Direction toujours en place

Discussion générale sur l'ASSE

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Pilou
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Re: Direction démission. Du sang et des larmes pour 2022.

Message par Pilou »

A la fin de cette saison, non seulement on aura un club avec des finances saines (pas trop de dettes, budget à l'équilibre suite aux réductions de la masse salariale), mais en plus avec beaucoup d'actifs (des jeunes joueurs qui ont éclos, progressé et pris de la valeur sous Puel). Un club qui sera donc très intéressant pour un investisseur.

Il faut l'avouer, c'était bien réfléchi de la part de la direction en octobre 2019 quand ils ont pris Puel et mis en place ce plan à moyen terme. Une vision de chef d'entreprise, exactement ce qu'on leur demande. On peut ne pas aimer le plan et la direction prise, mais c'est une stratégie décidée et assumée, rien à dire là-dessus.

Ce plan est encore plus relevant dans le contexte Covid et Mediapro, mais là c'est le facteur chance, il a été mis en place avant que ces crises arrivent. Il arrive aussi pour corriger des erreurs passées, sportives (Rocheteau, ensuite Wantier, plus Garcia/Sablé/Printant) et de gestion (politique salariale sous Gasset).

Bien sûr, pour que cette stratégie soit réussie, une condition reste très importante : vendre en 2022 ce club devenu ainsi attractif.
Parasar
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Re: Direction démission. Du sang et des larmes pour 2022.

Message par Parasar »

J'aimerais croire comme toi que tout cela a été pensé, imaginé, construit, comme tu le dis.
J'ai d'énormes doutes. Alimentés par le passé (passer de Galtier à Garcia, puis de Garcia à Sablé, puis de Sablé à Gasset) => franchement c'est de la fuite dans les idées où je ne m'y connais pas.
Je pense que le nom de Puel en impose, et on était fier de le récupérer (cf la fameuse conf de presse) sans pour autant avoir eu une vision à 3-4 ans pour autant. Disons que le projet jeunes et réduction des investissements a bien plu parce que Roro sait gérer des finances et a vu l'intérêt à court terme de faire des économies. L'aspect visionnaire s'arrête là non ?
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Re: Direction démission. Du sang et des larmes pour 2022.

Message par Jelp »

Parasar a écrit : 21 juil. 2021, 08:30 J'aimerais croire comme toi que tout cela a été pensé, imaginé, construit, comme tu le dis.
J'ai d'énormes doutes. Alimentés par le passé (passer de Galtier à Garcia, puis de Garcia à Sablé, puis de Sablé à Gasset) => franchement c'est de la fuite dans les idées où je ne m'y connais pas.
Je pense que le nom de Puel en impose, et on était fier de le récupérer (cf la fameuse conf de presse) sans pour autant avoir eu une vision à 3-4 ans pour autant. Disons que le projet jeunes et réduction des investissements a bien plu parce que Roro sait gérer des finances et a vu l'intérêt à court terme de faire des économies. L'aspect visionnaire s'arrête là non ?p
Garcia sable gasset c'est unz période dz transition
Peu d'entreprises réussisse une transition parfaite après de belles années
J'ajouterais que Garcia y avait sans doute un début de stratégie à la Puel mais l'omniprésence de roro a fait échoué,(le manque d'expérience de Garcia aussi)
Sable gasset y avait pas de stratégie c'était éteindre le feu en urgence
J'ai hâte de voir comment ça se passe avec Garcia à Reims
Parasar
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Re: Direction démission. Du sang et des larmes pour 2022.

Message par Parasar »

Tu n'as pas tort sur la période de transition. On peut aussi le dire autrement : après Galette, on a tatonné et cédé à la mode du coach étranger, puis tenté une ancienne recette (l'adjoint qui devient n°1), puis pris Gasset en mode sauve qui peut. Et enfin pris CP parce qu'on a pas pu garder Gasset, et parce qu'on a eu la chance que CP était libre. S'il ne l'avait été, pas sûr du tout qu'on aurait mis en place la même politique avec un autre.
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Re: Direction démission. Du sang et des larmes pour 2022.

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Parasar a écrit : 21 juil. 2021, 08:42 Tu n'as pas tort sur la période de transition. On peut aussi le dire autrement : après Galette, on a tatonné et cédé à la mode du coach étranger, puis tenté une ancienne recette (l'adjoint qui devient n°1), puis pris Gasset en mode sauve qui peut. Et enfin pris CP parce qu'on a pas pu garder Gasset, et parce qu'on a eu la chance que CP était libre. S'il ne l'avait été, pas sûr du tout qu'on aurait mis en place la même politique avec un autre.
Oui période de tâtonnements su tu veux

Je pense que le choix de Garcia était intéressant (stratégique) sur le papie : entraîneur qui faisait jouer des jeunes et pouvait valoriser le c d f. Ey allait au delà de la mode d'entraîneur étranger. D'ailleurs en France c'était pas encore une mode.
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Re: Direction démission. Du sang et des larmes pour 2022.

Message par Pilou »

C'est marrant comme la double-présidence a quand-même ses avantages, un corrige les erreurs de l'autre - juste pas d'une belle manière.

Quand la gestion sportive post-Galtier de Romeyer (Rocheteau, Wantier, Sablé) a été un échec, Caïazzo a dégagé son homologue (souvenez vous de la conférence de presse fin 2017 où il l'a traité de vieux et tout) et a démarré un nouveau projet (Paquet + Gasset).

Ce nouveau projet a échoué - il n'était pas soutenable à terme pour notre club, mais il a été sous-miné par Romeyer, d'abord doucement (départ de Paquet, usure de Gasset) et ensuite torpillé en règle dès que Caïazzo en a persisté avec Printant. C'était une erreur d'en continuer (et on savait rien de Covid pus Mediapro à l'époque !) et Romeyer a corrigé cette erreur, à sa manière.

On a maintenant un projet qui tient grâce à l'entêtement de Puel, à sa résilience malgré les conditions très difficiles.
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Re: Direction démission. Du sang et des larmes pour 2022.

Message par Parasar »

Jelp a écrit : 21 juil. 2021, 08:45
Parasar a écrit : 21 juil. 2021, 08:42 Tu n'as pas tort sur la période de transition. On peut aussi le dire autrement : après Galette, on a tatonné et cédé à la mode du coach étranger, puis tenté une ancienne recette (l'adjoint qui devient n°1), puis pris Gasset en mode sauve qui peut. Et enfin pris CP parce qu'on a pas pu garder Gasset, et parce qu'on a eu la chance que CP était libre. S'il ne l'avait été, pas sûr du tout qu'on aurait mis en place la même politique avec un autre.
Oui période de tâtonnements su tu veux

Je pense que le choix de Garcia était intéressant (stratégique) sur le papie : entraîneur qui faisait jouer des jeunes et pouvait valoriser le c d f. Ey allait au delà de la mode d'entraîneur étranger. D'ailleurs en France c'était pas encore une mode.
Pas encore une mode ? En pleine hype Jardim à Monaco, Bielsa à Lille et Conceiçao à Nantes ?
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Re: Direction démission. Du sang et des larmes pour 2022.

Message par Jelp »

Pilou a écrit : 21 juil. 2021, 08:48 C'est marrant comme la double-présidence a quand-même ses avantages, un corrige les erreurs de l'autre - juste pas d'une belle manière.

Quand la gestion sportive post-Galtier de Romeyer (Rocheteau, Wantier, Sablé) a été un échec, Caïazzo a dégagé son homologue (souvenez vous de la conférence de presse fin 2017 où il l'a traité de vieux et tout) et a démarré un nouveau projet (Paquet + Gasset).

Ce nouveau projet a échoué - il n'était pas soutenable à terme pour notre club, mais il a été sous-miné par Romeyer, d'abord doucement (départ de Paquet, usure de Gasset) et ensuite torpillé en règle dès que Caïazzo en a persisté avec Printant. C'était une erreur d'en continuer (et on savait rien de Covid pus Mediapro à l'époque !) et Romeyer a corrigé cette erreur, à sa manière.

On a maintenant un projet qui tient grâce à l'entêtement de Puel, à sa résilience malgré les conditions très difficiles.
Oui c'est ce que je me dis parfois
Mais il est de bon ton dans les milieux autorisés de se moquer de cette double présidence.
En plus Caiazzo pour ce qu'il intervient c'est une double présidence de façade
Quand il intervient je me demande s'il fait pas plus de connerie (choix de printant)
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Re: Direction démission. Du sang et des larmes pour 2022.

Message par Parasar »

Pilou a écrit : 21 juil. 2021, 08:48 C'est marrant comme la double-présidence a quand-même ses avantages, un corrige les erreurs de l'autre - juste pas d'une belle manière.

Quand la gestion sportive post-Galtier de Romeyer (Rocheteau, Wantier, Sablé) a été un échec, Caïazzo a dégagé son homologue (souvenez vous de la conférence de presse fin 2017 où il l'a traité de vieux et tout) et a démarré un nouveau projet (Paquet + Gasset).

Ce nouveau projet a échoué - il n'était pas soutenable à terme pour notre club, mais il a été sous-miné par Romeyer, d'abord doucement (départ de Paquet, usure de Gasset) et ensuite torpillé en règle dès que Caïazzo en a persisté avec Printant. C'était une erreur d'en continuer (et on savait rien de Covid pus Mediapro à l'époque !) et Romeyer a corrigé cette erreur, à sa manière.

On a maintenant un projet qui tient grâce à l'entêtement de Puel, à sa résilience malgré les conditions très difficiles.
Voila une lecture de notre histoire récente à laquelle j'adhère nettement plus :super:
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Re: Direction démission. Du sang et des larmes pour 2022.

Message par Punky »

Pilou a écrit : 21 juil. 2021, 08:23 A la fin de cette saison, non seulement on aura un club avec des finances saines (pas trop de dettes, budget à l'équilibre suite aux réductions de la masse salariale), mais en plus avec beaucoup d'actifs (des jeunes joueurs qui ont éclos, progressé et pris de la valeur sous Puel). Un club qui sera donc très intéressant pour un investisseur.

Il faut l'avouer, c'était bien réfléchi de la part de la direction en octobre 2019 quand ils ont pris Puel et mis en place ce plan à moyen terme. Une vision de chef d'entreprise, exactement ce qu'on leur demande. On peut ne pas aimer le plan et la direction prise, mais c'est une stratégie décidée et assumée, rien à dire là-dessus.

Ce plan est encore plus relevant dans le contexte Covid et Mediapro, mais là c'est le facteur chance, il a été mis en place avant que ces crises arrivent. Il arrive aussi pour corriger des erreurs passées, sportives (Rocheteau, ensuite Wantier, plus Garcia/Sablé/Printant) et de gestion (politique salariale sous Gasset).

Bien sûr, pour que cette stratégie soit réussie, une condition reste très importante : vendre en 2022 ce club devenu ainsi attractif.
Cette stratégie, mise en place depuis l'arrivée de Puel, est réclamée depuis de très nombreuses années par beaucoup de supporters : miser sur la jeunesse, développer notre centre de formation et permettre l'éclosion de jeunes joueurs, qui seront ensuite revendus au prix fort à l'étranger. Un cercle vertueux aurait dû s'installer et nous permettre, sur du moyen et du long terme, de ne plus être en déficit structurel chaque année et donc de conserver nos pépites plus longtemps. Mais cette vision devait influer de tout en haut, avec le choix d'un coach formateur et d'une politique assumée de réduire la masse salariale.

Si je me débrouille pour voir le verre à moitié-plein, je dirais que nous avons choisi cette voie avant la crise de la Covid et la défection de Médiapro. Par rapport à certains, nous arriverons donc à limiter la casse. Mais si cette fois-ci, je vois le verre à moitié-vide, je pourrais pester sur le fait qu'il fallait le faire bien avant et qu'ainsi, nous aurions pu tirer notre épingle du jeu...
Agent immobilier sur la région lyonnaise.
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Re: Direction démission. Du sang et des larmes pour 2022.

Message par Jelp »

Parasar a écrit : 21 juil. 2021, 08:51
Jelp a écrit : 21 juil. 2021, 08:45
Parasar a écrit : 21 juil. 2021, 08:42 Tu n'as pas tort sur la période de transition. On peut aussi le dire autrement : après Galette, on a tatonné et cédé à la mode du coach étranger, puis tenté une ancienne recette (l'adjoint qui devient n°1), puis pris Gasset en mode sauve qui peut. Et enfin pris CP parce qu'on a pas pu garder Gasset, et parce qu'on a eu la chance que CP était libre. S'il ne l'avait été, pas sûr du tout qu'on aurait mis en place la même politique avec un autre.
Oui période de tâtonnements su tu veux

Je pense que le choix de Garcia était intéressant (stratégique) sur le papie : entraîneur qui faisait jouer des jeunes et pouvait valoriser le c d f. Ey allait au delà de la mode d'entraîneur étranger. D'ailleurs en France c'était pas encore une mode.
Pas encore une mode ? En pleine hype Jardim à Monaco, Bielsa à Lille et Conceiçao à Nantes ?
Monaco étant géré par des investisseurs étrangers, on peut pas dire ça
Kita c'est sûr que lui est dans le sensationnel il aime les effets mode
Lille était dans une grosse politique d'investissement le choix d'un entraîneur international n'était pas déconnant
Donc mode bof, pas convaincu mzis après, peu importe
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Re: Direction démission. Du sang et des larmes pour 2022.

Message par Mrik847 »

Pilou a écrit : 21 juil. 2021, 08:23 A la fin de cette saison, non seulement on aura un club avec des finances saines (pas trop de dettes, budget à l'équilibre suite aux réductions de la masse salariale), mais en plus avec beaucoup d'actifs (des jeunes joueurs qui ont éclos, progressé et pris de la valeur sous Puel). Un club qui sera donc très intéressant pour un investisseur.

Il faut l'avouer, c'était bien réfléchi de la part de la direction en octobre 2019 quand ils ont pris Puel et mis en place ce plan à moyen terme. Une vision de chef d'entreprise, exactement ce qu'on leur demande. On peut ne pas aimer le plan et la direction prise, mais c'est une stratégie décidée et assumée, rien à dire là-dessus.

Ce plan est encore plus relevant dans le contexte Covid et Mediapro, mais là c'est le facteur chance, il a été mis en place avant que ces crises arrivent. Il arrive aussi pour corriger des erreurs passées, sportives (Rocheteau, ensuite Wantier, plus Garcia/Sablé/Printant) et de gestion (politique salariale sous Gasset).

Bien sûr, pour que cette stratégie soit réussie, une condition reste très importante : vendre en 2022 ce club devenu ainsi attractif.
D'accord avec toi, à une seule condition (la plus importante), que le club se maintienne.
Kobalt
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Re: Direction démission. Du sang et des larmes pour 2022.

Message par Kobalt »

Mrik847 a écrit : 21 juil. 2021, 09:24
Pilou a écrit : 21 juil. 2021, 08:23 A la fin de cette saison, non seulement on aura un club avec des finances saines (pas trop de dettes, budget à l'équilibre suite aux réductions de la masse salariale), mais en plus avec beaucoup d'actifs (des jeunes joueurs qui ont éclos, progressé et pris de la valeur sous Puel). Un club qui sera donc très intéressant pour un investisseur.

Il faut l'avouer, c'était bien réfléchi de la part de la direction en octobre 2019 quand ils ont pris Puel et mis en place ce plan à moyen terme. Une vision de chef d'entreprise, exactement ce qu'on leur demande. On peut ne pas aimer le plan et la direction prise, mais c'est une stratégie décidée et assumée, rien à dire là-dessus.

Ce plan est encore plus relevant dans le contexte Covid et Mediapro, mais là c'est le facteur chance, il a été mis en place avant que ces crises arrivent. Il arrive aussi pour corriger des erreurs passées, sportives (Rocheteau, ensuite Wantier, plus Garcia/Sablé/Printant) et de gestion (politique salariale sous Gasset).

Bien sûr, pour que cette stratégie soit réussie, une condition reste très importante : vendre en 2022 ce club devenu ainsi attractif.
D'accord avec toi, à une seule condition (la plus importante), que le club se maintienne.
Tout le fond du problème repose là... Faute de moyens on tente une saison poker...
tu as raison
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Re: Direction démission. Du sang et des larmes pour 2022.

Message par tu as raison »

Pilou a écrit : 21 juil. 2021, 08:48 C'est marrant comme la double-présidence a quand-même ses avantages, un corrige les erreurs de l'autre - juste pas d'une belle manière.

Quand la gestion sportive post-Galtier de Romeyer (Rocheteau, Wantier, Sablé) a été un échec, Caïazzo a dégagé son homologue (souvenez vous de la conférence de presse fin 2017 où il l'a traité de vieux et tout) et a démarré un nouveau projet (Paquet + Gasset).

Ce nouveau projet a échoué - il n'était pas soutenable à terme pour notre club, mais il a été sous-miné par Romeyer, d'abord doucement (départ de Paquet, usure de Gasset) et ensuite torpillé en règle dès que Caïazzo en a persisté avec Printant. C'était une erreur d'en continuer (et on savait rien de Covid pus Mediapro à l'époque !) et Romeyer a corrigé cette erreur, à sa manière.

On a maintenant un projet qui tient grâce à l'entêtement de Puel, à sa résilience malgré les conditions très difficiles.
Non, personnellement, je pense que Gasset s'est tiré car il n'avait pas les moyens de faire une équipe qui pourrait gagner l'EL. On a gagné à son époque le maintien et 3 années à pouvoir y revenir.

Sinon, plutôt d'accord avec le reste (Puel, Rocheteau, Wantier, Sablé, Paquet, Printant).
melhcast
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Re: Direction démission. Du sang et des larmes pour 2022.

Message par melhcast »

Parasar a écrit : 21 juil. 2021, 08:30 J'aimerais croire comme toi que tout cela a été pensé, imaginé, construit, comme tu le dis.
J'ai d'énormes doutes. Alimentés par le passé (passer de Galtier à Garcia, puis de Garcia à Sablé, puis de Sablé à Gasset) => franchement c'est de la fuite dans les idées où je ne m'y connais pas.
Je pense que le nom de Puel en impose, et on était fier de le récupérer (cf la fameuse conf de presse) sans pour autant avoir eu une vision à 3-4 ans pour autant. Disons que le projet jeunes et réduction des investissements a bien plu parce que Roro sait gérer des finances et a vu l'intérêt à court terme de faire des économies. L'aspect visionnaire s'arrête là non ?
Je ne crois pas non plus que cela a été aussi bien pensé et planifié que cela.
Amha ils voulaient Puel juste pour faire des plus values sur les jeunes mais sûrement pas pour rendre le club attractif dans le but d'une vente.
Je pense qu'ils s'en foutaient que le club soit attractif du moment qu'ils ont leur place au chaud et peuvent en profiter.
La "réelle?" Volonté de vendre n'est arrivé que parce qu'ils sont aux abois financièrement et qu'ils se sont fait bien chahuter (et encore avec les stades vides ils s'en sortent bien) à l'époque.
Et cet aspect sain financièrement parlant est devenu maintenant indispensable (bien poussée par la dncg) pour avoir un repreneur.
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Re: Direction démission. Du sang et des larmes pour 2022.

Message par Nr14 »

melhcast a écrit : 21 juil. 2021, 16:42
Parasar a écrit : 21 juil. 2021, 08:30 J'aimerais croire comme toi que tout cela a été pensé, imaginé, construit, comme tu le dis.
J'ai d'énormes doutes. Alimentés par le passé (passer de Galtier à Garcia, puis de Garcia à Sablé, puis de Sablé à Gasset) => franchement c'est de la fuite dans les idées où je ne m'y connais pas.
Je pense que le nom de Puel en impose, et on était fier de le récupérer (cf la fameuse conf de presse) sans pour autant avoir eu une vision à 3-4 ans pour autant. Disons que le projet jeunes et réduction des investissements a bien plu parce que Roro sait gérer des finances et a vu l'intérêt à court terme de faire des économies. L'aspect visionnaire s'arrête là non ?
Je ne crois pas non plus que cela a été aussi bien pensé et planifié que cela.
Amha ils voulaient Puel juste pour faire des plus values sur les jeunes mais sûrement pas pour rendre le club attractif dans le but d'une vente.
Je pense qu'ils s'en foutaient que le club soit attractif du moment qu'ils ont leur place au chaud et peuvent en profiter.
La "réelle?" Volonté de vendre n'est arrivé que parce qu'ils sont aux abois financièrement et qu'ils se sont fait bien chahuter (et encore avec les stades vides ils s'en sortent bien) à l'époque.
Et cet aspect sain financièrement parlant est devenu maintenant indispensable (bien poussée par la dncg) pour avoir un repreneur.
Je pense aussi, obligés au début après une très mauvaise anticipation, et maintenant dans la foulée ils en profitent pour rendre la mariée plus belle.
"Le club passera toujours avant nos intérêts personnels"
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Re: Direction démission. Du sang et des larmes pour 2022.

Message par Parasar »

D'ailleurs on est tous ravis de pouvoir revoir du public à GG, mais ne jamais oublier ce soir on va... (ah merde le réflexe), ne jamais oublier que les oreilles des dirigeants vont très vite siffler, même si les résultats sont corrects....
Faudra voir la réaction d'une équipe jeune si l'ambiance à GG tourne au vinaigre.
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Re: Direction démission. Du sang et des larmes pour 2022.

Message par Tryphôn »

Pilou a écrit : 21 juil. 2021, 08:23 A la fin de cette saison, non seulement on aura un club avec des finances saines (pas trop de dettes, budget à l'équilibre suite aux réductions de la masse salariale), mais en plus avec beaucoup d'actifs (des jeunes joueurs qui ont éclos, progressé et pris de la valeur sous Puel). Un club qui sera donc très intéressant pour un investisseur.
Pour le moment, la masse salariale a baissé mais la valeur de l'effectif aussi. Les recettes des droits télé ont baissé avec le classement. Seul l'endettement recul. C'est une logique d'austérité qui peut être dangereuse pour un organisme économique, pas grand chose à voir avec un budget familial à recettes prévisibles et donc à la fameuse gestion de bon père de famille. Le coût pour réenclencher une dynamique positive à partir d'un club affaibli mais "sain" sur le plan financier peut être largement supérieur pour un repreneur à celui de la reprise de dettes d'un club dynamique sur le plan sportif.

Le seul espoir, c'est que la contraction du marché du foot entraîne d'autres clubs dans une situation pire que la nôtre.
Un abruti.
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Re: Direction démission. Du sang et des larmes pour 2022.

Message par Kobalt »

Tryphôn a écrit : 21 juil. 2021, 17:57
Pilou a écrit : 21 juil. 2021, 08:23 A la fin de cette saison, non seulement on aura un club avec des finances saines (pas trop de dettes, budget à l'équilibre suite aux réductions de la masse salariale), mais en plus avec beaucoup d'actifs (des jeunes joueurs qui ont éclos, progressé et pris de la valeur sous Puel). Un club qui sera donc très intéressant pour un investisseur.
Pour le moment, la masse salariale a baissé mais la valeur de l'effectif aussi. Les recettes des droits télé ont baissé avec le classement. Seul l'endettement recul. C'est une logique d'austérité qui peut être dangereuse pour un organisme économique, pas grand chose à voir avec un budget familial à recettes prévisibles et donc à la fameuse gestion de bon père de famille. Le coût pour réenclencher une dynamique positive à partir d'un club affaibli mais "sain" sur le plan financier peut être largement supérieur pour un repreneur à celui de la reprise de dettes d'un club dynamique sur le plan sportif.

Le seul espoir, c'est que la contraction du marché du foot entraîne d'autres clubs dans une situation pire que la nôtre.
:super:
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Re: Direction démission. Du sang et des larmes pour 2022.

Message par inconnuvert »

En tout cas on note une belle progression entre leur arrivée et maintenant. On joue la 17 ème place!
Couramiaud Poitevin
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Re: Direction démission. Du sang et des larmes pour 2022.

Message par Couramiaud Poitevin »

Kobalt a écrit : 21 juil. 2021, 19:12
Tryphôn a écrit : 21 juil. 2021, 17:57
Pilou a écrit : 21 juil. 2021, 08:23 A la fin de cette saison, non seulement on aura un club avec des finances saines (pas trop de dettes, budget à l'équilibre suite aux réductions de la masse salariale), mais en plus avec beaucoup d'actifs (des jeunes joueurs qui ont éclos, progressé et pris de la valeur sous Puel). Un club qui sera donc très intéressant pour un investisseur.
Pour le moment, la masse salariale a baissé mais la valeur de l'effectif aussi. Les recettes des droits télé ont baissé avec le classement. Seul l'endettement recul. C'est une logique d'austérité qui peut être dangereuse pour un organisme économique, pas grand chose à voir avec un budget familial à recettes prévisibles et donc à la fameuse gestion de bon père de famille. Le coût pour réenclencher une dynamique positive à partir d'un club affaibli mais "sain" sur le plan financier peut être largement supérieur pour un repreneur à celui de la reprise de dettes d'un club dynamique sur le plan sportif.

Le seul espoir, c'est que la contraction du marché du foot entraîne d'autres clubs dans une situation pire que la nôtre.
:super:
Tryphôn a écrit : 21 juil. 2021, 17:57 Pour le moment, la masse salariale a baissé mais la valeur de l'effectif aussi. Les recettes des droits télé ont baissé avec le classement. Seul l'endettement recul.
- la masse salariale a baissé vrai
- la valeur de l'effectif a baissé faux notre effectif ne valait pas grand-chose à l'exception de Fofana : il était composé soit de joueurs performants mais âgés soit de joueurs peu performant. Aujourd'hui, on a plusieurs jeunes joueurs qui ont 1 an de L1 dans les jambes, et qui représentent une valeur financière certaine.

Exemple-type : Debuchy représentait une valeur sportive certaine, une valeur financière nulle, un coût salarial important. On le remplace par Maçon, coût financier faible, valeur financière existante mais encore peu élevée, valeur sportive existante mais encore incertaine.

Puel, lui est sûr de sa valeur sportive. Si il ne se trompe pas, sa valeur financière sera conséquente en fin de saison.

C'est comme ça pour la majeure partie de l'effectif. Tout repose sur le jugement de Puel et sa capacité à faire progresser les joueurs.
Wert
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Re: Direction démission. Du sang et des larmes pour 2022.

Message par Wert »

Couramiaud Poitevin a écrit : 22 juil. 2021, 11:05
Kobalt a écrit : 21 juil. 2021, 19:12
Tryphôn a écrit : 21 juil. 2021, 17:57
Pilou a écrit : 21 juil. 2021, 08:23 A la fin de cette saison, non seulement on aura un club avec des finances saines (pas trop de dettes, budget à l'équilibre suite aux réductions de la masse salariale), mais en plus avec beaucoup d'actifs (des jeunes joueurs qui ont éclos, progressé et pris de la valeur sous Puel). Un club qui sera donc très intéressant pour un investisseur.
Pour le moment, la masse salariale a baissé mais la valeur de l'effectif aussi. Les recettes des droits télé ont baissé avec le classement. Seul l'endettement recul. C'est une logique d'austérité qui peut être dangereuse pour un organisme économique, pas grand chose à voir avec un budget familial à recettes prévisibles et donc à la fameuse gestion de bon père de famille. Le coût pour réenclencher une dynamique positive à partir d'un club affaibli mais "sain" sur le plan financier peut être largement supérieur pour un repreneur à celui de la reprise de dettes d'un club dynamique sur le plan sportif.

Le seul espoir, c'est que la contraction du marché du foot entraîne d'autres clubs dans une situation pire que la nôtre.
:super:
Tryphôn a écrit : 21 juil. 2021, 17:57 Pour le moment, la masse salariale a baissé mais la valeur de l'effectif aussi. Les recettes des droits télé ont baissé avec le classement. Seul l'endettement recul.
- la masse salariale a baissé vrai
- la valeur de l'effectif a baissé faux notre effectif ne valait pas grand-chose à l'exception de Fofana : il était composé soit de joueurs performants mais âgés soit de joueurs peu performant. Aujourd'hui, on a plusieurs jeunes joueurs qui ont 1 an de L1 dans les jambes, et qui représentent une valeur financière certaine.

Exemple-type : Debuchy représentait une valeur sportive certaine, une valeur financière nulle, un coût salarial important. On le remplace par Maçon, coût financier faible, valeur financière existante mais encore peu élevée, valeur sportive existante mais encore incertaine.

Puel, lui est sûr de sa valeur sportive. Si il ne se trompe pas, sa valeur financière sera conséquente en fin de saison.

C'est comme ça pour la majeure partie de l'effectif. Tout repose sur le jugement de Puel et sa capacité à faire progresser les joueurs.
C'est faux de dire que l'effectif sous Gasset n'avait pas valeur. Cabella, par exemple nous a permis de réaliser une plus value excellente.

M'Vila est partie en étant laissé libre alors que s'il avait été vendu pour moins de 10 millions un an auparavant tout le monde aurait râlé sur le forum. Lorsque Gasset est parti, des joueurs comme Khazri, Kolo (meilleur latéral du championnat).

Puel a donnée la valeur de manière incroyable à un joueur comme Fofana, mais il en a aussi fait perdre à d'autres joueurs.
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Tryphôn
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Re: Direction démission. Du sang et des larmes pour 2022.

Message par Tryphôn »

Couramiaud Poitevin a écrit : 22 juil. 2021, 11:05
Kobalt a écrit : 21 juil. 2021, 19:12
Tryphôn a écrit : 21 juil. 2021, 17:57
Pilou a écrit : 21 juil. 2021, 08:23 A la fin de cette saison, non seulement on aura un club avec des finances saines (pas trop de dettes, budget à l'équilibre suite aux réductions de la masse salariale), mais en plus avec beaucoup d'actifs (des jeunes joueurs qui ont éclos, progressé et pris de la valeur sous Puel). Un club qui sera donc très intéressant pour un investisseur.
Pour le moment, la masse salariale a baissé mais la valeur de l'effectif aussi. Les recettes des droits télé ont baissé avec le classement. Seul l'endettement recul. C'est une logique d'austérité qui peut être dangereuse pour un organisme économique, pas grand chose à voir avec un budget familial à recettes prévisibles et donc à la fameuse gestion de bon père de famille. Le coût pour réenclencher une dynamique positive à partir d'un club affaibli mais "sain" sur le plan financier peut être largement supérieur pour un repreneur à celui de la reprise de dettes d'un club dynamique sur le plan sportif.

Le seul espoir, c'est que la contraction du marché du foot entraîne d'autres clubs dans une situation pire que la nôtre.
:super:
Tryphôn a écrit : 21 juil. 2021, 17:57 Pour le moment, la masse salariale a baissé mais la valeur de l'effectif aussi. Les recettes des droits télé ont baissé avec le classement. Seul l'endettement recul.
- la masse salariale a baissé vrai
- la valeur de l'effectif a baissé faux notre effectif ne valait pas grand-chose à l'exception de Fofana : il était composé soit de joueurs performants mais âgés soit de joueurs peu performant. Aujourd'hui, on a plusieurs jeunes joueurs qui ont 1 an de L1 dans les jambes, et qui représentent une valeur financière certaine.

Exemple-type : Debuchy représentait une valeur sportive certaine, une valeur financière nulle, un coût salarial important. On le remplace par Maçon, coût financier faible, valeur financière existante mais encore peu élevée, valeur sportive existante mais encore incertaine.

Puel, lui est sûr de sa valeur sportive. Si il ne se trompe pas, sa valeur financière sera conséquente en fin de saison.

C'est comme ça pour la majeure partie de l'effectif. Tout repose sur le jugement de Puel et sa capacité à faire progresser les joueurs.
La valeur financière de l'effectif a clairement diminué. Aujourd'hui seuls trois joueurs ont une valeur un peu consistante sur le marché, Gourna, Bouanga et Aouchiche. Ton biais, assez partagé, est de surestimer la valeur des jeunes pour lesquels tu as les yeux de Chimène. Gasset avait attiré des joueurs de grande qualité avec des salaires élevés mais sans coût de transfert. Le gain obtenu au classement a représenté des rentrées d'argent supérieures au surcoût salarial. Si nous avions aussi su les vendre, cela aurait été une très belle opération financière.

Et non, tout ne repose par sur le jugement de Puel et sa capacité à faire progresser les joueurs. La majorité de l'équation repose sur la qualité des joueurs qu'il a a disposition. Qualité surévaluée depuis le départ. Ceci étant, les discours s'alignent progressivement avec la réalité, plus personne ne parle de génération dorée.
Un abruti.
Lindeni
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Re: Direction démission. Du sang et des larmes pour 2022.

Message par Lindeni »

inconnuvert a écrit : 22 juil. 2021, 10:36 En tout cas on note une belle progression entre leur arrivée et maintenant. On joue la 17 ème place!
J'imagine que tu n'as pas encore découvert les résultats de la saison 2020-2021. Tu devrais être content on est 11ème sur la dernière saison.
greenw42
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Re: Direction démission. Du sang et des larmes pour 2022.

Message par greenw42 »


Sur le fond il a raison. On veut tous un milliardaire au club car il le dit bien, la formation que fait Puel ne suffira jamais seul.
Mais le vrai problème, existe t-il un milliardaire comme il le décrit (ex McCourt, Rybolovlev...) qui serait intéressé de venir dans le club ?
Les pourparlers se font vraisemblablement en sous-marin mais ça donne pas l'impression que ça se bouscule pour nous racheter. J'espère me tromper.
Pour un "milliardaire", mis à part un coup de bol venant des Émirats je vois pas.
Après Caiazzo était à Dubaï fin 2020, espérons que ce n'était pas pour rien
Verrouillé