Le cas Bamba...
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Re: Le cas Bamba...
C'est clair que le fait qu'on l'ait prêté à TROIS clubs différents (Paris FC, Saint Trond, Angers), doit beaucoup jouer dans le fait qu'il ne prolonge pas encore. A la rigueur, un joueur prêté une fois, comprendra que c'est pour sa progression. Deux fois, à la limite. Mais quand tu le prêtes 3 fois, ça devient tout de suite beaucoup moins clair que ton club formateur compte sur toi. Derrière, tu peux sortir les rames pour essayer d'aller contre les vagues d'une mer déchainée, ça ne change pas grand chose au problème de départ. En tout cas ça me semble un argument aussi valable que l'argument avancé pendant 30 pages sur cette "jeunesse toute pourrie qui courre uniquement après l'argent, les grosses bagnoles et les filles faciles".
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
Re: Le cas Bamba...
Il nous fait aussi gagner des matchs et prendre des points, accessoirement, cf ses stats et ses performances.bladevert a écrit :+1al bundy a écrit :Certes mais rien ne l'empêche d'avoir àdes discussion très avancées avec d'autres clubs. Et puis quoi intérêt de signer un pré-contrat alors qu'il peut directement en signer un sans le crier sur tous les toits pour ne pas être placardisé toute la fin de saison.Max a écrit :Quoiqu'il arrive, ce genre d'engagement n'a pas de valeur. Cela ne l'empêcherait pas de prolonger si finalement il venait à le souhaitertitigreenfan a écrit :j'en sais rien mais mon analyse au dessus va dans ce senslacouture.49 a écrit :Beaucoup pensent qu'il a signé un pré contrat ailleurs...
Il ne fait pas de vague , reste au chaud et bien gentil, pour gagner du temps, des matchs, de l'expérience, en faisant croire de temps à autre par le biais de ses conseils, que bamba veut rester, mais pas à n'importe quel prix, blablablabla......
Ça fait longtemps que c'est foutu.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
Re: Le cas Bamba...
Sauf qu'il est certain que la troisième fois est à la demande du joueur, et qu'il est probable que la première fois aussi.bfb2 a écrit :C'est clair que le fait qu'on l'ait prêté à TROIS clubs différents (Paris FC, Saint Trond, Angers), doit beaucoup jouer dans le fait qu'il ne prolonge pas encore. A la rigueur, un joueur prêté une fois, comprendra que c'est pour sa progression. Deux fois, à la limite. Mais quand tu le prêtes 3 fois, ça devient tout de suite beaucoup moins clair que ton club formateur compte sur toi. Derrière, tu peux sortir les rames pour essayer d'aller contre les vagues d'une mer déchainée, ça ne change pas grand chose au problème de départ. En tout cas ça me semble un argument aussi valable que l'argument avancé pendant 30 pages sur cette "jeunesse toute pourrie qui courre uniquement après l'argent, les grosses bagnoles et les filles faciles".
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Re: Le cas Bamba...
en plus, de source sure, il aurait déjà refusé de prolonger quand il était en CM2 !Olaf a écrit :Sauf qu'il est certain que la troisième fois est à la demande du joueur, et qu'il est probable que la première fois aussi.bfb2 a écrit :C'est clair que le fait qu'on l'ait prêté à TROIS clubs différents (Paris FC, Saint Trond, Angers), doit beaucoup jouer dans le fait qu'il ne prolonge pas encore. A la rigueur, un joueur prêté une fois, comprendra que c'est pour sa progression. Deux fois, à la limite. Mais quand tu le prêtes 3 fois, ça devient tout de suite beaucoup moins clair que ton club formateur compte sur toi. Derrière, tu peux sortir les rames pour essayer d'aller contre les vagues d'une mer déchainée, ça ne change pas grand chose au problème de départ. En tout cas ça me semble un argument aussi valable que l'argument avancé pendant 30 pages sur cette "jeunesse toute pourrie qui courre uniquement après l'argent, les grosses bagnoles et les filles faciles".
-6 pts, asap.
Re: Le cas Bamba...
Et si les responsables de notre club avaient compté sur lui, l'ASS aurait refusé les 1 voire 2 derniers prêts et l'aurait fait jouer. Joueur conservé + temps de jeu donné, le message aurait été très clair : on te fait confiance. Pour un prêt, que le club soit demandeur ou le joueur, c'est l'histoire de la poule et de l'oeuf.Olaf a écrit :Sauf qu'il est certain que la troisième fois est à la demande du joueur, et qu'il est probable que la première fois aussi.bfb2 a écrit :C'est clair que le fait qu'on l'ait prêté à TROIS clubs différents (Paris FC, Saint Trond, Angers), doit beaucoup jouer dans le fait qu'il ne prolonge pas encore. A la rigueur, un joueur prêté une fois, comprendra que c'est pour sa progression. Deux fois, à la limite. Mais quand tu le prêtes 3 fois, ça devient tout de suite beaucoup moins clair que ton club formateur compte sur toi. Derrière, tu peux sortir les rames pour essayer d'aller contre les vagues d'une mer déchainée, ça ne change pas grand chose au problème de départ. En tout cas ça me semble un argument aussi valable que l'argument avancé pendant 30 pages sur cette "jeunesse toute pourrie qui courre uniquement après l'argent, les grosses bagnoles et les filles faciles".
Des signes négatifs envoyés au joueur, il y a eu. Sur la première saison de Saint-Maximin, Bamba n'apparait pas une seule fois, alors qu'il a un an de plus. Au mercato d'hiver qui a vu son départ à Angers, dans la foulée on fait venir Jorginho. Le mercato d'avant c'etait Tannane, celui d'avant Bahebeck. Quel signes on lui envoie à ces moments là, en faisant venir des joueurs dont la supériorité n'etait clairement pas acquise et qui ne marqueront pas spécialement le club au final ? La plus grosse incohérence, c'est quand même le recrutement de Jorginho 15 jours après le départ de Bamba à Angers, là, pour le coups, on s'est carrément foutus de sa gueule. Jonathan finira la saison actuelle, la première à 30-40 matchs sous nos couleurs, avec de meilleurs stats chez nous que ces trois recrues !!!??? C'est quand même le boulot des gens du club de repérer les potentiels au moment opportun, établir une hiérarchie juste, ne pas recruter des joueurs moins bons sur des postes où un jeune peut faire le job.
Je crois en plus me rappeler d'une interview ou un article disant que des gens en interne (il n'etait pas précisé qui exactement) lui avaient clairement signifié qu'il etait trop juste, il n'y a même pas 1 an. On lui a montré un réel intérêt seulement lors de la saison en cours..................... quand c'est trop tard.
Dernière modification par bfb2 le 15 févr. 2018, 22:37, modifié 1 fois.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
Re: Le cas Bamba...
La première erreur est de l'avoir prêter 3 fois.Sois le club estlmait qu'il avait de l'avenir et on lui proposait un contrat, soit on le sortait.Il est quand même fou de prêter un jeune 3 fois et surtout sans prendre de decision! Ils font quoi dans ce club?
Re: Le cas Bamba...
Là tu fais repartir le débat à la page d'avantbaggio42 a écrit :La première erreur est de l'avoir prêter 3 fois.
Voilà. Ce qui rend bancal tout le reste de ton argumentation. Comme déjà prouvé par ForeverGreen et/ou sam42, Bamba était certes en retard par rapport à ASM, mais largement en avance par rapport à sa classe d'âge (et même des gars comme Fékir ou Lacazette au même âge, pour ne pas chercher bien loin). Après, ce qui s'est passé en interne, on n'en sait pas grand chose.bfb2 a écrit : Pour un prêt, que le club soit demandeur ou le joueur, c'est l'histoire de la poule et de l'oeuf.
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Re: Le cas Bamba...
Desolé OlafOlaf a écrit :Là tu fais repartir le débat à la page d'avantbaggio42 a écrit :La première erreur est de l'avoir prêter 3 fois.
Voilà. Ce qui rend bancal tout le reste de ton argumentation. Comme déjà prouvé par ForeverGreen et/ou sam42, Bamba était certes en retard par rapport à ASM, mais largement en avance par rapport à sa classe d'âge (et même des gars comme Fékir ou Lacazette au même âge, pour ne pas chercher bien loin). Après, ce qui s'est passé en interne, on n'en sait pas grand chose.bfb2 a écrit : Pour un prêt, que le club soit demandeur ou le joueur, c'est l'histoire de la poule et de l'oeuf.
Re: Le cas Bamba...
Complètement d'accord.bfb2 a écrit :Et si les responsables de notre club avaient compté sur lui, l'ASS aurait refusé les 1 voire 2 derniers prêts et l'aurait fait jouer. Joueur conservé + temps de jeu donné, le message aurait été très clair : on te fait confiance. Pour un prêt, que le club soit demandeur ou le joueur, c'est l'histoire de la poule et de l'oeuf.Olaf a écrit :Sauf qu'il est certain que la troisième fois est à la demande du joueur, et qu'il est probable que la première fois aussi.bfb2 a écrit :C'est clair que le fait qu'on l'ait prêté à TROIS clubs différents (Paris FC, Saint Trond, Angers), doit beaucoup jouer dans le fait qu'il ne prolonge pas encore. A la rigueur, un joueur prêté une fois, comprendra que c'est pour sa progression. Deux fois, à la limite. Mais quand tu le prêtes 3 fois, ça devient tout de suite beaucoup moins clair que ton club formateur compte sur toi. Derrière, tu peux sortir les rames pour essayer d'aller contre les vagues d'une mer déchainée, ça ne change pas grand chose au problème de départ. En tout cas ça me semble un argument aussi valable que l'argument avancé pendant 30 pages sur cette "jeunesse toute pourrie qui courre uniquement après l'argent, les grosses bagnoles et les filles faciles".
Des signes négatifs envoyés au joueur, il y a eu. Sur la première saison de Saint-Maximin, Bamba n'apparait pas une seule fois, alors qu'il a un an de plus. Au mercato d'hiver qui a vu son départ à Angers, dans la foulée on fait venir Jorginho. Le mercato d'avant c'etait Tannane, celui d'avant Bahebeck. Quel signes on lui envoie à ces moments là, en faisant venir des joueurs dont la supériorité n'etait clairement pas acquise et qui ne marqueront pas spécialement le club au final ? La plus grosse incohérence, c'est quand même le recrutement de Jorginho 15 jours après le départ de Bamba à Angers, là, pour le coups, on s'est carrément foutus de sa gueule. Jonathan finira la saison actuelle, la première à 30-40 matchs sous nos couleurs, avec de meilleurs stats chez nous que ces trois recrues !!!??? C'est quand même le boulot des gens du club de repérer les potentiels au moment opportun, établir une hiérarchie juste, ne pas recruter des joueurs moins bons sur des postes où un jeune peut faire le job.
Je crois en plus me rappeler d'une interview ou un article disant que des gens en interne (il n'etait pas précisé qui exactement) lui avaient clairement signifié qu'il etait trop juste, il n'y a même pas 1 an. On lui a montré un réel intérêt seulement lors de la saison en cours..................... quand c'est trop tard.
Re: Le cas Bamba...
Tu peux aussi inclure celui qui a décidé d'appliquer une grille de salaire d'un autre temps (et je parle même pas de cette mise à l'écart, qui est quand même la décision la plus débile de l'année avec la nomination de Sablé). Parce qu' il y avait encore une fenêtre de tir l'été dernier pour le faire resigner à mon sens.batmanreturns a écrit :Le club ou le staff technique?Couramiaud Poitevin a écrit :Mai tout est déjà plié, sur le plan financier ! Il fallait le prolonger avant son prêt. Déjà en début de saison, c'était trop tard. Bamba a tenu son rang quand l'équipe était incapable de jouer, et maintenant qu'on est en pleine bourre, il montre encore plus de qualité. Sa valeur a encore augmenté par rapport au début de saison, maintenant, c'est une valeur sûre, en plus d'être un jeune prometteur.Kubiak a écrit :Enorme Couramiaud!Couramiaud Poitevin a écrit :bladevert a écrit :+1al bundy a écrit :Certes mais rien ne l'empêche d'avoir àdes discussion très avancées avec d'autres clubs. Et puis quoi intérêt de signer un pré-contrat alors qu'il peut directement en signer un sans le crier sur tous les toits pour ne pas être placardisé toute la fin de saison.Max a écrit :Quoiqu'il arrive, ce genre d'engagement n'a pas de valeur. Cela ne l'empêcherait pas de prolonger si finalement il venait à le souhaitertitigreenfan a écrit :j'en sais rien mais mon analyse au dessus va dans ce senslacouture.49 a écrit :Beaucoup pensent qu'il a signé un pré contrat ailleurs...
Il ne fait pas de vague , reste au chaud et bien gentil, pour gagner du temps, des matchs, de l'expérience, en faisant croire de temps à autre par le biais de ses conseils, que bamba veut rester, mais pas à n'importe quel prix, blablablabla......
Ça fait longtemps que c'est foutu.
On peut voir les choses autrement : depuis le début de l'année, il se défonce pour son équipe, il permet à l'ASSE de gagner, le tout dans un excellent état d'esprit, et en plus il est payé des clopinettes. Que demander de plus ?
Arrêtez de penser seulement à l'aspect financier, et profitez du plaisir de vous un bon joueur évoluer en vert.
Et a la fin c'est l'ASSE qui fini avec le cul en chou-fleur
Donc ce n'est plus la peine de s'énerver la-dessus, financièrement, le club est passé à côté depuis longtemps (et c'est comme ça, on ne gagne pas à tout les coups). Donc il vaut mieux profiter tant qu'il est encore là, il n'y a rien d'autre à faire.
Mais je comprend que c'est difficile pour certains. Ils n'arrivent pas à voir le bon côté d'avoir Bamba dans l'équipe, vu que ça leur rappelle en permanence l'occase en or que le club n'a pas su saisir. Les regrets prennent le pas sur le plaisir de voir l'équipe bonifiée par sa présence.
Imagine que Bamba dans 3 ans il quitte le club encore inconnu qu'il va rejoindre en juin et il rallie MU pour 80 M€, ensuite, il plante pour la France en finale de la Coupe du Monde...
J'en connais qui ont pas fini de se les mordre sur le forum...
Pense à Cabella : lui aussi il va se barrer gratuit l'an prochain, et personne n'en fait une jaunisse. On prend plaisir à le voir jouer, sans arrière pensée. Bamba, il faut le prendre comme ça maintenant. On ne va pas se mettre la rate au court-bouillon pour un pari manqué par le club il y a deux ans.
Tu es président de club et tu paie un conseiller (maintenant directeur sportif), un directeur du centre de formation, un coach et son staff, pour que justement ceux ci te conseillent. Or Bamba, c'est qui? un jeune à qui le coach en place ne fait pas confiance et lui préfère des joueurs plus expérimentés. Il ne compte pas sur lui une saison, il est prêté en Belgique, fin de prêt, le coach aurait pu dire, on le rapatrie, il ne dénaturera pas dans l'effectif (je vous rappelle qu'on a recruté Jorginho!!), et bien non, on le reprête à angers...où il fait une bonne fin de saison.
Moi je dis la faute revient à ceux qui l'ont vu au quotidien et qui n'ont soit pas décelé son potentiel soit amené des arguments qui ont en empêché une éventuelle prolongation.
Re: Le cas Bamba...
Le cas Bamba est à mon avis assez représentatif du double mouvement de fond qui a "frappé" notre club ces 4-5 dernières années :
1-
d'abord un phénomène qui dépasse largement l'ASSE, et qui est une réalité du foot contemporain : l'affrontement entre une logique traditionnelle, qu'on appellera "sportive", où le but est d'abord d'établir une équipe compétitive (à l'instant T ou sur un cycle court type 3 ans) ; et une logique, qu'on appellera "économique", qui vise d'abord à être compétitif dans le trading de joueurs (c'est comme ça qu'on dit maintenant).
Appliqué au cas Bamba, ça donne un conflit entre :
* une vision "un jeune mûrit par étapes pour atteindre sa maturité vers 21-22 ans, et ce n'est qu'à cet âge-là qu'il pourra prétendre à être un titulaire régulier ; par conséquent il jouera de temps en temps et connaîtra des retours longs en réserve avant de s'installer en équipe 1"
* et une vision "la valorisation économique d'un joueur (montant de transferts, salaires, commissions...) ne se fait pas d'abord par rapport à ses performances réelles mais par rapport au potentiel qu'on lui prête et des stats brutes ; il faut faire beaucoup jouer les jeunes plus tôt qu'avant pour pouvoir décrocher le jackpot".
2-
une crise de croissance : le fait de jouer la coupe d'Europe a démultiplié la charge de travail des salariés. Le club n'a clairement pas su y faire face. Pire, il perd Teissier et ne le remplace pas.
Pour Galtier, c'est particulièrement flagrant : l'ancien adjoint applaudi pour sa proximité avec les joueurs, capable de monter le vestiaire le plus sain qu'on ait vu depuis des décennies, totalement maître de lui dans la communication, auteur d'un petit miracle Vert, est devenu au fil du temps un mec stressé, dépassé, coupé de son vestiaire, mauvais en com, la hanche en vrac, etc. Burn out.
Appliqué au cas Bamba, c'est assez simple : le temps et l'énergie que pouvait consacrer Galtier à échanger avec ses jeunes entre 2010 et 2013/14, n'existaient plus à partir de cette date. Or Bamba arrive en pro en 2015. La récente interview de Stéphane Moulin le prouve, c'est un garçon qui avait besoin d'être mis dans de bonnes dispositions pour avancer.
Itou pour Romeyer : pas assez de ressource humaine pour gérer bien les dossiers.
1+2 : ça te donne la merde actuelle, et la tristesse de voir partir un espoir maison en train de passer le cap du haut niveau, sans même sauver les meubles financièrement (ce qu'on avait fait avec ASM, au moins).
1-
d'abord un phénomène qui dépasse largement l'ASSE, et qui est une réalité du foot contemporain : l'affrontement entre une logique traditionnelle, qu'on appellera "sportive", où le but est d'abord d'établir une équipe compétitive (à l'instant T ou sur un cycle court type 3 ans) ; et une logique, qu'on appellera "économique", qui vise d'abord à être compétitif dans le trading de joueurs (c'est comme ça qu'on dit maintenant).
Appliqué au cas Bamba, ça donne un conflit entre :
* une vision "un jeune mûrit par étapes pour atteindre sa maturité vers 21-22 ans, et ce n'est qu'à cet âge-là qu'il pourra prétendre à être un titulaire régulier ; par conséquent il jouera de temps en temps et connaîtra des retours longs en réserve avant de s'installer en équipe 1"
* et une vision "la valorisation économique d'un joueur (montant de transferts, salaires, commissions...) ne se fait pas d'abord par rapport à ses performances réelles mais par rapport au potentiel qu'on lui prête et des stats brutes ; il faut faire beaucoup jouer les jeunes plus tôt qu'avant pour pouvoir décrocher le jackpot".
2-
une crise de croissance : le fait de jouer la coupe d'Europe a démultiplié la charge de travail des salariés. Le club n'a clairement pas su y faire face. Pire, il perd Teissier et ne le remplace pas.
Pour Galtier, c'est particulièrement flagrant : l'ancien adjoint applaudi pour sa proximité avec les joueurs, capable de monter le vestiaire le plus sain qu'on ait vu depuis des décennies, totalement maître de lui dans la communication, auteur d'un petit miracle Vert, est devenu au fil du temps un mec stressé, dépassé, coupé de son vestiaire, mauvais en com, la hanche en vrac, etc. Burn out.
Appliqué au cas Bamba, c'est assez simple : le temps et l'énergie que pouvait consacrer Galtier à échanger avec ses jeunes entre 2010 et 2013/14, n'existaient plus à partir de cette date. Or Bamba arrive en pro en 2015. La récente interview de Stéphane Moulin le prouve, c'est un garçon qui avait besoin d'être mis dans de bonnes dispositions pour avancer.
Itou pour Romeyer : pas assez de ressource humaine pour gérer bien les dossiers.
1+2 : ça te donne la merde actuelle, et la tristesse de voir partir un espoir maison en train de passer le cap du haut niveau, sans même sauver les meubles financièrement (ce qu'on avait fait avec ASM, au moins).
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Re: Le cas Bamba...
Très bonne analyseOlaf a écrit :Le cas Bamba est à mon avis assez représentatif du double mouvement de fond qui a "frappé" notre club ces 4-5 dernières années :
1-
d'abord un phénomène qui dépasse largement l'ASSE, et qui est une réalité du foot contemporain : l'affrontement entre une logique traditionnelle, qu'on appellera "sportive", où le but est d'abord d'établir une équipe compétitive (à l'instant T ou sur un cycle court type 3 ans) ; et une logique, qu'on appellera "économique", qui vise d'abord à être compétitif dans le trading de joueurs (c'est comme ça qu'on dit maintenant).
Appliqué au cas Bamba, ça donne un conflit entre :
* une vision "un jeune mûrit par étapes pour atteindre sa maturité vers 21-22 ans, et ce n'est qu'à cet âge-là qu'il pourra prétendre à être un titulaire régulier ; par conséquent il jouera de temps en temps et connaîtra des retours longs en réserve avant de s'installer en équipe 1"
* et une vision "la valorisation économique d'un joueur (montant de transferts, salaires, commissions...) ne se fait pas d'abord par rapport à ses performances réelles mais par rapport au potentiel qu'on lui prête et des stats brutes ; il faut faire beaucoup jouer les jeunes plus tôt qu'avant pour pouvoir décrocher le jackpot".
2-
une crise de croissance : le fait de jouer la coupe d'Europe a démultiplié la charge de travail des salariés. Le club n'a clairement pas su y faire face. Pire, il perd Teissier et ne le remplace pas.
Pour Galtier, c'est particulièrement flagrant : l'ancien adjoint applaudi pour sa proximité avec les joueurs, capable de monter le vestiaire le plus sain qu'on ait vu depuis des décennies, totalement maître de lui dans la communication, auteur d'un petit miracle Vert, est devenu au fil du temps un mec stressé, dépassé, coupé de son vestiaire, mauvais en com, la hanche en vrac, etc. Burn out.
Appliqué au cas Bamba, c'est assez simple : le temps et l'énergie que pouvait consacrer Galtier à échanger avec ses jeunes entre 2010 et 2013/14, n'existaient plus à partir de cette date. Or Bamba arrive en pro en 2015. La récente interview de Stéphane Moulin le prouve, c'est un garçon qui avait besoin d'être mis dans de bonnes dispositions pour avancer.
Itou pour Romeyer : pas assez de ressource humaine pour gérer bien les dossiers.
1+2 : ça te donne la merde actuelle, et la tristesse de voir partir un espoir maison en train de passer le cap du haut niveau, sans même sauver les meubles financièrement (ce qu'on avait fait avec ASM, au moins).
Anciennement Tartiflette. Mais j'ai déménagé.
Re: Le cas Bamba...
Ce que nous dit MOULIN dans ce potin est très intéressant (cet état d'esprit de revanche qui a animé Bamba). En lisant entre les lignes, il confirme que notre club n'a pas su accompagner et croire en ce jeune.... Maintenant signera signera pas ...? Un plantage de plus si pas de prolongation !
Re: Le cas Bamba...
Je ne vois pas du tout en quoi ma phrase rend bancal quoi que ce soit. Par "la poule et l'oeuf", je me borne à dire que sur une demande de prêt, derrière il y a des raisons qui font que. Le fait qu'un jeune ne sent pas la confiance dans le club qui prête, ne sent pas qu'il aura sa chance, le fait qu'on ne lui a envoyé aucun signe positif allant dans le sens d'une confiance future.Olaf a écrit :Là tu fais repartir le débat à la page d'avantbaggio42 a écrit :La première erreur est de l'avoir prêter 3 fois.
Voilà. Ce qui rend bancal tout le reste de ton argumentation. Comme déjà prouvé par ForeverGreen et/ou sam42, Bamba était certes en retard par rapport à ASM, mais largement en avance par rapport à sa classe d'âge (et même des gars comme Fékir ou Lacazette au même âge, pour ne pas chercher bien loin). Après, ce qui s'est passé en interne, on n'en sait pas grand chose.bfb2 a écrit : Pour un prêt, que le club soit demandeur ou le joueur, c'est l'histoire de la poule et de l'oeuf.
l'interview de moulin, l'entraineur d'Angers relayée par un potin du jour, est bien symptomatique. Il nous décrit un joueur qui a perdu confiance en ses qualités, à qui il a fallu redonner la confiance. Il nous dit aussi que le joueur n'avait rien contre être prêté à nouveau chez eux. Quand on sait qu'il a été prêté là bas il y a un an, c'est bien symptomatique de l'absence de signes positifs qu'on a nous même oublié d'envoyer au joueur. Dans un fonctionnement normal, avant son prêt à Angers, bamba aurait du avoir la certitude qu'il ferait partie du projet futur du club. Il aurait dû avoir une offre de prolongation à ce moment là, il aurait dû avoir des messages clairs montrant la confiance du club. Quand je lis un entraineur Angevin qui nous décrit un joueur en totale perte de confiance sur ses propres moyens, je me dis qu'on n'a rien fait de tout ça. Si bamba ne prolonge pas en fin de saison, c'est pas à ce moment là qu'on l'aura perdu, mais bien au moment du prêt à Angers ou même un peu avant.
Pas la peine de citer sam42, je dois être un des premiers, ici ou ailleurs, à avoir expliqué que l'ASS/Galtier faisaient jouer très jeune. Plus jeune qu'à Lyon notamment. Je trouve assez étonnant d'isoler seulement l'argument Saint-Maximin, alors que j'ai parlé des 3 prêts, des 3 recrues, du fait qu'on ne lui envoyait aucun signe positif. Balayer les 3 quarts des arguments, décider de façon unilatérale que la démonstration est bancale (forcément, en enlevant la majorité des arguments adverses), c'est bien symptomatique des forums, ça...
Si on n'avance pas l'argument du club qui a envoyé des signes négatifs, alors il reste uniquement l'argument du jeune tout pourri par l'argent et l'entourage véreux. Quand on balaye d'un revers de main toute responsabilité du club, même la plus minime, alors il reste quoi d'autre comme argument, à part celui du jeune à la mentalité pourrie, déjà développée ici sur 30 pages ? Ca pour moi c'est dresser un portrait clairement injuste de Jonathan, ça ne correspond pas du tout à ce qu'il est.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
Re: Le cas Bamba...
Je te renvoie clairement la balle Le propos auquel je te réponds, c'est ça, en résumé : "le club a envoyé 3 fois Bamba en prêt, c'est mal" - et tu insistes largement sur le nombre plutôt que sur le fait d'envoyer en prêt. Ce à quoi je te rétorque, et que tu admets, que la décision que Bamba soit prêté elle n'a pas été unilatérale trois fois, et que le joueur lui-même l'a souhaitée.bfb2 a écrit :Je trouve assez étonnant d'isoler seulement l'argument Saint-Maximin, alors que j'ai parlé des 3 prêts, des 3 recrues, du fait qu'on ne lui envoyait aucun signe positif. Balayer les 3 quarts des arguments, décider de façon unilatérale que la démonstration est bancale (forcément, en enlevant la majorité des arguments adverses), c'est bien symptomatique des forums, ça...
D'ailleurs on notera que Jessy Moulin a été prêté 3 fois entre 22 et 26 ans, avec au milieu 1 saison à couper les citrons
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Re: Le cas Bamba...
Ce à quoi j'ai répondu, que si Bamba n'avait pas senti que le club ne lui faisait pas confiance, si il n'avait pas senti qu'il n'aurait pas un temps de jeu suffisant, il n'aurait pas demandé à être prêté. C'est ce que je disais, "la poule et l'oeuf".Olaf a écrit :Je te renvoie clairement la balle Le propos auquel je te réponds, c'est ça, en résumé : "le club a envoyé 3 fois Bamba en prêt, c'est mal" - et tu insistes largement sur le nombre plutôt que sur le fait d'envoyer en prêt. Ce à quoi je te rétorque, et que tu admets, que la décision que Bamba soit prêté elle n'a pas été unilatérale trois fois, et que le joueur lui-même l'a souhaitée.bfb2 a écrit :Je trouve assez étonnant d'isoler seulement l'argument Saint-Maximin, alors que j'ai parlé des 3 prêts, des 3 recrues, du fait qu'on ne lui envoyait aucun signe positif. Balayer les 3 quarts des arguments, décider de façon unilatérale que la démonstration est bancale (forcément, en enlevant la majorité des arguments adverses), c'est bien symptomatique des forums, ça...
D'ailleurs on notera que Jessy Moulin a été prêté 3 fois entre 22 et 26 ans, avec au milieu 1 saison à couper les citrons
Tu cites Jessy Moulin........ mais pour Ghoulam, Zouma, Guilavogui, Diomandé, ASM, Pierre-Gabriel, soit les 5 dernières réussites du centre de formation, aucun n'a été prêté, il me semble, non ? Quand Galtier comptait sur un jeune, généralement il ne le prêtait pas. Jessy Moulin c'est un peu particulier, après un certain nombre d'années à ne jouer aucun match, il a ressenti le besoin d'être sur le terrain.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
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Re: Le cas Bamba...
Olaf a écrit : 2-
une crise de croissance : le fait de jouer la coupe d'Europe a démultiplié la charge de travail des salariés. Le club n'a clairement pas su y faire face. Pire, il perd Teissier et ne le remplace pas.
Pour Galtier, c'est particulièrement flagrant : l'ancien adjoint applaudi pour sa proximité avec les joueurs, capable de monter le vestiaire le plus sain qu'on ait vu depuis des décennies, totalement maître de lui dans la communication, auteur d'un petit miracle Vert, est devenu au fil du temps un mec stressé, dépassé, coupé de son vestiaire, mauvais en com, la hanche en vrac, etc. Burn out.
Appliqué au cas Bamba, c'est assez simple : le temps et l'énergie que pouvait consacrer Galtier à échanger avec ses jeunes entre 2010 et 2013/14, n'existaient plus à partir de cette date. Or Bamba arrive en pro en 2015. La récente interview de Stéphane Moulin le prouve, c'est un garçon qui avait besoin d'être mis dans de bonnes dispositions pour avancer.
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Non aux cadences infernales !
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Re: Le cas Bamba...
On a eu signé des joueurs libres. C'est pas un scandale, s'il n'a pas envie de jouer pour l'ASSE la saison prochaine. Tant qu'il donne tout ce qu'il a dans le ventre tant qu'il est là. On est quand même libre et ce n'est pas immorale.
Re: Le cas Bamba...
Et ca continue,un coup franc obtenu qui amène le but de Béric
Re: Le cas Bamba...
Je veux bien admettre qu'il est un de nos hommes en forme de l'equipe en 2018, il est decissif dans pas mal de rencontres, mais mettre ca dans la categorie des actions decissives...baggio42 a écrit :Et ca continue,un coup franc obtenu qui amène le but de Béric
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Re: Le cas Bamba...
Si l'ASSE a un problème avec la prolongation de Bamba, outre A47, c'est le jeune Geubbels qui pose problème. Après Manchester et Arsenal, c'est maintenant Barcelone qui se montre intéressé par ce joueur auquel JMA a lancé un ultimatum et qui risque d'aller signer ailleurs que chez les vilains son premier contrat pro.
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Re: Le cas Bamba...
La perte financière potentielle sera d'ailleurs beaucoup plus importante pour l'OL. Comme quoi ce type de situation peut arriver à n'importe quel club, y compris à la référence française en matière de valorisation de jeunes joueurs sortis du centre de formation.Stephanois a écrit :Si l'ASSE a un problème avec la prolongation de Bamba, outre A47, c'est le jeune Geubbels qui pose problème. Après Manchester et Arsenal, c'est maintenant Barcelone qui se montre intéressé par ce joueur auquel JMA a lancé un ultimatum et qui risque d'aller signer ailleurs que chez les vilains son premier contrat pro.
Un abruti.
Re: Le cas Bamba...
Lyon a prêté 3 fois son joueur?
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Re: Le cas Bamba...
Non, c'est un jeune de 16 ans.
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Re: Le cas Bamba...
oui donc rien a voir avec Bamba.