je remonte mon post du 20 mars....on en est pas loin...Deniscool07 a écrit : ↑20 mars 2021, 21:31 Alors moi j'ai voté oui.....car je pense que dès que le club sera sauvé, on connaîtra le nom du repreneur du club qui aurait du arriver plus vite et c'est peut être aussi un problème en interne qui rebondit sur les joueurs. Ce qui me pousse à penser cela, ce sont tous les contrats non renouvelés pour l'instant comme si on attendait....le maintien mais je pense plus l'arrivée d'un repreneur.
J'ai donc voté oui parce que je pense qu'ils ont réalisés que la survie du club ne passe que par une vente de leurs parts.
Direction toujours en place
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Re: Direction démission. Roro et zozo ont ils votre confiance?
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Re: Direction démission. Roro et zozo ont ils votre confiance?
Tant ce que n'est pas vendu j'attends de voir.Deniscool07 a écrit : ↑14 avr. 2021, 22:04je remonte mon post du 20 mars....on en est pas loin...Deniscool07 a écrit : ↑20 mars 2021, 21:31 Alors moi j'ai voté oui.....car je pense que dès que le club sera sauvé, on connaîtra le nom du repreneur du club qui aurait du arriver plus vite et c'est peut être aussi un problème en interne qui rebondit sur les joueurs. Ce qui me pousse à penser cela, ce sont tous les contrats non renouvelés pour l'instant comme si on attendait....le maintien mais je pense plus l'arrivée d'un repreneur.
J'ai donc voté oui parce que je pense qu'ils ont réalisés que la survie du club ne passe que par une vente de leurs parts.
Les loulous nous ont déjà fait cette technique.
Re: Direction démission. Roro et zozo veulent vendre!
Ben enlève la métaphore si tu le veux.melhcast a écrit : ↑14 avr. 2021, 21:56Le problème c'est que ta voiture elle ne passe même plus le contrôle technique et que pour la réparer et te mettre en conformité, tu n'as plus du tout le budget. Et les conducteurs qui ont le permis ont de plus en plus de problèmes de vue et risque de plus en plus d'avoir un accident quand ils prennent la route.very vert a écrit : ↑14 avr. 2021, 21:31Ta voiture fonctionne bien, elle fait le taf.
Bon, puis un jour, ton voisin de droite achète un modèle haut de gamme type mercos classe A toute neuve.
Celui d'en face achète un 4x4 dernier cri...
Et le voisin de gauche achète une Tesla hyper connectée...
Et très vite, tu regardes ta voiture et elle ne te convient plus du tout.
Ce que je vois dans les commentaires en général, ce sont des personnes qui sont mécontents non pas de ce qu'ils ont mais dégoûtés de ce qu'ils n'ont pas et que certains autres ont...
Je me marre (au sens figuré, car la situation ne prête pas à rire), mais ce que j'avais annoncé va arriver.
Il y a toujours un concensus contre... Mais jamais pour...
On est dans la situation du rejet en bloc de la voiture actuelle... Tout le monde est OK pour changer...
Mais certains voudront un 4x4, d'autres une Mercedes classe A quand d'autres nous expliqueront que le seul avenir possible, c'est électrique et voudront une Tesla...
Si tu fais un métaphore à deux balles, va jusqu'au bout.
On a juste besoin d'une nouvelle voiture qui roule et d'un conducteur avec le permis et qui ne soit pas un danger sur la route.
Ça ne change pas le constat.
Ce que tu veux toi, c'est juste changer les personnes.
D'autres s'en foutent du moments qu'il y a de l'oseille.
D'autres encore ça dépend d'où vient l'oseille.
Et d'autres encore, qui avec qui et combien...
Je te le redis... Le concensus du "contre" va vite, très vite s'effriter dès lors qu'on va se projeter dans un nouveau projet.
Les bordelais ne voulaient plus de Triaud/M6...
Les marseillais ne voulaient plus de MLD...
On est dans cette temporalité là.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !
Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
Re: Direction démission. Roro et zozo veulent vendre!
Bah c'est pas grave que ça s'effrite, toute mouvement finit par s'effriter/s'user au fil du temps.very vert a écrit : ↑14 avr. 2021, 22:11Ben enlève la métaphore si tu le veux.melhcast a écrit : ↑14 avr. 2021, 21:56Le problème c'est que ta voiture elle ne passe même plus le contrôle technique et que pour la réparer et te mettre en conformité, tu n'as plus du tout le budget. Et les conducteurs qui ont le permis ont de plus en plus de problèmes de vue et risque de plus en plus d'avoir un accident quand ils prennent la route.very vert a écrit : ↑14 avr. 2021, 21:31Ta voiture fonctionne bien, elle fait le taf.
Bon, puis un jour, ton voisin de droite achète un modèle haut de gamme type mercos classe A toute neuve.
Celui d'en face achète un 4x4 dernier cri...
Et le voisin de gauche achète une Tesla hyper connectée...
Et très vite, tu regardes ta voiture et elle ne te convient plus du tout.
Ce que je vois dans les commentaires en général, ce sont des personnes qui sont mécontents non pas de ce qu'ils ont mais dégoûtés de ce qu'ils n'ont pas et que certains autres ont...
Je me marre (au sens figuré, car la situation ne prête pas à rire), mais ce que j'avais annoncé va arriver.
Il y a toujours un concensus contre... Mais jamais pour...
On est dans la situation du rejet en bloc de la voiture actuelle... Tout le monde est OK pour changer...
Mais certains voudront un 4x4, d'autres une Mercedes classe A quand d'autres nous expliqueront que le seul avenir possible, c'est électrique et voudront une Tesla...
Si tu fais un métaphore à deux balles, va jusqu'au bout.
On a juste besoin d'une nouvelle voiture qui roule et d'un conducteur avec le permis et qui ne soit pas un danger sur la route.
Ça ne change pas le constat.
Ce que tu veux toi, c'est juste changer les personnes.
D'autres s'en foutent du moments qu'il y a de l'oseille.
D'autres encore ça dépend d'où vient l'oseille.
Et d'autres encore, qui avec qui et combien...
Je te le redis... Le concensus du "contre" va vite, très vite s'effriter dès lors qu'on va se projeter dans un nouveau projet.
Les bordelais ne voulaient plus de Triaud/M6...
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On est dans cette temporalité là.
Du moment qu'on arrête les frais avec une couple modèle-moyen qui a atteint ses limites et qui ne peut plus fonctionner
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Re: Direction démission. Roro et zozo veulent vendre!
Donc on doit garder notre voiture qui ne roule plus et se contenter de toute cette médiocrité ?
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Re: Direction démission. Roro et zozo veulent vendre!
ils t'attendent au garage......pour le chèque.....diablevert a écrit : ↑14 avr. 2021, 22:16 Donc on doit garder notre voiture qui ne roule plus et se contenter de toute cette médiocrité ?
Re: Direction démission. Roro et zozo veulent vendre!
ca dépend si en plus il y a les dettes a prendre en compteparanoid a écrit : ↑14 avr. 2021, 12:04Ah au temps pour moi j'ai cru avoir lu le contraire
Effectivement c'est bien 10 x 2.
Bon bah c'est que dalle du coup
Si c'est le cas c'est déja un bon prix de vente.
la valeur va continuer a baisser
Re: Direction démission. Roro et zozo veulent vendre!
Avec lui on aurait toucher le fond !la vie en vert a écrit : ↑14 avr. 2021, 21:09Officieusement Desjoyaux aurait déclaré concernant son éventuel rachat du club:
"J'peux pas j'ai piscine"
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Re: Direction démission. Roro et zozo veulent vendre!
C'est un super argument ça, t'as bien fait d'intervenirdidierlevert a écrit : ↑14 avr. 2021, 22:17ils t'attendent au garage......pour le chèque.....diablevert a écrit : ↑14 avr. 2021, 22:16 Donc on doit garder notre voiture qui ne roule plus et se contenter de toute cette médiocrité ?
Le fameux ''vous avez qu'à acheter le club, on verra si vous faites mieux'' et ce genre de truc à deux balles censé mettre fin à la discussion, ça faisait ''longtemps'' qu'on y avait pas eu droit
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Re: Direction démission. Roro et zozo veulent vendre!
Rien à voir,tu es pas en compétition avec eux tu ne fais pas la course contre eux avec ta voiture,par contre si tu aimes la course tu invites ton pote qui a une Ferrari et tu t’installe sur le siège passager près de lui et tu profite du spectacle ,tu passes ton tour car tu n’a pas les moyens.very vert a écrit : ↑14 avr. 2021, 21:31Ta voiture fonctionne bien, elle fait le taf.
Bon, puis un jour, ton voisin de droite achète un modèle haut de gamme type mercos classe A toute neuve.
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Et très vite, tu regardes ta voiture et elle ne te convient plus du tout.
Ce que je vois dans les commentaires en général, ce sont des personnes qui sont mécontents non pas de ce qu'ils ont mais dégoûtés de ce qu'ils n'ont pas et que certains autres ont...
Je me marre (au sens figuré, car la situation ne prête pas à rire), mais ce que j'avais annoncé va arriver.
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On est dans la situation du rejet en bloc de la voiture actuelle... Tout le monde est OK pour changer...
Mais certains voudront un 4x4, d'autres une Mercedes classe A quand d'autres nous expliqueront que le seul avenir possible, c'est électrique et voudront une Tesla...
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Re: Direction démission. Roro et zozo veulent vendre!
je reconnais, tu as entièrement raison, et je m'incline devant la force de tes arguments.....diablevert a écrit : ↑14 avr. 2021, 22:40C'est un super argument ça, t'as bien fait d'intervenirdidierlevert a écrit : ↑14 avr. 2021, 22:17ils t'attendent au garage......pour le chèque.....diablevert a écrit : ↑14 avr. 2021, 22:16 Donc on doit garder notre voiture qui ne roule plus et se contenter de toute cette médiocrité ?
Le fameux ''vous avez qu'à acheter le club, on verra si vous faites mieux'' et ce genre de truc à deux balles censé mettre fin à la discussion, ça faisait ''longtemps'' qu'on y avait pas eu droit
Re: Direction démission. Roro et zozo veulent vendre!
La manière que tu as de présenter les choses en mode "je l'avais bien dit" est assez marrante.very vert a écrit : ↑14 avr. 2021, 22:11Ben enlève la métaphore si tu le veux.melhcast a écrit : ↑14 avr. 2021, 21:56Le problème c'est que ta voiture elle ne passe même plus le contrôle technique et que pour la réparer et te mettre en conformité, tu n'as plus du tout le budget. Et les conducteurs qui ont le permis ont de plus en plus de problèmes de vue et risque de plus en plus d'avoir un accident quand ils prennent la route.very vert a écrit : ↑14 avr. 2021, 21:31Ta voiture fonctionne bien, elle fait le taf.
Bon, puis un jour, ton voisin de droite achète un modèle haut de gamme type mercos classe A toute neuve.
Celui d'en face achète un 4x4 dernier cri...
Et le voisin de gauche achète une Tesla hyper connectée...
Et très vite, tu regardes ta voiture et elle ne te convient plus du tout.
Ce que je vois dans les commentaires en général, ce sont des personnes qui sont mécontents non pas de ce qu'ils ont mais dégoûtés de ce qu'ils n'ont pas et que certains autres ont...
Je me marre (au sens figuré, car la situation ne prête pas à rire), mais ce que j'avais annoncé va arriver.
Il y a toujours un concensus contre... Mais jamais pour...
On est dans la situation du rejet en bloc de la voiture actuelle... Tout le monde est OK pour changer...
Mais certains voudront un 4x4, d'autres une Mercedes classe A quand d'autres nous expliqueront que le seul avenir possible, c'est électrique et voudront une Tesla...
Si tu fais un métaphore à deux balles, va jusqu'au bout.
On a juste besoin d'une nouvelle voiture qui roule et d'un conducteur avec le permis et qui ne soit pas un danger sur la route.
Ça ne change pas le constat.
Ce que tu veux toi, c'est juste changer les personnes.
D'autres s'en foutent du moments qu'il y a de l'oseille.
D'autres encore ça dépend d'où vient l'oseille.
Et d'autres encore, qui avec qui et combien...
Je te le redis... Le concensus du "contre" va vite, très vite s'effriter dès lors qu'on va se projeter dans un nouveau projet.
Les bordelais ne voulaient plus de Triaud/M6...
Les marseillais ne voulaient plus de MLD...
On est dans cette temporalité là.
Afin de pousser tes arguments, tu martèles que tes contradicteurs veulent la même finalité (le départ des dirigeants) mais divergent sur l'après.
Alors j'ai un scoop : jamais personne n'a dit qu'il y avait consensus sur ce fameux "après". Jamais. Personne.
Donc c'est pas toi qui a raison contre les autres puisque ces "autres" n'ont jamais porté cette idée d'unité.
Pour reprendre ta comparaison automobile : on ne rêve pas d'avoir la voiture du voisin, on souhaite juste changer la notre qui nous parait usée jusqu'à la corde et tellement désuète qu'elle fait rigoler toute la ville quand on fait un tour avec, le dimanche.
Là, y'a consensus.
Et après s'engage le débat du souhait sur la nouvelle voiture (souhait puisque ni toi, ni personne n'a la main).
Ce qui est un 2nd volet de la discussion.
Mais ne confond pas le 1er volet et celui ci.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Re: Direction démission. Roro et zozo veulent vendre!
Bon, je vais vidanger...
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Re: Direction démission. Roro et zozo veulent vendre!
J crois que t'as pas bien Lu Didier. C'etait juste une question à very vert suite à sa métaphore automobile.
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Re: Direction démission. Roro et zozo veulent vendre!
La banque d'affaires est....roulement de tambours....le Crédit Agricole de Saint Ferreol..
Dormons tranquille...
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"Aucun joueur n'est aussi bon que tous ensemble" Alfredo Di Stefano
Re: Direction démission. Roro et zozo veulent vendre!
J'aimerais bien une Ferrari, mais vu les circonstances, je me contenterai d'une Trabant d'occasion. Je veux juste qu'elle soit verte et blanche.
Un abruti.
Re: Direction démission. Roro et zozo veulent vendre!
C'est l'agence où Pauly avait déposé ses milliards.
Un abruti.
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Re: Direction démission. Roro et zozo veulent vendre!
On peut équilibrer un bilan avec des emprunts. C est ce que le club fait depuis plusieurs annees. Mais à force de jouer à ce jeu là, le poids des charges financières en remboursement des intérêts et capital devient vite intenable. Donc le budget équilibré c'est de la com.Michel-Ange a écrit : ↑14 avr. 2021, 13:55Les éléments que tu donnes à l'appui de la théorie de "graves difficultés financières" me semblent être à la fois vagues et mêlé des données déjà anciennes. On a déjà expliqué cent fois que le club avait un déficit structurel sous l'air Gasset et que la situation a depuis été assainie, grâce à plus de 70 M de vente de joueurs et à une baisse de la masse salariale concomitante. Aujourd'hui, et c'est d'ailleurs encore redit dans la lettre des présidents, le budget est de nouveau équilibré (malgré la défaillance mediapro) et il ne reste plus qu'un déficit covid (sans doute autour de 10-15 M mais c'est vraiment difficile à calculer précisément), qui doit a priori être couvert par un PGE, dont les remboursements peuvent commencer dans un ou deux ans et ensuite remboursable sur 5ans, donc pas une charge financière ingérable.Punky a écrit : ↑14 avr. 2021, 13:12Entre une valorisation précise d'un club et le fait de dire que ce dernier est en difficulté financière, il y a peut-être un gouffre non ?Michel-Ange a écrit : ↑14 avr. 2021, 12:14On a aucun moyen de connaître la valorisation du club mais on sait sans aucun doute que le club est en grande difficulté financière.Punky a écrit : ↑14 avr. 2021, 12:00A notre niveau, impossible de savoir si une telle valorisation est correcte. Après, nous savons que le club est en grande difficulté d'un point de vue financier. Nous pouvons également imaginer, qu'une condition sine qua non pour que la vente du club puisse être actée, sera que le nouveau propriétaire s'engage à combler le déficit de fin de saison et à immédiatement allouer une enveloppe pour les transferts, afin de monter une équipe compétitive. Ce qui fera grimper in fine le montant de la douloureuse...
Le déficit à la fin de cette saison sera de combien ? Quel est notre niveau d'endettement et quelle part est en PGE ? Quelle est la balance par rapport à nos créances clients (montants de transferts restant à toucher) ?
Si on ne sait pas l'un on ne sait pas l'autre, en réalité.
Surtout qu'il existe quand même des éléments factuels, qui montrent que le club n'est pas au mieux : réduction drastique de son train de vie, obligation de souscrire à un PGE et à divers prêts, dégraissage massif de nos plus gros salaires, départs de nos meilleurs jeunes, impossibilité de réinvestir l'argent récupéré dans des nouveaux transferts, déficit structurel chronique (compensé avant la crise par une balance transferts positive).
Lis les potins, Elliev et Pilou ont bien résumé la situation :
https://www.poteaux-carres.com/article- ... rts-2.html
Le problème du club, aujourd'hui comme hier, n'est pas qu'il est en difficulté financière (enfin, pas plus que tous les autres clubs de Ligue 1 avec Mediapro + Covid), c'est qu'il a peu de marges pour investir.
Re: Direction démission. Roro et zozo veulent vendre!
vite une nouvelle voiture...!!!!Portosvert a écrit : ↑14 avr. 2021, 22:43Rien à voir,tu es pas en compétition avec eux tu ne fais pas la course contre eux avec ta voiture,par contre si tu aimes la course tu invites ton pote qui a une Ferrari et tu t’installe sur le siège passager près de lui et tu profite du spectacle ,tu passes ton tour car tu n’a pas les moyens.very vert a écrit : ↑14 avr. 2021, 21:31Ta voiture fonctionne bien, elle fait le taf.
Bon, puis un jour, ton voisin de droite achète un modèle haut de gamme type mercos classe A toute neuve.
Celui d'en face achète un 4x4 dernier cri...
Et le voisin de gauche achète une Tesla hyper connectée...
Et très vite, tu regardes ta voiture et elle ne te convient plus du tout.
Ce que je vois dans les commentaires en général, ce sont des personnes qui sont mécontents non pas de ce qu'ils ont mais dégoûtés de ce qu'ils n'ont pas et que certains autres ont...
Je me marre (au sens figuré, car la situation ne prête pas à rire), mais ce que j'avais annoncé va arriver.
Il y a toujours un concensus contre... Mais jamais pour...
On est dans la situation du rejet en bloc de la voiture actuelle... Tout le monde est OK pour changer...
Mais certains voudront un 4x4, d'autres une Mercedes classe A quand d'autres nous expliqueront que le seul avenir possible, c'est électrique et voudront une Tesla...
Re: Direction démission. Roro et zozo veulent vendre!
S'ils aimaient autant le club il y a longtemps qu'ils auraient vendu... Mais ils s'accrochent avec des prêts pour continuer à se servir...Rachid43 a écrit : ↑14 avr. 2021, 23:23On peut équilibrer un bilan avec des emprunts. C est ce que le club fait depuis plusieurs annees. Mais à force de jouer à ce jeu là, le poids des charges financières en remboursement des intérêts et capital devient vite intenable. Donc le budget équilibré c'est de la com.Michel-Ange a écrit : ↑14 avr. 2021, 13:55Les éléments que tu donnes à l'appui de la théorie de "graves difficultés financières" me semblent être à la fois vagues et mêlé des données déjà anciennes. On a déjà expliqué cent fois que le club avait un déficit structurel sous l'air Gasset et que la situation a depuis été assainie, grâce à plus de 70 M de vente de joueurs et à une baisse de la masse salariale concomitante. Aujourd'hui, et c'est d'ailleurs encore redit dans la lettre des présidents, le budget est de nouveau équilibré (malgré la défaillance mediapro) et il ne reste plus qu'un déficit covid (sans doute autour de 10-15 M mais c'est vraiment difficile à calculer précisément), qui doit a priori être couvert par un PGE, dont les remboursements peuvent commencer dans un ou deux ans et ensuite remboursable sur 5ans, donc pas une charge financière ingérable.Punky a écrit : ↑14 avr. 2021, 13:12Entre une valorisation précise d'un club et le fait de dire que ce dernier est en difficulté financière, il y a peut-être un gouffre non ?Michel-Ange a écrit : ↑14 avr. 2021, 12:14On a aucun moyen de connaître la valorisation du club mais on sait sans aucun doute que le club est en grande difficulté financière.Punky a écrit : ↑14 avr. 2021, 12:00A notre niveau, impossible de savoir si une telle valorisation est correcte. Après, nous savons que le club est en grande difficulté d'un point de vue financier. Nous pouvons également imaginer, qu'une condition sine qua non pour que la vente du club puisse être actée, sera que le nouveau propriétaire s'engage à combler le déficit de fin de saison et à immédiatement allouer une enveloppe pour les transferts, afin de monter une équipe compétitive. Ce qui fera grimper in fine le montant de la douloureuse...
Le déficit à la fin de cette saison sera de combien ? Quel est notre niveau d'endettement et quelle part est en PGE ? Quelle est la balance par rapport à nos créances clients (montants de transferts restant à toucher) ?
Si on ne sait pas l'un on ne sait pas l'autre, en réalité.
Surtout qu'il existe quand même des éléments factuels, qui montrent que le club n'est pas au mieux : réduction drastique de son train de vie, obligation de souscrire à un PGE et à divers prêts, dégraissage massif de nos plus gros salaires, départs de nos meilleurs jeunes, impossibilité de réinvestir l'argent récupéré dans des nouveaux transferts, déficit structurel chronique (compensé avant la crise par une balance transferts positive).
Lis les potins, Elliev et Pilou ont bien résumé la situation :
https://www.poteaux-carres.com/article- ... rts-2.html
Le problème du club, aujourd'hui comme hier, n'est pas qu'il est en difficulté financière (enfin, pas plus que tous les autres clubs de Ligue 1 avec Mediapro + Covid), c'est qu'il a peu de marges pour investir.
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Re: Direction démission. Roro et zozo veulent vendre!
Organigramme après vente.
Propriétaire Xavier Court
Directeur sportif Alain Prost pour être rapide pour les transferts
Les deux, c'est une belle enveloppe financière.
Propriétaire Xavier Court
Directeur sportif Alain Prost pour être rapide pour les transferts
Les deux, c'est une belle enveloppe financière.
Re: Direction démission. Roro et zozo veulent vendre!
Et Aimé Jacquet comme ambassadeur du clubpassionverte a écrit : ↑15 avr. 2021, 00:04 Organigramme après vente.
Propriétaire Xavier Court
Directeur sportif Alain Prost pour être rapide pour les transferts
Les deux, c'est une belle enveloppe financière.
Re: Direction démission. Roro et zozo veulent vendre!
Tant qu'on finit pas en vélo électrique...Kobalt a écrit : ↑14 avr. 2021, 23:44vite une nouvelle voiture...!!!!Portosvert a écrit : ↑14 avr. 2021, 22:43Rien à voir,tu es pas en compétition avec eux tu ne fais pas la course contre eux avec ta voiture,par contre si tu aimes la course tu invites ton pote qui a une Ferrari et tu t’installe sur le siège passager près de lui et tu profite du spectacle ,tu passes ton tour car tu n’a pas les moyens.very vert a écrit : ↑14 avr. 2021, 21:31Ta voiture fonctionne bien, elle fait le taf.
Bon, puis un jour, ton voisin de droite achète un modèle haut de gamme type mercos classe A toute neuve.
Celui d'en face achète un 4x4 dernier cri...
Et le voisin de gauche achète une Tesla hyper connectée...
Et très vite, tu regardes ta voiture et elle ne te convient plus du tout.
Ce que je vois dans les commentaires en général, ce sont des personnes qui sont mécontents non pas de ce qu'ils ont mais dégoûtés de ce qu'ils n'ont pas et que certains autres ont...
Je me marre (au sens figuré, car la situation ne prête pas à rire), mais ce que j'avais annoncé va arriver.
Il y a toujours un concensus contre... Mais jamais pour...
On est dans la situation du rejet en bloc de la voiture actuelle... Tout le monde est OK pour changer...
Mais certains voudront un 4x4, d'autres une Mercedes classe A quand d'autres nous expliqueront que le seul avenir possible, c'est électrique et voudront une Tesla...
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)