Direction toujours en place

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

panenka
Messages : 3507
Inscription : 12 nov. 2019, 11:33

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par panenka »

Florent a écrit : 25 févr. 2021, 09:30 https://www.poteaux-carres.com/potin-P2 ... ision.html

haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

les fameuses valeurs vertes !
celles de la sueur et du respect de la parole donnée....
serrage de main vaut bien mieux que toute signature de contrat...



On est des petits épiciers qui essayont coute que coute de gagner 3 francs 6 sous, quitte à manger sa parole et son chapeau avec.

Ca commence à faire beaucoup d'histoires nauséabondes avec l'asse dans le role de la petite racaille de banlieue.
A les fameux "3 francs 6 sous" dont tu nous parles depuis si longtemps.
Je ne sais pas si les membres du CA sont trop vieux mais pour info on est passé à l'euro depuis 19 ans...
Sinon sur le principe les transferts sont toujours pollué par trop d'agents donc qu'on ne se laisse pas faire par ces gens-là je trouve ça plutôt bien, de manière générale. Après on ne sait pas grand chose de plus sur le cas évoqué ici et qui date donc de 8 ans.
Chaac
Messages : 1279
Inscription : 26 sept. 2011, 15:59

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Chaac »

Florent a écrit : 25 févr. 2021, 09:30 https://www.poteaux-carres.com/potin-P2 ... ision.html

haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

les fameuses valeurs vertes !
celles de la sueur et du respect de la parole donnée....
serrage de main vaut bien mieux que toute signature de contrat...



On est des petits épiciers qui essayont coute que coute de gagner 3 francs 6 sous, quitte à manger sa parole et son chapeau avec.

Ca commence à faire beaucoup d'histoires nauséabondes avec l'asse dans le role de la petite racaille de banlieue.
On est des petits épiciers qui essayont :nonon: C'est quoi cette fois-ci ton excuse bidon ? Tu as renversé ton café sur ton appareil à clapet ou tes gros doigts boudinés qui on ripés sur des touches trop petites. :diable: Et si tu essayais de faire un effort gros ......cossard!
-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)
Florent
Messages : 9291
Inscription : 18 janv. 2006, 10:34

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Florent »

panenka a écrit : 25 févr. 2021, 09:47
Florent a écrit : 25 févr. 2021, 09:30 https://www.poteaux-carres.com/potin-P2 ... ision.html

haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

les fameuses valeurs vertes !
celles de la sueur et du respect de la parole donnée....
serrage de main vaut bien mieux que toute signature de contrat...



On est des petits épiciers qui essayont coute que coute de gagner 3 francs 6 sous, quitte à manger sa parole et son chapeau avec.

Ca commence à faire beaucoup d'histoires nauséabondes avec l'asse dans le role de la petite racaille de banlieue.
A les fameux "3 francs 6 sous" dont tu nous parles depuis si longtemps.
Je ne sais pas si les membres du CA sont trop vieux mais pour info on est passé à l'euro depuis 19 ans...
Sinon sur le principe les transferts sont toujours pollué par trop d'agents donc qu'on ne se laisse pas faire par ces gens-là je trouve ça plutôt bien, de manière générale. Après on ne sait pas grand chose de plus sur le cas évoqué ici et qui date donc de 8 ans.
Ha bon, on ne sait pas grand chose ?

https://www.eurojuris.fr/articles/valid ... -40237.htm

Il suffit de lire le potin en fait.
C'est certes fatiguant et oblige à s'interesser au delà de ses intuitions, mais ça a le mérite d'éviter de passer pour une tanche.

Donc je signe et persiste que le club n'a pas de face à ne pas vouloir payer un agent arguant que leur accord a été donné par mail et pas par contrat.

Et je persiste à dire qu'on n'en est pas à notre coup d'essai, et je persiste à trouver ça minable.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Florent
Messages : 9291
Inscription : 18 janv. 2006, 10:34

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Florent »

Chaac a écrit : 25 févr. 2021, 09:50
Florent a écrit : 25 févr. 2021, 09:30 https://www.poteaux-carres.com/potin-P2 ... ision.html

haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

les fameuses valeurs vertes !
celles de la sueur et du respect de la parole donnée....
serrage de main vaut bien mieux que toute signature de contrat...



On est des petits épiciers qui essayont coute que coute de gagner 3 francs 6 sous, quitte à manger sa parole et son chapeau avec.

Ca commence à faire beaucoup d'histoires nauséabondes avec l'asse dans le role de la petite racaille de banlieue.
On est des petits épiciers qui essayont :nonon: C'est quoi cette fois-ci ton excuse bidon ? Tu as renversé ton café sur ton appareil à clapet ou tes gros doigts boudinés qui on ripés sur des touches trop petites. :diable: Et si tu essayais de faire un effort gros ......cossard!
ho punaise oui elle pique celle ci 8|
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
cedric26
Messages : 22088
Inscription : 05 août 2005, 14:48
Localisation : lyon.......bouh

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par cedric26 »

Florent a écrit : 25 févr. 2021, 09:55
Chaac a écrit : 25 févr. 2021, 09:50
Florent a écrit : 25 févr. 2021, 09:30 https://www.poteaux-carres.com/potin-P2 ... ision.html

haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

les fameuses valeurs vertes !
celles de la sueur et du respect de la parole donnée....
serrage de main vaut bien mieux que toute signature de contrat...



On est des petits épiciers qui essayont coute que coute de gagner 3 francs 6 sous, quitte à manger sa parole et son chapeau avec.

Ca commence à faire beaucoup d'histoires nauséabondes avec l'asse dans le role de la petite racaille de banlieue.
On est des petits épiciers qui essayont :nonon: C'est quoi cette fois-ci ton excuse bidon ? Tu as renversé ton café sur ton appareil à clapet ou tes gros doigts boudinés qui on ripés sur des touches trop petites. :diable: Et si tu essayais de faire un effort gros ......cossard!
ho punaise oui elle pique celle ci 8|

Eub tu vas te calmer mon ptit chaac 8| envers les autres potos
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................
Elliev
Messages : 5850
Inscription : 20 mai 2017, 04:21

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Elliev »

panenka a écrit : 25 févr. 2021, 09:44
junior13 a écrit : 25 févr. 2021, 08:26
panenka a écrit : 24 févr. 2021, 21:06
PoSte a écrit : 24 févr. 2021, 20:21
melhcast a écrit : 24 févr. 2021, 20:07 IMHO c'est surtout pour indiquer le côté un peu foot à l'ancienne du siècle dernier de la direction.
Il faut des idées neuves pour se sortir de ce pétrin et progresser mais leur âge ne joue pas en leur faveur pour certains. Ce n'est pas un racisme vis à vis de l'âge juste une façon d'émettre des doutes sur leurs capacités à bien appréhender les nouveaux enjeux du foot moderne, ultra mondialisé (comme tout le reste de l'économie d'ailleurs) quand on a soit pour certains si peu d'expérience dans le domaine et qu'on est déconnecté de la réalité.
My 2 cents.
Un CA qui a 63 ans de moyenne d'âge c'est assez fou quand même pour un club de foot pro... Aujourd'hui, tout le monde essaye de se moderniser un peu, d'ailleurs de plus en plus de clubs commencent également à passer à la parité dans leur CA même si on en pense ce que l'on veut. Et au delà de ça, les profils sont quand même peu diversifiés, y'a pas vraiment d'expérience européenne, pas vraiment d'expérience du football, pas vraiment d'expérience des grandes sociétés, y'en a quand même un paquet qui ne savent pas ce qu'ils foutent là...
Quand tu vois que c'est Soucasse le plus jeune, alors qu'il a déjà 15 ans de bouteille dans le milieu des directions de football, tu te dis qu'effectivement doit pas y avoir une idée neuve par jour à l'Etrat.
J'avoue que les 1 000 ans ça fait son petit effet même si Bidorini aide bien, il fait 10% tout seul :mrgreen:

Franchement pas besoin de rouler pour quelqu'un pour trouver ça déconnant d'avoir un dirigeant de 96 ans (!!!!!!!!) :hehe: :mrgreen: et nommé au club à 80 ans c'est encore plus fou, à quel moment les autres membres du CA ont pu valider ça ? ça montre bien que ce sont des marionnettes, des pantins et rien d'autre. Pareil, sur les 4 mecs de plus de 75 ans, c'est même pas des historiques du club, c'est deux politiques qui n'ont aucun lien avec le football et un homme d'affaire ami de Caiazzo, c'est d'une tristesse.

Un CA qui fait son boulot et vite.
Ouais enfin Romeyer fait rentrer son fils au CA pour le rajeunir et on lui tombe dessus alors il faut savoir!
Panenka, on ne se comprend pas.
Il faut effectivement rajeunir le CA, MAIS, avec de la compétence. Je sais que ce terme est un gros mot sous Romeyer à l'ASSE mais ça pourrait drôlement nous servir.
Je ne connais pas personnellement la vie du fiston, mais tu pourrais peut être nous donner ses compétences, son cv, son parcours, son réseau. Pour être coopté dans le CA d'un club pro qui gère quasi 100 millions de budget, j'imagine qu'il a une sacrée expérience non ?
A quel moment a-t-on parlé de compétence? 8|
Si j'ai bien lu les reproches adressés aux actionnaire c'est bien l'âge des membres du CA. Peut-être qu'un message m'a échappé mais je n'ai vu personne parler de compétence pour remplacer les membres du CA, ce qui était d'ailleurs le sujet de l'article de "peuple vert en colère". Leur âge oui ça j'ai vu beaucoup de posts sur le sujet, mais je n'en ai pas vu qui parlait de leurs compétences.
Mais puisque tu parles de compétences et que tu as l'air calé sur le sujet peut-être que tu pourrais me dire quelles sont les compétences requises pour être au CA et quelles sont celles qui font défaut aux membres actuels? Tu as l'air bien renseigné alors fais-en nous profiter.
C'est sûr que Bidorini, quand il tape du poing sur la table tout le monde l'écoute, surtout quand il parle pilotage de société en 2021.
panenka
Messages : 3507
Inscription : 12 nov. 2019, 11:33

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par panenka »

Florent a écrit : 25 févr. 2021, 09:54
panenka a écrit : 25 févr. 2021, 09:47
Florent a écrit : 25 févr. 2021, 09:30 https://www.poteaux-carres.com/potin-P2 ... ision.html

haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

les fameuses valeurs vertes !
celles de la sueur et du respect de la parole donnée....
serrage de main vaut bien mieux que toute signature de contrat...



On est des petits épiciers qui essayont coute que coute de gagner 3 francs 6 sous, quitte à manger sa parole et son chapeau avec.

Ca commence à faire beaucoup d'histoires nauséabondes avec l'asse dans le role de la petite racaille de banlieue.
A les fameux "3 francs 6 sous" dont tu nous parles depuis si longtemps.
Je ne sais pas si les membres du CA sont trop vieux mais pour info on est passé à l'euro depuis 19 ans...
Sinon sur le principe les transferts sont toujours pollué par trop d'agents donc qu'on ne se laisse pas faire par ces gens-là je trouve ça plutôt bien, de manière générale. Après on ne sait pas grand chose de plus sur le cas évoqué ici et qui date donc de 8 ans.
Ha bon, on ne sait pas grand chose ?

https://www.eurojuris.fr/articles/valid ... -40237.htm

Il suffit de lire le potin en fait.
C'est certes fatiguant et oblige à s'interesser au delà de ses intuitions, mais ça a le mérite d'éviter de passer pour une tanche.

Donc je signe et persiste que le club n'a pas de face à ne pas vouloir payer un agent arguant que leur accord a été donné par mail et pas par contrat.

Et je persiste à dire qu'on n'en est pas à notre coup d'essai, et je persiste à trouver ça minable.
Je vois que tu t'intéresse de près à cette histoire.
Je n'avait que lu l'info de P² donc je découvre les détails.
Et la constatation je je fais c'est qu'il y a quand même 2 cours d'appel qui ont validé la position du club avant que la cours de cassation ne donne raison à l'agent, ce qui pour moi signifie qu'il n'y a rien d'évident dans cette histoire!
Est-ce l'agent qui a bien manœuvré ou le club qui a voulu lui faire une entourloupe? quel a réellement été le rôle de cet agent sur ce transfert? Moi je l'ignore mais vu ta position tranchée je suppose que tu as tous les détails...
PoSte
Messages : 749
Inscription : 15 déc. 2009, 20:36

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par PoSte »

Faiseur de Tresses a écrit : 25 févr. 2021, 09:45
epopee76 a écrit : 24 févr. 2021, 19:28
Geco a écrit : 24 févr. 2021, 19:21 Nouvelle publication de Peuple Vert En Colère, non ce n'est pas la liste des personnes de l'EPAHD du coin mais bien la start-up nation version Saint Ferréol !

Image

Je me demande si c'est bien utile ce genre de révélations ? Les gars roulent pour quelqu'un ? Eh !!! C'est possible.
Même s'ils n'en n'ont pas conscience, c'est évident qu'ils roulent pour quelqu'un.

D'ailleurs c'est encore pas difficile de comprendre pour qui.
Je dois avouer que je suis sûrement trop manipulable mais je ne vois pas pour qui tu sous entends...
On parle quand même ici de groupes historiques des tribunes stéphanoises et on connaît leur relation avec Romeyer et Caiazzo... je pense qu’ils veulent juste les envoyer à la retraite en attirant sur le bordel qu’est le club.
Après je peux me tromper.
"Puel proposait à Saint-Etienne une formidable aventure intellectuelle et sportive qui aurait permis au club de s'enraciner dans le paysage du football français." Zigzag, 27 septembre 2021.
epopee76
Messages : 10976
Inscription : 25 juil. 2015, 21:46

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par epopee76 »

Trop d'agents tuent l'agent.
Qu'on revoit un peu ce milieu qui fait perdre des millions d'euros aux clubs.
Tout ça pour engraisser des gens dont une partie n'est sans doute pas très recommandable.
Florent
Messages : 9291
Inscription : 18 janv. 2006, 10:34

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Florent »

panenka a écrit : 25 févr. 2021, 10:05
Florent a écrit : 25 févr. 2021, 09:54
panenka a écrit : 25 févr. 2021, 09:47
Florent a écrit : 25 févr. 2021, 09:30 https://www.poteaux-carres.com/potin-P2 ... ision.html

haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

les fameuses valeurs vertes !
celles de la sueur et du respect de la parole donnée....
serrage de main vaut bien mieux que toute signature de contrat...



On est des petits épiciers qui essayont coute que coute de gagner 3 francs 6 sous, quitte à manger sa parole et son chapeau avec.

Ca commence à faire beaucoup d'histoires nauséabondes avec l'asse dans le role de la petite racaille de banlieue.
A les fameux "3 francs 6 sous" dont tu nous parles depuis si longtemps.
Je ne sais pas si les membres du CA sont trop vieux mais pour info on est passé à l'euro depuis 19 ans...
Sinon sur le principe les transferts sont toujours pollué par trop d'agents donc qu'on ne se laisse pas faire par ces gens-là je trouve ça plutôt bien, de manière générale. Après on ne sait pas grand chose de plus sur le cas évoqué ici et qui date donc de 8 ans.
Ha bon, on ne sait pas grand chose ?

https://www.eurojuris.fr/articles/valid ... -40237.htm

Il suffit de lire le potin en fait.
C'est certes fatiguant et oblige à s'interesser au delà de ses intuitions, mais ça a le mérite d'éviter de passer pour une tanche.

Donc je signe et persiste que le club n'a pas de face à ne pas vouloir payer un agent arguant que leur accord a été donné par mail et pas par contrat.

Et je persiste à dire qu'on n'en est pas à notre coup d'essai, et je persiste à trouver ça minable.
Je vois que tu t'intéresse de près à cette histoire.
Je n'avait que lu l'info de P² donc je découvre les détails.
Et la constatation je je fais c'est qu'il y a quand même 2 cours d'appel qui ont validé la position du club avant que la cours de cassation ne donne raison à l'agent, ce qui pour moi signifie qu'il n'y a rien d'évident dans cette histoire!
Est-ce l'agent qui a bien manœuvré ou le club qui a voulu lui faire une entourloupe? quel a réellement été le rôle de cet agent sur ce transfert? Moi je l'ignore mais vu ta position tranchée je suppose que tu as tous les détails...
je ne m'interesse pas forcément à cette affaire : il suffisait de cliquer sur le lien du potin.

et je ne m'interesse pas sur le "qui a raison" mais à la simple posture du club qui ne veut pas payer pour une question de forme.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Bucky
Messages : 6796
Inscription : 14 déc. 2015, 20:08

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Bucky »

panenka a écrit : 25 févr. 2021, 10:05
Florent a écrit : 25 févr. 2021, 09:54
panenka a écrit : 25 févr. 2021, 09:47
Florent a écrit : 25 févr. 2021, 09:30 https://www.poteaux-carres.com/potin-P2 ... ision.html

haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

les fameuses valeurs vertes !
celles de la sueur et du respect de la parole donnée....
serrage de main vaut bien mieux que toute signature de contrat...



On est des petits épiciers qui essayont coute que coute de gagner 3 francs 6 sous, quitte à manger sa parole et son chapeau avec.

Ca commence à faire beaucoup d'histoires nauséabondes avec l'asse dans le role de la petite racaille de banlieue.
A les fameux "3 francs 6 sous" dont tu nous parles depuis si longtemps.
Je ne sais pas si les membres du CA sont trop vieux mais pour info on est passé à l'euro depuis 19 ans...
Sinon sur le principe les transferts sont toujours pollué par trop d'agents donc qu'on ne se laisse pas faire par ces gens-là je trouve ça plutôt bien, de manière générale. Après on ne sait pas grand chose de plus sur le cas évoqué ici et qui date donc de 8 ans.
Ha bon, on ne sait pas grand chose ?

https://www.eurojuris.fr/articles/valid ... -40237.htm

Il suffit de lire le potin en fait.
C'est certes fatiguant et oblige à s'interesser au delà de ses intuitions, mais ça a le mérite d'éviter de passer pour une tanche.

Donc je signe et persiste que le club n'a pas de face à ne pas vouloir payer un agent arguant que leur accord a été donné par mail et pas par contrat.

Et je persiste à dire qu'on n'en est pas à notre coup d'essai, et je persiste à trouver ça minable.
Je vois que tu t'intéresse de près à cette histoire.
Je n'avait que lu l'info de P² donc je découvre les détails.
Et la constatation je je fais c'est qu'il y a quand même 2 cours d'appel qui ont validé la position du club avant que la cours de cassation ne donne raison à l'agent, ce qui pour moi signifie qu'il n'y a rien d'évident dans cette histoire!
Est-ce l'agent qui a bien manœuvré ou le club qui a voulu lui faire une entourloupe? quel a réellement été le rôle de cet agent sur ce transfert? Moi je l'ignore mais vu ta position tranchée je suppose que tu as tous les détails...
Tu remets en question une décision de justice pour défendre coûte que coûte la direction ?
Ils ont été jugé, la justice a tranché. Pas besoin de connaitre les détails.
Faiseur de Tresses
Messages : 22727
Inscription : 17 avr. 2013, 14:26

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Faiseur de Tresses »

PoSte a écrit : 25 févr. 2021, 10:12
Faiseur de Tresses a écrit : 25 févr. 2021, 09:45
epopee76 a écrit : 24 févr. 2021, 19:28
Geco a écrit : 24 févr. 2021, 19:21 Nouvelle publication de Peuple Vert En Colère, non ce n'est pas la liste des personnes de l'EPAHD du coin mais bien la start-up nation version Saint Ferréol !

Image

Je me demande si c'est bien utile ce genre de révélations ? Les gars roulent pour quelqu'un ? Eh !!! C'est possible.
Même s'ils n'en n'ont pas conscience, c'est évident qu'ils roulent pour quelqu'un.

D'ailleurs c'est encore pas difficile de comprendre pour qui.
Je dois avouer que je suis sûrement trop manipulable mais je ne vois pas pour qui tu sous entends...
On parle quand même ici de groupes historiques des tribunes stéphanoises et on connaît leur relation avec Romeyer et Caiazzo... je pense qu’ils veulent juste les envoyer à la retraite en attirant sur le bordel qu’est le club.
Après je peux me tromper.
Bah je surinterprète peut-être, mais y un signe qui me fait penser que non : l'argument du fiston, je l'ai imaginé à la lecture du tweet avant même de voir le post de panenka.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
Kabigon
Messages : 6546
Inscription : 06 janv. 2015, 14:16

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Kabigon »

D'un côté je lis que Romeyer et Caïazzo ne mettent pas assez la main à la poche pour acheter de bons joueurs (comparatif avec Nicollin à l'appui), de l'autre je lis que seul l'argent les intéresse et qu'ils veulent vendre et c'est pas bien.

D'un côté je lis qu'on magouille plus ou moins avec des commissions d'agent impayées (et ça a l'air de surprendre), de l'autre je lis qu'il fallait faire le forcing pour Mohammed dont on sait que beaucoup de vautours gravitaient autour du transfert.

Spoiler : le foot n'est pas un milieu propre, l'argent y est roi, et Sainté n'est pas une exception. Les valeurs vertes sont d'un autre temps : pour exister dans le haut du tableau, aujourd'hui, il faut payer des joueurs chers, à la fois pour les faire venir et les garder. Donc une surface financière comme la nôtre est tout simplement insuffisante, même avec les bons jeunes, les bons formateurs et le bon staff.
#Kabruti

"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski
panenka
Messages : 3507
Inscription : 12 nov. 2019, 11:33

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par panenka »

Kabigon a écrit : 25 févr. 2021, 10:40 D'un côté je lis que Romeyer et Caïazzo ne mettent pas assez la main à la poche pour acheter de bons joueurs (comparatif avec Nicollin à l'appui), de l'autre je lis que seul l'argent les intéresse et qu'ils veulent vendre et c'est pas bien.

D'un côté je lis qu'on magouille plus ou moins avec des commissions d'agent impayées (et ça a l'air de surprendre), de l'autre je lis qu'il fallait faire le forcing pour Mohammed dont on sait que beaucoup de vautours gravitaient autour du transfert.

Spoiler : le foot n'est pas un milieu propre, l'argent y est roi, et Sainté n'est pas une exception. Les valeurs vertes sont d'un autre temps : pour exister dans le haut du tableau, aujourd'hui, il faut payer des joueurs chers, à la fois pour les faire venir et les garder. Donc une surface financière comme la nôtre est tout simplement insuffisante, même avec les bons jeunes, les bons formateurs et le bon staff.
La seule cohérence de tout cela est l'objectif pour certain étant d'abattre la direction: tous les moyens sont bons et peu importe si les arguments sont contradictoires comme tu le soulignes très justement.
Les manœuvres un peu grossières de décrédibilisation commencent à se voir et sont relayées ici. D'autres que moi commencent à se poser des questions.
J'ai peur qu'on dérive lentement vers la situation avant Caïazzo avec des luttes incessantes pour prendre le pouvoir au club: la guerre de succession est lancée! Par sûr que ce soit le club le vainqueur final.
Meuchine42
Messages : 2096
Inscription : 21 avr. 2019, 21:27

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Meuchine42 »

Kabigon a écrit : 25 févr. 2021, 10:40 D'un côté je lis que Romeyer et Caïazzo ne mettent pas assez la main à la poche pour acheter de bons joueurs (comparatif avec Nicollin à l'appui), de l'autre je lis que seul l'argent les intéresse et qu'ils veulent vendre et c'est pas bien.

D'un côté je lis qu'on magouille plus ou moins avec des commissions d'agent impayées (et ça a l'air de surprendre), de l'autre je lis qu'il fallait faire le forcing pour Mohammed dont on sait que beaucoup de vautours gravitaient autour du transfert.

Spoiler : le foot n'est pas un milieu propre, l'argent y est roi, et Sainté n'est pas une exception. Les valeurs vertes sont d'un autre temps : pour exister dans le haut du tableau, aujourd'hui, il faut payer des joueurs chers, à la fois pour les faire venir et les garder. Donc une surface financière comme la nôtre est tout simplement insuffisante, même avec les bons jeunes, les bons formateurs et le bon staff.
Euh sur ta première phrase, si on considère que l'argent les intéresse, le fait de ne pas acheter de bon joueur ET de vouloir vendre n'est pas contradictoire.
Et je n'ai pas lu tout les posts de tout les potonautes mais j'ai quand même le sentiment que peu de monde dit que le fait qu'ils veulent vendre ne soit pas bien.
Moi perso, je m'en fout un peu de savoir qui est à la tête du club, Romeyer Caiazzo ou un autre ce n'est pas vraiment ce qui m’intéresse. Moi je veux simplement que mon club se redresse et qu'on puisse parler plus souvent de sportif que d'extra sportif. Franchement, sur le mercato, on a plus parlé de l'interview de Romeyer à la TV égyptienne que des besoins de notre club, des pistes de joueurs etc... et c'est désolant!
PoSte
Messages : 749
Inscription : 15 déc. 2009, 20:36

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par PoSte »

panenka a écrit : 25 févr. 2021, 10:54
Kabigon a écrit : 25 févr. 2021, 10:40 D'un côté je lis que Romeyer et Caïazzo ne mettent pas assez la main à la poche pour acheter de bons joueurs (comparatif avec Nicollin à l'appui), de l'autre je lis que seul l'argent les intéresse et qu'ils veulent vendre et c'est pas bien.

D'un côté je lis qu'on magouille plus ou moins avec des commissions d'agent impayées (et ça a l'air de surprendre), de l'autre je lis qu'il fallait faire le forcing pour Mohammed dont on sait que beaucoup de vautours gravitaient autour du transfert.

Spoiler : le foot n'est pas un milieu propre, l'argent y est roi, et Sainté n'est pas une exception. Les valeurs vertes sont d'un autre temps : pour exister dans le haut du tableau, aujourd'hui, il faut payer des joueurs chers, à la fois pour les faire venir et les garder. Donc une surface financière comme la nôtre est tout simplement insuffisante, même avec les bons jeunes, les bons formateurs et le bon staff.
La seule cohérence de tout cela est l'objectif pour certain étant d'abattre la direction: tous les moyens sont bons et peu importe si les arguments sont contradictoires comme tu le soulignes très justement.
Les manœuvres un peu grossières de décrédibilisation commencent à se voir et sont relayées ici. D'autres que moi commencent à se poser des questions.
J'ai peur qu'on dérive lentement vers la situation avant Caïazzo avec des luttes incessantes pour prendre le pouvoir au club: la guerre de succession est lancée! Par sûr que ce soit le club le vainqueur final.
1 - Les manœuvres de destabilisation pour déstabiliser le club le moins stable de France après Nantes, fallait y penser c’est pas con :mrgreen:

2 - Le club ne sort pas non plus grandi des innombrables facéties de notre direction actuelle. On se ridiculise désormais jusqu’en Turquie et en Égypte, les salariés du club fuient tous le navire (je parle là des petites mains du club, ceux qui bossent dans la boutique ou autre musée) tant la gestion de père de famille les dégoûte, nos propres recruteurs nous envoient aux prud’hommes et le club va boucler sa deuxième saison en dehors du top 10. Je sais pas qui va arriver après, mais il pourra difficilement faire pire que ces 18 derniers mois...
"Puel proposait à Saint-Etienne une formidable aventure intellectuelle et sportive qui aurait permis au club de s'enraciner dans le paysage du football français." Zigzag, 27 septembre 2021.
very vert
Messages : 4955
Inscription : 10 mai 2010, 10:46

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par very vert »

epopee76 a écrit : 25 févr. 2021, 10:17 Trop d'agents tuent l'agent.
Qu'on revoit un peu ce milieu qui fait perdre des millions d'euros aux clubs.
Tout ça pour engraisser des gens dont une partie n'est sans doute pas très recommandable.
Oui, je suis bien d'accord.

Comment peut on lutter contre ça ?
À priori, c'est compliqué car c'est un contexte global et qu'on n'est qu'une goutte d'eau dans ce milieu.

Mais je pense que si on arrive à être quasi auto-suffisant avec la formation, ça serait déjà un pas en avant.

Si on ne faisait qu'une seule recrue chaque année, ce serait autant de flux qui ne transiteraient pas par des agents et autres intermédiaires parasites.

Et cela aurait le triple mérite de :
1- Concentrer nos ressources financières pour faire du qualitatif dans le recrutement externe
2- Dynamiser la passerelle entre la formation et les pros
3- Assainir structurellement les finances du club

Et donc pour revenir au sujet que tu as soulevé, recruter moins, c'est aussi moins contribuer à la fortune de la mafia des agents & intermédiaires qui parasitent le football actuellement.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
Asse of Spades
Messages : 22078
Inscription : 23 janv. 2006, 09:20
Localisation : 33 Acacia Avenue
Contact :

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Asse of Spades »

Florent a écrit : 24 févr. 2021, 22:51
panenka a écrit : 24 févr. 2021, 21:05
Florent a écrit : 24 févr. 2021, 20:31
panenka a écrit : 24 févr. 2021, 18:52
verttoujours a écrit : 24 févr. 2021, 18:46
inconnuvert a écrit : 24 févr. 2021, 18:36 Les gaziers vous connaissez ma position envers roro et zozo. Mais je vous trouve un peu méprisant envers ceux ( surtout celui) qui défend nos 2 compères.
qui est le plus méprisant quand il parle de mecs basiques ???
et pour ma part, je lui envoie quelques piques second degré mais aucun mépris !!!
Il a le droit d'avoir cette position, de la défendre mais sa haute mauvaise foi, sa façon de réécrire l'histoire et la suspicion qu'il est plus qu'un forumeur déclenche un peu l'ire de certains !!!
Je ne crois pas faire preuve de mauvaise foi. En tous cas quand j'ai un doute je regarde les pots de junior, wert, florent ou spadasse (liste non exhaustive) je suis rassuré.
Après si certains sont mythomanes ce n'est pas de ma faute.
C’est pas gentil pour mehlcast de l’oublier dans tes favoris. Itou pour la buse.

Surtout que je voudrais pas balancer, mais si y’en a bien 2 qui ont pas d’autre projet, c’est bien eux.
Tu as raison: il faut rendre à César ce qui est à César: ces ceux-là méritent leur place avec les autres cités.
Néanmoins j'avais précisé: "liste non exhaustive".
Hein c est vrai qu ils l ouvrent sans avoir de projet alternatifs, hein ? Hein c est vrai ?

Edit : c est qui, spadasse ? :-|
Parce que si c est volontaire de déformer un pseudo pour se moquer, c est moche.
Comme si on t appelait Pancake.
Pareil.

Après le mépris, il frôle le grossier...
Ça y est, il craque le Pancake. :mrgreen:
Dehors les croque-morts !

Image
___
Messages : 23182
Inscription : 09 sept. 2011, 14:53

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par ___ »

Je tiens solennellement à défendre cette belle expression de la langue française, "trois francs six sous". Il est fort heureux que le passage à l'Euro n'ait pas entraîné la disparition de certaines images traditionnelles.

D'ailleurs, panenka, tu manques de cohérence : tu te moques de Florent sur ce sujet, mais tu soutiens un CA qui, en termes d'âge, nous ramène aux anciens francs.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
masb42
Messages : 4004
Inscription : 17 sept. 2016, 13:17

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par masb42 »

PoSte a écrit : 25 févr. 2021, 10:12
Faiseur de Tresses a écrit : 25 févr. 2021, 09:45
epopee76 a écrit : 24 févr. 2021, 19:28
Geco a écrit : 24 févr. 2021, 19:21 Nouvelle publication de Peuple Vert En Colère, non ce n'est pas la liste des personnes de l'EPAHD du coin mais bien la start-up nation version Saint Ferréol !

Image

Je me demande si c'est bien utile ce genre de révélations ? Les gars roulent pour quelqu'un ? Eh !!! C'est possible.
Même s'ils n'en n'ont pas conscience, c'est évident qu'ils roulent pour quelqu'un.

D'ailleurs c'est encore pas difficile de comprendre pour qui.
Je dois avouer que je suis sûrement trop manipulable mais je ne vois pas pour qui tu sous entends...
On parle quand même ici de groupes historiques des tribunes stéphanoises et on connaît leur relation avec Romeyer et Caiazzo... je pense qu’ils veulent juste les envoyer à la retraite en attirant sur le bordel qu’est le club.
Après je peux me tromper.
ils roulent pour personne
ils dénoncent simplement le fait qu'il y a une mauvaise gestion du club
le départ de thuilot a été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase
ca fait x années qu'on entend que romeyer va se mettre en retrait et il n'en est rien
le club est en grande difficulté financière et on change de directeur général ou d'entraineur sans arret
il y a un ras le bol général exprimé
ceux qui ne voient pas que l'on va droit dans le mur avec ce binome..................tu peux mettre puel, bielsa ou n'importe qui..........ca ne peut fonctionner sur la continuité
quand je lis que romeyer est le meilleur président depuis rocher.........................ca me suffit
quand ton entreprise perd de l'argent depuis x années et que tu es obligé de vendre tes meilleurs joueurs pour amortir...........c'est qu'il y a quelque chose qui cloche
ton entreprise perd de l'argent mais tout va bien
ca peut arriver si tu fais une mauvaise saison mais pas depuis 16 ans
mais bon puisque certains exclament que tout va bien, faut pas etre naif tout de meme
very vert
Messages : 4955
Inscription : 10 mai 2010, 10:46

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par very vert »

Kabigon a écrit : 25 févr. 2021, 10:40
Spoiler : le foot n'est pas un milieu propre, l'argent y est roi, et Sainté n'est pas une exception. Les valeurs vertes sont d'un autre temps : pour exister dans le haut du tableau, aujourd'hui, il faut payer des joueurs chers, à la fois pour les faire venir et les garder. Donc une surface financière comme la nôtre est tout simplement insuffisante, même avec les bons jeunes, les bons formateurs et le bon staff.
Bah, si effectivement le football se résume à la course au pognon pour "payer des joueurs chers, à la fois pour les faire venir et les garder", alors on n'a pas fini de pleurer.

Pour moi, il doit exister un autre chemin qui est celui de la formation.
Si on regarde objectivement :
(je vais employer une formule un peu choc, mais qui est une réalité)

Les meilleurs joueurs que nous avons eu dans notre effectif ces 20 dernières années ont été formés ou post-formés chez nous et non pas recrutés à grand frais.


Fofana (formé)
Saliba (formé)
Zouma (formé)
Gomis (formé)

Aubame (recrue mais presque post-formé)
Gomis (formé)
Zokora (recrue)
Cabella (recrue)
Gradel (recrue)

Guilavogui (formé)
Payet (recrue)
Malcuit (post-formé)
Matuidi (recrue)
Piquionne (recrue)


Rivière (formé)
Camara (formé)
RPG(formé)

Selnaes (recrue)
Feindouno (recrue)

Ghoulam (post-formé)

Source :
https://www.transfermarkt.fr/as-saint-e ... verein/618


Et quand on regarde la dynamique, on voit que nos joueurs formés sont de plus en plus valorisés ceux recrutés de moins en moins.

Je vois tout de suite les raccourcis pour expliquer qu'on recrute mal...
Mais l'explication est autre selon moi.
La réalité du marché fait que nous n'avons plus accès aux bons coups comme les Matuidi, Payet, Feindouno et Zokora. Ou en tout cas, ça devient de plus en plus compliqué et donc aussi de plus en plus incertain et aléatoire.

La balance bénéfice /risque penche clairement vers la formation. Car s'il est évident que les joueurs formés ne représentent pas une garantie de réussite, on voit néanmoins que le niveau moyen est largement acceptable pour la L1, au moins pour les meilleurs de chaque promotion et peut nous assurer le vivier pour renouveler notre effectif.
En ce sens, le processus de recrutement doit être exceptionnel et confiner à un profil qui ne serait pas disponible dans le vivier de la formation... Et non pas l'inverse (quand on ne trouve pas de recrues, on regarde chez les jeunes...)
Dernière modification par very vert le 25 févr. 2021, 13:23, modifié 2 fois.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
Florent
Messages : 9291
Inscription : 18 janv. 2006, 10:34

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Florent »

panenka a écrit : 25 févr. 2021, 10:54
Kabigon a écrit : 25 févr. 2021, 10:40 D'un côté je lis que Romeyer et Caïazzo ne mettent pas assez la main à la poche pour acheter de bons joueurs (comparatif avec Nicollin à l'appui), de l'autre je lis que seul l'argent les intéresse et qu'ils veulent vendre et c'est pas bien.

D'un côté je lis qu'on magouille plus ou moins avec des commissions d'agent impayées (et ça a l'air de surprendre), de l'autre je lis qu'il fallait faire le forcing pour Mohammed dont on sait que beaucoup de vautours gravitaient autour du transfert.

Spoiler : le foot n'est pas un milieu propre, l'argent y est roi, et Sainté n'est pas une exception. Les valeurs vertes sont d'un autre temps : pour exister dans le haut du tableau, aujourd'hui, il faut payer des joueurs chers, à la fois pour les faire venir et les garder. Donc une surface financière comme la nôtre est tout simplement insuffisante, même avec les bons jeunes, les bons formateurs et le bon staff.
La seule cohérence de tout cela est l'objectif pour certain étant d'abattre la direction: tous les moyens sont bons et peu importe si les arguments sont contradictoires comme tu le soulignes très justement.
Les manœuvres un peu grossières de décrédibilisation commencent à se voir et sont relayées ici. D'autres que moi commencent à se poser des questions.
J'ai peur qu'on dérive lentement vers la situation avant Caïazzo avec des luttes incessantes pour prendre le pouvoir au club: la guerre de succession est lancée! Par sûr que ce soit le club le vainqueur final.
Je vois pas ce qu'il y a de contradictoire à souligner que Montpellier est capable d'éponger les dettes sur fonds propres et apport personnel quand nous, nous en sommes à 3 emprunts avant même la crise Covid.
Et que //, c'est toi, Panenka, qui dit croire sur parole les actionnaires quand ils disent ne pas vouloir réaliser de plus value à la revente (ce dont nous doutons).

Je ne vois pas plus d'incohérence à regretter que le club soit régulièrement devant les tribunaux (et perde) dans l'objectif de payer moins que ce qui était prévu, et celui à faire le forcing pour acheter Mohammed (et dont on attend toujours les noms promis par Romeyer au passage).

Enfin, faire le parallèle à des échanges sur un forum de supporter et les supposées luttes intestines pour prendre le pouvoir est ridicule, sauf à penser que l'un de nous a l'ambition de racheter le club.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
melhcast
Messages : 2614
Inscription : 11 janv. 2021, 10:03

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par melhcast »

panenka a écrit : 25 févr. 2021, 10:54
Kabigon a écrit : 25 févr. 2021, 10:40 D'un côté je lis que Romeyer et Caïazzo ne mettent pas assez la main à la poche pour acheter de bons joueurs (comparatif avec Nicollin à l'appui), de l'autre je lis que seul l'argent les intéresse et qu'ils veulent vendre et c'est pas bien.

D'un côté je lis qu'on magouille plus ou moins avec des commissions d'agent impayées (et ça a l'air de surprendre), de l'autre je lis qu'il fallait faire le forcing pour Mohammed dont on sait que beaucoup de vautours gravitaient autour du transfert.

Spoiler : le foot n'est pas un milieu propre, l'argent y est roi, et Sainté n'est pas une exception. Les valeurs vertes sont d'un autre temps : pour exister dans le haut du tableau, aujourd'hui, il faut payer des joueurs chers, à la fois pour les faire venir et les garder. Donc une surface financière comme la nôtre est tout simplement insuffisante, même avec les bons jeunes, les bons formateurs et le bon staff.
La seule cohérence de tout cela est l'objectif pour certain étant d'abattre la direction: tous les moyens sont bons et peu importe si les arguments sont contradictoires comme tu le soulignes très justement.
Les manœuvres un peu grossières de décrédibilisation commencent à se voir et sont relayées ici. D'autres que moi commencent à se poser des questions.
J'ai peur qu'on dérive lentement vers la situation avant Caïazzo avec des luttes incessantes pour prendre le pouvoir au club: la guerre de succession est lancée! Par sûr que ce soit le club le vainqueur final.
En même temps les luttes internes de pouvoir dans le club elles existent depuis qu'on a une direction bicéphale qui 95% du temps n'est jamais d'accord. Les "meilleurs" amis du monde c'est du pipeau. Il faut au pire un seul maître à bord et au mieux que ça soit du renouveau avec quelqu'un de plus connecté à la réalité et plus crédible au moins financièrement.
Quand on entend le discours du président de Montpellier et le notre ça fait quand même tâche...
Et je parle même pas de palpatine qui lui nous met la misère en termes de vision...
civod42
Messages : 4397
Inscription : 30 mai 2011, 21:55

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par civod42 »

very vert a écrit : 25 févr. 2021, 13:11 Ghoulam (post-formé)
heu il a joué à l'ASSE dès l'âge de 8 ans :langue2:
God save the greens
Wert
Messages : 7663
Inscription : 15 sept. 2020, 10:03

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Wert »

panenka a écrit : 25 févr. 2021, 09:44
junior13 a écrit : 25 févr. 2021, 08:26
panenka a écrit : 24 févr. 2021, 21:06
PoSte a écrit : 24 févr. 2021, 20:21
melhcast a écrit : 24 févr. 2021, 20:07 IMHO c'est surtout pour indiquer le côté un peu foot à l'ancienne du siècle dernier de la direction.
Il faut des idées neuves pour se sortir de ce pétrin et progresser mais leur âge ne joue pas en leur faveur pour certains. Ce n'est pas un racisme vis à vis de l'âge juste une façon d'émettre des doutes sur leurs capacités à bien appréhender les nouveaux enjeux du foot moderne, ultra mondialisé (comme tout le reste de l'économie d'ailleurs) quand on a soit pour certains si peu d'expérience dans le domaine et qu'on est déconnecté de la réalité.
My 2 cents.
Un CA qui a 63 ans de moyenne d'âge c'est assez fou quand même pour un club de foot pro... Aujourd'hui, tout le monde essaye de se moderniser un peu, d'ailleurs de plus en plus de clubs commencent également à passer à la parité dans leur CA même si on en pense ce que l'on veut. Et au delà de ça, les profils sont quand même peu diversifiés, y'a pas vraiment d'expérience européenne, pas vraiment d'expérience du football, pas vraiment d'expérience des grandes sociétés, y'en a quand même un paquet qui ne savent pas ce qu'ils foutent là...
Quand tu vois que c'est Soucasse le plus jeune, alors qu'il a déjà 15 ans de bouteille dans le milieu des directions de football, tu te dis qu'effectivement doit pas y avoir une idée neuve par jour à l'Etrat.
J'avoue que les 1 000 ans ça fait son petit effet même si Bidorini aide bien, il fait 10% tout seul :mrgreen:

Franchement pas besoin de rouler pour quelqu'un pour trouver ça déconnant d'avoir un dirigeant de 96 ans (!!!!!!!!) :hehe: :mrgreen: et nommé au club à 80 ans c'est encore plus fou, à quel moment les autres membres du CA ont pu valider ça ? ça montre bien que ce sont des marionnettes, des pantins et rien d'autre. Pareil, sur les 4 mecs de plus de 75 ans, c'est même pas des historiques du club, c'est deux politiques qui n'ont aucun lien avec le football et un homme d'affaire ami de Caiazzo, c'est d'une tristesse.

Un CA qui fait son boulot et vite.
Ouais enfin Romeyer fait rentrer son fils au CA pour le rajeunir et on lui tombe dessus alors il faut savoir!
Panenka, on ne se comprend pas.
Il faut effectivement rajeunir le CA, MAIS, avec de la compétence. Je sais que ce terme est un gros mot sous Romeyer à l'ASSE mais ça pourrait drôlement nous servir.
Je ne connais pas personnellement la vie du fiston, mais tu pourrais peut être nous donner ses compétences, son cv, son parcours, son réseau. Pour être coopté dans le CA d'un club pro qui gère quasi 100 millions de budget, j'imagine qu'il a une sacrée expérience non ?
A quel moment a-t-on parlé de compétence? 8|
Si j'ai bien lu les reproches adressés aux actionnaire c'est bien l'âge des membres du CA. Peut-être qu'un message m'a échappé mais je n'ai vu personne parler de compétence pour remplacer les membres du CA, ce qui était d'ailleurs le sujet de l'article de "peuple vert en colère". Leur âge oui ça j'ai vu beaucoup de posts sur le sujet, mais je n'en ai pas vu qui parlait de leurs compétences.
Mais puisque tu parles de compétences et que tu as l'air calé sur le sujet peut-être que tu pourrais me dire quelles sont les compétences requises pour être au CA et quelles sont celles qui font défaut aux membres actuels? Tu as l'air bien renseigné alors fais-en nous profiter.
C'est vrai que l'hériter de la SACMA, le prof de gym Jacques Cuq, Le Maire du Pouzin (et ami des Mounier) sont tous unanimement reconnus pour leurs grandes compétences dans la gestion d'entreprises sportives, et notamment la mise en place de modèles innovants pour optimiser les recettes.

Je ne savais pas où mettre la rumeur, mais il se murmurerait que les voisins pourraient faire signer Bidorini malgré ses 96 ans pour le conseil d'adminsitration .... Tu as des infos ?
Romeyer ferme ta braguette et dégage
Verrouillé