A Lyon, le K se justifie.forézien a écrit :zaytoz a écrit :Leur kapo a peter un câble un moment donné
Capo de l'italien capi
EDIT : On est plusieurs à avoir eu la même réaction
Pour la peine, hommage à ce grand ailier oublié.
Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but
A Lyon, le K se justifie.forézien a écrit :zaytoz a écrit :Leur kapo a peter un câble un moment donné
Capo de l'italien capi
Faiseur de Tresses a écrit :Sincèrement, comment vous pouvez être sûrs que le ballon touche le bras sur cette photo ?forézien a écrit :Faut envoyer cette photo en mp à "Timick"VertaVie a écrit :Et la y a pas main !!
http://img.bfmtv.com/c/1256/708/0356/59 ... 9c9024.png
Perso j'ai regardé le ralenti de la vidéo du potin plusieurs fois et je vois toujours pas. Par contre je vois bien Perrin se trouer.
Rien a dire, les chambrages du côté stéphanois sont quand même incomparablement plus classes. Et après, ils se demandent pourquoi l,OL a une mauvaise image dans les médias.forézien a écrit :
C'est complètement idiot.baggio42 a écrit :Sur le tir de Béric à un mètre c'est un lyonnais qui contre,donc pas cadré.Car le gardien n'intervient pas.latornade a écrit :Faut qu’il y ait arrêt du gardien ? Non parce que le tire de Robert à un mètre.... j’avoue que j’ai du mal à saisir.ForeverGreen a écrit :Me semble que les tirs cadrés qui sont contrés par un joueur de champ ne sont pas comptés comme cadrés...latornade a écrit :Pourquoi je lis sur tous les résumés que nous avons égalisé sur notre seul tir cadré ?
Le tir de Beric ou la reprise de Hamouma ne sont pas comptabilisés en tirs cadrés ?
Ce peut-il également que cela soit à chaque fois une bête et méchante reprise d’une brève AFP où il y aurait une erreur ?
Je crois que tu n'as pas tout regardéKubiak a écrit :Rien a dire, les chambrages du côté stéphanois sont quand même incomparablement plus classes. Et après, ils se demandent pourquoi l,OL a une mauvaise image dans les médias.forézien a écrit :
La main de Debuchy en début de match est discutable aussi ( involontaire sûrement mais bras légèrement décollé...)forézien a écrit :Faiseur de Tresses a écrit :Sincèrement, comment vous pouvez être sûrs que le ballon touche le bras sur cette photo ?forézien a écrit :Faut envoyer cette photo en mp à "Timick"VertaVie a écrit :Et la y a pas main !!
http://img.bfmtv.com/c/1256/708/0356/59 ... 9c9024.png
Perso j'ai regardé le ralenti de la vidéo du potin plusieurs fois et je vois toujours pas. Par contre je vois bien Perrin se trouer.
Même BRAVO en direct a dit (doucement, faut pas déconner non plus) qu'il y avait main.
Il y a aussi un article ici : http://rmcsport.bfmtv.com/football/ol-s ... 81933.html
Oui les deux mains peuvent ne pas se siffler...biboutitou a écrit :La main de Debuchy en début de match est discutable aussi ( involontaire sûrement mais bras légèrement décollé...)forézien a écrit :Faiseur de Tresses a écrit :Sincèrement, comment vous pouvez être sûrs que le ballon touche le bras sur cette photo ?forézien a écrit :Faut envoyer cette photo en mp à "Timick"VertaVie a écrit :Et la y a pas main !!
http://img.bfmtv.com/c/1256/708/0356/59 ... 9c9024.png
Perso j'ai regardé le ralenti de la vidéo du potin plusieurs fois et je vois toujours pas. Par contre je vois bien Perrin se trouer.
Même BRAVO en direct a dit (doucement, faut pas déconner non plus) qu'il y avait main.
Il y a aussi un article ici : http://rmcsport.bfmtv.com/football/ol-s ... 81933.html
Les stats ont besoin d'un cadre précis pour être les plus objectives possible. Mais d'une société de stats à l'autre, il peut y avoir quelques petites différences. Par exemple, pour la LFP, c'est la société STATS qui donne toutes les infos statistiques officielles (site de la ligue, clubs, média...) eux donnent 1 tir cadré. Pour Whoscored et d'autres site c'est OPTA le fournisseur de statistiques et eux donnent 2 tirs cadréslatornade a écrit :Faut qu’il y ait arrêt du gardien ? Non parce que le tire de Robert à un mètre.... j’avoue que j’ai du mal à saisir.ForeverGreen a écrit :Me semble que les tirs cadrés qui sont contrés par un joueur de champ ne sont pas comptés comme cadrés...latornade a écrit :Pourquoi je lis sur tous les résumés que nous avons égalisé sur notre seul tir cadré ?
Le tir de Beric ou la reprise de Hamouma ne sont pas comptabilisés en tirs cadrés ?
Ce peut-il également que cela soit à chaque fois une bête et méchante reprise d’une brève AFP où il y aurait une erreur ?
Quand je dis faire n'importe quoi, je pense à certaine situation où le joueur stoppe son appel au moment où la passe part, ou bien les (trop nombreux) cas où le receveur, faute d'attaquer le ballon, se fait passer devant par un défenseur.NomDeStade a écrit :Non, c'est mauvais contrôle qui serait comptabilisé pour le receveur (mais après peut-être que c'est également compté comme mauvaise passe)ForeverGreen a écrit :Moins largement, mais on a également eu la possession contre Lyon. Et cette fois, deux joueurs font moins bien que lui, Beric (56%) et KMP (48%).Faiseur de Tresses a écrit :Pas la même opposition.ForeverGreen a écrit :Si tu veux, il était meilleur qu'aujourd'huiFaiseur de Tresses a écrit :Faut que je ressorte son pourcentage de passes réussies au bien ?ForeverGreen a écrit :Ben si tu me demande mon avis, tu ne peux qu'avoir préféré sa prestation à Amiens, vu que c'était la plus aboutie et la moins brouillonneFdT a écrit :À ton avis ?ForeverGreen a écrit : Tu l'as réellement trouvé meilleur aujourd'hui que contre Amiens ? A mon sens, ça reste, à ce jour, son meilleur match en vert (même si le reste est bon). Peut-être une vision différente depuis le stade.
J'ai pas accès à Whoscored pour l'instant (ça bug) mais à Amiens il a été le plus mauvais de l'effectif après Subotic, et pourtant on avait largement la possession.
Après, j'ai envie de dire, je suis d'accord avec la question de l'opposition mais à un moment, l'opposition y est surement pour quelque chose, mais quand on perd 3-0 contre Marseille, on fait un moins bon match que quand on bat Toulouse 2-0. Pourtant la prestation du second match aurait peut-être donné la même boucherie face à une adversité comme Marseille. On doit bien évidemment tenir compte de l'adversaire pour analyser la valeur de la performance, n'empêche, si t'es moins bon, t'es moins bon, circonstances atténuantes ou pas.
Puis, plus sérieusement, j'ai du mal avec le pourcentage de passes réussis comme indicateur d'un match réussi. Une passe c'est un passeur et un receveur, si le second fait n'importe quoi, c'est pourtant la stat du premier qui va être touchée. J'ai souvenir de 2-3 passes en profondeur "dans le vide" à Amiens de la part de Debuchy, c'est clairement la course du receveur qui est mauvaise.
Il ne t'aura pas échappé, tout de même, que Debuchy jouait très haut. C'était, vu sa zone de jeu, un peu plus qu'un premier relanceur.Faiseur de Tresses a écrit :Ah non, là je suis pas d'accord. Une passe c'est un passeur et un receveur quand c'est réussi ; parfois le receveur est clairement identifié par le passeur mais parfois non, notamment sur le jeu long. Après pour les passes manquées (mais dont le geste est réussi) c'est toujours pareil, la faute en impute plus au passeur qui lit mal la course ou au receveur désigné qui coure mal ? En fait c'est l'association entre les deux qui ne fonctionne pas.ForeverGreen a écrit : Puis, plus sérieusement, j'ai du mal avec le pourcentage de passes réussis comme indicateur d'un match réussi. Une passe c'est un passeur et un receveur, si le second fait n'importe quoi, c'est pourtant la stat du premier qui va être touchée. J'ai souvenir de 2-3 passes en profondeur "dans le vide" à Amiens de la part de Debuchy, c'est clairement la course du receveur qui est mauvaise.
Le pourcentage de passes réussies, c'est une stat comme une autre, mais pour un latéral qui est un des premiers relanceurs de l'équipe et dans un match que l'on domine largement en terme de possession et de passes (avec toute l'équipe qui joue extrêmement propre), je trouve que ça peut être révélateur oui. Ses passes manquées en première période m'ont marqué, aussi parce que du coup tout notre jeu passait sur le côté gauche avec Silva et KMP, alors que dans le même temps on ne voyait pratiquement pas Bamba. Mais, et je l'ai déjà dit, il y a des circonstances atténuantes pour Debuchy qui venait d'arriver et qui n'avait aucun automatisme avec ses partenaires, que ça soit en match ou même à l'entraînement (il a joué 3 jours après son arrivée, c'est ça ?). Mais je maintiens ce que j'ai dit sur le forum en réponse à Platoche : avant son but et quelles qu'en soient les raisons, sa prestation n'était pas bonne. Et depuis je ne trouve pas un match où il a été aussi nul.
La heat map c'est sur tout le match non ? Je te parlait d'une période précise.ForeverGreen a écrit :Il ne t'aura pas échappé, tout de même, que Debuchy jouait très haut. C'était, vu sa zone de jeu, un peu plus qu'un premier relanceur.Faiseur de Tresses a écrit :Ah non, là je suis pas d'accord. Une passe c'est un passeur et un receveur quand c'est réussi ; parfois le receveur est clairement identifié par le passeur mais parfois non, notamment sur le jeu long. Après pour les passes manquées (mais dont le geste est réussi) c'est toujours pareil, la faute en impute plus au passeur qui lit mal la course ou au receveur désigné qui coure mal ? En fait c'est l'association entre les deux qui ne fonctionne pas.ForeverGreen a écrit : Puis, plus sérieusement, j'ai du mal avec le pourcentage de passes réussis comme indicateur d'un match réussi. Une passe c'est un passeur et un receveur, si le second fait n'importe quoi, c'est pourtant la stat du premier qui va être touchée. J'ai souvenir de 2-3 passes en profondeur "dans le vide" à Amiens de la part de Debuchy, c'est clairement la course du receveur qui est mauvaise.
Le pourcentage de passes réussies, c'est une stat comme une autre, mais pour un latéral qui est un des premiers relanceurs de l'équipe et dans un match que l'on domine largement en terme de possession et de passes (avec toute l'équipe qui joue extrêmement propre), je trouve que ça peut être révélateur oui. Ses passes manquées en première période m'ont marqué, aussi parce que du coup tout notre jeu passait sur le côté gauche avec Silva et KMP, alors que dans le même temps on ne voyait pratiquement pas Bamba. Mais, et je l'ai déjà dit, il y a des circonstances atténuantes pour Debuchy qui venait d'arriver et qui n'avait aucun automatisme avec ses partenaires, que ça soit en match ou même à l'entraînement (il a joué 3 jours après son arrivée, c'est ça ?). Mais je maintiens ce que j'ai dit sur le forum en réponse à Platoche : avant son but et quelles qu'en soient les raisons, sa prestation n'était pas bonne. Et depuis je ne trouve pas un match où il a été aussi nul.
Moi, du stade, j'ai vu le jeu pencher au contraire plus du côté de Bamba et Debuchy (ce que confirme d'ailleurs la heatmap). Je crois vraiment que cet exemple illustre à merveille les différences de ressenti qu'on peut avoir sur la performance d'un joueur. Et peut-être même bien la différence entre le fait d'être au stade ou devant sa télé/son ordinateur pour en juger?
Si tu veux aller par là, sur la main de Debuchy, il n'y avait pas corner au préalablebiboutitou a écrit :La main de Debuchy en début de match est discutable aussi ( involontaire sûrement mais bras légèrement décollé...)forézien a écrit :Faiseur de Tresses a écrit :Sincèrement, comment vous pouvez être sûrs que le ballon touche le bras sur cette photo ?forézien a écrit :Faut envoyer cette photo en mp à "Timick"VertaVie a écrit :Et la y a pas main !!
http://img.bfmtv.com/c/1256/708/0356/59 ... 9c9024.png
Perso j'ai regardé le ralenti de la vidéo du potin plusieurs fois et je vois toujours pas. Par contre je vois bien Perrin se trouer.
Même BRAVO en direct a dit (doucement, faut pas déconner non plus) qu'il y avait main.
Il y a aussi un article ici : http://rmcsport.bfmtv.com/football/ol-s ... 81933.html
Yes, j'avais pas fait gaffe. Sur le chalkboard de ballons touchés, j'ai compté vite fait, c'est à peu près équivalent en 1ère MT.Faiseur de Tresses a écrit :La heat map c'est sur tout le match non ? Je te parlait d'une période précise.ForeverGreen a écrit :Il ne t'aura pas échappé, tout de même, que Debuchy jouait très haut. C'était, vu sa zone de jeu, un peu plus qu'un premier relanceur.Faiseur de Tresses a écrit :Ah non, là je suis pas d'accord. Une passe c'est un passeur et un receveur quand c'est réussi ; parfois le receveur est clairement identifié par le passeur mais parfois non, notamment sur le jeu long. Après pour les passes manquées (mais dont le geste est réussi) c'est toujours pareil, la faute en impute plus au passeur qui lit mal la course ou au receveur désigné qui coure mal ? En fait c'est l'association entre les deux qui ne fonctionne pas.ForeverGreen a écrit : Puis, plus sérieusement, j'ai du mal avec le pourcentage de passes réussis comme indicateur d'un match réussi. Une passe c'est un passeur et un receveur, si le second fait n'importe quoi, c'est pourtant la stat du premier qui va être touchée. J'ai souvenir de 2-3 passes en profondeur "dans le vide" à Amiens de la part de Debuchy, c'est clairement la course du receveur qui est mauvaise.
Le pourcentage de passes réussies, c'est une stat comme une autre, mais pour un latéral qui est un des premiers relanceurs de l'équipe et dans un match que l'on domine largement en terme de possession et de passes (avec toute l'équipe qui joue extrêmement propre), je trouve que ça peut être révélateur oui. Ses passes manquées en première période m'ont marqué, aussi parce que du coup tout notre jeu passait sur le côté gauche avec Silva et KMP, alors que dans le même temps on ne voyait pratiquement pas Bamba. Mais, et je l'ai déjà dit, il y a des circonstances atténuantes pour Debuchy qui venait d'arriver et qui n'avait aucun automatisme avec ses partenaires, que ça soit en match ou même à l'entraînement (il a joué 3 jours après son arrivée, c'est ça ?). Mais je maintiens ce que j'ai dit sur le forum en réponse à Platoche : avant son but et quelles qu'en soient les raisons, sa prestation n'était pas bonne. Et depuis je ne trouve pas un match où il a été aussi nul.
Moi, du stade, j'ai vu le jeu pencher au contraire plus du côté de Bamba et Debuchy (ce que confirme d'ailleurs la heatmap). Je crois vraiment que cet exemple illustre à merveille les différences de ressenti qu'on peut avoir sur la performance d'un joueur. Et peut-être même bien la différence entre le fait d'être au stade ou devant sa télé/son ordinateur pour en juger?
J'ai fait sur les 30 premières minutes qui m'avaient semblé les plus flagrantes : en fait Debuchy/Bamba font à vue de nez deux fois plus de passes que Silva/KMP.ForeverGreen a écrit :Yes, j'avais pas fait gaffe. Sur le chalkboard de ballons touchés, j'ai compté vite fait, c'est à peu près équivalent en 1ère MT.Faiseur de Tresses a écrit :La heat map c'est sur tout le match non ? Je te parlait d'une période précise.ForeverGreen a écrit :Il ne t'aura pas échappé, tout de même, que Debuchy jouait très haut. C'était, vu sa zone de jeu, un peu plus qu'un premier relanceur.Faiseur de Tresses a écrit :Ah non, là je suis pas d'accord. Une passe c'est un passeur et un receveur quand c'est réussi ; parfois le receveur est clairement identifié par le passeur mais parfois non, notamment sur le jeu long. Après pour les passes manquées (mais dont le geste est réussi) c'est toujours pareil, la faute en impute plus au passeur qui lit mal la course ou au receveur désigné qui coure mal ? En fait c'est l'association entre les deux qui ne fonctionne pas.ForeverGreen a écrit : Puis, plus sérieusement, j'ai du mal avec le pourcentage de passes réussis comme indicateur d'un match réussi. Une passe c'est un passeur et un receveur, si le second fait n'importe quoi, c'est pourtant la stat du premier qui va être touchée. J'ai souvenir de 2-3 passes en profondeur "dans le vide" à Amiens de la part de Debuchy, c'est clairement la course du receveur qui est mauvaise.
Le pourcentage de passes réussies, c'est une stat comme une autre, mais pour un latéral qui est un des premiers relanceurs de l'équipe et dans un match que l'on domine largement en terme de possession et de passes (avec toute l'équipe qui joue extrêmement propre), je trouve que ça peut être révélateur oui. Ses passes manquées en première période m'ont marqué, aussi parce que du coup tout notre jeu passait sur le côté gauche avec Silva et KMP, alors que dans le même temps on ne voyait pratiquement pas Bamba. Mais, et je l'ai déjà dit, il y a des circonstances atténuantes pour Debuchy qui venait d'arriver et qui n'avait aucun automatisme avec ses partenaires, que ça soit en match ou même à l'entraînement (il a joué 3 jours après son arrivée, c'est ça ?). Mais je maintiens ce que j'ai dit sur le forum en réponse à Platoche : avant son but et quelles qu'en soient les raisons, sa prestation n'était pas bonne. Et depuis je ne trouve pas un match où il a été aussi nul.
Moi, du stade, j'ai vu le jeu pencher au contraire plus du côté de Bamba et Debuchy (ce que confirme d'ailleurs la heatmap). Je crois vraiment que cet exemple illustre à merveille les différences de ressenti qu'on peut avoir sur la performance d'un joueur. Et peut-être même bien la différence entre le fait d'être au stade ou devant sa télé/son ordinateur pour en juger?
A ce moment là, je regardais pas les tribunes mais oui je me suis levéondeverte a écrit :Pour ceux qui ont eu le courage d'aller au stade beaucoup de Steph se sont leves au moment du but ?
Danish a écrit :A ce moment là, je regardais pas les tribunes mais oui je me suis levéondeverte a écrit :Pour ceux qui ont eu le courage d'aller au stade beaucoup de Steph se sont leves au moment du but ?
Euh je comprends pas ta réponse?Danish a écrit :C'est complètement idiot.baggio42 a écrit :Sur le tir de Béric à un mètre c'est un lyonnais qui contre,donc pas cadré.Car le gardien n'intervient pas.latornade a écrit :Faut qu’il y ait arrêt du gardien ? Non parce que le tire de Robert à un mètre.... j’avoue que j’ai du mal à saisir.ForeverGreen a écrit :Me semble que les tirs cadrés qui sont contrés par un joueur de champ ne sont pas comptés comme cadrés...latornade a écrit :Pourquoi je lis sur tous les résumés que nous avons égalisé sur notre seul tir cadré ?
Le tir de Beric ou la reprise de Hamouma ne sont pas comptabilisés en tirs cadrés ?
Ce peut-il également que cela soit à chaque fois une bête et méchante reprise d’une brève AFP où il y aurait une erreur ?
Danish a écrit :Oui les deux mains peuvent ne pas se siffler...biboutitou a écrit :La main de Debuchy en début de match est discutable aussi ( involontaire sûrement mais bras légèrement décollé...)forézien a écrit :Faiseur de Tresses a écrit :Sincèrement, comment vous pouvez être sûrs que le ballon touche le bras sur cette photo ?forézien a écrit :Faut envoyer cette photo en mp à "Timick"VertaVie a écrit :Et la y a pas main !!
http://img.bfmtv.com/c/1256/708/0356/59 ... 9c9024.png
Perso j'ai regardé le ralenti de la vidéo du potin plusieurs fois et je vois toujours pas. Par contre je vois bien Perrin se trouer.
Même BRAVO en direct a dit (doucement, faut pas déconner non plus) qu'il y avait main.
Il y a aussi un article ici : http://rmcsport.bfmtv.com/football/ol-s ... 81933.html
Bref, on fabrique de l’objectivité sur de l'arbitraire.sam42 a écrit :Les stats ont besoin d'un cadre précis pour être les plus objectives possible. Mais d'une société de stats à l'autre, il peut y avoir quelques petites différences. Par exemple, pour la LFP, c'est la société STATS qui donne toutes les infos statistiques officielles (site de la ligue, clubs, média...) eux donnent 1 tir cadré. Pour Whoscored et d'autres site c'est OPTA le fournisseur de statistiques et eux donnent 2 tirs cadréslatornade a écrit :Faut qu’il y ait arrêt du gardien ? Non parce que le tire de Robert à un mètre.... j’avoue que j’ai du mal à saisir.ForeverGreen a écrit :Me semble que les tirs cadrés qui sont contrés par un joueur de champ ne sont pas comptés comme cadrés...latornade a écrit :Pourquoi je lis sur tous les résumés que nous avons égalisé sur notre seul tir cadré ?
Le tir de Beric ou la reprise de Hamouma ne sont pas comptabilisés en tirs cadrés ?
Ce peut-il également que cela soit à chaque fois une bête et méchante reprise d’une brève AFP où il y aurait une erreur ?
Dans le cadre des tirs, on observe 3 types de tir pour toutes les sociétés qui gèrent les stats :
- cadré (c'est les buts et les arrêts de gardien)
- non cadré (poteaux, ballons qui sortent des limites du terrain et ballons qui ratent le cadre et sont récupérés plus loin)
- contré (ballons contrés par un adversaire autre que le gardien et dont on se sait pas si ce dernier l'aurait capté ou pas)
Ce qui donnent bien pour les Verts : 1 tir cadré, 4 non cadrés et 3 contrés.
Mais apparemment, Opta apporte un petit complément dans ses définitions, c'est le contre en tant que dernier défenseur, c'est le cas de Marcelo sur Beric. Comme on sait que sans ce contre, il y aurait eu but, le gardien étant battu, Opta prend le parti de le compter en tir cadré. Eux proposent donc 2 tirs cadrés, 4 non cadrés et 2 contrés.
Faut lui envoyer celle de la radio à jerem’fulcanelli a écrit :
Il y a des moyens de construire de l’objectivité sur autre chose que de l'arbitraire ?GreenPeace a écrit :Bref, on fabrique de l’objectivité sur de l'arbitraire.sam42 a écrit :Les stats ont besoin d'un cadre précis pour être les plus objectives possible. Mais d'une société de stats à l'autre, il peut y avoir quelques petites différences. Par exemple, pour la LFP, c'est la société STATS qui donne toutes les infos statistiques officielles (site de la ligue, clubs, média...) eux donnent 1 tir cadré. Pour Whoscored et d'autres site c'est OPTA le fournisseur de statistiques et eux donnent 2 tirs cadréslatornade a écrit :Faut qu’il y ait arrêt du gardien ? Non parce que le tire de Robert à un mètre.... j’avoue que j’ai du mal à saisir.ForeverGreen a écrit :Me semble que les tirs cadrés qui sont contrés par un joueur de champ ne sont pas comptés comme cadrés...latornade a écrit :Pourquoi je lis sur tous les résumés que nous avons égalisé sur notre seul tir cadré ?
Le tir de Beric ou la reprise de Hamouma ne sont pas comptabilisés en tirs cadrés ?
Ce peut-il également que cela soit à chaque fois une bête et méchante reprise d’une brève AFP où il y aurait une erreur ?
Dans le cadre des tirs, on observe 3 types de tir pour toutes les sociétés qui gèrent les stats :
- cadré (c'est les buts et les arrêts de gardien)
- non cadré (poteaux, ballons qui sortent des limites du terrain et ballons qui ratent le cadre et sont récupérés plus loin)
- contré (ballons contrés par un adversaire autre que le gardien et dont on se sait pas si ce dernier l'aurait capté ou pas)
Ce qui donnent bien pour les Verts : 1 tir cadré, 4 non cadrés et 3 contrés.
Mais apparemment, Opta apporte un petit complément dans ses définitions, c'est le contre en tant que dernier défenseur, c'est le cas de Marcelo sur Beric. Comme on sait que sans ce contre, il y aurait eu but, le gardien étant battu, Opta prend le parti de le compter en tir cadré. Eux proposent donc 2 tirs cadrés, 4 non cadrés et 2 contrés.