ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Discussion générale sur l'ASSE

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Faiseur de Tresses
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Faiseur de Tresses »

Je pense que je vais finir par arrêter, mais j'essaie encore...

@sam42

Non il n'y avait pas de manque dans l'effectif au poste d'arrière droit, puisqu'on en avait déjà deux. D'ailleurs, et c'est vrai que le bilan sportif de Debuchy est bon pour l'instant, ce ne sont pas les pipes que l'on décrit aujourd'hui. Certains sur le forum ont d'ailleurs la mémoire courte, puisque RPG a été plusieurs fois récompensé en début de saison par les magazines dit spécialisés et autres compilations statistiques :
http://www.poteaux-carres.com/potin-P94 ... eymar.html
http://www.poteaux-carres.com/potin-P08 ... mar-!.html
http://www.poteaux-carres.com/potin-P14 ... mar-2.html
http://www.poteaux-carres.com/potin-P80 ... mar-3.html
http://www.poteaux-carres.com/potin-P77 ... cle-3.html

Même Janko y a eu droit :

http://www.poteaux-carres.com/potin-P89 ... -duel.html

Alors c'est vrai que les notes subjectives sont souvent discutables, mais même ici on pouvait constater que RPG a souvent été dans les meilleurs stéphanois en début de saison. Après, il fait des erreurs de jeunesse, c'est normal et ça s'atténuera avec le temps. Maintenant au mercato hivernal et avec les objectifs affichés (maintien) est-ce que RPG titulaire en arrière droit c'est viable, je réponds oui ; donc pas besoin de recruter.

Et je tiens un raisonnement similaire pour le recrutement de M'Vila (et oui, Debuchy n'est PAS le seul élément qui aurait pu être différent cet hiver) : je pense que Selnaes-Pajot-Diousse-Maïga c'est suffisant pour deux postes dans l'optique d'aller chercher le maintien. Et je commence à me demander si je vais pas finir par penser la même chose de N'Tep (surtout vu ses prestations) : sans lui on avait Hamouma, Bamba, KMP et Tannane.

On arrive quoiqu'il arrive à 3 joueurs de l'effectif (minimum) de côté actuellement (Tannane, Hernani et Janko) sans pour autant constater de manque criant sur d'autres postes, donc oui l'effectif est pléthorique.
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ForeverGreen
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par ForeverGreen »

Ouais, effectivement faut que t'arrêtes cette posture à essayer de faire croire que t'es pas d'accord avec nous alors que c'est le contraire qui transpire de tous tes posts :langue3: ;)

Au final, le débat, il devrait pas être celui-là, et c'est un peu ce qui ressort de ton intervention. La question n'est pas de savoir si notre effectif est trop imposant ou pas mais de savoir si le saut qualitatif voulu et les remplacements de joueurs (M'Vila pour prêter Maïga étant le plus flagrant) cet hiver était nécessaire ou non.
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Platoche
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Platoche »

Sur les matchs que Debuchy a disputé avec nous, en aucun cas RPG ou Janko sont au même niveau, donc oui qualitativement sur les 4 ou 5 matchs de ce début d'année, au poste d'ARD, il est indispensable (cela va de pair d'ailleurs avec nos bons résultats).
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Faiseur de Tresses
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Faiseur de Tresses »

@ FG

Alors déjà on n'a pas 19 joueurs de champ mais 20. Et comme je le dis à sam je vois 3 joueurs de trop dans cet effectif, mais c'est vrai qu'au total (pas poste par poste, parce que c'est ça aussi que je regarde quand je dis "pléthorique") j'aimerai qu'on soit un de plus, soit 18, cause au seul léger déséquilibre de l'effectif avec la présence d'un seul attaquant de pointe.

Ensuite, tes comparaisons sont super sommaires, tu ne donnes qu'un liste de trois équipes qui auraient, selon toi, moins de 18 joueurs de champ. Alors déjà je ne vois pas pourquoi tu regardes moins de 18 sachant que je préconise justement 18. Et, par exemple, la première équipe que je pique au hasard qui ne joue pas l'Europe (Dijon) utilise pile 18 joueurs de champ, avec pourtant la présence de Varraut qui est un cas très particulier. Après je ne comprends pas les présences, à respectivement 29 et 30 ans, de Bouka Moutou et Rüfli qui ont un temps de jeu de réserviste, comme Massouema ; c'est peut-être la preuve que eux aussi ont un effectif finalement trop plein avec 20 joueurs de champ pros "confirmés" et seulement 18 utilisés.
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Faiseur de Tresses
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Faiseur de Tresses »

ForeverGreen a écrit :Ouais, effectivement faut que t'arrêtes cette posture à essayer de faire croire que t'es pas d'accord avec nous alors que c'est le contraire qui transpire de tous tes posts :langue3: ;)

Au final, le débat, il devrait pas être celui-là, et c'est un peu ce qui ressort de ton intervention. La question n'est pas de savoir si notre effectif est trop imposant ou pas mais de savoir si le saut qualitatif voulu et les remplacements de joueurs (M'Vila pour prêter Maïga étant le plus flagrant) cet hiver était nécessaire ou non.
Je pourrais facilement renverser cette affirmation ! :D

La question (qui te semblera j'en suis sûr claire dans ces termes ;) ) est celle des besoins et des moyens. Le but affiché à la trêve étant le maintien, je prétends que le seul recrutement nécessaire parmi les quatre était Subotic (et encore à choisir j'aurais préféré qu'on prenne Mitro). On n'avait absolument pas besoin dans cette optique - sans dire non plus qu'ils n'apportent rien - de recruter M'Vila et Debuchy, et de surcroît je pense qu'on n'en avait pas les moyens (et qu'on vit actuellement à crédit). C'est ce recrutement que j'attaque, pas directement l'effectif.
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baggio42
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par baggio42 »

Faiseur de Tresses a écrit :
ForeverGreen a écrit :Ouais, effectivement faut que t'arrêtes cette posture à essayer de faire croire que t'es pas d'accord avec nous alors que c'est le contraire qui transpire de tous tes posts :langue3: ;)

Au final, le débat, il devrait pas être celui-là, et c'est un peu ce qui ressort de ton intervention. La question n'est pas de savoir si notre effectif est trop imposant ou pas mais de savoir si le saut qualitatif voulu et les remplacements de joueurs (M'Vila pour prêter Maïga étant le plus flagrant) cet hiver était nécessaire ou non.
Je pourrais facilement renverser cette affirmation ! :D

La question (qui te semblera j'en suis sûr claire dans ces termes ;) ) est celle des besoins et des moyens. Le but affiché à la trêve étant le maintien, je prétends que le seul recrutement nécessaire parmi les quatre était Subotic (et encore à choisir j'aurais préféré qu'on prenne Mitro). On n'avait absolument pas besoin dans cette optique - sans dire non plus qu'ils n'apportent rien - de recruter M'Vila et Debuchy, et de surcroît je pense qu'on n'en avait pas les moyens (et qu'on vit actuellement à crédit). C'est ce recrutement que j'attaque, pas directement l'effectif.
J'ai du mal à saisir tes écrits sur ton dernier post.Si nous prenions que Subotic au mercato d'hiver,franchement on serait vraiment mal au classement.
Parce que tu oublies Béric aussi.Au milieu tu aurais mis quel joueur?Et surtout pour quel résultat?Pour rebondir sur ta phrase,les besoins étaient considérables, donc le club sous l'impulsion de Gasset et Paquet ont mis les moyens en face,heureusement d'ailleurs.

Faiseur de Tresses
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Faiseur de Tresses »

Euh... j'ai parlé de recrues et pas de retours de prêt ; bien entendu que le retour de Bob était indispensable !

Pour le milieu, j'ai donné (plusieurs fois) une liste de 4-5 joueurs pros actuellement au club.
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ForeverGreen
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par ForeverGreen »

Faiseur de Tresses a écrit :
ForeverGreen a écrit :Ouais, effectivement faut que t'arrêtes cette posture à essayer de faire croire que t'es pas d'accord avec nous alors que c'est le contraire qui transpire de tous tes posts :langue3: ;)

Au final, le débat, il devrait pas être celui-là, et c'est un peu ce qui ressort de ton intervention. La question n'est pas de savoir si notre effectif est trop imposant ou pas mais de savoir si le saut qualitatif voulu et les remplacements de joueurs (M'Vila pour prêter Maïga étant le plus flagrant) cet hiver était nécessaire ou non.
Je pourrais facilement renverser cette affirmation ! :D

La question (qui te semblera j'en suis sûr claire dans ces termes ;) ) est celle des besoins et des moyens. Le but affiché à la trêve étant le maintien, je prétends que le seul recrutement nécessaire parmi les quatre était Subotic (et encore à choisir j'aurais préféré qu'on prenne Mitro). On n'avait absolument pas besoin dans cette optique - sans dire non plus qu'ils n'apportent rien - de recruter M'Vila et Debuchy, et de surcroît je pense qu'on n'en avait pas les moyens (et qu'on vit actuellement à crédit). C'est ce recrutement que j'attaque, pas directement l'effectif.
Ouais, c'est bien ce que je dis, on est d'accord :mrgreen:

Après, on peut aussi raisonnablement penser que le but affiché n'était peut-être pas tout à fait le but en interne. Si Roro avait dit en début de mercato, ça ne va pas, il va falloir recruter sévère pour aller chercher l'Europe, je ne te dis pas la volée de bois vert qu'il aurait reçu expliquant qu'il ne comprenait rien à la situation alarmante du club, que le temps était de se sauver, pas de parler d'Europe, etc...

Par ailleurs, il y a un autre élément qu'on oublie dans cette discussion, toi comme moi, c'est le besoin de renouvellement sur le terrain. Est-ce que les joueurs qu'on avait en première partie de saison pouvaient nous sauver ? Oui. En étaient-ils capable dans les conditions psychologiques dans lesquelles ils étaient ? Bien moins sur. Ces arrivés, c'est aussi un moyen de régénérer le groupe.

Sur ton post précédent, deux choses tout de même. Premièrement, je suis arrivé sur cette discussion juste après que tu ais écrit ça : "sept défenseurs, quatre milieux et six joueurs offensifs". Tu pourras m'expliquer dans tous les sens que ça fait 18, auréolé de ta légitimité de scientifique, je crois que je vais avoir du mal à gober :mrgreen: Mon postulat sur 18 joueurs ou moins part de là. Le fait que je dise qu'on est en fait d'accord vient également de là. Puisque par la suite tu défends l'idée d'un effectif de 18, ce qui me semble être correct.

Ensuite, si tu ne comptes pas Bouka Moutou, je ne vois pas trop bien comment tu peut compter M'Bengue (que je compte), et plus encore Tannane (que je ne compte pas, il n'est même pas là pour faire le nombre mais juste parce que sa situation en prêt était bouché) chez nous.

Et puis, tu mets en avant le fait que nous avons 3 joueurs de côté actuellement. C'est vrai, mais ça coïncide avec une situation bien plus exceptionnel que notre nombre d'absents ces dernières années, c'est-à-dire un groupe au complet. Ça, ça arrive très rarement, toutes équipes confondues. Tu peux pas monter un groupe en raisonnant comme si tu étais toute la saison dans cette situation.
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baggio42
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par baggio42 »

Faiseur de Tresses a écrit :Euh... j'ai parlé de recrues et pas de retours de prêt ; bien entendu que le retour de Bob était indispensable !

Pour le milieu, j'ai donné (plusieurs fois) une liste de 4-5 joueurs pros actuellement au club.
Le problème des milieux actuellement au club,sans l'arrivée de MVILA,ne permettait pas de positionner Cabella en pointe haute.Parce qu'au milieu tu aurais Hernani,pajot,Salanes,Maiga,diousse.En quantité d'accord avec toi mais en placement tactique,non.Parce que la pointe haute serait Hernani et/ou Salnaes.Et les deux ne sont pas dans le registre.

Si tu as 50 joueurs mais qui sont à peu pres du meme niveau et surtout similaires dans leur jeu,tu vas au devant de grosses désillusions.C'est ce qui est arrivé avant la treve.Et je dirais à l'identique pendant le regne Galtier.

Là tu as MVILA qui meme sans etre à 100% de ses moyens, il donne le ton au milieu,temporise,casse ou accelere le jeu.Tu sens le joueur au dessus,en tous cas qu'on a pas eu depuis des lustres au milieu.De plus il tranquilise l'axe de la défense.

Faiseur de Tresses
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Faiseur de Tresses »

Euh... MBengue a joué plus (4 minutes) du double que Bouka Moutou quand même. Et d'ailleurs Tannane a joué un peu, avant de partir, un peu plus du tiers de temps de jeu disponible à son poste.

Pour la communication de Roro, je suis pas tout ça fait d'accord puisque dès l'été la saison était annoncée comme "de transition" et budgétisée pour une 8e place. Cette dernière est redevenue possible, mais c'est loin d'être gagné et je nous vois pas faire plus haut. Si on l’obtient on reviendrait dans les clous financièrement en supposant que le mercato ne nous coûte pas plus que ce qui était prévu pour Salibur (et j'en doute fortement).

Pour le côté psychologique, je pense que l'officialisation de Gasset et surtout le stage à Murcie (auquel n'ont pas participé les recrues) ont fait l'essentiel.
Déjà contre Nîmes et Toulouse on voyait du (beaucoup) mieux. Notre très mauvaise période est due à des facteurs multiples qui nous ont tous pété à la tête en même temps : défaite humiliante dans le derby, départ du coach, calendrier compliqué. Faut pas oublier que les défaites à Lille, Bordeaux et Marseille sont larges mais Alex'térieur et que celle face à Monaco est logique vu la différence de niveau. Dans le même temps on fait un nul encourageant face à Nantes (qui vit d'ailleurs actuellement une période aussi compliquée que la nôtre avec 6 points pris en 8 matches depuis la reprise). Le match contre Guingamp est la vraie déception : sans cet écroulement de fin de match qui viens clore une série épuisante pour les têtes et les jambes, on finissait l'année 13e (23 points) avec 4 points de retard sur le 6e (27 points), soit une situation très proche de l'actuelle. En fait, avec le recul, on a paniqué pour 3 petits points de perdus ; je pense que Gasset aurait remobilisé tout le monde avec ou sans recrue rien qu'en pointant ça.

Et enfin pour l'effectif j'ai dit aussi que j'étais pas contre passer à 7 éléments offensifs tant que ça restait équilibré (donc pas 5 ailiers). ;)
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Faiseur de Tresses
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Faiseur de Tresses »

baggio42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Euh... j'ai parlé de recrues et pas de retours de prêt ; bien entendu que le retour de Bob était indispensable !

Pour le milieu, j'ai donné (plusieurs fois) une liste de 4-5 joueurs pros actuellement au club.
Le problème des milieux actuellement au club,sans l'arrivée de MVILA,ne permettait pas de positionner Cabella en pointe haute.Parce qu'au milieu tu aurais Hernani,pajot,Salanes,Maiga,diousse.En quantité d'accord avec toi mais en placement tactique,non.Parce que la pointe haute serait Hernani et/ou Salnaes.Et les deux ne sont pas dans le registre.
Hein ? J'ai beau chercher, ça n'a pas de sens.

Pourquoi diable mettre Selnaes en pointe haute ? Et en quoi tu peux pas y mettre Cabella avec Selnaes et Pajot derrière ?
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par ___ »

Au lieu de réfléchir en pure théorie selon des axiomes mathématiques, vous devriez réfléchir à partir de la position des décideurs stéphanois en décembre.

Au secours y a le feu ==> Jean-Louis, tu prends la barre ==> OK mais il me faut un renfort par ligne, et du lourd on est dans du court terme là et des jeunes en devenir on en a suffisamment et ça marche pas faut de l'expérimenté ==> Subo, M'Vila, NTep, Beric, dans l'ensemble c'est cool ! ==> Eh dites les gars : notre plan 3 en défense, Debuchy, en fait ça peut le faire, on y va ou pas ? ==> allez go, pour une pige de 6 mois on est bons !

Je pense qu'à aucun moment le volet quantitatif n'a compté dans le recrutement de Debuchy.

Et en plus, dans le lot, je pense que vous vous trompez de victime. RPG (20 ans) et Janko (23 ans en fin d'année) sont des jeunes pas encore installés, qui vont apprendre de Debuchy s'ils ont la bonne mentalité (et tout laisse à penser que oui), et qui ont plutôt tout à gagner à être préservés dans une zone de turbulence forte (quand tu vois ce que prend RPG dans la gueule par de nombreux supporters alors qu'il a un niveau très bon pour son âge...).

Celui à qui on a montré la porte de sortie (en plus de Lacroix et Pogba), c'est KTC. Barré dans l'axe par l'arrivée de Subo, il aurait pu rebondir à droite. Là, il est éventuellement n°2 mais peut-être même n°3 aussi sur le côté. En fin de contrat, c'est au revoir.

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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Faiseur de Tresses »

Olaf a écrit :Au lieu de réfléchir en pure théorie selon des axiomes mathématiques, vous devriez réfléchir à partir de la position des décideurs stéphanois en décembre.

Au secours y a le feu ==> Jean-Louis, tu prends la barre ==> OK mais il me faut un renfort par ligne, et du lourd on est dans du court terme là et des jeunes en devenir on en a suffisamment et ça marche pas faut de l'expérimenté ==> Subo, M'Vila, NTep, Beric, dans l'ensemble c'est cool ! ==> Eh dites les gars : notre plan 3 en défense, Debuchy, en fait ça peut le faire, on y va ou pas ? ==> allez go, pour une pige de 6 mois on est bons !

Je pense qu'à aucun moment le volet quantitatif n'a compté dans le recrutement de Debuchy.

Et en plus, dans le lot, je pense que vous vous trompez de victime. RPG (20 ans) et Janko (23 ans en fin d'année) sont des jeunes pas encore installés, qui vont apprendre de Debuchy s'ils ont la bonne mentalité (et tout laisse à penser que oui), et qui ont plutôt tout à gagner à être préservés dans une zone de turbulence forte (quand tu vois ce que prend RPG dans la gueule par de nombreux supporters alors qu'il a un niveau très bon pour son âge...).

Celui à qui on a montré la porte de sortie (en plus de Lacroix et Pogba), c'est KTC. Barré dans l'axe par l'arrivée de Subo, il aurait pu rebondir à droite. Là, il est éventuellement n°2 mais peut-être même n°3 aussi sur le côté. En fin de contrat, c'est au revoir.
Je suis en désaccord avec deux choses :

- non, RPG et Janko n'apprendront pas de Debuchy tant qu'ils restenteront sur le banc ou dans les tribunes. Un jeune pour progresser doit jouer (et pas en 5e division...).
- non, KTC n'est pas tout à fait barré puisqu'à la première absence de Subotic ou Perrin il rejouera. Il passe, sur deux postes, de deuxième à troisième dans la hiérarchie.

Par contre je suis d'accord pour dire que dans la panique on a laissé faire Gasset ce qu'il voulait sans réfléchir et sans se soucier de l'avenir ; et c'est bien ça que je critique.
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par ___ »

Faiseur de Tresses a écrit :- non, RPG et Janko n'apprendront pas de Debuchy tant qu'ils restenteront sur le banc ou dans les tribunes. Un jeune pour progresser doit jouer (et pas en 5e division...).
Et donc pourquoi (et c'est largement documenté), les jeunes, jusqu'à 21/23 ans, ne font en général que quelques matches ou séries de matches de haut niveau par-ci par-là (sauf extraterrestres) ?

Tchefari
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Tchefari »

Olaf a écrit :Au lieu de réfléchir en pure théorie selon des axiomes mathématiques, vous devriez réfléchir à partir de la position des décideurs stéphanois en décembre.

Au secours y a le feu ==> Jean-Louis, tu prends la barre ==> OK mais il me faut un renfort par ligne, et du lourd on est dans du court terme là et des jeunes en devenir on en a suffisamment et ça marche pas faut de l'expérimenté ==> Subo, M'Vila, NTep, Beric, dans l'ensemble c'est cool ! ==> Eh dites les gars : notre plan 3 en défense, Debuchy, en fait ça peut le faire, on y va ou pas ? ==> allez go, pour une pige de 6 mois on est bons !

Je pense qu'à aucun moment le volet quantitatif n'a compté dans le recrutement de Debuchy.

Et en plus, dans le lot, je pense que vous vous trompez de victime. RPG (20 ans) et Janko (23 ans en fin d'année) sont des jeunes pas encore installés, qui vont apprendre de Debuchy s'ils ont la bonne mentalité (et tout laisse à penser que oui), et qui ont plutôt tout à gagner à être préservés dans une zone de turbulence forte (quand tu vois ce que prend RPG dans la gueule par de nombreux supporters alors qu'il a un niveau très bon pour son âge...).

Celui à qui on a montré la porte de sortie (en plus de Lacroix et Pogba), c'est KTC. Barré dans l'axe par l'arrivée de Subo, il aurait pu rebondir à droite. Là, il est éventuellement n°2 mais peut-être même n°3 aussi sur le côté. En fin de contrat, c'est au revoir.
Pour KTC quand on voit le match de Perrin dans l'axe hier, on pourrait lui laisser sa chance, dommage si on arrive pas le prolonger car notre charnière est vieillissante, et il faudra au moins recruter si KTC part deux DCs
[img]http://i.imgur.com/qyWDqd1.jpg[/img]

Pilou
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Pilou »

Faiseur de Tresses a écrit :Par contre je suis d'accord pour dire que dans la panique on a laissé faire Gasset ce qu'il voulait sans réfléchir et sans se soucier de l'avenir ; et c'est bien ça que je critique.
Mouais, on a vu ce que ça a donné quand la direction sportive a réflechi longtemps avant de choisir un entraîneur et quand c'est la direction sportive, pas l'entraîneur, qui a choisi les joueurs au mercato. Ça faisait un moment qu'au club on a pas donné carte blanche à l'entraîneur pour constituer son effectif. Et vu les résultats avant/après Gasset, je dirais que c'est tant mieux si c'est pas la direction du club qui réflechit...

Matrix
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Matrix »

Pas d accord. C est grâce à l arrivée de ces joueurs que le club peut éviter la relégation car en ligue 2 pas sûr que les investisseurs soient encore présents. Il fallait parer au plus pressé.
De plus, avec un nouveau projet plus ambitieux peut être que certaines nouvelles recrues seront intéressées pour s'inscrire dans la durée. (Ex : Dante, Balotelli pour Nice).
Ensuite faire signer des joueurs sur une longue durée en ayant des doutes sur leur niveau c était risqué à la vue de leurs revenus.
Enfin si M'Villa et Subotic partent nous récupérons de l argent car ils ont encore une année de contrat. De plus voir des joueurs avec de la technique ça fait vraiment plaisir. On n etait plus habitué. Aussi je trouve que ce mercato d hivers à été bien géré puisqu' on va sauver les meubles sans trop perdre d argent.

old_side
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par old_side »

Pilou a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Par contre je suis d'accord pour dire que dans la panique on a laissé faire Gasset ce qu'il voulait sans réfléchir et sans se soucier de l'avenir ; et c'est bien ça que je critique.
Mouais, on a vu ce que ça a donné quand la direction sportive a réflechi longtemps avant de choisir un entraîneur et quand c'est la direction sportive, pas l'entraîneur, qui a choisi les joueurs au mercato. Ça faisait un moment qu'au club on a pas donné carte blanche à l'entraîneur pour constituer son effectif. Et vu les résultats avant/après Gasset, je dirais que c'est tant mieux si c'est pas la direction du club qui réflechit...
+1
On voit avec Gasset tout ce qu'il manque au duo Rocheteau-Wantier = un carnet d'adresse et une idée précise de comment faire évoluer les joueurs. En gros, il a pas pris Debuchy pour jouer DC et a compris rapidement que Cabella n'est pas vraiment un ailier...

Platoche
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Platoche »

Wantier n'est pas du tout innocent quand au bon mercato d'hiver....

https://www.lequipe.fr/Football/Article ... rts/872016
http://www.butfootballclub.fr/ligue-1/s ... u-mercato/

Il y a du même avoir un potin là-dessus. Il s'est rattrapé avec l'aide de Gasset de son piteux mercato d'été.
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par old_side »

Platoche a écrit :Wantier n'est pas du tout innocent quand au bon mercato d'hiver....

https://www.lequipe.fr/Football/Article ... rts/872016
http://www.butfootballclub.fr/ligue-1/s ... u-mercato/

Il y a du même avoir un potin là-dessus. Il s'est rattrapé avec l'aide de Gasset de son piteux mercato d'été.
Ouais enfin ça c'est justement la preuve qu'il n'est pas un bon directeur du recrutement, puisque Gasset a pris sa place et lui est devenu l'exécutant chargé de finaliser les dossiers.

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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Faiseur de Tresses »

Pilou a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Par contre je suis d'accord pour dire que dans la panique on a laissé faire Gasset ce qu'il voulait sans réfléchir et sans se soucier de l'avenir ; et c'est bien ça que je critique.
Mouais, on a vu ce que ça a donné quand la direction sportive a réflechi longtemps avant de choisir un entraîneur et quand c'est la direction sportive, pas l'entraîneur, qui a choisi les joueurs au mercato. Ça faisait un moment qu'au club on a pas donné carte blanche à l'entraîneur pour constituer son effectif. Et vu les résultats avant/après Gasset, je dirais que c'est tant mieux si c'est pas la direction du club qui réflechit...
Euh...
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Dr Green
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Dr Green »

Faiseur de Tresses, je sui plutôt d’accord avec toi sur ta vision de l’effectif Idéal mais tu pousses un peu (beaucoup) sur ta dédramatisation de la fin de saison. Sur le match de Nantes on s’en sort super bien et le match à Guinguamp a été une vraie humiliation. On marque sur notre seule action franche et eux ont tiré 28 fois au but... ils ont eu le ballon 81% du temps... le problème était aussi psychologique mais surtout technique. Mvila-Debuchy-Subotic ça perd quand même beaucoup moins de ballon que Janko-Pajot-KTC.

Faiseur de Tresses
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Faiseur de Tresses »

Olaf a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :- non, RPG et Janko n'apprendront pas de Debuchy tant qu'ils restenteront sur le banc ou dans les tribunes. Un jeune pour progresser doit jouer (et pas en 5e division...).
Et donc pourquoi (et c'est largement documenté), les jeunes, jusqu'à 21/23 ans, ne font en général que quelques matches ou séries de matches de haut niveau par-ci par-là (sauf extraterrestres) ?
Tu es sûr de ce que tu avances ? Les chiffres que sort souvent FG à ce propos ne concernent que les jeunes sortis du CdF non ? Par exemple la saison dernière Selnaes part titulaire à seulement 22 ans (il n'en a que 23 encore aujourd'hui); il est très bon, mais je le range pas dans les extra-terrestres non plus.
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Faiseur de Tresses
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Faiseur de Tresses »

Platoche a écrit :Wantier n'est pas du tout innocent quand au bon mercato d'hiver....

https://www.lequipe.fr/Football/Article ... rts/872016
http://www.butfootballclub.fr/ligue-1/s ... u-mercato/

Il y a du même avoir un potin là-dessus. Il s'est rattrapé avec l'aide de Gasset de son piteux mercato d'été.
Ça c'est la com' de Roro qui essaie encore de faire croire que les gens qu'il place au club sont bons.

@ old side

Tout le monde le savait que Cabella n'est pas ailiers, sauf Garcia. C'est pas le recrutement qui sauve la saison, c'est Gasset seul, sans besoin de son carnet d'adresses.
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Platoche
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Platoche »

old_side a écrit :
Platoche a écrit :Wantier n'est pas du tout innocent quand au bon mercato d'hiver....

https://www.lequipe.fr/Football/Article ... rts/872016
http://www.butfootballclub.fr/ligue-1/s ... u-mercato/

Il y a du même avoir un potin là-dessus. Il s'est rattrapé avec l'aide de Gasset de son piteux mercato d'été.
Ouais enfin ça c'est justement la preuve qu'il n'est pas un bon directeur du recrutement, puisque Gasset a pris sa place et lui est devenu l'exécutant chargé de finaliser les dossiers.
Gasset a appelé les joueurs, Wantier a fait le reste (négociations avec les agents, etc...). Mais le fait que ça soit Gasset qui appelle les joueurs en personne, change la donne, c'est indéniable, mais c'est pas Gasset qui va discuter finances/contrat avec l'agent, le joueur, la femme du joueur, son jardinier etc...

Par contre pas besoin de carnet d'adresse comme le dit FDT pour te rendre compte que Cabella doit jouer axial (en se baladant un peu partout) et pas cantonné sur une aile (ça Garcia ne l'avait pas compris).
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