ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Discussion générale sur l'ASSE

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Faiseur de Tresses
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Faiseur de Tresses »

batmanreturns a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
batmanreturns a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Pajot est carrément plus jeune qu'Hamouma, et cette saison plus performant aussi.

Nan mais celui qui remplace Maïga dans l'effectif, c'est M'Vila, faut pas chercher plus loin. On peut difficilement recruter et faire jouer les jeunes en même temps, c'est la même problématique pour Bamba-NTep et Debuchy-RPG/Janko. À un moment donné faut savoir ce qu'on veut.
on veut sauver le club et on bien vu, à moins que tu ne sois amnésique, qu'avec janko, RPG, Bamba et Maiga, on était pas loin de la descente.

je crois que Debuchy vient de mettre tout le monde d'accord en 3 prestations.

par contre je n'enterre pas RPG qui est celui à, mon sens qui le plus bel avenir en vert....Bamba ne souhaitant pas rester
Maïga a peu joué, Bamba et RPG n'était pas souvent à leurs postes. Je remarque que tu as beaucoup de certitudes, mais aussi beaucoup de mal avec les faits.
certitude sur quoi? si tu parles des faits que tu choisis juste pour illustrer ton propos, ok, je m'allonge, tu as raison sur la période que tu invoques mais c'est comme faire le journaleux qui tirent des grandes conclusions au bout de 3 matches.
Après si toi tu es certain que Bamba veut au fond de lui veut rester à l'ASSE et restera tant mieux pour le club, on verra tout ça en juin.
Tu dois te tromper de thread.
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Faiseur de Tresses
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Faiseur de Tresses »

Pilou a écrit :
Je ne suis pas du tout d'accord avec la partie en gras. Pour moi le but du mercato d'hiver n'était pas de dégraisser, mais d'améliorer qualitativement. Autrement dit, remplaçer des joueurs par des plus forts/plus expérimentés. C'est d'ailleurs ce qui s'est passé :
- deux défenseurs arrivés (Subotic, Debuchy) pour deux départs (Pogba, Lacroix)
- un milieu arrivé (M'Vila) pour un départ (Dabo)
- deux éléments offensifs arrivés (Beric, Ntep) pour deux départs (Diony, Söderlund)

Je crois qu'il n'y a pas de doute, à chaque fois ça a été un plus qualitatif. Le seul où on a "dégraissé" c'est Maïga, un mois après la fin du mercato. Je ne compte pas l'arrivée au club de Tannane comme un mouvement au mercato parce que ça ne concerne pas l'équipe première.

Il est évident que le changement qualitatif n'est pas fait forcément sur des profils identiques. Mais le nouveau groupe semble équilibré et pour l'instant, un mois après la fin du mercato, on a des 11 de départs cohérent et un banc qui aporte. Comme si Gasset savait ce qu'il fait.
Non Pilou, dans une saison sans Europe (et désormais sans coupes) nationales, on a un effectif pléthorique. Autant les recrutements de Subotic et NTep ont un sens dans la gestion de l'effectif (enfin, pour NTep faut vraiment pas compter Tannane), autant ceux de M'Vila et Debuchy n'en ont aucun. Les départs de Pogba et Lacroix pour une seule arrivée en défense centrale, ainsi que les départs de Dabo et Maïga ne sont que des corrections faites sur un effectif bien trop large.

Par contre, je pense aussi que Gasset sait ce qu'il fait.
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sam42
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par sam42 »

Faiseur de Tresses a écrit :
Pilou a écrit :
Je ne suis pas du tout d'accord avec la partie en gras. Pour moi le but du mercato d'hiver n'était pas de dégraisser, mais d'améliorer qualitativement. Autrement dit, remplaçer des joueurs par des plus forts/plus expérimentés. C'est d'ailleurs ce qui s'est passé :
- deux défenseurs arrivés (Subotic, Debuchy) pour deux départs (Pogba, Lacroix)
- un milieu arrivé (M'Vila) pour un départ (Dabo)
- deux éléments offensifs arrivés (Beric, Ntep) pour deux départs (Diony, Söderlund)

Je crois qu'il n'y a pas de doute, à chaque fois ça a été un plus qualitatif. Le seul où on a "dégraissé" c'est Maïga, un mois après la fin du mercato. Je ne compte pas l'arrivée au club de Tannane comme un mouvement au mercato parce que ça ne concerne pas l'équipe première.

Il est évident que le changement qualitatif n'est pas fait forcément sur des profils identiques. Mais le nouveau groupe semble équilibré et pour l'instant, un mois après la fin du mercato, on a des 11 de départs cohérent et un banc qui aporte. Comme si Gasset savait ce qu'il fait.
Non Pilou, dans une saison sans Europe (et désormais sans coupes) nationales, on a un effectif pléthorique. Autant les recrutements de Subotic et NTep ont un sens dans la gestion de l'effectif (enfin, pour NTep faut vraiment pas compter Tannane), autant ceux de M'Vila et Debuchy n'en ont aucun. Les départs de Pogba et Lacroix pour une seule arrivée en défense centrale, ainsi que les départs de Dabo et Maïga ne sont que des corrections faites sur un effectif bien trop large.

Par contre, je pense aussi que Gasset sait ce qu'il fait.
Pour un effectif non pléthorique, il te faut combien de joueurs ? Parce que là je ne comprends pas

Pilou
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Pilou »

On est bien d'accord qu'on n'a pas dégraissé lors du mercato d'hiver ? Je veux dire, on a fait venir autant des joueurs que ce qu'on a fait partir, je n'appelle pas ça dégraisser. Il y a seulement maintenant, avec le départ de Maïga qu'on fait enfin -1 dans le groupe pro.

Je suis d'accord avec toi qu'on a trop de joueurs par rapport à nos besoins - la preuve est qu'on a deux latéraux (Janko et MBengue) et un ailier (Vagner) qui n'entrent même pas dans un groupe de 20 quand tout le monde est apte. Mais je ne vois pas d'où tu sors que l'objectif était de dégraisser. Non seulement on ne l'a pas fait, mais Gasset n'a jamais déclaré ça. Il a par contre déclaré plusieurs fois qu'il veut des renforts, des joueurs qui apportent quelque chose par rapport aux présents. Et le recrutement de M'Vila et de Debuchy est tout à fait cohérent par rapport aux besoins et aux déclarations. Surtout que les renforts sont arrivés avant les départs.

Faiseur de Tresses
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Faiseur de Tresses »

Pilou a écrit :On est bien d'accord qu'on n'a pas dégraissé lors du mercato d'hiver ? Je veux dire, on a fait venir autant des joueurs que ce qu'on a fait partir, je n'appelle pas ça dégraisser. Il y a seulement maintenant, avec le départ de Maïga qu'on fait enfin -1 dans le groupe pro.
Ah mais oui, c'est bien le problème justement ! Je me suis peut-être mal exprimé, quand je dis "le but était de dégraisser", je voulais dire "il aurait fallu dégraisser". Je trouve qu'on l'a plutôt bien fait si on enlève les venues de Debuchy et M'Vila.


@ sam42

Bah déjà éviter d'avoir 3 arrières-droit pour 1 place et 5 milieux pour 2 places. Aussi si tu compte Tannane on a 5 ailiers pour deux places.
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Pitchouno
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Pitchouno »

Pilou a écrit :On est bien d'accord qu'on n'a pas dégraissé lors du mercato d'hiver ? Je veux dire, on a fait venir autant des joueurs que ce qu'on a fait partir, je n'appelle pas ça dégraisser. Il y a seulement maintenant, avec le départ de Maïga qu'on fait enfin -1 dans le groupe pro.
Pas d'accord avec toi.
Nous n'avons pas dégraisser en terme de quantités, par contre économiquement et sportivement on a bien eu un dégraissage.

D'un côté tu perds Diony, Dabo, Pogba, Lacroix, Soderlund, qui faisaient partis des + gros salaires et qui à l'inverse était les moins productifs sur le terrain.
Derrière tu récupères N'tep, M'vila, Subotic, Debuchy et Beric qui sportivement vont apporter + de garanties (interrogation sur l'état de forme de N'tep, mais pas de prise de risque sur 6 mois, on a bien fait venir N'guemo à une époque :taistoi:) et économiquement , même si certains sont mieux payés que ceux partis, ils seront sauf exception ou accord contractuel comme cela arrive pour des joueurs souhaitant se relancer, revendus à des valeurs supérieurs que les joueurs qu'ils ont remplacés.

sam42
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par sam42 »

Faiseur de Tresses a écrit :
Pilou a écrit :On est bien d'accord qu'on n'a pas dégraissé lors du mercato d'hiver ? Je veux dire, on a fait venir autant des joueurs que ce qu'on a fait partir, je n'appelle pas ça dégraisser. Il y a seulement maintenant, avec le départ de Maïga qu'on fait enfin -1 dans le groupe pro.
Ah mais oui, c'est bien le problème justement ! Je me suis peut-être mal exprimé, quand je dis "le but était de dégraisser", je voulais dire "il aurait fallu dégraisser". Je trouve qu'on l'a plutôt bien fait si on enlève les venues de Debuchy et M'Vila.


@ sam42

Bah déjà éviter d'avoir 3 arrières-droit pour 1 place et 5 milieux pour 2 places. Aussi si tu compte Tannane on a 5 ailiers pour deux places.
Utiliser pléthorique parce qu'on aurait d'après toi 2 joueurs de trop, c'est pas un peu excessif ?

J'ai pas la même analyse que toi.

On a 8 défenseurs pour 4 places
On a 5 milieux pour 3 places
On a 6 attaquants pour 3 places (+ éventuellement Tannane)

Je ne vois rien de pléthorique là dedans

Faiseur de Tresses
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Faiseur de Tresses »

sam42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
Pilou a écrit :On est bien d'accord qu'on n'a pas dégraissé lors du mercato d'hiver ? Je veux dire, on a fait venir autant des joueurs que ce qu'on a fait partir, je n'appelle pas ça dégraisser. Il y a seulement maintenant, avec le départ de Maïga qu'on fait enfin -1 dans le groupe pro.
Ah mais oui, c'est bien le problème justement ! Je me suis peut-être mal exprimé, quand je dis "le but était de dégraisser", je voulais dire "il aurait fallu dégraisser". Je trouve qu'on l'a plutôt bien fait si on enlève les venues de Debuchy et M'Vila.


@ sam42

Bah déjà éviter d'avoir 3 arrières-droit pour 1 place et 5 milieux pour 2 places. Aussi si tu compte Tannane on a 5 ailiers pour deux places.
Utiliser pléthorique parce qu'on aurait d'après toi 2 joueurs de trop, c'est pas un peu excessif ?

J'ai pas la même analyse que toi.

On a 8 défenseurs pour 4 places
On a 5 milieux pour 3 places
On a 6 attaquants pour 3 places (+ éventuellement Tannane)

Je ne vois rien de pléthorique là dedans
C'est délicat d'analyser par ligne car cette distinction défenseurs/milieux/attaquants n'a plus beaucoup de sens aujourd'hui. Par exemple avec le 4-2-3-1 il faut plutôt compter 2 milieux et 4 attaquants. Donc devant ça va tant qu'on compte pas Tananne, par contre au milieu il y a un voire deux joueurs de trop. En en défense 7 (deux latéraux gauches, deux latéraux droits et trois défenseurs centraux) pour 4 places c'est suffisant et normal pour un groupe professionnel ; on peut à la rigueur même imaginer descendre à 6 avec des profils polyvalents. Enfin soyons sérieux : Janko, M'Bengue, Hernani et Tannane n'auront que des miettes de temps de jeu s'ils ont de la chance.
Modifié en dernier par Faiseur de Tresses le 24 févr. 2018, 07:08, modifié 1 fois.
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Faiseur de Tresses
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Faiseur de Tresses »

Pitchouno a écrit :
Pilou a écrit :On est bien d'accord qu'on n'a pas dégraissé lors du mercato d'hiver ? Je veux dire, on a fait venir autant des joueurs que ce qu'on a fait partir, je n'appelle pas ça dégraisser. Il y a seulement maintenant, avec le départ de Maïga qu'on fait enfin -1 dans le groupe pro.
Pas d'accord avec toi.
Nous n'avons pas dégraisser en terme de quantités, par contre économiquement et sportivement on a bien eu un dégraissage.

D'un côté tu perds Diony, Dabo, Pogba, Lacroix, Soderlund, qui faisaient partis des + gros salaires et qui à l'inverse était les moins productifs sur le terrain.
Derrière tu récupères N'tep, M'vila, Subotic, Debuchy et Beric qui sportivement vont apporter + de garanties (interrogation sur l'état de forme de N'tep, mais pas de prise de risque sur 6 mois, on a bien fait venir N'guemo à une époque :taistoi:) et économiquement , même si certains sont mieux payés que ceux partis, ils seront sauf exception ou accord contractuel comme cela arrive pour des joueurs souhaitant se relancer, revendus à des valeurs supérieurs que les joueurs qu'ils ont remplacés.
Non. Je sais pas comment tu fais ton compte, mais selon toi on a 5 joueurs partants et 5 joueurs arrivants (en fait c'est 6 chacun car tu oublies Maïga et Tannane). Et niveau salaires je pense que les arrivants touchent largement plus que les partants (Subotic et Debuchy plus que Lacroix et Pogba, Beric plus que Söderlund, M'Vila plus que Dabo, N'Tep plus que Diony et Tannane plus que Maïga), à un point qui fait fait exploser la masse salariale. Dans tous les cas, c'est pas possible qu'elle ait baissé.
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sam42
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par sam42 »

Faiseur de Tresses a écrit :
sam42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
Pilou a écrit :On est bien d'accord qu'on n'a pas dégraissé lors du mercato d'hiver ? Je veux dire, on a fait venir autant des joueurs que ce qu'on a fait partir, je n'appelle pas ça dégraisser. Il y a seulement maintenant, avec le départ de Maïga qu'on fait enfin -1 dans le groupe pro.
Ah mais oui, c'est bien le problème justement ! Je me suis peut-être mal exprimé, quand je dis "le but était de dégraisser", je voulais dire "il aurait fallu dégraisser". Je trouve qu'on l'a plutôt bien fait si on enlève les venues de Debuchy et M'Vila.


@ sam42

Bah déjà éviter d'avoir 3 arrières-droit pour 1 place et 5 milieux pour 2 places. Aussi si tu compte Tannane on a 5 ailiers pour deux places.
Utiliser pléthorique parce qu'on aurait d'après toi 2 joueurs de trop, c'est pas un peu excessif ?

J'ai pas la même analyse que toi.

On a 8 défenseurs pour 4 places
On a 5 milieux pour 3 places
On a 6 attaquants pour 3 places (+ éventuellement Tannane)

Je ne vois rien de pléthorique là dedans
C'est délicat d'analyser par ligne car cette distinction défenseurs/milieux/attaquants n'a plus beaucoup de sens aujourd'hui. Par exemple avec le 4-2-3-1 il faut plutôt compter 2 milieux et 4 attaquants. Donc devant ça va tant qu'on compte pas Tananne, par contre au milieu il y a un voire deux joueurs de trop. En en défense 7 (deux latéraux gauches, deux latéraux droits et trois défenseurs centraux) pour 4 places c'est suffisant et normal pour un groupe professionnel ; on peut à la rigueur même imaginer descendre à 6 avec des profils polyvalents. Enfin soyons sérieux : Janko, M'Bengue, Hernani et Tannane n'auront que des miettes de temps de jeu s'ils ont de la chance.
Tu dis que c'est délicat d'analyser par ligne et pourtant tu le fais régulièrement, tu as plusieurs fois parlé de 5 milieux pour 2 places.

Tu proposes donc des effectifs entre 15 et 17 joueurs de champs.

J'entends ton analyse mais dans la réalité, ça donne quoi ? Combien as tu d'équipe des 5 grands championnats avec un effectif qui correspond à ce que tu proposes ? Aucune. Tu peux même rajouter les autres championnats important (Russie, Portugal, Pays Bas, Turquie...)

Après, tant qu'il n'y a pas de blessures ou de joueurs suspendus, tu peux avoir cette sensation d'avoir un effectif suffisant, mais si ça tourne mal, tu te retrouves vite trop juste.

Faiseur de Tresses
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Faiseur de Tresses »

sam42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
sam42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
Pilou a écrit :On est bien d'accord qu'on n'a pas dégraissé lors du mercato d'hiver ? Je veux dire, on a fait venir autant des joueurs que ce qu'on a fait partir, je n'appelle pas ça dégraisser. Il y a seulement maintenant, avec le départ de Maïga qu'on fait enfin -1 dans le groupe pro.
Ah mais oui, c'est bien le problème justement ! Je me suis peut-être mal exprimé, quand je dis "le but était de dégraisser", je voulais dire "il aurait fallu dégraisser". Je trouve qu'on l'a plutôt bien fait si on enlève les venues de Debuchy et M'Vila.


@ sam42

Bah déjà éviter d'avoir 3 arrières-droit pour 1 place et 5 milieux pour 2 places. Aussi si tu compte Tannane on a 5 ailiers pour deux places.
Utiliser pléthorique parce qu'on aurait d'après toi 2 joueurs de trop, c'est pas un peu excessif ?

J'ai pas la même analyse que toi.

On a 8 défenseurs pour 4 places
On a 5 milieux pour 3 places
On a 6 attaquants pour 3 places (+ éventuellement Tannane)

Je ne vois rien de pléthorique là dedans
C'est délicat d'analyser par ligne car cette distinction défenseurs/milieux/attaquants n'a plus beaucoup de sens aujourd'hui. Par exemple avec le 4-2-3-1 il faut plutôt compter 2 milieux et 4 attaquants. Donc devant ça va tant qu'on compte pas Tananne, par contre au milieu il y a un voire deux joueurs de trop. En en défense 7 (deux latéraux gauches, deux latéraux droits et trois défenseurs centraux) pour 4 places c'est suffisant et normal pour un groupe professionnel ; on peut à la rigueur même imaginer descendre à 6 avec des profils polyvalents. Enfin soyons sérieux : Janko, M'Bengue, Hernani et Tannane n'auront que des miettes de temps de jeu s'ils ont de la chance.
Tu dis que c'est délicat d'analyser par ligne et pourtant tu le fais régulièrement, tu as plusieurs fois parlé de 5 milieux pour 2 places.

Tu proposes donc des effectifs entre 15 et 17 joueurs de champs.

J'entends ton analyse mais dans la réalité, ça donne quoi ? Combien as tu d'équipe des 5 grands championnats avec un effectif qui correspond à ce que tu proposes ? Aucune. Tu peux même rajouter les autres championnats important (Russie, Portugal, Pays Bas, Turquie...)

Après, tant qu'il n'y a pas de blessures ou de joueurs suspendus, tu peux avoir cette sensation d'avoir un effectif suffisant, mais si ça tourne mal, tu te retrouves vite trop juste.
Entre 15 et 17 !? Nan mais tu veux bien arrêter de dire des con.eries aussi, ça commence à m'énerver !
Deux gardiens, sept défenseurs, quatre milieux et six joueurs offensifs, ça fait 19 et donc quasiment tous les postes doublés ,(je rappelle qu'une feuille de match c'est 18 joueurs).
Et tu peux penser ce que tu veux, mais tripler des postes pour une saison à 45 matches maximum, c'est délirant. Maintenant j'arrête là la discussion - si on peut appeler ça comme ça - vu la surdité et la mauvaise foi dont tu fais preuve. :rougefaché:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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ForeverGreen
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par ForeverGreen »

Faiseur de Tresses a écrit :
sam42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
sam42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
Pilou a écrit :On est bien d'accord qu'on n'a pas dégraissé lors du mercato d'hiver ? Je veux dire, on a fait venir autant des joueurs que ce qu'on a fait partir, je n'appelle pas ça dégraisser. Il y a seulement maintenant, avec le départ de Maïga qu'on fait enfin -1 dans le groupe pro.
Ah mais oui, c'est bien le problème justement ! Je me suis peut-être mal exprimé, quand je dis "le but était de dégraisser", je voulais dire "il aurait fallu dégraisser". Je trouve qu'on l'a plutôt bien fait si on enlève les venues de Debuchy et M'Vila.


@ sam42

Bah déjà éviter d'avoir 3 arrières-droit pour 1 place et 5 milieux pour 2 places. Aussi si tu compte Tannane on a 5 ailiers pour deux places.
Utiliser pléthorique parce qu'on aurait d'après toi 2 joueurs de trop, c'est pas un peu excessif ?

J'ai pas la même analyse que toi.

On a 8 défenseurs pour 4 places
On a 5 milieux pour 3 places
On a 6 attaquants pour 3 places (+ éventuellement Tannane)

Je ne vois rien de pléthorique là dedans
C'est délicat d'analyser par ligne car cette distinction défenseurs/milieux/attaquants n'a plus beaucoup de sens aujourd'hui. Par exemple avec le 4-2-3-1 il faut plutôt compter 2 milieux et 4 attaquants. Donc devant ça va tant qu'on compte pas Tananne, par contre au milieu il y a un voire deux joueurs de trop. En en défense 7 (deux latéraux gauches, deux latéraux droits et trois défenseurs centraux) pour 4 places c'est suffisant et normal pour un groupe professionnel ; on peut à la rigueur même imaginer descendre à 6 avec des profils polyvalents. Enfin soyons sérieux : Janko, M'Bengue, Hernani et Tannane n'auront que des miettes de temps de jeu s'ils ont de la chance.
Tu dis que c'est délicat d'analyser par ligne et pourtant tu le fais régulièrement, tu as plusieurs fois parlé de 5 milieux pour 2 places.

Tu proposes donc des effectifs entre 15 et 17 joueurs de champs.

J'entends ton analyse mais dans la réalité, ça donne quoi ? Combien as tu d'équipe des 5 grands championnats avec un effectif qui correspond à ce que tu proposes ? Aucune. Tu peux même rajouter les autres championnats important (Russie, Portugal, Pays Bas, Turquie...)

Après, tant qu'il n'y a pas de blessures ou de joueurs suspendus, tu peux avoir cette sensation d'avoir un effectif suffisant, mais si ça tourne mal, tu te retrouves vite trop juste.
Entre 15 et 17 !? Nan mais tu veux bien arrêter de dire des con.eries aussi, ça commence à m'énerver !
Deux gardiens, sept défenseurs, quatre milieux et six joueurs offensifs, ça fait 19 et donc quasiment tous les postes doublés ,(je rappelle qu'une feuille de match c'est 18 joueurs).
Et tu peux penser ce que tu veux, mais tripler des postes pour une saison à 45 matches maximum, c'est délirant. Maintenant j'arrête là la discussion - si on peut appeler ça comme ça - vu la surdité et la mauvaise foi dont tu fais preuve. :rougefaché:
Puisqu'on parle de surdité et de mauvaise foi, que penses tu d'un mec qui reproche à son interlocuteur de vouloir des postes triplés alors que ce dernier ne propose qu'un effectif de 19 joueurs de champ ? D'un mec qui répond qu'il ne veut pas entre 15 et 17 joueurs de champ, et qui propose un effectif avec 17 joueurs de champ ? C'est bien beau de s'énerver, mais encore faut-il lire attentivement ce à quoi l'on répond.

Je répète ce que dis Sam : "sept défenseurs, quatre milieux et six joueurs offensifs", ça fait bien 17 joueurs de champs, c'est très peu, avoir ne serait-ce que 2 joueurs en plus, ça ne triple pas les postes (en quoi 19 joueurs de champ pour 10 postes c'est tripler, me semblait que t'étais plus calé en maths) et c'est pas plus mal pour gérer une saison.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

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ForeverGreen a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
sam42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
sam42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
Pilou a écrit :On est bien d'accord qu'on n'a pas dégraissé lors du mercato d'hiver ? Je veux dire, on a fait venir autant des joueurs que ce qu'on a fait partir, je n'appelle pas ça dégraisser. Il y a seulement maintenant, avec le départ de Maïga qu'on fait enfin -1 dans le groupe pro.
Ah mais oui, c'est bien le problème justement ! Je me suis peut-être mal exprimé, quand je dis "le but était de dégraisser", je voulais dire "il aurait fallu dégraisser". Je trouve qu'on l'a plutôt bien fait si on enlève les venues de Debuchy et M'Vila.


@ sam42

Bah déjà éviter d'avoir 3 arrières-droit pour 1 place et 5 milieux pour 2 places. Aussi si tu compte Tannane on a 5 ailiers pour deux places.
Utiliser pléthorique parce qu'on aurait d'après toi 2 joueurs de trop, c'est pas un peu excessif ?

J'ai pas la même analyse que toi.

On a 8 défenseurs pour 4 places
On a 5 milieux pour 3 places
On a 6 attaquants pour 3 places (+ éventuellement Tannane)

Je ne vois rien de pléthorique là dedans
C'est délicat d'analyser par ligne car cette distinction défenseurs/milieux/attaquants n'a plus beaucoup de sens aujourd'hui. Par exemple avec le 4-2-3-1 il faut plutôt compter 2 milieux et 4 attaquants. Donc devant ça va tant qu'on compte pas Tananne, par contre au milieu il y a un voire deux joueurs de trop. En en défense 7 (deux latéraux gauches, deux latéraux droits et trois défenseurs centraux) pour 4 places c'est suffisant et normal pour un groupe professionnel ; on peut à la rigueur même imaginer descendre à 6 avec des profils polyvalents. Enfin soyons sérieux : Janko, M'Bengue, Hernani et Tannane n'auront que des miettes de temps de jeu s'ils ont de la chance.
Tu dis que c'est délicat d'analyser par ligne et pourtant tu le fais régulièrement, tu as plusieurs fois parlé de 5 milieux pour 2 places.

Tu proposes donc des effectifs entre 15 et 17 joueurs de champs.

J'entends ton analyse mais dans la réalité, ça donne quoi ? Combien as tu d'équipe des 5 grands championnats avec un effectif qui correspond à ce que tu proposes ? Aucune. Tu peux même rajouter les autres championnats important (Russie, Portugal, Pays Bas, Turquie...)

Après, tant qu'il n'y a pas de blessures ou de joueurs suspendus, tu peux avoir cette sensation d'avoir un effectif suffisant, mais si ça tourne mal, tu te retrouves vite trop juste.
Entre 15 et 17 !? Nan mais tu veux bien arrêter de dire des con.eries aussi, ça commence à m'énerver !
Deux gardiens, sept défenseurs, quatre milieux et six joueurs offensifs, ça fait 19 et donc quasiment tous les postes doublés ,(je rappelle qu'une feuille de match c'est 18 joueurs).
Et tu peux penser ce que tu veux, mais tripler des postes pour une saison à 45 matches maximum, c'est délirant. Maintenant j'arrête là la discussion - si on peut appeler ça comme ça - vu la surdité et la mauvaise foi dont tu fais preuve. :rougefaché:
Puisqu'on parle de surdité et de mauvaise foi, que penses tu d'un mec qui reproche à son interlocuteur de vouloir des postes triplés alors que ce dernier ne propose qu'un effectif de 19 joueurs de champ ? D'un mec qui répond qu'il ne veut pas entre 15 et 17 joueurs de champ, et qui propose un effectif avec 17 joueurs de champ ? C'est bien beau de s'énerver, mais encore faut-il lire attentivement ce à quoi l'on répond.

Je répète ce que dis Sam : "sept défenseurs, quatre milieux et six joueurs offensifs", ça fait bien 17 joueurs de champs, c'est très peu, avoir ne serait-ce que 2 joueurs en plus, ça ne triple pas les postes (en quoi 19 joueurs de champ pour 10 postes c'est tripler, me semblait que t'étais plus calé en maths) et c'est pas plus mal pour gérer une saison.
J'avais surtout pas vu le "de champ" ; quelle idée aussi de vouloir exclure les gardiens. Par contre je n'ai jamais écrit que sam veut tripler les postes.
Et puis désolé, si dans ton effectif de 19 t'as 10 avant-centres pour une place, bah ça décuple le poste sans avoir besoin de décupler le reste.

Et un groupe de 19 non, ce n'est pas très peu, c'est normal. Vous êtes trop habitués à jouer l'Europe.
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baggio42
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par baggio42 »

Faiseur de Tresses a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
sam42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
sam42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
Pilou a écrit :On est bien d'accord qu'on n'a pas dégraissé lors du mercato d'hiver ? Je veux dire, on a fait venir autant des joueurs que ce qu'on a fait partir, je n'appelle pas ça dégraisser. Il y a seulement maintenant, avec le départ de Maïga qu'on fait enfin -1 dans le groupe pro.
Ah mais oui, c'est bien le problème justement ! Je me suis peut-être mal exprimé, quand je dis "le but était de dégraisser", je voulais dire "il aurait fallu dégraisser". Je trouve qu'on l'a plutôt bien fait si on enlève les venues de Debuchy et M'Vila.


@ sam42

Bah déjà éviter d'avoir 3 arrières-droit pour 1 place et 5 milieux pour 2 places. Aussi si tu compte Tannane on a 5 ailiers pour deux places.
Utiliser pléthorique parce qu'on aurait d'après toi 2 joueurs de trop, c'est pas un peu excessif ?

J'ai pas la même analyse que toi.

On a 8 défenseurs pour 4 places
On a 5 milieux pour 3 places
On a 6 attaquants pour 3 places (+ éventuellement Tannane)

Je ne vois rien de pléthorique là dedans
C'est délicat d'analyser par ligne car cette distinction défenseurs/milieux/attaquants n'a plus beaucoup de sens aujourd'hui. Par exemple avec le 4-2-3-1 il faut plutôt compter 2 milieux et 4 attaquants. Donc devant ça va tant qu'on compte pas Tananne, par contre au milieu il y a un voire deux joueurs de trop. En en défense 7 (deux latéraux gauches, deux latéraux droits et trois défenseurs centraux) pour 4 places c'est suffisant et normal pour un groupe professionnel ; on peut à la rigueur même imaginer descendre à 6 avec des profils polyvalents. Enfin soyons sérieux : Janko, M'Bengue, Hernani et Tannane n'auront que des miettes de temps de jeu s'ils ont de la chance.
Tu dis que c'est délicat d'analyser par ligne et pourtant tu le fais régulièrement, tu as plusieurs fois parlé de 5 milieux pour 2 places.

Tu proposes donc des effectifs entre 15 et 17 joueurs de champs.

J'entends ton analyse mais dans la réalité, ça donne quoi ? Combien as tu d'équipe des 5 grands championnats avec un effectif qui correspond à ce que tu proposes ? Aucune. Tu peux même rajouter les autres championnats important (Russie, Portugal, Pays Bas, Turquie...)

Après, tant qu'il n'y a pas de blessures ou de joueurs suspendus, tu peux avoir cette sensation d'avoir un effectif suffisant, mais si ça tourne mal, tu te retrouves vite trop juste.
Entre 15 et 17 !? Nan mais tu veux bien arrêter de dire des con.eries aussi, ça commence à m'énerver !
Deux gardiens, sept défenseurs, quatre milieux et six joueurs offensifs, ça fait 19 et donc quasiment tous les postes doublés ,(je rappelle qu'une feuille de match c'est 18 joueurs).
Et tu peux penser ce que tu veux, mais tripler des postes pour une saison à 45 matches maximum, c'est délirant. Maintenant j'arrête là la discussion - si on peut appeler ça comme ça - vu la surdité et la mauvaise foi dont tu fais preuve. :rougefaché:
Puisqu'on parle de surdité et de mauvaise foi, que penses tu d'un mec qui reproche à son interlocuteur de vouloir des postes triplés alors que ce dernier ne propose qu'un effectif de 19 joueurs de champ ? D'un mec qui répond qu'il ne veut pas entre 15 et 17 joueurs de champ, et qui propose un effectif avec 17 joueurs de champ ? C'est bien beau de s'énerver, mais encore faut-il lire attentivement ce à quoi l'on répond.

Je répète ce que dis Sam : "sept défenseurs, quatre milieux et six joueurs offensifs", ça fait bien 17 joueurs de champs, c'est très peu, avoir ne serait-ce que 2 joueurs en plus, ça ne triple pas les postes (en quoi 19 joueurs de champ pour 10 postes c'est tripler, me semblait que t'étais plus calé en maths) et c'est pas plus mal pour gérer une saison.
J'avais surtout pas vu le "de champ" ; quelle idée aussi de vouloir exclure les gardiens. PAr contre je n'ai jamais écrit que sam veut tripler les postes.

Par contre non, ce n'est pas très peu, c'est normal. Vous êtes trop habitués à jouer l'Europe.
Au delà du nombre de joueurs, c'est l'implication de chacun qui est importante.Gasset gère très bien je crois la situation.

ForeverGreen
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par ForeverGreen »

Faiseur de Tresses a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
sam42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
sam42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
Pilou a écrit :On est bien d'accord qu'on n'a pas dégraissé lors du mercato d'hiver ? Je veux dire, on a fait venir autant des joueurs que ce qu'on a fait partir, je n'appelle pas ça dégraisser. Il y a seulement maintenant, avec le départ de Maïga qu'on fait enfin -1 dans le groupe pro.
Ah mais oui, c'est bien le problème justement ! Je me suis peut-être mal exprimé, quand je dis "le but était de dégraisser", je voulais dire "il aurait fallu dégraisser". Je trouve qu'on l'a plutôt bien fait si on enlève les venues de Debuchy et M'Vila.


@ sam42

Bah déjà éviter d'avoir 3 arrières-droit pour 1 place et 5 milieux pour 2 places. Aussi si tu compte Tannane on a 5 ailiers pour deux places.
Utiliser pléthorique parce qu'on aurait d'après toi 2 joueurs de trop, c'est pas un peu excessif ?

J'ai pas la même analyse que toi.

On a 8 défenseurs pour 4 places
On a 5 milieux pour 3 places
On a 6 attaquants pour 3 places (+ éventuellement Tannane)

Je ne vois rien de pléthorique là dedans
C'est délicat d'analyser par ligne car cette distinction défenseurs/milieux/attaquants n'a plus beaucoup de sens aujourd'hui. Par exemple avec le 4-2-3-1 il faut plutôt compter 2 milieux et 4 attaquants. Donc devant ça va tant qu'on compte pas Tananne, par contre au milieu il y a un voire deux joueurs de trop. En en défense 7 (deux latéraux gauches, deux latéraux droits et trois défenseurs centraux) pour 4 places c'est suffisant et normal pour un groupe professionnel ; on peut à la rigueur même imaginer descendre à 6 avec des profils polyvalents. Enfin soyons sérieux : Janko, M'Bengue, Hernani et Tannane n'auront que des miettes de temps de jeu s'ils ont de la chance.
Tu dis que c'est délicat d'analyser par ligne et pourtant tu le fais régulièrement, tu as plusieurs fois parlé de 5 milieux pour 2 places.

Tu proposes donc des effectifs entre 15 et 17 joueurs de champs.

J'entends ton analyse mais dans la réalité, ça donne quoi ? Combien as tu d'équipe des 5 grands championnats avec un effectif qui correspond à ce que tu proposes ? Aucune. Tu peux même rajouter les autres championnats important (Russie, Portugal, Pays Bas, Turquie...)

Après, tant qu'il n'y a pas de blessures ou de joueurs suspendus, tu peux avoir cette sensation d'avoir un effectif suffisant, mais si ça tourne mal, tu te retrouves vite trop juste.
Entre 15 et 17 !? Nan mais tu veux bien arrêter de dire des con.eries aussi, ça commence à m'énerver !
Deux gardiens, sept défenseurs, quatre milieux et six joueurs offensifs, ça fait 19 et donc quasiment tous les postes doublés ,(je rappelle qu'une feuille de match c'est 18 joueurs).
Et tu peux penser ce que tu veux, mais tripler des postes pour une saison à 45 matches maximum, c'est délirant. Maintenant j'arrête là la discussion - si on peut appeler ça comme ça - vu la surdité et la mauvaise foi dont tu fais preuve. :rougefaché:
Puisqu'on parle de surdité et de mauvaise foi, que penses tu d'un mec qui reproche à son interlocuteur de vouloir des postes triplés alors que ce dernier ne propose qu'un effectif de 19 joueurs de champ ? D'un mec qui répond qu'il ne veut pas entre 15 et 17 joueurs de champ, et qui propose un effectif avec 17 joueurs de champ ? C'est bien beau de s'énerver, mais encore faut-il lire attentivement ce à quoi l'on répond.

Je répète ce que dis Sam : "sept défenseurs, quatre milieux et six joueurs offensifs", ça fait bien 17 joueurs de champs, c'est très peu, avoir ne serait-ce que 2 joueurs en plus, ça ne triple pas les postes (en quoi 19 joueurs de champ pour 10 postes c'est tripler, me semblait que t'étais plus calé en maths) et c'est pas plus mal pour gérer une saison.
J'avais surtout pas vu le "de champ" ; quelle idée aussi de vouloir exclure les gardiens. Par contre je n'ai jamais écrit que sam veut tripler les postes.
Et puis désolé, si dans ton effectif de 19 t'as 10 avant-centres pour une place, bah ça décuple le poste sans avoir besoin de décupler le reste.

Et un groupe de 19 non, ce n'est pas très peu, c'est normal. Vous êtes trop habitués à jouer l'Europe.
"tu peux penser ce que tu veux, mais tripler des postes pour une saison à 45 matches maximum, c'est délirant", je pensais que tu parlais à Sam, mais peut importe. Par ailleurs, tu sera bien d'accord qu'on a qu'un seul poste triplé, arrière droit.

J'enlève le très, mais je persiste, c'est peu. Si on compte les joueurs qui jouent peu comme M'Bengue, il n'y a que Montpellier et, étonnement, Marseille et Lyon (comme quoi, c'est pas une question d'Europe) en dessous de 18 joueurs de champ. Sauf qu'eux n'ont pas Hamouma et Perrin dans leur effectif (parce que je persiste aussi à dire qu'il faut prendre ça en compte).
Dédicace à rouge :

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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Faiseur de Tresses »

D'ailleurs pour rappel, le groupe en 2012-2013 :

Gardiens : Ruffier-Moulin
Défenseurs : Zouma-Mignot-Ghoulam-Brison-Perrin-Sall-Clerc soit... oh tiens 7 joueurs.
Milieux : Clément-Lemoine-Cohade-Guilavogui (puis Bodmer arrivé à l'hiver) soit... oh tiens 4 puis 5 joueurs.
Éléments offensifs : Hamouma-Gradel-Aubameyang-Brandao-Mayi (puis Mollo arrivé à l'hiver) soit... oh tiens 5 puis 6 joueurs.

Donc 18 joueurs jusqu'à l'hiver, 20 ensuite (puis 19 avec la longue blessure de Clément) dans une saison à 38 matches de championnat, 5 matches de CdL et 4 matches de CdF. Alors oui, j'ai pas compté Diomandé et Aleksic (jeunes), Nicolita (temps de jeu famélique) et Alonso (blessure grave).
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ForeverGreen
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par ForeverGreen »

Faiseur de Tresses a écrit :D'ailleurs pour rappel, le groupe en 2012-2013 :

Gardiens : Ruffier-Moulin
Défenseurs : Zouma-Mignot-Ghoulam-Brison-Perrin-Sall-Clerc soit... oh tiens 7 joueurs.
Milieux : Clément-Lemoine-Cohade-Guilavogui (puis Bodmer arrivé à l'hiver) soit... oh tiens 4 puis 5 joueurs.
Éléments offensifs : Hamouma-Gradel-Aubameyang-Brandao-Mayi (puis Mollo arrivé à l'hiver) soit... oh tiens 5 puis 6 joueurs.

Donc 18 joueurs jusqu'à l'hiver, 20 ensuite (puis 19 avec la longue blessure de Clément) dans une saison à 38 matches de championnat, 5 matches de CdL et 4 matches de CdF. Alors oui, j'ai pas compté Diomandé et Aleksic (jeunes), Nicolita (temps de jeu famélique) et Alonso (blessure grave).
Je reprend juste cette phrase de Sam : "tu peux avoir cette sensation d'avoir un effectif suffisant, mais si ça tourne mal, tu te retrouves vite trop juste."

C'est exactement ça, ce que tu proposes, c'est un pari. Attention, ce pari peut être gagnant mais faut être épargné par les blessures. Montpellier, ça marche cette saison avec un effectif de 18 joueurs de champ, réduit à 17 cet hiver. Mais, je ne suis pas rentré dans les détails (un peu la flemme, pour une fois), mais je suis à peu près sur que le nombre de fois où ils ont eu plus de 3 forfaits se compte sur les doigts d'une main. Quand ça se passe comme ça, tu fais ton groupe de 18 avec tes 20 joueurs moins 1 ou 2 sous la main, et les rares fois où il y a plus, tu mets un jeune qui ne jouera pas sur le banc (un peu l'équivalent de la saison de Sainté que tu prends en exemple, avec Diomandé dans le rôle de l'homme de banc). Nous, c'est arrivé 17 fois sur 19 en première partie de saison. Heureusement qu'on avait (un peu) plus de réservoir qu'eux.

PS : Imaginons qu'en début de saison, on fasse le pari d'avoir un latéral et deux milieu en moins, par exemple (je prends M'Bengue, pas dans les plans, Hernani transféré presque surnuméraire et Maïga). On aurait eu 11 matchs avec moins de 13 joueurs de champ pour remplir les 16 places sur une feuille de match.
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Faiseur de Tresses
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Faiseur de Tresses »

Désolé FG, mais ça n'a rien d'un pari ; les vagues de blessures qu'on a connues ces deux dernières saisons sont inhabituelles.

À ce compte-là, autant avoir la possibilité d'avoir trois équipes dans le groupe, au cas où on se tape des doubles blessures sur tous les postes...
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ForeverGreen
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par ForeverGreen »

Être dans la caricature t'aidera difficilement à me convaincre. Et pour le moment, je n'ai pas lu d'arguments de ta part qui puisse me convaincre. Oui, ces vagues de blessures sont une anomalie et bien supérieures à ce qui se passe ailleurs. N'empêche, plus des 3/4 des clubs de L1 ont au moins 18 joueurs de champ (et les utilise, au moins de temps en temps, cf. M'Bengue chez nous).

D'autant que perso, je suis favorable à un groupe de 18 joueurs de champ pour la saison prochaine, si tu appelle ça tripler, pas moi. Mais en-dessous, j'estime qu'à moins d'avoir une immense confiance en ta formation et dans le physique de tes joueurs, ça devient plus risqué. Et que ça l'est d'autant plus quand tu as des joueurs comme Hamouma et Perrin dans ton effectif. On ne peut pas se plaindre de se retrouver trop faibles à un moment où ces deux-là sont blessés, trouver qu'on a mal géré le mercato à ne pas anticiper ce qui pouvait l'être, et dans le même temps trouver qu'on a trop de joueurs quand on ne fait que doubler les postes.
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par la buse »

Ne pas confondre la saison 2012-2013 sans coupe européenne avec les 4 suivantes avec une intersaison raccourcie pour jouer les tours préliminaires d'Europa League.

Faiseur de Tresses
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Faiseur de Tresses »

la buse a écrit :Ne pas confondre la saison 2012-2013 sans coupe européenne avec les 4 suivantes avec une intersaison raccourcie pour jouer les tours préliminaires d'Europa League.
C'est exactement ce que je dis, mais certains ne veulent pas l'entendre et disent ensuite que je n'ai pas d'arguments. :pascontent2:

Et le pire c'est qu'après il me sort qu'il est favorable à un groupe de 20 joueurs pros avec les gardiens (arrêtez de ne pas les compter ce sont des joueurs comme les autres) alors que j'en proposais 19 (et je veux bien passer à 20 avec un avant-centre en doublure de Bob), donc quasiment pas de différence. Incompréhensible.
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sam42
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par sam42 »

Faiseur de Tresses a écrit :
sam42 a écrit :Tu dis que c'est délicat d'analyser par ligne et pourtant tu le fais régulièrement, tu as plusieurs fois parlé de 5 milieux pour 2 places.

Tu proposes donc des effectifs entre 15 et 17 joueurs de champs.

J'entends ton analyse mais dans la réalité, ça donne quoi ? Combien as tu d'équipe des 5 grands championnats avec un effectif qui correspond à ce que tu proposes ? Aucune. Tu peux même rajouter les autres championnats important (Russie, Portugal, Pays Bas, Turquie...)

Après, tant qu'il n'y a pas de blessures ou de joueurs suspendus, tu peux avoir cette sensation d'avoir un effectif suffisant, mais si ça tourne mal, tu te retrouves vite trop juste.
Entre 15 et 17 !? Nan mais tu veux bien arrêter de dire des con.eries aussi, ça commence à m'énerver !
Deux gardiens, sept défenseurs, quatre milieux et six joueurs offensifs, ça fait 19 et donc quasiment tous les postes doublés ,(je rappelle qu'une feuille de match c'est 18 joueurs).
Et tu peux penser ce que tu veux, mais tripler des postes pour une saison à 45 matches maximum, c'est délirant. Maintenant j'arrête là la discussion - si on peut appeler ça comme ça - vu la surdité et la mauvaise foi dont tu fais preuve. :rougefaché:
Que de violence pour une simple reformulation de tes propos.
Donc devant ça va tant qu'on compte pas Tananne, par contre au milieu il y a un voire deux joueurs de trop. En en défense 7 (deux latéraux gauches, deux latéraux droits et trois défenseurs centraux) pour 4 places c'est suffisant et normal pour un groupe professionnel ; on peut à la rigueur même imaginer descendre à 6 avec des profils polyvalents.
Pour la défense, tu tables sur 7 qu'on peut même envisager de descendre à 6
Milieu actuellement 5, tu dis qu'il y en a 1 voire 2 de trop, donc si je sais compter, on arrive à 4 voire 3.
Attaque actuellement 6, tu dis ça va si on ne compte pas Tannane.

Donc au max, on a 7 défenseurs + 4 milieux + 6 attaquants soit 17 joueurs.
Au mini, on a 6 défenseurs + 3 milieux + 6 attaquants soit 15 joueurs.

Je n'invente rien, je reprends que tes propos. Si ces chiffres de 15 ou 17 joueurs de champs te choquent, ce n'est pas à moi qu'il faut le reprocher.

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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par Faiseur de Tresses »

sam42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
sam42 a écrit :Tu dis que c'est délicat d'analyser par ligne et pourtant tu le fais régulièrement, tu as plusieurs fois parlé de 5 milieux pour 2 places.

Tu proposes donc des effectifs entre 15 et 17 joueurs de champs.

J'entends ton analyse mais dans la réalité, ça donne quoi ? Combien as tu d'équipe des 5 grands championnats avec un effectif qui correspond à ce que tu proposes ? Aucune. Tu peux même rajouter les autres championnats important (Russie, Portugal, Pays Bas, Turquie...)

Après, tant qu'il n'y a pas de blessures ou de joueurs suspendus, tu peux avoir cette sensation d'avoir un effectif suffisant, mais si ça tourne mal, tu te retrouves vite trop juste.
Entre 15 et 17 !? Nan mais tu veux bien arrêter de dire des con.eries aussi, ça commence à m'énerver !
Deux gardiens, sept défenseurs, quatre milieux et six joueurs offensifs, ça fait 19 et donc quasiment tous les postes doublés ,(je rappelle qu'une feuille de match c'est 18 joueurs).
Et tu peux penser ce que tu veux, mais tripler des postes pour une saison à 45 matches maximum, c'est délirant. Maintenant j'arrête là la discussion - si on peut appeler ça comme ça - vu la surdité et la mauvaise foi dont tu fais preuve. :rougefaché:
Que de violence pour une simple reformulation de tes propos.
Donc devant ça va tant qu'on compte pas Tananne, par contre au milieu il y a un voire deux joueurs de trop. En en défense 7 (deux latéraux gauches, deux latéraux droits et trois défenseurs centraux) pour 4 places c'est suffisant et normal pour un groupe professionnel ; on peut à la rigueur même imaginer descendre à 6 avec des profils polyvalents.
Pour la défense, tu tables sur 7 qu'on peut même envisager de descendre à 6
Milieu actuellement 5, tu dis qu'il y en a 1 voire 2 de trop, donc si je sais compter, on arrive à 4 voire 3.
Attaque actuellement 6, tu dis ça va si on ne compte pas Tannane.

Donc au max, on a 7 défenseurs + 4 milieux + 6 attaquants soit 17 joueurs.
Au mini, on a 6 défenseurs + 3 milieux + 6 attaquants soit 15 joueurs.

Je n'invente rien, je reprends que tes propos. Si ces chiffres de 15 ou 17 joueurs de champs te choquent, ce n'est pas à moi qu'il faut le reprocher.
J'ai déjà fait mon mea culpa, je n'avais pas vu que tu ne parlais que des joueurs de champ.
Aussi, je me rend compte qu'il y a plusieurs incompréhensions de ta part ; peut-être ma faute, donc je tente de réparer.

- Déjà quand je dis "Donc devant ça va tant qu'on compte pas Tananne", j'entends par là qu'on a déjà quatre ailiers avec Hamouma, KMP, Bamba et N'Tep, et que cinq ça fait trop. Par contre, je ne suis pas opposé à un septième élément offensif de profil différent ; je pencherais pour une doublure de Beric. Ça donnerait donc autant de joueurs offensifs que de défenseurs (7) pour autant de postes (4).
- Justement quand je descends à six défenseurs, je ne dis pas que moi je le préconise (je préfère largement en avoir sept), je dis juste que c'est envisageable dans des conditions très particulières.
- Idem pour le milieu, je préfère en avoir quatre que trois, car en avoir un de plus permet de ne pas nécessiter la disponibilité de tous sur un match si jamais on veut passer à un 4-1-4-1 par exemple en cours de partie ou sur un one-shot.

Pour moi 19-20 joueurs pros confirmés dans un groupe dans une saison comme la nôtre, c'est suffisant. Moins c'est en effet plus risqué, mais pas impossible non plus.
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sam42
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par sam42 »

Faiseur de Tresses a écrit :
sam42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
sam42 a écrit :Tu dis que c'est délicat d'analyser par ligne et pourtant tu le fais régulièrement, tu as plusieurs fois parlé de 5 milieux pour 2 places.

Tu proposes donc des effectifs entre 15 et 17 joueurs de champs.

J'entends ton analyse mais dans la réalité, ça donne quoi ? Combien as tu d'équipe des 5 grands championnats avec un effectif qui correspond à ce que tu proposes ? Aucune. Tu peux même rajouter les autres championnats important (Russie, Portugal, Pays Bas, Turquie...)

Après, tant qu'il n'y a pas de blessures ou de joueurs suspendus, tu peux avoir cette sensation d'avoir un effectif suffisant, mais si ça tourne mal, tu te retrouves vite trop juste.
Entre 15 et 17 !? Nan mais tu veux bien arrêter de dire des con.eries aussi, ça commence à m'énerver !
Deux gardiens, sept défenseurs, quatre milieux et six joueurs offensifs, ça fait 19 et donc quasiment tous les postes doublés ,(je rappelle qu'une feuille de match c'est 18 joueurs).
Et tu peux penser ce que tu veux, mais tripler des postes pour une saison à 45 matches maximum, c'est délirant. Maintenant j'arrête là la discussion - si on peut appeler ça comme ça - vu la surdité et la mauvaise foi dont tu fais preuve. :rougefaché:
Que de violence pour une simple reformulation de tes propos.
Donc devant ça va tant qu'on compte pas Tananne, par contre au milieu il y a un voire deux joueurs de trop. En en défense 7 (deux latéraux gauches, deux latéraux droits et trois défenseurs centraux) pour 4 places c'est suffisant et normal pour un groupe professionnel ; on peut à la rigueur même imaginer descendre à 6 avec des profils polyvalents.
Pour la défense, tu tables sur 7 qu'on peut même envisager de descendre à 6
Milieu actuellement 5, tu dis qu'il y en a 1 voire 2 de trop, donc si je sais compter, on arrive à 4 voire 3.
Attaque actuellement 6, tu dis ça va si on ne compte pas Tannane.

Donc au max, on a 7 défenseurs + 4 milieux + 6 attaquants soit 17 joueurs.
Au mini, on a 6 défenseurs + 3 milieux + 6 attaquants soit 15 joueurs.

Je n'invente rien, je reprends que tes propos. Si ces chiffres de 15 ou 17 joueurs de champs te choquent, ce n'est pas à moi qu'il faut le reprocher.
J'ai déjà fait mon mea culpa, je n'avais pas vu que tu ne parlais que des joueurs de champ.
Aussi, je me rend compte qu'il y a plusieurs incompréhensions de ta part ; peut-être ma faute, donc je tente de réparer.

- Déjà quand je dis "Donc devant ça va tant qu'on compte pas Tananne", j'entends par là qu'on a déjà quatre ailiers avec Hamouma, KMP, Bamba et N'Tep, et que cinq ça fait trop. Par contre, je ne suis pas opposé à un septième élément offensif de profil différent ; je pencherais pour une doublure de Beric. Ça donnerait donc autant de joueurs offensifs que de défenseurs (7) pour autant de postes (4).
- Justement quand je descends à six défenseurs, je ne dis pas que moi je le préconise (je préfère largement en avoir sept), je dis juste que c'est envisageable dans des conditions très particulières.
- Idem pour le milieu, je préfère en avoir quatre que trois, car en avoir un de plus permet de ne pas nécessiter la disponibilité de tous sur un match si jamais on veut passer à un 4-1-4-1 par exemple en cours de partie ou sur un one-shot.

Pour moi 19-20 joueurs pros confirmés dans un groupe dans une saison comme la nôtre, c'est suffisant. Moins c'est en effet plus risqué, mais pas impossible non plus.
Tout peut être envisageable, après est ce souhaitable ?

On a pas un effectif pléthorique, si Debuchy est là, c'est qu'il y avait un manque dans l'effectif et pas sur qu'on revoit un Mbengue par exemple. Du coup, on peut penser que Gasset compte sur 7 défenseurs même si on en à 8 sous contrat. Compte-t-il vraiment sur Hernani ? pas sûr...
Dans l'esprit, on se rapproche de ce que tu proposes mais dans les faits non, était il possible de faire autrement, je ne crois pas. Le seul élément que tu pouvais ne pas avoir dans l'effectif, c'est Debuchy, sauf qu'en terme d'influence depuis qu'il est là, il apporte un vrai plus à l'équipe et qu'il aurait été idiot de s'en passer, juste pour avoir un joueur de moins dans l'effectif

ForeverGreen
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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Message par ForeverGreen »

Faiseur de Tresses a écrit :
la buse a écrit :Ne pas confondre la saison 2012-2013 sans coupe européenne avec les 4 suivantes avec une intersaison raccourcie pour jouer les tours préliminaires d'Europa League.
C'est exactement ce que je dis, mais certains ne veulent pas l'entendre et disent ensuite que je n'ai pas d'arguments. :pascontent2:

Et le pire c'est qu'après il me sort qu'il est favorable à un groupe de 20 joueurs pros avec les gardiens (arrêtez de ne pas les compter ce sont des joueurs comme les autres) alors que j'en proposais 19 (et je veux bien passer à 20 avec un avant-centre en doublure de Bob), donc quasiment pas de différence. Incompréhensible.
Quand je te fais la comparaison avec les 19 autres équipes qui jouent dans notre championnat, tu crois vraiment qu'elles jouent toutes la Coupe d'Europe ? Je n'ai pas dit que tu n'avais pas d'arguments, j'ai dit qu'ils ne me paraissaient peu probants, contre-argumentation à l'appui.

Et le pire, c'est que tu t'attaques depuis des jours à notre effectif trop pléthorique de 19 joueurs de champ pour dire, quand je te propose un effectif avec 18 joueurs que c'est exactement ce que tu préconise. Incompréhensible.

PS : Je compte, pour tous décomptes et statistiques, les gardiens toujours à part parce que leur rôle dans le groupe est très différent d'un joueur de champ. Par exemple, certains clubs ont 3 gardiens et non 2, ça fausse la comparaison sur le reste de l'effectif vu que les gardiens ne sont pas en rotation avec les joueurs de champ.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

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