[Site] Un puzzle à résoudre

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Répondre
Barre transversale
Messages : 4511
Enregistré le : 29 juil. 2005, 10:55

[Site] Un puzzle à résoudre

Message par Barre transversale »

Image

Troisième match nul d'affilée, deuxième 0-0 consécutif, les Verts restent invaincus, mais ils n'arrivent plus à trouver le chemin des filets. Dans le secteur offensif les pièces sont là, mais pour l'instant elles ne collent pas ensemble.

Un puzzle à résoudre

Bonne lecture ! :)

masb42
Messages : 2033
Enregistré le : 17 sept. 2016, 13:17

Re: [Site] Un puzzle à résoudre

Message par masb42 »

on voit sur les 2 premières images, mvila est très bas à hauteur des défenseurs centraux
il est le premier relanceur de l'équipe
on voit qu'au milieu selnaes est seul, c'est le no mans land
par rapport à l'an dernier ou cabella se déplacait entre les lignes et venait chercher les ballons
faut absolument remettre cabella dans l'axe en meneur de jeu
sinon on va prendre le bouillon

biboutitou
Messages : 1831
Enregistré le : 29 sept. 2014, 13:48

Re: [Site] Un puzzle à résoudre

Message par biboutitou »

:super:
Moi, ce que je comprend, c'est que c'est +une histoire d'automatismes, comme pour les problèmes défensifs en 1ère. Les schémas de jeu vont varier dans la saison mais aussi au cours d'un même match.

Faiseur de Tresses
Messages : 13017
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: [Site] Un puzzle à résoudre

Message par Faiseur de Tresses »

:super:

Je pense vraiment que le retour d'Hamouma sera intéressant.
Image

Image

greenju
Messages : 1041
Enregistré le : 27 janv. 2013, 10:52

Re: [Site] Un puzzle à résoudre

Message par greenju »

Au top merci

quelques remarques que je me suis faites pendant le match

Cabella quand il arrive à avoir le jeu devant lui tout en ayant un peu de champ il est exceptionnel, il arrive à faire des différences nettes sur ses prises de balles, à prendre de la vitesse, à donner de bons ballons, ça pourrait être une piste à creuser.

D'après ce que je comprend de ton analyse, notre animation était bcp basées sur les mouvements des offensifs, surtout les axiaux qui s'écartaient, laissaient la places aux ailiers qui s’engouffraient dans l'espace créé.
Deux choses, c'était flagrant qu'il y avait un manque de présence dans la surface (comme sur ton deuxième exemple).
Et puis l'entrée de Bob à changé pas mal de chose. De ce que j'ai vu, il était bien moins mobile que Diony sur le front de l'attaque. Du coup il apportait moins de mouvement, mais aussi plus de présence et mobilisait les défenseurs.
Est-ce que ce n'est pas le risque de "trop bouger latéralement", que du coup de ne pas creer de décalages sur une défense bien positionnée qui suit bien. De plus, le jeu étant assez lent on n'a jamais créé de décalage.

Dernier point, je rejoins masb42, on a très souvent vu ce no mans lan au milieu, les 4 offensifs dans la ligne d'attaque, un porteur de balle (MVilla ou Selnaes) et son acolyte sans solution.
Tu dis d'ailleurs que la sentinelle s'est retrouvé au marque de l'arbitre, c'est significatif, surement qu'on aurait gagné à positionner un joueur en relais dans cette zone (Cabella)

Bref, j'ai trouvé ce match pour ma part plutot inquiétant sur l'animation offensive, on sent qu'il y a du potentiel, mais c'est lourd à se mettre en place.
Comme toi je pense que c'est pas à Paris que l'on tirera le plus d'enseignements, rendez vous donc comme Caen pour espérer enflammer le chaudron.

Kabigon
Messages : 3756
Enregistré le : 06 janv. 2015, 14:16

Re: [Site] Un puzzle à résoudre

Message par Kabigon »

masb42 a écrit :on voit sur les 2 premières images, mvila est très bas à hauteur des défenseurs centraux
il est le premier relanceur de l'équipe
on voit qu'au milieu selnaes est seul, c'est le no mans land
par rapport à l'an dernier ou cabella se déplacait entre les lignes et venait chercher les ballons
faut absolument remettre cabella dans l'axe en meneur de jeu
sinon on va prendre le bouillon
Ca rejoint l'impression que j'avais eue il y a quelques jours :
Kåbigøn, le 03/09, a écrit :Je me suis fait plusieurs fois la réflexion, en phase de possession on est souvent dans un schéma à 3 derrière, avec MVila au niveau de Perrin/Subotic.
Selnaes seul dans le rond central pour organiser.
Cabella près du latéral pour combiner.
Le latéral opposé et son ailier loin de l'action et inutiles en l'absence de centre.
Embouteillage devant avec Khazri et Diony qui se marchent dessus.

Il serait bon que Khazri se fixe un peu plus aile gauche et Cabella plein axe devant nos deux sentinelles, parfois.
Car si notre animation offensive est difficile à lire par les adversaires quand on permute autant, j'ai l'impression que c'est tout aussi compliqué à comprendre côté Vert...
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

Parasar
Messages : 18465
Enregistré le : 06 juil. 2005, 14:25
Localisation : En territoire ennemi

Re: [Site] Un puzzle à résoudre

Message par Parasar »

Perso suis très perplexe quand je lis qu'on a des automatismes à trouver. On dirait qu'on a changé 5 joueurs du 11 type par rapport à mai dernier.
Or à part Bamba, on a perdu personne dans le 11 type. Il a été remplacé par Khazri même si leur rôle n'est pas le même, mais la défense n'a pas bougé, M'Vila jouait déjà son rôle de première rampe de lancement très bas sur le terrain, Selnaes son rôle de 8, et Cabella son rôle de meneur... Enfin bref, on devrait être dans une continuité et avoir de l'avance par rapport à certains.
Mais manifestement ce n'est pas le cas.

Ensuite l'envie de jeu de JLG est louable, mais la complémentarité entre Cabella et Khazri notamment ne saute pas aux yeux. Nous désertons effectivement le milieu, et face à des équipes comme Nîmes qui harcèlent parfaitement dans ce secteur, je ne sais pas ce que ça va donner.
Un match, ça se gagne au milieu, le trident Cohade Lemoine Clément n'était pas aussi technique qu'un Selnaes Mvila Cabella, mais on se faisait rarement bouffer au milieu... On manquerait pas d'un harceleur, d'un Blaise époque Sainté par exemple au milieu ?
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...

greenju
Messages : 1041
Enregistré le : 27 janv. 2013, 10:52

Re: [Site] Un puzzle à résoudre

Message par greenju »

Certes on n'a changé qu'un seul joueur (Bamba pour Khazri) mais leur profil est tellement différent que ça désorganise pas mal de chose.
On peut dire aussi qu'on a changé Bob pour Diony, ce qui change bcp aussi.

Le soucis j'ai l'impression c'est qu'en fait la présence de Khazri vient totalement annihiler l'efficacité de Cabella. Je suis d'accord avec toi parasar, la complémentarité reste vraiment à trouver entre les deux.
Il y a vraiment un système et une organisation à trouver pour faire fonctionner tout ce beau monde ensemble.
Sans compter Salibur, dont on ne sait pas encore vraiment comment le staff compte l'utiliser, est il devant Hamouma dans la hierarchie?
Bref, ces deux semaines sont vraiment importantes

Pilou
Messages : 4993
Enregistré le : 29 août 2015, 08:19
Localisation : Le Sud

Re: [Site] Un puzzle à résoudre

Message par Pilou »

Parasar a écrit :Perso suis très perplexe quand je lis qu'on a des automatismes à trouver. On dirait qu'on a changé 5 joueurs du 11 type par rapport à mai dernier.
Or à part Bamba, on a perdu personne dans le 11 type. Il a été remplacé par Khazri même si leur rôle n'est pas le même, mais la défense n'a pas bougé, M'Vila jouait déjà son rôle de première rampe de lancement très bas sur le terrain, Selnaes son rôle de 8, et Cabella son rôle de meneur... Enfin bref, on devrait être dans une continuité et avoir de l'avance par rapport à certains.
Mais manifestement ce n'est pas le cas.
Oui, Parasar, mais c'est pas les automatismes défense-milieu qui posent problème, on a clairement les longues séquences de possession sur la ligne médiane qu'auparavant. Par contre, les automatismes entre les 4 offensifs ne sont clairement pas en place.

Fin de saison dernière, on avait deux attaques type :
----- Hamouma -------- ou ---------- Beric
KMP - Cabella - Bamba ----- Hamouma - Cabella - Bamba

Lors de ce match on a eu :
----- Khazri - Diony ------ ou -------- Beric - Diony
Cabella ---------- Salibur ------ Khazri ----------- Cabella

Non seulement 3 joueurs sur 4 changés, dont 1 avec un seul entraînement collectif, mais surtout Cabella excentré, pas "10". Pas d'automatismes entre eux dans cette configuration, pas encore.

Parasar
Messages : 18465
Enregistré le : 06 juil. 2005, 14:25
Localisation : En territoire ennemi

Re: [Site] Un puzzle à résoudre

Message par Parasar »

Vrai que ça a changé devant...
Mais bon dans ce domaine tout est relatif, et au bout du bout, on ne m'enlèvera pas de l'idée qu'on est parmi les équipes qui ont le moins changé (avec les vilains, d'ailleurs).
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...

biboutitou
Messages : 1831
Enregistré le : 29 sept. 2014, 13:48

Re: [Site] Un puzzle à résoudre

Message par biboutitou »

Merci à tous pour vos avis éclairés.
L'année dernière, sur les derniers matchs , le système de jeu patinait déjà ( offensivement. )

masb42
Messages : 2033
Enregistré le : 17 sept. 2016, 13:17

Re: [Site] Un puzzle à résoudre

Message par masb42 »

greenju a écrit :Certes on n'a changé qu'un seul joueur (Bamba pour Khazri) mais leur profil est tellement différent que ça désorganise pas mal de chose.
On peut dire aussi qu'on a changé Bob pour Diony, ce qui change bcp aussi.

Le soucis j'ai l'impression c'est qu'en fait la présence de Khazri vient totalement annihiler l'efficacité de Cabella. Je suis d'accord avec toi parasar, la complémentarité reste vraiment à trouver entre les deux.
Il y a vraiment un système et une organisation à trouver pour faire fonctionner tout ce beau monde ensemble.
Sans compter Salibur, dont on ne sait pas encore vraiment comment le staff compte l'utiliser, est il devant Hamouma dans la hierarchie?
Bref, ces deux semaines sont vraiment importantes
gasset va devoir faire des choix
mettre cabella axial est une priorité
khazri après c'est soit on le met sur un coté, soit devant

Répondre