[16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Discussion générale sur l'ASSE

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la buse
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Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par la buse »

Au vu du match d'hier, heureusement qu'on a préservé les titulaires, je me demande bien ce que ça aurait donné si en plus ils avaient eu 120 minutes dans les pattes.

baggio42
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Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par baggio42 »

la buse a écrit :Au vu du match d'hier, heureusement qu'on a préservé les titulaires, je me demande bien ce que ça aurait donné si en plus ils avaient eu 120 minutes dans les pattes.
Avec les titulaires on aurait pas joué 120 minutes.

la buse
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Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par la buse »

baggio42 a écrit :
la buse a écrit :Au vu du match d'hier, heureusement qu'on a préservé les titulaires, je me demande bien ce que ça aurait donné si en plus ils avaient eu 120 minutes dans les pattes.
Avec les titulaires on aurait pas joué 120 minutes.
Exact, mais seulement 3 jours de récup', perso j'aurais pas pris le risque non plus.

Poteau droit
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Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par Poteau droit »

Seuls les U19 peuvent encore rêver du SDF cette année.
On aurait été à la 33e journée et dans une situation très critique, le choix de "balancer" ce 16e de finale aurait moins foutu les boules.
Mais brader la coupe de France à 15 journées de la fin d'un championnat où notre position est certes préoccupante mais pas alarmante, c'est quand même très discutable. Et ça le reste malgré la victoire contre Caen.
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squaty
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Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par squaty »

Poteau droit a écrit :Seuls les U19 peuvent encore rêver du SDF cette année.
On aurait été à la 33e journée et dans une situation très critique, le choix de "balancer" ce 16e de finale aurait moins foutu les boules.
Mais brader la coupe de France à 15 journées de la fin d'un championnat où notre position est certes préoccupante mais pas alarmante, c'est quand même très discutable. Et ça le reste malgré la victoire contre Caen.
Déjà il ne l'a pas balancé car si M'bengue ne fait pas sa connerie dans l'ensemble on mérite de passer. Et tu dis quoi si n la joue que l'on passe avec les titulaires et qu'hier on perd et que l'on se retrouve dix neuvième ?

Poteau droit
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Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par Poteau droit »

squaty a écrit :
Poteau droit a écrit :Seuls les U19 peuvent encore rêver du SDF cette année.
On aurait été à la 33e journée et dans une situation très critique, le choix de "balancer" ce 16e de finale aurait moins foutu les boules.
Mais brader la coupe de France à 15 journées de la fin d'un championnat où notre position est certes préoccupante mais pas alarmante, c'est quand même très discutable. Et ça le reste malgré la victoire contre Caen.
Déjà il ne l'a pas balancé car si M'bengue ne fait pas sa connerie dans l'ensemble on mérite de passer. Et tu dis quoi si n la joue que l'on passe avec les titulaires et qu'hier on perd et que l'on se retrouve dix neuvième ?
Je dis qu'il reste 15 journées - c'est énorme - et qu'une douzaine d'équipes peut descendre tant ce championnat est serré - c'est énorme. Le club a clairement fait l'impasse sur la Coupe. A en lire certains, on a l'impression qu'on avait déjà un pied dans la tombe, qu'il ne restait plus que 5 journées et qu'on était obligé de balancer la seule compétition qui permettait de stimuler le groupe. Une compétition qui constituait soi-disant un objectif selon Roro, une compétition qu'on n'a pas remportée depuis 41 ans... C'est pas en s'y prenant comme ça qu'on risque de la regagner... Quand t'as la chance d'avoir un tirage (jérémy) clément, c'est quand même ballot d'obérer tes chances de qualif en faisant tourner à ce point !
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ForeverGreen
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Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par ForeverGreen »

Poteau droit a écrit :
squaty a écrit :
Poteau droit a écrit :Seuls les U19 peuvent encore rêver du SDF cette année.
On aurait été à la 33e journée et dans une situation très critique, le choix de "balancer" ce 16e de finale aurait moins foutu les boules.
Mais brader la coupe de France à 15 journées de la fin d'un championnat où notre position est certes préoccupante mais pas alarmante, c'est quand même très discutable. Et ça le reste malgré la victoire contre Caen.
Déjà il ne l'a pas balancé car si M'bengue ne fait pas sa connerie dans l'ensemble on mérite de passer. Et tu dis quoi si n la joue que l'on passe avec les titulaires et qu'hier on perd et que l'on se retrouve dix neuvième ?
Je dis qu'il reste 15 journées - c'est énorme - et qu'une douzaine d'équipes peut descendre tant ce championnat est serré - c'est énorme. Le club a clairement fait l'impasse sur la Coupe. A en lire certains, on a l'impression qu'on avait déjà un pied dans la tombe, qu'il ne restait plus que 5 journées et qu'on était obligé de balancer la seule compétition qui permettait de stimuler le groupe. Une compétition qui constituait soi-disant un objectif selon Roro, une compétition qu'on n'a pas remportée depuis 41 ans. C'est pas en s'y prenant comme ça qu'on risque de la regagner... Quand t'as la chance d'avoir un tirage (jérémy) clément, c'est quand même ballot d'obérer tes chances de qualif en faisant tourner à ce point !
Faut arrêter avec cette idée qu'on a bazardé ce match. On part avec une équipe avec, à une exception près des pros confirmés, dont les 3 joueurs les moins fiables ont respectivement pour CV, 18 matchs de Coupe d'Europe (dont 7 victoires) et 20 sélections avec la Guinée, 9 matchs de Coupe d'Europe (dont 5 victoires) et 31 sélections avec le Sénégal, 10 matchs de Coupe d'Europe (dont 2 victoires) pour 4 buts et 32 sélections avec la Norvège, soit mieux que le CV du meilleur Troyen sur la pelouse.

Par ailleurs, être 19ème à 15 journées de la fin en ayant déjà joué le retour contre Toulouse, Metz et Caen et en abordant 4 matchs parmi lesquels Lyon et Marseille + deux matchs à l'extérieur, soit la perspective d'être relégable, largué, et sur une série cataclysmique à 10 matchs de la fin, si ça n'était pas de nature à t'alarmer, je ne sais pas ce qu'il te faut.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Alcom
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Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par Alcom »

ForeverGreen a écrit :(...) Faut arrêter avec cette idée qu'on a bazardé ce match. On part avec une équipe avec, à une exception près des pros confirmés (...)
Entièrement d'accord.

baggio42
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Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par baggio42 »

Alcom a écrit :
ForeverGreen a écrit :(...) Faut arrêter avec cette idée qu'on a bazardé ce match. On part avec une équipe avec, à une exception près des pros confirmés (...)
Entièrement d'accord.

Des pros confirmés? On a vu le résultat :mdr1:

ForeverGreen
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Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par ForeverGreen »

baggio42 a écrit :
Alcom a écrit :
ForeverGreen a écrit :(...) Faut arrêter avec cette idée qu'on a bazardé ce match. On part avec une équipe avec, à une exception près des pros confirmés (...)
Entièrement d'accord.

Des pros confirmés? On a vu le résultat :mdr1:
Le résultat, c'est qu'on a été dominateurs et jusqu'aux TAB. Je vois pas quel point tu peux contester dans mon argumentaire. Du coup, oui, des pros confirmés.
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baggio42
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Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par baggio42 »

ForeverGreen a écrit :
baggio42 a écrit :
Alcom a écrit :
ForeverGreen a écrit :(...) Faut arrêter avec cette idée qu'on a bazardé ce match. On part avec une équipe avec, à une exception près des pros confirmés (...)
Entièrement d'accord.

Des pros confirmés? On a vu le résultat :mdr1:
Le résultat, c'est qu'on a été dominateurs et jusqu'aux TAB. Je vois pas quel point tu peux contester dans mon argumentaire. Du coup, oui, des pros confirmés.
D'après ton énoncé sur la somme des capes internationales et le vécu européen des joueurs cités, on devait mettre une carotte à Troyes.Dominer était la moindre des choses.Ca n'a pas été non plus attaque défense tout au long, du match.Je rejoint poteau droit.Nous sommes l'ASSE! Chaque competition, on se doit de la jouer à fond, avec nos meilleures armes du moment.Ruffier devait jouer à minima.Il y en a, d'autres.N'tep par exemple qui a peiné contre Caen.Il aurait pu jouer un peu à troyes par exemple.


On se plaint que l'on brade les coupes...on allait à Lens, on aurait pu passer aussi.En Angleterre les clubs la jouent à fond, quel que soit leur classement avec en plus aller retour éventuel, une autre mentalité.

Poteau droit
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Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par Poteau droit »

ForeverGreen a écrit :
Poteau droit a écrit :
squaty a écrit :
Poteau droit a écrit :Seuls les U19 peuvent encore rêver du SDF cette année.
On aurait été à la 33e journée et dans une situation très critique, le choix de "balancer" ce 16e de finale aurait moins foutu les boules.
Mais brader la coupe de France à 15 journées de la fin d'un championnat où notre position est certes préoccupante mais pas alarmante, c'est quand même très discutable. Et ça le reste malgré la victoire contre Caen.
Déjà il ne l'a pas balancé car si M'bengue ne fait pas sa connerie dans l'ensemble on mérite de passer. Et tu dis quoi si n la joue que l'on passe avec les titulaires et qu'hier on perd et que l'on se retrouve dix neuvième ?
Je dis qu'il reste 15 journées - c'est énorme - et qu'une douzaine d'équipes peut descendre tant ce championnat est serré - c'est énorme. Le club a clairement fait l'impasse sur la Coupe. A en lire certains, on a l'impression qu'on avait déjà un pied dans la tombe, qu'il ne restait plus que 5 journées et qu'on était obligé de balancer la seule compétition qui permettait de stimuler le groupe. Une compétition qui constituait soi-disant un objectif selon Roro, une compétition qu'on n'a pas remportée depuis 41 ans. C'est pas en s'y prenant comme ça qu'on risque de la regagner... Quand t'as la chance d'avoir un tirage (jérémy) clément, c'est quand même ballot d'obérer tes chances de qualif en faisant tourner à ce point !
Faut arrêter avec cette idée qu'on a bazardé ce match. On part avec une équipe avec, à une exception près des pros confirmés, dont les 3 joueurs les moins fiables ont respectivement pour CV, 18 matchs de Coupe d'Europe (dont 7 victoires) et 20 sélections avec la Guinée, 9 matchs de Coupe d'Europe (dont 5 victoires) et 31 sélections avec le Sénégal, 10 matchs de Coupe d'Europe (dont 2 victoires) pour 4 buts et 32 sélections avec la Norvège, soit mieux que le CV du meilleur Troyen sur la pelouse.

Par ailleurs, être 19ème à 15 journées de la fin en ayant déjà joué le retour contre Toulouse, Metz et Caen et en abordant 4 matchs parmi lesquels Lyon et Marseille + deux matchs à l'extérieur, soit la perspective d'être relégable, largué, et sur une série cataclysmique à 10 matchs de la fin, si ça n'était pas de nature à t'alarmer, je ne sais pas ce qu'il te faut.
Faut arrêter de se gargariser avec le nombre de sélections de mecs sur le déclin (Mbengue), limités (Söderlund) ou surcôtés (Pogba). On s'est dit qu'en alignant nos coiffeurs, ça suffirait pour battre les coiffeurs troyens. Et ben ça n'a pas suffi, même si nos jeunes, eux, n'ont pas démérité. On n'a pas bazardé le match, mais on ne s'est clairement pas donné les meilleurs moyens de le gagner en se passant de nos meilleurs joueurs. Lors des 15 dernières journées, tous les clubs qui jouent le maintien vont affronter des gros et jouer des matches à l'extérieur. Ce n'est pas seulement le lot de l'ASSE. Et si on part déjà battu d'avance quand on joue des gros ou hors de nos bases, autant demander tout de suite notre rétrogradation ! On s'était fait éliminer piteusement de la Coupe de la Ligue, on avait une séance de rattrapage contre un adversaire à notre portée. On aurait tout a fait pu vivre une belle aventure en Coupe tout en assurant sereinement notre maintien en L1. Un peu de fierté et d'ambition que diable !
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ForeverGreen
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Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par ForeverGreen »

baggio42 a écrit :
ForeverGreen a écrit :
baggio42 a écrit :
Alcom a écrit :
ForeverGreen a écrit :(...) Faut arrêter avec cette idée qu'on a bazardé ce match. On part avec une équipe avec, à une exception près des pros confirmés (...)
Entièrement d'accord.

Des pros confirmés? On a vu le résultat :mdr1:
Le résultat, c'est qu'on a été dominateurs et jusqu'aux TAB. Je vois pas quel point tu peux contester dans mon argumentaire. Du coup, oui, des pros confirmés.
D'après ton énoncé sur la somme des capes internationales et le vécu européen des joueurs cités, on devait mettre une carotte à Troyes.Dominer était la moindre des choses.Ca n'a pas été non plus attaque défense tout au long, du match.Je rejoint poteau droit.Nous sommes l'ASSE! Chaque competition, on se doit de la jouer à fond, avec nos meilleures armes du moment.Ruffier devait jouer à minima.Il y en a, d'autres.N'tep par exemple qui a peiné contre Caen.Il aurait pu jouer un peu à troyes par exemple.


On se plaint que l'on brade les coupes...on allait à Lens, on aurait pu passer aussi.En Angleterre les clubs la jouent à fond, quel que soit leur classement avec en plus aller retour éventuel, une autre mentalité.
Non, d'après mon énoncé, on devait jouer le match pour se qualifier, et c'est peu ou prou ce qu'on a fait vu que ça c'est joué aux TAB. C'est en cela que je m'oppose à l'idée qu'on ait bazardé ce match puisque, même si on a priorisé une autre compétition, on a gardé une équipe qui était en mesure de se qualifier. Ntep, par exemple, vu comment il est pas prêt physiquement, encore heureux qu'on ne l'ai pas fait joué 3 fois en une semaine.

Quant à l'Angleterre, je viens de voir l'équipe alignée par Leicester ce week-end, il y avait 5 joueurs ayant joué au moins 25% du temps de jeu en championnat, soit le même nombre que dans notre équipe contre Troyes. Une autre mentalité, surement... :]
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ForeverGreen
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Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

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Poteau droit a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Poteau droit a écrit :
squaty a écrit :
Poteau droit a écrit :Seuls les U19 peuvent encore rêver du SDF cette année.
On aurait été à la 33e journée et dans une situation très critique, le choix de "balancer" ce 16e de finale aurait moins foutu les boules.
Mais brader la coupe de France à 15 journées de la fin d'un championnat où notre position est certes préoccupante mais pas alarmante, c'est quand même très discutable. Et ça le reste malgré la victoire contre Caen.
Déjà il ne l'a pas balancé car si M'bengue ne fait pas sa connerie dans l'ensemble on mérite de passer. Et tu dis quoi si n la joue que l'on passe avec les titulaires et qu'hier on perd et que l'on se retrouve dix neuvième ?
Je dis qu'il reste 15 journées - c'est énorme - et qu'une douzaine d'équipes peut descendre tant ce championnat est serré - c'est énorme. Le club a clairement fait l'impasse sur la Coupe. A en lire certains, on a l'impression qu'on avait déjà un pied dans la tombe, qu'il ne restait plus que 5 journées et qu'on était obligé de balancer la seule compétition qui permettait de stimuler le groupe. Une compétition qui constituait soi-disant un objectif selon Roro, une compétition qu'on n'a pas remportée depuis 41 ans. C'est pas en s'y prenant comme ça qu'on risque de la regagner... Quand t'as la chance d'avoir un tirage (jérémy) clément, c'est quand même ballot d'obérer tes chances de qualif en faisant tourner à ce point !
Faut arrêter avec cette idée qu'on a bazardé ce match. On part avec une équipe avec, à une exception près des pros confirmés, dont les 3 joueurs les moins fiables ont respectivement pour CV, 18 matchs de Coupe d'Europe (dont 7 victoires) et 20 sélections avec la Guinée, 9 matchs de Coupe d'Europe (dont 5 victoires) et 31 sélections avec le Sénégal, 10 matchs de Coupe d'Europe (dont 2 victoires) pour 4 buts et 32 sélections avec la Norvège, soit mieux que le CV du meilleur Troyen sur la pelouse.

Par ailleurs, être 19ème à 15 journées de la fin en ayant déjà joué le retour contre Toulouse, Metz et Caen et en abordant 4 matchs parmi lesquels Lyon et Marseille + deux matchs à l'extérieur, soit la perspective d'être relégable, largué, et sur une série cataclysmique à 10 matchs de la fin, si ça n'était pas de nature à t'alarmer, je ne sais pas ce qu'il te faut.
Faut arrêter de se gargariser avec le nombre de sélections de mecs sur le déclin (Mbengue), limités (Söderlund) ou surcôtés (Pogba). On s'est dit qu'en alignant nos coiffeurs, ça suffirait pour battre les coiffeurs troyens. Et ben ça n'a pas suffi, même si nos jeunes n'ont pas démérité. On n'a pas bazardé le match, mais on ne s'est clairement pas donné les meilleurs moyens de le gagner en se passant de nos meilleurs joueurs . Lors des 15 dernières journées, tous les clubs qui jouent le maintien vont affronter des gros et jouer des matches à l'extérieur. Si on part déjà battu d'avance quand on joue des gros ou hors de nos bases, autant demander tout de suite notre rétrogradation !
Très déçu de voir un des comptes de la rédaction reprendre ces poncifs moisis sur nos joueurs. Notre Pogba surcoté, on a plus de clean-sheets avec lui sur le terrain qu'avec Zouma, le Söderlund limité, c'est 4 buts et 2 passes dé en 642' de Coupe d'Europe. Je veux bien que ça ne dise pas tout et qu'on soit critique, mais un peu de mesure ne fait pas de mal parfois. Heureux en revanche que tu reconnaisses qu'on n'a pas bazardé le match mais tout simplement priorisé le championnat par rapport à la Coupe, c'était en fait le seul point sur lequel j'avais réagi.

Pour ce qui est de Marseille et Lyon, bien sur qu'un miracle est toujours possible mais il faut aussi être honnête et bien se rendre compte que ce serait un exploit, donc si on se projette sur l'avenir, bien sur qu'on doit prendre en compte la forte probabilité d'une défaite. De même, je parle en terme de dynamiques, et si on était resté sur 3 défaites dont deux contre Metz et Caen, je donnais pas cher de notre chance de succès chez un concurrent qui n'a plus perdu à domicile contre une équipe hors du top 5 de notre championnat depuis mi-aout (pour Angers, c'est un peu différent, c'est plus jouable).
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Poteau droit
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Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

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ForeverGreen a écrit :
Poteau droit a écrit :
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Poteau droit a écrit :
squaty a écrit :
Poteau droit a écrit :Seuls les U19 peuvent encore rêver du SDF cette année.
On aurait été à la 33e journée et dans une situation très critique, le choix de "balancer" ce 16e de finale aurait moins foutu les boules.
Mais brader la coupe de France à 15 journées de la fin d'un championnat où notre position est certes préoccupante mais pas alarmante, c'est quand même très discutable. Et ça le reste malgré la victoire contre Caen.
Déjà il ne l'a pas balancé car si M'bengue ne fait pas sa connerie dans l'ensemble on mérite de passer. Et tu dis quoi si n la joue que l'on passe avec les titulaires et qu'hier on perd et que l'on se retrouve dix neuvième ?
Je dis qu'il reste 15 journées - c'est énorme - et qu'une douzaine d'équipes peut descendre tant ce championnat est serré - c'est énorme. Le club a clairement fait l'impasse sur la Coupe. A en lire certains, on a l'impression qu'on avait déjà un pied dans la tombe, qu'il ne restait plus que 5 journées et qu'on était obligé de balancer la seule compétition qui permettait de stimuler le groupe. Une compétition qui constituait soi-disant un objectif selon Roro, une compétition qu'on n'a pas remportée depuis 41 ans. C'est pas en s'y prenant comme ça qu'on risque de la regagner... Quand t'as la chance d'avoir un tirage (jérémy) clément, c'est quand même ballot d'obérer tes chances de qualif en faisant tourner à ce point !
Faut arrêter avec cette idée qu'on a bazardé ce match. On part avec une équipe avec, à une exception près des pros confirmés, dont les 3 joueurs les moins fiables ont respectivement pour CV, 18 matchs de Coupe d'Europe (dont 7 victoires) et 20 sélections avec la Guinée, 9 matchs de Coupe d'Europe (dont 5 victoires) et 31 sélections avec le Sénégal, 10 matchs de Coupe d'Europe (dont 2 victoires) pour 4 buts et 32 sélections avec la Norvège, soit mieux que le CV du meilleur Troyen sur la pelouse.

Par ailleurs, être 19ème à 15 journées de la fin en ayant déjà joué le retour contre Toulouse, Metz et Caen et en abordant 4 matchs parmi lesquels Lyon et Marseille + deux matchs à l'extérieur, soit la perspective d'être relégable, largué, et sur une série cataclysmique à 10 matchs de la fin, si ça n'était pas de nature à t'alarmer, je ne sais pas ce qu'il te faut.
Faut arrêter de se gargariser avec le nombre de sélections de mecs sur le déclin (Mbengue), limités (Söderlund) ou surcotés (Pogba). On s'est dit qu'en alignant nos coiffeurs, ça suffirait pour battre les coiffeurs troyens. Et ben ça n'a pas suffi, même si nos jeunes n'ont pas démérité. On n'a pas bazardé le match, mais on ne s'est clairement pas donné les meilleurs moyens de le gagner en se passant de nos meilleurs joueurs . Lors des 15 dernières journées, tous les clubs qui jouent le maintien vont affronter des gros et jouer des matches à l'extérieur. Si on part déjà battu d'avance quand on joue des gros ou hors de nos bases, autant demander tout de suite notre rétrogradation !
Notre Pogba surcoté, on a plus de clean-sheets avec lui sur le terrain qu'avec Zouma, le Söderlund limité, c'est 4 buts et 2 passes dé en 642' de Coupe d'Europe. Je veux bien que ça ne dise pas tout et qu'on soit critique, mais un peu de mesure ne fait pas de mal parfois.
Tu crois vraiment que ce genre de stats est de nature à en faire de bon joueurs ? Prioriser le championnat, c'est bien beau, mais se priver de quasiment tous nos meilleurs joueurs pour la seule compétition qui pouvait enjoliver notre fin de saison, c'est regrettable. Il y avait un juste milieu à trouver. A de rares exceptions comme en 2013, on est pitoyable dans les coupes nationales depuis des lustres, souvent parce qu'on les néglige. A 15 journées de la fin du championnat, c'est navrant de ne pas se donner les meilleurs moyens de faire un beau parcours en coupe.
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ForeverGreen
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Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

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Poteau droit a écrit :
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Poteau droit a écrit :
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Poteau droit a écrit :
squaty a écrit :
Poteau droit a écrit :Seuls les U19 peuvent encore rêver du SDF cette année.
On aurait été à la 33e journée et dans une situation très critique, le choix de "balancer" ce 16e de finale aurait moins foutu les boules.
Mais brader la coupe de France à 15 journées de la fin d'un championnat où notre position est certes préoccupante mais pas alarmante, c'est quand même très discutable. Et ça le reste malgré la victoire contre Caen.
Déjà il ne l'a pas balancé car si M'bengue ne fait pas sa connerie dans l'ensemble on mérite de passer. Et tu dis quoi si n la joue que l'on passe avec les titulaires et qu'hier on perd et que l'on se retrouve dix neuvième ?
Je dis qu'il reste 15 journées - c'est énorme - et qu'une douzaine d'équipes peut descendre tant ce championnat est serré - c'est énorme. Le club a clairement fait l'impasse sur la Coupe. A en lire certains, on a l'impression qu'on avait déjà un pied dans la tombe, qu'il ne restait plus que 5 journées et qu'on était obligé de balancer la seule compétition qui permettait de stimuler le groupe. Une compétition qui constituait soi-disant un objectif selon Roro, une compétition qu'on n'a pas remportée depuis 41 ans. C'est pas en s'y prenant comme ça qu'on risque de la regagner... Quand t'as la chance d'avoir un tirage (jérémy) clément, c'est quand même ballot d'obérer tes chances de qualif en faisant tourner à ce point !
Faut arrêter avec cette idée qu'on a bazardé ce match. On part avec une équipe avec, à une exception près des pros confirmés, dont les 3 joueurs les moins fiables ont respectivement pour CV, 18 matchs de Coupe d'Europe (dont 7 victoires) et 20 sélections avec la Guinée, 9 matchs de Coupe d'Europe (dont 5 victoires) et 31 sélections avec le Sénégal, 10 matchs de Coupe d'Europe (dont 2 victoires) pour 4 buts et 32 sélections avec la Norvège, soit mieux que le CV du meilleur Troyen sur la pelouse.

Par ailleurs, être 19ème à 15 journées de la fin en ayant déjà joué le retour contre Toulouse, Metz et Caen et en abordant 4 matchs parmi lesquels Lyon et Marseille + deux matchs à l'extérieur, soit la perspective d'être relégable, largué, et sur une série cataclysmique à 10 matchs de la fin, si ça n'était pas de nature à t'alarmer, je ne sais pas ce qu'il te faut.
Faut arrêter de se gargariser avec le nombre de sélections de mecs sur le déclin (Mbengue), limités (Söderlund) ou surcôtés (Pogba). On s'est dit qu'en alignant nos coiffeurs, ça suffirait pour battre les coiffeurs troyens. Et ben ça n'a pas suffi, même si nos jeunes n'ont pas démérité. On n'a pas bazardé le match, mais on ne s'est clairement pas donné les meilleurs moyens de le gagner en se passant de nos meilleurs joueurs . Lors des 15 dernières journées, tous les clubs qui jouent le maintien vont affronter des gros et jouer des matches à l'extérieur. Si on part déjà battu d'avance quand on joue des gros ou hors de nos bases, autant demander tout de suite notre rétrogradation !
Notre Pogba surcoté, on a plus de clean-sheets avec lui sur le terrain qu'avec Zouma, le Söderlund limité, c'est 4 buts et 2 passes dé en 642' de Coupe d'Europe. Je veux bien que ça ne dise pas tout et qu'on soit critique, mais un peu de mesure ne fait pas de mal parfois.
Tu crois vraiment que ce genre de stats est de nature à en faire de bon joueurs ? Prioriser le championnat, c'est bien beau, mais se priver de quasiment tous nos meilleurs joueurs pour la seule compétition qui pouvait enjoliver notre fin de saison, c'est regrettable. Il y avait un juste milieu à trouver. A la rares exceptions comme en 2013, on est pitoyable dans les coupes nationales depuis des lustres.
Un attaquant qui marque des buts et un défenseur qui participe à ce qu'on ne s'en prenne pas, c'est pas bon ? C'est pas parce que l'un semble avoir choisi de faire une fin de carrière chez nous en roue libre et que l'autre est dans une crise de confiance folle que ce sont des tocards. Ces stats le prouvent.

Je suis désolé, mais la seule chose qui pouvait, et qui, grâce à ce choix, peut encore, enjoliver ma fin de saison, c'est de se maintenir en L1.

Après, si tu trouves pitoyable de faire une demi et deux quarts en 4 ans (1/2 en 2015, 1/4 en 2013 et 2016), je comprends mieux la pertinence du reste du raisonnement...
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baggio42
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Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par baggio42 »

ForeverGreen a écrit :
baggio42 a écrit :
ForeverGreen a écrit :
baggio42 a écrit :
Alcom a écrit :
ForeverGreen a écrit :(...) Faut arrêter avec cette idée qu'on a bazardé ce match. On part avec une équipe avec, à une exception près des pros confirmés (...)
Entièrement d'accord.

Des pros confirmés? On a vu le résultat :mdr1:
Le résultat, c'est qu'on a été dominateurs et jusqu'aux TAB. Je vois pas quel point tu peux contester dans mon argumentaire. Du coup, oui, des pros confirmés.
D'après ton énoncé sur la somme des capes internationales et le vécu européen des joueurs cités, on devait mettre une carotte à Troyes.Dominer était la moindre des choses.Ca n'a pas été non plus attaque défense tout au long, du match.Je rejoint poteau droit.Nous sommes l'ASSE! Chaque competition, on se doit de la jouer à fond, avec nos meilleures armes du moment.Ruffier devait jouer à minima.Il y en a, d'autres.N'tep par exemple qui a peiné contre Caen.Il aurait pu jouer un peu à troyes par exemple.


On se plaint que l'on brade les coupes...on allait à Lens, on aurait pu passer aussi.En Angleterre les clubs la jouent à fond, quel que soit leur classement avec en plus aller retour éventuel, une autre mentalité.
Non, d'après mon énoncé, on devait jouer le match pour se qualifier, et c'est peu ou prou ce qu'on a fait vu que ça c'est joué aux TAB. C'est en cela que je m'oppose à l'idée qu'on ait bazardé ce match puisque, même si on a priorisé une autre compétition, on a gardé une équipe qui était en mesure de se qualifier. Ntep, par exemple, vu comment il est pas prêt physiquement, encore heureux qu'on ne l'ai pas fait joué 3 fois en une semaine.

Quant à l'Angleterre, je viens de voir l'équipe alignée par Leicester ce week-end, il y avait 5 joueurs ayant joué au moins 25% du temps de jeu en championnat, soit le même nombre que dans notre équipe contre Troyes. Une autre mentalité, surement... :]
T'as du potassé pour trouver l'exemple de Leicester! Mais tout le monde s' accorde à dire que la Cup les anglais s' en fichent.N'Tep et bamba j'aurais fait la rotation inverse sur les deux matches avec Caen . Après l'année prochaine, tu nous trouveras un autre argument pour ne pas la jouer à fond, le classement par exemple si on joue l'Europe.
Tu me diras cela fait 40 ans qu'on a pas fait une finale.

Poteau droit
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Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par Poteau droit »

ForeverGreen a écrit :
Poteau droit a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Poteau droit a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Poteau droit a écrit :
squaty a écrit :
Poteau droit a écrit :Seuls les U19 peuvent encore rêver du SDF cette année.
On aurait été à la 33e journée et dans une situation très critique, le choix de "balancer" ce 16e de finale aurait moins foutu les boules.
Mais brader la coupe de France à 15 journées de la fin d'un championnat où notre position est certes préoccupante mais pas alarmante, c'est quand même très discutable. Et ça le reste malgré la victoire contre Caen.
Déjà il ne l'a pas balancé car si M'bengue ne fait pas sa connerie dans l'ensemble on mérite de passer. Et tu dis quoi si n la joue que l'on passe avec les titulaires et qu'hier on perd et que l'on se retrouve dix neuvième ?
Je dis qu'il reste 15 journées - c'est énorme - et qu'une douzaine d'équipes peut descendre tant ce championnat est serré - c'est énorme. Le club a clairement fait l'impasse sur la Coupe. A en lire certains, on a l'impression qu'on avait déjà un pied dans la tombe, qu'il ne restait plus que 5 journées et qu'on était obligé de balancer la seule compétition qui permettait de stimuler le groupe. Une compétition qui constituait soi-disant un objectif selon Roro, une compétition qu'on n'a pas remportée depuis 41 ans. C'est pas en s'y prenant comme ça qu'on risque de la regagner... Quand t'as la chance d'avoir un tirage (jérémy) clément, c'est quand même ballot d'obérer tes chances de qualif en faisant tourner à ce point !
Faut arrêter avec cette idée qu'on a bazardé ce match. On part avec une équipe avec, à une exception près des pros confirmés, dont les 3 joueurs les moins fiables ont respectivement pour CV, 18 matchs de Coupe d'Europe (dont 7 victoires) et 20 sélections avec la Guinée, 9 matchs de Coupe d'Europe (dont 5 victoires) et 31 sélections avec le Sénégal, 10 matchs de Coupe d'Europe (dont 2 victoires) pour 4 buts et 32 sélections avec la Norvège, soit mieux que le CV du meilleur Troyen sur la pelouse.

Par ailleurs, être 19ème à 15 journées de la fin en ayant déjà joué le retour contre Toulouse, Metz et Caen et en abordant 4 matchs parmi lesquels Lyon et Marseille + deux matchs à l'extérieur, soit la perspective d'être relégable, largué, et sur une série cataclysmique à 10 matchs de la fin, si ça n'était pas de nature à t'alarmer, je ne sais pas ce qu'il te faut.
Faut arrêter de se gargariser avec le nombre de sélections de mecs sur le déclin (Mbengue), limités (Söderlund) ou surcôtés (Pogba). On s'est dit qu'en alignant nos coiffeurs, ça suffirait pour battre les coiffeurs troyens. Et ben ça n'a pas suffi, même si nos jeunes n'ont pas démérité. On n'a pas bazardé le match, mais on ne s'est clairement pas donné les meilleurs moyens de le gagner en se passant de nos meilleurs joueurs . Lors des 15 dernières journées, tous les clubs qui jouent le maintien vont affronter des gros et jouer des matches à l'extérieur. Si on part déjà battu d'avance quand on joue des gros ou hors de nos bases, autant demander tout de suite notre rétrogradation !
Notre Pogba surcoté, on a plus de clean-sheets avec lui sur le terrain qu'avec Zouma, le Söderlund limité, c'est 4 buts et 2 passes dé en 642' de Coupe d'Europe. Je veux bien que ça ne dise pas tout et qu'on soit critique, mais un peu de mesure ne fait pas de mal parfois.
Tu crois vraiment que ce genre de stats est de nature à en faire de bon joueurs ? Prioriser le championnat, c'est bien beau, mais se priver de quasiment tous nos meilleurs joueurs pour la seule compétition qui pouvait enjoliver notre fin de saison, c'est regrettable. Il y avait un juste milieu à trouver. A la rares exceptions comme en 2013, on est pitoyable dans les coupes nationales depuis des lustres.
Un attaquant qui marque des buts et un défenseur qui participe à ce qu'on ne s'en prenne pas, c'est pas bon ? C'est pas parce que l'un semble avoir choisi de faire une fin de carrière chez nous en roue libre et que l'autre est dans une crise de confiance folle que ce sont des tocards. Ces stats le prouvent.

Je suis désolé, mais la seule chose qui pouvait, et qui, grâce à ce choix, peut encore, enjoliver ma fin de saison, c'est de se maintenir en L1.

Après, si tu trouves pitoyable de faire une demi et deux quarts en 4 ans (1/2 en 2015, 1/4 en 2013 et 2016), je comprends mieux la pertinence du reste du raisonnement...
Tes stats ne prouvent pas grand chose, elles sont très orientées, tu sais très bien d'ailleurs que Söderlund est un piètre buteur.
Il n'a marqué que 6 buts (dont 1 contre la redoutable équipe de Croix) en 51 matches (dont 25 titularisations) sous le maillot vert : http://www.asse-stats.com/alexander-soderlund
Et je ne vais pas te rappeler son nombre de buts en sélection norvégienne pour ne pas accabler un joueur que je n'ai pas traité de tocard, juste de limité.
Entre des tocards et des bons joueurs, il y a un juste milieu.
Entre prioriser le championnat et mettre au repos tous ses meilleurs joueurs, il y a un juste milieu.
Un bon maintien n'est pas exclusif d'un bon parcours en coupe.
Se contenter de la mission du maintien alors qu'on avait les moyens de s'offrir en sus une belle aventure qui aurait stimulé tout le groupe, c'est regrettable. Voilà, c'est tout ! On va s'arrêter là, la conversation tourne en rond et je sens que tous ces quotes commencent à en agacer certains. :mrgreen:
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Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par osvaldopiazzolla »

Poteau droit a écrit :Prioriser le championnat, c'est bien beau, mais se priver de quasiment tous nos meilleurs joueurs pour la seule compétition qui pouvait enjoliver notre fin de saison, c'est regrettable. Il y avait un juste milieu à trouver.:
Ce n'est pas du tout l'effectif aligné qui a fait qu'on a bazardé. On a un "groupe restreint" de soixante douze joueurs profesionnels et même dans les semaines à trois matches vous voulez que ça soit les mêmes qui jouent.

Le problème, ce n'est pas les joueurs alignés, c'est les conditions psychologiques dans lesquelles on les met.

Donc le combo "passse de m'bengué + sortie n'importe comment de jessy + miracle de l'arbitre gentil avec nous qui ne sort qu'un jaune" il a eu lieu à Metz et s'il a eu lieu à Troyes, c'est beaucoup plus la faute de Gasset qui leur plonge la tête dans le sac que de M'Bengué lui même.
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Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par Platoche »

Donc M'Bengue loupe une passe en retrait pour la seconde fois (qui techniquement est un geste que l'on apprend en poussin quand on débute le foot), et c'est donc la faute de l’entraîneur (qui au passage, est donc un briseur de carrière des jeunes parce qu'il les fais jouer dans des conditions psychologiques désastreuses).

ok

Mais sinon les jeunes joueurs, on les fait jouer à quel moment en fait ? Je trouve que de les faire jouer pour aller chercher une qualif en CDF, c'est un beau challenge et une source de motivation non ?
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Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par Faiseur de Tresses »

Poteau droit a écrit : Faut arrêter de se gargariser avec le nombre de sélections de mecs sur le déclin (Mbengue), limités (Söderlund) ou surcôtés (Pogba). On s'est dit qu'en alignant nos coiffeurs, ça suffirait pour battre les coiffeurs troyens. Et ben ça n'a pas suffi, même si nos jeunes, eux, n'ont pas démérité. On n'a pas bazardé le match, mais on ne s'est clairement pas donné les meilleurs moyens de le gagner en se passant de nos meilleurs joueurs. Lors des 15 dernières journées, tous les clubs qui jouent le maintien vont affronter des gros et jouer des matches à l'extérieur. Ce n'est pas seulement le lot de l'ASSE. Et si on part déjà battu d'avance quand on joue des gros ou hors de nos bases, autant demander tout de suite notre rétrogradation ! On s'était fait éliminer piteusement de la Coupe de la Ligue, on avait une séance de rattrapage contre un adversaire à notre portée. On aurait tout a fait pu vivre une belle aventure en Coupe tout en assurant sereinement notre maintien en L1. Un peu de fierté et d'ambition que diable !
Même si, pensant qu'une dynamique de victoires de peut être que positive, je suis plutôt globalement de tout avis, l'argument souligné me semble contestable. Sans doute que l'équipe alignée mercredi était intrinsèquement plus faible que l'équipe alignée samedi ou le dimanche précédant, mais est-ce que nos "meilleurs joueurs" avaient les capacité physiques d'enchaîner deux matches en 4 jours ? J'en suis pas certain, et de l'autre côté les coiffeurs avaient sans doute intérêt à se montrer sous leur meilleur jour, et donc à se sublimer. Bref, vu le contexte, pas sûr qu'on soit parti si affaibli que ça.
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Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par Faiseur de Tresses »

Je pige à rien à ton message Platoche ; M'Bengue n'est pas un jeune que je sache.

Je suis assez d'accord avec OP, ce mois de mercato est encore désastreux dans la gestion de groupe. Oscar n'a pas arrêté de traiter nos joueurs de nuls tout le temps qu'il a été là, et Gasset l'a fait à son tour. Le seul à avoir essayé de remettre la tête des joueurs à l'endroit, c'est Juju ; ça on peut pas lui enlever.
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Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par Platoche »

Mais alors il faut dire quoi quand un joueur est nul ? (rien ?). Même M'Bengue lui même s'en ait rendu compte.

Ce n'est pas une surprise, et que Gasset le dise, n'est pas non plus une surprise. Mais je pense que son discours à l'entrainement est tout autre bien évidement.
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Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par Faiseur de Tresses »

Platoche a écrit :Mais alors il faut dire quoi quand un joueur est nul ? (rien ?). Même M'Bengue lui même s'en ait rendu compte.

Ce n'est pas une surprise, et que Gasset le dise, n'est pas non plus une surprise. Mais je pense que son discours à l'entrainement est tout autre bien évidement.
C'est pas qu'il est nul intrinsèquement ; il a réalisé de belles performances cette saison. C'est juste qu'il a fait une connerie, ce qui arrive à tout le monde. Ce qu'il faut faire c'est rassurer le joueur, pas le démolir parce que c'est sûr que comme ça il va recommencer.
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Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par Platoche »

Faiseur de Tresses a écrit :
Platoche a écrit :Mais alors il faut dire quoi quand un joueur est nul ? (rien ?). Même M'Bengue lui même s'en ait rendu compte.

Ce n'est pas une surprise, et que Gasset le dise, n'est pas non plus une surprise. Mais je pense que son discours à l'entrainement est tout autre bien évidement.
C'est pas qu'il est nul intrinsèquement ; il a réalisé de belles performances cette saison. C'est juste qu'il a fait une connerie, ce qui arrive à tout le monde. Ce qu'il faut faire c'est rassurer le joueur, pas le démolir parce que c'est sûr que comme ça il va recommencer.

Il a fait 2 conneries identiques ! avec le même résultat, 2 buts encaissés. Je suis sur de toute manière que Gasset rassure ses joueurs. Mais je pense que pour un joueur confirmé, ce genre d'erreur doit sérieusement le gaver...
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