DERBY: Vilains 1 / ASSE 1 (Debuchy)

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Couramiaud Poitevin
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Re: DERBY: Vilains 1 / ASSE 1 (Debuchy)

Message par Couramiaud Poitevin »

GreenAttitude a écrit :
Lubo777 a écrit :
Couramiaud Poitevin a écrit :
la buse a écrit :Dans les loges d'OL Land ils cherchent le mode d'emploi pour reboucher les bouteilles de Champomy.
Et bien, je suis charitable, ce soir, et je vais leur donner le mode d'emploi :
Voilà : ça nécéssite un Lyonnais et un Stéphanois. Le lyonnais prend le bouchon, le Stéphanois la bouteille.

A l'instant t = 0 min, le Lyonnais se place le bouchon dans l'anus, et il le tient bien serré entre ses fesses.

Ensuite, le Stéphanois lui fait la causette, tranquillement, longuement, de manière à ce que le Lyonnais oublie qu'il a un bouchon dans le cul.
Le Stéphanois, lui, doit avoir l'air de rien, mais il doit rester vigilant, parce qu'à la 90 min pile, il empoigne la bouteille et han ! d'un coup sec, il l'enfonce dans le fondement Lyonnais ! Et le tour est joué, la bouteille est rebouchée

Voilà comment on rebouche le Champomy, à la Lyonnaise. La prochaine fois, je vous expliquerais comment on Débuchy le champagne, à la Stéphanoise.

Dis donc Couramiaud, c'est bien toi qui nous disait y'a deux semaines qu'il fallait éviter les références anales systématiques ??? Mais bon c'est si bien raconté ...
d
Avec ce match il fallait que l'on rentré dans les annales non?
C'est vrai, mais cependant la réflexion de Lubo77 n'est pas sans fondement. J'avoue que cette fois-ci j'ai peut-être poussé le bouchon un peu loin. Enfin, c'est ce que m'a dit le Lyonnais Poitevin sur lequel j'ai expérimenté la technique. Ce à quoi je lui ai répondu "excuses-moi, je l'ai fait exprès".

. En tous les cas, maintenant on connait l'origine du fameux bouchon Lyonnais, et ça met vraiment pas en appétit.
Modifié en dernier par Couramiaud Poitevin le 26 févr. 2018, 11:46, modifié 4 fois.
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Guinnessisgood
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Re: DERBY: Vilains 1 / ASSE 1 (Debuchy)

Message par Guinnessisgood »

seby a écrit :
Asse of Spades a écrit :Image
:mdr1:
:mdr1: :mdr1: :mdr1: :mdr1:

forézien
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Re: DERBY: Vilains 1 / ASSE 1 (Debuchy)

Message par forézien »

baggio42 a écrit :
G. Van W. a écrit :
Dissident a écrit :
titigreenfan a écrit :
Gonzalo Sanogo a écrit :Merci Debuchy ! Quelle explosion de joie sur son but, ça faisait bien longtemps. Dans l'cul les quenelles !
et j'ai revu l'action il porte bien les mains à son col, je pense qu'il était vraiment à deux doigts d'enlever le maillot
Encore mieux, ce plongeon collectif au poteau de corner, c'était la meilleure des célébrations possibles.

Merci les Verts !!!
Faudrait revoir les images mais j'ai l'impression qu'il y avait quelques supporters Verts debout et tout en joie dans ce coin-là. ^^

D'ailleurs au début j'ai cru que Cabella chambrait les supporters lyonnais en toisant dans cette direction, mais finalement peut-être pas (ou en partie). :langue3:
meme impression d'avoir vu cela.Sur le forum des quenelles, il y a un vilain qui se plaint que sur le but de Debuchy des dizaines de gars se sont levés à coté de lui :mdr1: pour feter le but :mrgreen:
Sur cette photo, il y en a un 'une ?) qui ne passe passe inaperçu(e) dans les tribunes :

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___
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Re: DERBY: Vilains 1 / ASSE 1 (Debuchy)

Message par ___ »

forézien a écrit :
zaytoz a écrit :Leur kapo a peter un câble un moment donné
:nonon:
Capo de l'italien capi
A Lyon, le K se justifie.

EDIT : On est plusieurs à avoir eu la même réaction :mrgreen:

Pour la peine, hommage à ce grand ailier oublié.

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fulcanelli
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Re: DERBY: Vilains 1 / ASSE 1 (Debuchy)

Message par fulcanelli »

« Ce qui est en bas est comme ce qui est en haut, et ce qui est en haut est comme ce qui est en bas »

benchaye
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Re: DERBY: Vilains 1 / ASSE 1 (Debuchy)

Message par benchaye »

Faiseur de Tresses a écrit :
forézien a écrit :
VertaVie a écrit :Et la y a pas main !!
http://img.bfmtv.com/c/1256/708/0356/59 ... 9c9024.png
Faut envoyer cette photo en mp à "Timick" :P
Sincèrement, comment vous pouvez être sûrs que le ballon touche le bras sur cette photo ?
Perso j'ai regardé le ralenti de la vidéo du potin plusieurs fois et je vois toujours pas. Par contre je vois bien Perrin se trouer.

C'est être de mauvaise foi que de dire qu'il y a main sur cette action.
C'est bien d'être quelqu'un d'important, mais c'est plus important d'être quelqu'un de bien

Kubiak
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Re: DERBY: Vilains 1 / ASSE 1 (Debuchy)

Message par Kubiak »

forézien a écrit :
Rien a dire, les chambrages du côté stéphanois sont quand même incomparablement plus classes. Et après, ils se demandent pourquoi l,OL a une mauvaise image dans les médias.

Danish
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Re: DERBY: Vilains 1 / ASSE 1 (Debuchy)

Message par Danish »

baggio42 a écrit :
latornade a écrit :
ForeverGreen a écrit :
latornade a écrit :Pourquoi je lis sur tous les résumés que nous avons égalisé sur notre seul tir cadré ?
Le tir de Beric ou la reprise de Hamouma ne sont pas comptabilisés en tirs cadrés ?
Me semble que les tirs cadrés qui sont contrés par un joueur de champ ne sont pas comptés comme cadrés...
Faut qu’il y ait arrêt du gardien ? Non parce que le tire de Robert à un mètre.... j’avoue que j’ai du mal à saisir.

Ce peut-il également que cela soit à chaque fois une bête et méchante reprise d’une brève AFP où il y aurait une erreur ?
Sur le tir de Béric à un mètre c'est un lyonnais qui contre,donc pas cadré.Car le gardien n'intervient pas.
C'est complètement idiot.

freeman
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Re: DERBY: Vilains 1 / ASSE 1 (Debuchy)

Message par freeman »

Kubiak a écrit :
forézien a écrit :
Rien a dire, les chambrages du côté stéphanois sont quand même incomparablement plus classes. Et après, ils se demandent pourquoi l,OL a une mauvaise image dans les médias.
Je crois que tu n'as pas tout regardé :mdr1:

biboutitou
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Re: DERBY: Vilains 1 / ASSE 1 (Debuchy)

Message par biboutitou »

forézien a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
forézien a écrit :
VertaVie a écrit :Et la y a pas main !!
http://img.bfmtv.com/c/1256/708/0356/59 ... 9c9024.png
Faut envoyer cette photo en mp à "Timick" :P
Sincèrement, comment vous pouvez être sûrs que le ballon touche le bras sur cette photo ?
Perso j'ai regardé le ralenti de la vidéo du potin plusieurs fois et je vois toujours pas. Par contre je vois bien Perrin se trouer.
8|
Même BRAVO en direct a dit (doucement, faut pas déconner non plus) qu'il y avait main.
Il y a aussi un article ici : http://rmcsport.bfmtv.com/football/ol-s ... 81933.html
La main de Debuchy en début de match est discutable aussi ( involontaire sûrement mais bras légèrement décollé...)

Danish
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Re: DERBY: Vilains 1 / ASSE 1 (Debuchy)

Message par Danish »

biboutitou a écrit :
forézien a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
forézien a écrit :
VertaVie a écrit :Et la y a pas main !!
http://img.bfmtv.com/c/1256/708/0356/59 ... 9c9024.png
Faut envoyer cette photo en mp à "Timick" :P
Sincèrement, comment vous pouvez être sûrs que le ballon touche le bras sur cette photo ?
Perso j'ai regardé le ralenti de la vidéo du potin plusieurs fois et je vois toujours pas. Par contre je vois bien Perrin se trouer.
8|
Même BRAVO en direct a dit (doucement, faut pas déconner non plus) qu'il y avait main.
Il y a aussi un article ici : http://rmcsport.bfmtv.com/football/ol-s ... 81933.html
La main de Debuchy en début de match est discutable aussi ( involontaire sûrement mais bras légèrement décollé...)
Oui les deux mains peuvent ne pas se siffler...

sam42
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Re: DERBY: Vilains 1 / ASSE 1 (Debuchy)

Message par sam42 »

latornade a écrit :
ForeverGreen a écrit :
latornade a écrit :Pourquoi je lis sur tous les résumés que nous avons égalisé sur notre seul tir cadré ?
Le tir de Beric ou la reprise de Hamouma ne sont pas comptabilisés en tirs cadrés ?
Me semble que les tirs cadrés qui sont contrés par un joueur de champ ne sont pas comptés comme cadrés...
Faut qu’il y ait arrêt du gardien ? Non parce que le tire de Robert à un mètre.... j’avoue que j’ai du mal à saisir.

Ce peut-il également que cela soit à chaque fois une bête et méchante reprise d’une brève AFP où il y aurait une erreur ?
Les stats ont besoin d'un cadre précis pour être les plus objectives possible. Mais d'une société de stats à l'autre, il peut y avoir quelques petites différences. Par exemple, pour la LFP, c'est la société STATS qui donne toutes les infos statistiques officielles (site de la ligue, clubs, média...) eux donnent 1 tir cadré. Pour Whoscored et d'autres site c'est OPTA le fournisseur de statistiques et eux donnent 2 tirs cadrés

Dans le cadre des tirs, on observe 3 types de tir pour toutes les sociétés qui gèrent les stats :

- cadré (c'est les buts et les arrêts de gardien)
- non cadré (poteaux, ballons qui sortent des limites du terrain et ballons qui ratent le cadre et sont récupérés plus loin)
- contré (ballons contrés par un adversaire autre que le gardien et dont on se sait pas si ce dernier l'aurait capté ou pas)

Ce qui donnent bien pour les Verts : 1 tir cadré, 4 non cadrés et 3 contrés.

Mais apparemment, Opta apporte un petit complément dans ses définitions, c'est le contre en tant que dernier défenseur, c'est le cas de Marcelo sur Beric. Comme on sait que sans ce contre, il y aurait eu but, le gardien étant battu, Opta prend le parti de le compter en tir cadré. Eux proposent donc 2 tirs cadrés, 4 non cadrés et 2 contrés.

ForeverGreen
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Re: DERBY: Vilains 1 / ASSE 1 (Debuchy)

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
ForeverGreen a écrit :
FdT a écrit :
ForeverGreen a écrit : Tu l'as réellement trouvé meilleur aujourd'hui que contre Amiens ? A mon sens, ça reste, à ce jour, son meilleur match en vert (même si le reste est bon). Peut-être une vision différente depuis le stade.
À ton avis ? :hehe:
Ben si tu me demande mon avis, tu ne peux qu'avoir préféré sa prestation à Amiens, vu que c'était la plus aboutie et la moins brouillonne :ange:
Faut que je ressorte son pourcentage de passes réussies au bien ? :mrgreen:
Si tu veux, il était meilleur qu'aujourd'hui :langue2:
Pas la même opposition. ;)
J'ai pas accès à Whoscored pour l'instant (ça bug) mais à Amiens il a été le plus mauvais de l'effectif après Subotic, et pourtant on avait largement la possession.
Moins largement, mais on a également eu la possession contre Lyon. Et cette fois, deux joueurs font moins bien que lui, Beric (56%) et KMP (48%).

Après, j'ai envie de dire, je suis d'accord avec la question de l'opposition mais à un moment, l'opposition y est surement pour quelque chose, mais quand on perd 3-0 contre Marseille, on fait un moins bon match que quand on bat Toulouse 2-0. Pourtant la prestation du second match aurait peut-être donné la même boucherie face à une adversité comme Marseille. On doit bien évidemment tenir compte de l'adversaire pour analyser la valeur de la performance, n'empêche, si t'es moins bon, t'es moins bon, circonstances atténuantes ou pas.

Puis, plus sérieusement, j'ai du mal avec le pourcentage de passes réussis comme indicateur d'un match réussi. Une passe c'est un passeur et un receveur, si le second fait n'importe quoi, c'est pourtant la stat du premier qui va être touchée. J'ai souvenir de 2-3 passes en profondeur "dans le vide" à Amiens de la part de Debuchy, c'est clairement la course du receveur qui est mauvaise.
Non, c'est mauvais contrôle qui serait comptabilisé pour le receveur ;) (mais après peut-être que c'est également compté comme mauvaise passe)
Quand je dis faire n'importe quoi, je pense à certaine situation où le joueur stoppe son appel au moment où la passe part, ou bien les (trop nombreux) cas où le receveur, faute d'attaquer le ballon, se fait passer devant par un défenseur.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

ForeverGreen
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Re: DERBY: Vilains 1 / ASSE 1 (Debuchy)

Message par ForeverGreen »

Faiseur de Tresses a écrit :
ForeverGreen a écrit : Puis, plus sérieusement, j'ai du mal avec le pourcentage de passes réussis comme indicateur d'un match réussi. Une passe c'est un passeur et un receveur, si le second fait n'importe quoi, c'est pourtant la stat du premier qui va être touchée. J'ai souvenir de 2-3 passes en profondeur "dans le vide" à Amiens de la part de Debuchy, c'est clairement la course du receveur qui est mauvaise.
Ah non, là je suis pas d'accord. Une passe c'est un passeur et un receveur quand c'est réussi ; parfois le receveur est clairement identifié par le passeur mais parfois non, notamment sur le jeu long. Après pour les passes manquées (mais dont le geste est réussi) c'est toujours pareil, la faute en impute plus au passeur qui lit mal la course ou au receveur désigné qui coure mal ? En fait c'est l'association entre les deux qui ne fonctionne pas.

Le pourcentage de passes réussies, c'est une stat comme une autre, mais pour un latéral qui est un des premiers relanceurs de l'équipe et dans un match que l'on domine largement en terme de possession et de passes (avec toute l'équipe qui joue extrêmement propre), je trouve que ça peut être révélateur oui. Ses passes manquées en première période m'ont marqué, aussi parce que du coup tout notre jeu passait sur le côté gauche avec Silva et KMP, alors que dans le même temps on ne voyait pratiquement pas Bamba. Mais, et je l'ai déjà dit, il y a des circonstances atténuantes pour Debuchy qui venait d'arriver et qui n'avait aucun automatisme avec ses partenaires, que ça soit en match ou même à l'entraînement (il a joué 3 jours après son arrivée, c'est ça ?). Mais je maintiens ce que j'ai dit sur le forum en réponse à Platoche : avant son but et quelles qu'en soient les raisons, sa prestation n'était pas bonne. Et depuis je ne trouve pas un match où il a été aussi nul.
Il ne t'aura pas échappé, tout de même, que Debuchy jouait très haut. C'était, vu sa zone de jeu, un peu plus qu'un premier relanceur.

Moi, du stade, j'ai vu le jeu pencher au contraire plus du côté de Bamba et Debuchy (ce que confirme d'ailleurs la heatmap). Je crois vraiment que cet exemple illustre à merveille les différences de ressenti qu'on peut avoir sur la performance d'un joueur. Et peut-être même bien la différence entre le fait d'être au stade ou devant sa télé/son ordinateur pour en juger?
Dédicace à rouge :

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ondeverte
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Re: DERBY: Vilains 1 / ASSE 1 (Debuchy)

Message par ondeverte »

Pour ceux qui ont eu le courage d'aller au stade beaucoup de Steph se sont leves au moment du but ?

Sinon bon match de nos Verts, meme menes 1-0 j'ai pas une seconde j'ai pensé qu'on repartirait avec une branlée, l'equipe monte en puissance on maitrise de plus en plus son sujet avec des joueurs qui doivent encore monter en puissance, c'est prometteur.

Et puis Gasset quand meme qui nous met sur le terrain Ntep, Hamouma, Bamba, Beric, Cabella fallait oser.

Super match de Cabella et evidemment Debuchy.

Il nous faudrait un avant centre type Mariano qu'est-ce qu'il est bon meme si c'est une quenelle.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.

Faiseur de Tresses
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Re: DERBY: Vilains 1 / ASSE 1 (Debuchy)

Message par Faiseur de Tresses »

ForeverGreen a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
ForeverGreen a écrit : Puis, plus sérieusement, j'ai du mal avec le pourcentage de passes réussis comme indicateur d'un match réussi. Une passe c'est un passeur et un receveur, si le second fait n'importe quoi, c'est pourtant la stat du premier qui va être touchée. J'ai souvenir de 2-3 passes en profondeur "dans le vide" à Amiens de la part de Debuchy, c'est clairement la course du receveur qui est mauvaise.
Ah non, là je suis pas d'accord. Une passe c'est un passeur et un receveur quand c'est réussi ; parfois le receveur est clairement identifié par le passeur mais parfois non, notamment sur le jeu long. Après pour les passes manquées (mais dont le geste est réussi) c'est toujours pareil, la faute en impute plus au passeur qui lit mal la course ou au receveur désigné qui coure mal ? En fait c'est l'association entre les deux qui ne fonctionne pas.

Le pourcentage de passes réussies, c'est une stat comme une autre, mais pour un latéral qui est un des premiers relanceurs de l'équipe et dans un match que l'on domine largement en terme de possession et de passes (avec toute l'équipe qui joue extrêmement propre), je trouve que ça peut être révélateur oui. Ses passes manquées en première période m'ont marqué, aussi parce que du coup tout notre jeu passait sur le côté gauche avec Silva et KMP, alors que dans le même temps on ne voyait pratiquement pas Bamba. Mais, et je l'ai déjà dit, il y a des circonstances atténuantes pour Debuchy qui venait d'arriver et qui n'avait aucun automatisme avec ses partenaires, que ça soit en match ou même à l'entraînement (il a joué 3 jours après son arrivée, c'est ça ?). Mais je maintiens ce que j'ai dit sur le forum en réponse à Platoche : avant son but et quelles qu'en soient les raisons, sa prestation n'était pas bonne. Et depuis je ne trouve pas un match où il a été aussi nul.
Il ne t'aura pas échappé, tout de même, que Debuchy jouait très haut. C'était, vu sa zone de jeu, un peu plus qu'un premier relanceur.

Moi, du stade, j'ai vu le jeu pencher au contraire plus du côté de Bamba et Debuchy (ce que confirme d'ailleurs la heatmap). Je crois vraiment que cet exemple illustre à merveille les différences de ressenti qu'on peut avoir sur la performance d'un joueur. Et peut-être même bien la différence entre le fait d'être au stade ou devant sa télé/son ordinateur pour en juger?
La heat map c'est sur tout le match non ? Je te parlait d'une période précise. ;)
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Guinnessisgood
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Re: DERBY: Vilains 1 / ASSE 1 (Debuchy)

Message par Guinnessisgood »

biboutitou a écrit :
forézien a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
forézien a écrit :
VertaVie a écrit :Et la y a pas main !!
http://img.bfmtv.com/c/1256/708/0356/59 ... 9c9024.png
Faut envoyer cette photo en mp à "Timick" :P
Sincèrement, comment vous pouvez être sûrs que le ballon touche le bras sur cette photo ?
Perso j'ai regardé le ralenti de la vidéo du potin plusieurs fois et je vois toujours pas. Par contre je vois bien Perrin se trouer.
8|
Même BRAVO en direct a dit (doucement, faut pas déconner non plus) qu'il y avait main.
Il y a aussi un article ici : http://rmcsport.bfmtv.com/football/ol-s ... 81933.html
La main de Debuchy en début de match est discutable aussi ( involontaire sûrement mais bras légèrement décollé...)
Si tu veux aller par là, sur la main de Debuchy, il n'y avait pas corner au préalable

ForeverGreen
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Re: DERBY: Vilains 1 / ASSE 1 (Debuchy)

Message par ForeverGreen »

Faiseur de Tresses a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
ForeverGreen a écrit : Puis, plus sérieusement, j'ai du mal avec le pourcentage de passes réussis comme indicateur d'un match réussi. Une passe c'est un passeur et un receveur, si le second fait n'importe quoi, c'est pourtant la stat du premier qui va être touchée. J'ai souvenir de 2-3 passes en profondeur "dans le vide" à Amiens de la part de Debuchy, c'est clairement la course du receveur qui est mauvaise.
Ah non, là je suis pas d'accord. Une passe c'est un passeur et un receveur quand c'est réussi ; parfois le receveur est clairement identifié par le passeur mais parfois non, notamment sur le jeu long. Après pour les passes manquées (mais dont le geste est réussi) c'est toujours pareil, la faute en impute plus au passeur qui lit mal la course ou au receveur désigné qui coure mal ? En fait c'est l'association entre les deux qui ne fonctionne pas.

Le pourcentage de passes réussies, c'est une stat comme une autre, mais pour un latéral qui est un des premiers relanceurs de l'équipe et dans un match que l'on domine largement en terme de possession et de passes (avec toute l'équipe qui joue extrêmement propre), je trouve que ça peut être révélateur oui. Ses passes manquées en première période m'ont marqué, aussi parce que du coup tout notre jeu passait sur le côté gauche avec Silva et KMP, alors que dans le même temps on ne voyait pratiquement pas Bamba. Mais, et je l'ai déjà dit, il y a des circonstances atténuantes pour Debuchy qui venait d'arriver et qui n'avait aucun automatisme avec ses partenaires, que ça soit en match ou même à l'entraînement (il a joué 3 jours après son arrivée, c'est ça ?). Mais je maintiens ce que j'ai dit sur le forum en réponse à Platoche : avant son but et quelles qu'en soient les raisons, sa prestation n'était pas bonne. Et depuis je ne trouve pas un match où il a été aussi nul.
Il ne t'aura pas échappé, tout de même, que Debuchy jouait très haut. C'était, vu sa zone de jeu, un peu plus qu'un premier relanceur.

Moi, du stade, j'ai vu le jeu pencher au contraire plus du côté de Bamba et Debuchy (ce que confirme d'ailleurs la heatmap). Je crois vraiment que cet exemple illustre à merveille les différences de ressenti qu'on peut avoir sur la performance d'un joueur. Et peut-être même bien la différence entre le fait d'être au stade ou devant sa télé/son ordinateur pour en juger?
La heat map c'est sur tout le match non ? Je te parlait d'une période précise. ;)
Yes, j'avais pas fait gaffe. Sur le chalkboard de ballons touchés, j'ai compté vite fait, c'est à peu près équivalent en 1ère MT.
Dédicace à rouge :

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Faiseur de Tresses
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Re: DERBY: Vilains 1 / ASSE 1 (Debuchy)

Message par Faiseur de Tresses »

ForeverGreen a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
ForeverGreen a écrit : Puis, plus sérieusement, j'ai du mal avec le pourcentage de passes réussis comme indicateur d'un match réussi. Une passe c'est un passeur et un receveur, si le second fait n'importe quoi, c'est pourtant la stat du premier qui va être touchée. J'ai souvenir de 2-3 passes en profondeur "dans le vide" à Amiens de la part de Debuchy, c'est clairement la course du receveur qui est mauvaise.
Ah non, là je suis pas d'accord. Une passe c'est un passeur et un receveur quand c'est réussi ; parfois le receveur est clairement identifié par le passeur mais parfois non, notamment sur le jeu long. Après pour les passes manquées (mais dont le geste est réussi) c'est toujours pareil, la faute en impute plus au passeur qui lit mal la course ou au receveur désigné qui coure mal ? En fait c'est l'association entre les deux qui ne fonctionne pas.

Le pourcentage de passes réussies, c'est une stat comme une autre, mais pour un latéral qui est un des premiers relanceurs de l'équipe et dans un match que l'on domine largement en terme de possession et de passes (avec toute l'équipe qui joue extrêmement propre), je trouve que ça peut être révélateur oui. Ses passes manquées en première période m'ont marqué, aussi parce que du coup tout notre jeu passait sur le côté gauche avec Silva et KMP, alors que dans le même temps on ne voyait pratiquement pas Bamba. Mais, et je l'ai déjà dit, il y a des circonstances atténuantes pour Debuchy qui venait d'arriver et qui n'avait aucun automatisme avec ses partenaires, que ça soit en match ou même à l'entraînement (il a joué 3 jours après son arrivée, c'est ça ?). Mais je maintiens ce que j'ai dit sur le forum en réponse à Platoche : avant son but et quelles qu'en soient les raisons, sa prestation n'était pas bonne. Et depuis je ne trouve pas un match où il a été aussi nul.
Il ne t'aura pas échappé, tout de même, que Debuchy jouait très haut. C'était, vu sa zone de jeu, un peu plus qu'un premier relanceur.

Moi, du stade, j'ai vu le jeu pencher au contraire plus du côté de Bamba et Debuchy (ce que confirme d'ailleurs la heatmap). Je crois vraiment que cet exemple illustre à merveille les différences de ressenti qu'on peut avoir sur la performance d'un joueur. Et peut-être même bien la différence entre le fait d'être au stade ou devant sa télé/son ordinateur pour en juger?
La heat map c'est sur tout le match non ? Je te parlait d'une période précise. ;)
Yes, j'avais pas fait gaffe. Sur le chalkboard de ballons touchés, j'ai compté vite fait, c'est à peu près équivalent en 1ère MT.
J'ai fait sur les 30 premières minutes qui m'avaient semblé les plus flagrantes : en fait Debuchy/Bamba font à vue de nez deux fois plus de passes que Silva/KMP. :mrgreen:
Après je ne sais pas s'ils comptent toutes les passes ou seulement les réussies et aussi ça peut s'interpréter à l'avantage du côté gauche : de meilleurs combinaisons permettent de créer le décalage avec moins de passes nécessaires.

En fait faut revoir tout simplement.
Modifié en dernier par Faiseur de Tresses le 26 févr. 2018, 12:24, modifié 1 fois.
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Danish
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Re: DERBY: Vilains 1 / ASSE 1 (Debuchy)

Message par Danish »

ondeverte a écrit :Pour ceux qui ont eu le courage d'aller au stade beaucoup de Steph se sont leves au moment du but ?
A ce moment là, je regardais pas les tribunes mais oui je me suis levé :mrgreen:

ondeverte
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Re: DERBY: Vilains 1 / ASSE 1 (Debuchy)

Message par ondeverte »

Danish a écrit :
ondeverte a écrit :Pour ceux qui ont eu le courage d'aller au stade beaucoup de Steph se sont leves au moment du but ?
A ce moment là, je regardais pas les tribunes mais oui je me suis levé :mrgreen:
:amen: :super:
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Faiseur de Tresses
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Re: DERBY: Vilains 1 / ASSE 1 (Debuchy)

Message par Faiseur de Tresses »

Dans le détail, Bamba a fait 22 passes sur ces 30 premières minutes, KMP seulement 6...
Mais des choses notables à remarquer : sur ses 22 passes Bamba en fait 5 dans les 30 derniers mètres sur son côté (donc dans la zone de Debuchy), 8 en plein axe, 2 carrément à l'opposé (dont un corner et l'autre vers la ligne médiane je serais pas surpris que ça soit à la suite dudit corner, en couverture) et finalement seulement 7 sur son aile (6 dans la moitié adverse, une juste dernière la ligne médiane). Sur les 6 passes de KMP c'est 5 sur l'aile et une axiale.

Ça peut s'interpréter de plusieurs façon : le jeu peut pencher à droite, soit l'animation des deux côtés peut être différente, etc...
Perso je pense pour un différence de style des deux côtés : à droite on joue tranquillou en passe simple sans trop percuter pour ne pas se mettre en danger, à gauche on joue plus vite et plus vertical avec des percussions par remontée de balle/dribble. Et le nombre important de passes "axiales" de Jo me fait vraiment pensé que le jeu à bien penché à gauche sur cette période, puisque lui ne prenait pas son couloir.

Et là je me rends compte que c'est vraiment HS sur ce topic. :mrgreen:

Edit : ah mais non en fait je suis pas HS, je regardais le derby au lieu du match à Amiens. :taistoi:
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baggio42
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Re: DERBY: Vilains 1 / ASSE 1 (Debuchy)

Message par baggio42 »

Danish a écrit :
baggio42 a écrit :
latornade a écrit :
ForeverGreen a écrit :
latornade a écrit :Pourquoi je lis sur tous les résumés que nous avons égalisé sur notre seul tir cadré ?
Le tir de Beric ou la reprise de Hamouma ne sont pas comptabilisés en tirs cadrés ?
Me semble que les tirs cadrés qui sont contrés par un joueur de champ ne sont pas comptés comme cadrés...
Faut qu’il y ait arrêt du gardien ? Non parce que le tire de Robert à un mètre.... j’avoue que j’ai du mal à saisir.

Ce peut-il également que cela soit à chaque fois une bête et méchante reprise d’une brève AFP où il y aurait une erreur ?
Sur le tir de Béric à un mètre c'est un lyonnais qui contre,donc pas cadré.Car le gardien n'intervient pas.
C'est complètement idiot.
Euh je comprends pas ta réponse?

dimi
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Re: DERBY: Vilains 1 / ASSE 1 (Debuchy)

Message par dimi »

Danish a écrit :
biboutitou a écrit :
forézien a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
forézien a écrit :
VertaVie a écrit :Et la y a pas main !!
http://img.bfmtv.com/c/1256/708/0356/59 ... 9c9024.png
Faut envoyer cette photo en mp à "Timick" :P
Sincèrement, comment vous pouvez être sûrs que le ballon touche le bras sur cette photo ?
Perso j'ai regardé le ralenti de la vidéo du potin plusieurs fois et je vois toujours pas. Par contre je vois bien Perrin se trouer.
8|
Même BRAVO en direct a dit (doucement, faut pas déconner non plus) qu'il y avait main.
Il y a aussi un article ici : http://rmcsport.bfmtv.com/football/ol-s ... 81933.html
La main de Debuchy en début de match est discutable aussi ( involontaire sûrement mais bras légèrement décollé...)
Oui les deux mains peuvent ne pas se siffler...

Buquet a beaucoup siffle pour les quenelles

Mais les 2 mains non sifflées peuvent paraître logique

GreenPeace
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Re: DERBY: Vilains 1 / ASSE 1 (Debuchy)

Message par GreenPeace »

sam42 a écrit :
latornade a écrit :
ForeverGreen a écrit :
latornade a écrit :Pourquoi je lis sur tous les résumés que nous avons égalisé sur notre seul tir cadré ?
Le tir de Beric ou la reprise de Hamouma ne sont pas comptabilisés en tirs cadrés ?
Me semble que les tirs cadrés qui sont contrés par un joueur de champ ne sont pas comptés comme cadrés...
Faut qu’il y ait arrêt du gardien ? Non parce que le tire de Robert à un mètre.... j’avoue que j’ai du mal à saisir.

Ce peut-il également que cela soit à chaque fois une bête et méchante reprise d’une brève AFP où il y aurait une erreur ?
Les stats ont besoin d'un cadre précis pour être les plus objectives possible. Mais d'une société de stats à l'autre, il peut y avoir quelques petites différences. Par exemple, pour la LFP, c'est la société STATS qui donne toutes les infos statistiques officielles (site de la ligue, clubs, média...) eux donnent 1 tir cadré. Pour Whoscored et d'autres site c'est OPTA le fournisseur de statistiques et eux donnent 2 tirs cadrés

Dans le cadre des tirs, on observe 3 types de tir pour toutes les sociétés qui gèrent les stats :

- cadré (c'est les buts et les arrêts de gardien)
- non cadré (poteaux, ballons qui sortent des limites du terrain et ballons qui ratent le cadre et sont récupérés plus loin)
- contré (ballons contrés par un adversaire autre que le gardien et dont on se sait pas si ce dernier l'aurait capté ou pas)

Ce qui donnent bien pour les Verts : 1 tir cadré, 4 non cadrés et 3 contrés.

Mais apparemment, Opta apporte un petit complément dans ses définitions, c'est le contre en tant que dernier défenseur, c'est le cas de Marcelo sur Beric. Comme on sait que sans ce contre, il y aurait eu but, le gardien étant battu, Opta prend le parti de le compter en tir cadré. Eux proposent donc 2 tirs cadrés, 4 non cadrés et 2 contrés.
Bref, on fabrique de l’objectivité sur de l'arbitraire. :mrgreen:
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