ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

[Faiseur de Tresses]

Tu dis que c'est délicat d'analyser par ligne et pourtant tu le fais régulièrement, tu as plusieurs fois parlé de 5 milieux pour 2 places.

Tu proposes donc des effectifs entre 15 et 17 joueurs de champs.

J'entends ton analyse mais dans la réalité, ça donne quoi ? Combien as tu d'équipe des 5 grands championnats avec un effectif qui correspond à ce que tu proposes ? Aucune. Tu peux même rajouter les autres championnats important (Russie, Portugal, Pays Bas, Turquie...)

Après, tant qu'il n'y a pas de blessures ou de joueurs suspendus, tu peux avoir cette sensation d'avoir un effectif suffisant, mais si ça tourne mal, tu te retrouves vite trop juste.

Entre 15 et 17 !? Nan mais tu veux bien arrêter de dire des con.eries aussi, ça commence à m'énerver !
Deux gardiens, sept défenseurs, quatre milieux et six joueurs offensifs, ça fait 19 et donc quasiment tous les postes doublés ,(je rappelle qu'une feuille de match c'est 18 joueurs).
Et tu peux penser ce que tu veux, mais tripler des postes pour une saison à 45 matches maximum, c'est délirant. Maintenant j'arrête là la discussion - si on peut appeler ça comme ça - vu la surdité et la mauvaise foi dont tu fais preuve.

Que de violence pour une simple reformulation de tes propos.

Donc devant ça va tant qu'on compte pas Tananne, par contre au milieu il y a un voire deux joueurs de trop. En en défense 7 (deux latéraux gauches, deux latéraux droits et trois défenseurs centraux) pour 4 places c'est suffisant et normal pour un groupe professionnel ; on peut à la rigueur même imaginer descendre à 6 avec des profils polyvalents.

Pour la défense, tu tables sur 7 qu'on peut même envisager de descendre à 6
Milieu actuellement 5, tu dis qu'il y en a 1 voire 2 de trop, donc si je sais compter, on arrive à 4 voire 3.
Attaque actuellement 6, tu dis ça va si on ne compte pas Tannane.

Donc au max, on a 7 défenseurs + 4 milieux + 6 attaquants soit 17 joueurs.
Au mini, on a 6 défenseurs + 3 milieux + 6 attaquants soit 15 joueurs.

Je n'invente rien, je reprends que tes propos. Si ces chiffres de 15 ou 17 joueurs de champs te choquent, ce n'est pas à moi qu'il faut le reprocher.

J'ai déjà fait mon mea culpa, je n'avais pas vu que tu ne parlais que des joueurs de champ.
Aussi, je me rend compte qu'il y a plusieurs incompréhensions de ta part ; peut-être ma faute, donc je tente de réparer.

- Déjà quand je dis "Donc devant ça va tant qu'on compte pas Tananne", j'entends par là qu'on a déjà quatre ailiers avec Hamouma, KMP, Bamba et N'Tep, et que cinq ça fait trop. Par contre, je ne suis pas opposé à un septième élément offensif de profil différent ; je pencherais pour une doublure de Beric. Ça donnerait donc autant de joueurs offensifs que de défenseurs (7) pour autant de postes (4).
- Justement quand je descends à six défenseurs, je ne dis pas que moi je le préconise (je préfère largement en avoir sept), je dis juste que c'est envisageable dans des conditions très particulières.
- Idem pour le milieu, je préfère en avoir quatre que trois, car en avoir un de plus permet de ne pas nécessiter la disponibilité de tous sur un match si jamais on veut passer à un 4-1-4-1 par exemple en cours de partie ou sur un one-shot.

Pour moi 19-20 joueurs pros confirmés dans un groupe dans une saison comme la nôtre, c'est suffisant. Moins c'est en effet plus risqué, mais pas impossible non plus.

[sam42]

Tu dis que c'est délicat d'analyser par ligne et pourtant tu le fais régulièrement, tu as plusieurs fois parlé de 5 milieux pour 2 places.

Tu proposes donc des effectifs entre 15 et 17 joueurs de champs.

J'entends ton analyse mais dans la réalité, ça donne quoi ? Combien as tu d'équipe des 5 grands championnats avec un effectif qui correspond à ce que tu proposes ? Aucune. Tu peux même rajouter les autres championnats important (Russie, Portugal, Pays Bas, Turquie...)

Après, tant qu'il n'y a pas de blessures ou de joueurs suspendus, tu peux avoir cette sensation d'avoir un effectif suffisant, mais si ça tourne mal, tu te retrouves vite trop juste.

Entre 15 et 17 !? Nan mais tu veux bien arrêter de dire des con.eries aussi, ça commence à m'énerver !
Deux gardiens, sept défenseurs, quatre milieux et six joueurs offensifs, ça fait 19 et donc quasiment tous les postes doublés ,(je rappelle qu'une feuille de match c'est 18 joueurs).
Et tu peux penser ce que tu veux, mais tripler des postes pour une saison à 45 matches maximum, c'est délirant. Maintenant j'arrête là la discussion - si on peut appeler ça comme ça - vu la surdité et la mauvaise foi dont tu fais preuve.

Que de violence pour une simple reformulation de tes propos.

Donc devant ça va tant qu'on compte pas Tananne, par contre au milieu il y a un voire deux joueurs de trop. En en défense 7 (deux latéraux gauches, deux latéraux droits et trois défenseurs centraux) pour 4 places c'est suffisant et normal pour un groupe professionnel ; on peut à la rigueur même imaginer descendre à 6 avec des profils polyvalents.

Pour la défense, tu tables sur 7 qu'on peut même envisager de descendre à 6
Milieu actuellement 5, tu dis qu'il y en a 1 voire 2 de trop, donc si je sais compter, on arrive à 4 voire 3.
Attaque actuellement 6, tu dis ça va si on ne compte pas Tannane.

Donc au max, on a 7 défenseurs + 4 milieux + 6 attaquants soit 17 joueurs.
Au mini, on a 6 défenseurs + 3 milieux + 6 attaquants soit 15 joueurs.

Je n'invente rien, je reprends que tes propos. Si ces chiffres de 15 ou 17 joueurs de champs te choquent, ce n'est pas à moi qu'il faut le reprocher.

J'ai déjà fait mon mea culpa, je n'avais pas vu que tu ne parlais que des joueurs de champ.
Aussi, je me rend compte qu'il y a plusieurs incompréhensions de ta part ; peut-être ma faute, donc je tente de réparer.

- Déjà quand je dis "Donc devant ça va tant qu'on compte pas Tananne", j'entends par là qu'on a déjà quatre ailiers avec Hamouma, KMP, Bamba et N'Tep, et que cinq ça fait trop. Par contre, je ne suis pas opposé à un septième élément offensif de profil différent ; je pencherais pour une doublure de Beric. Ça donnerait donc autant de joueurs offensifs que de défenseurs (7) pour autant de postes (4).
- Justement quand je descends à six défenseurs, je ne dis pas que moi je le préconise (je préfère largement en avoir sept), je dis juste que c'est envisageable dans des conditions très particulières.
- Idem pour le milieu, je préfère en avoir quatre que trois, car en avoir un de plus permet de ne pas nécessiter la disponibilité de tous sur un match si jamais on veut passer à un 4-1-4-1 par exemple en cours de partie ou sur un one-shot.

Pour moi 19-20 joueurs pros confirmés dans un groupe dans une saison comme la nôtre, c'est suffisant. Moins c'est en effet plus risqué, mais pas impossible non plus.

Tout peut être envisageable, après est ce souhaitable ?

On a pas un effectif pléthorique, si Debuchy est là, c'est qu'il y avait un manque dans l'effectif et pas sur qu'on revoit un Mbengue par exemple. Du coup, on peut penser que Gasset compte sur 7 défenseurs même si on en à 8 sous contrat. Compte-t-il vraiment sur Hernani ? pas sûr...
Dans l'esprit, on se rapproche de ce que tu proposes mais dans les faits non, était il possible de faire autrement, je ne crois pas. Le seul élément que tu pouvais ne pas avoir dans l'effectif, c'est Debuchy, sauf qu'en terme d'influence depuis qu'il est là, il apporte un vrai plus à l'équipe et qu'il aurait été idiot de s'en passer, juste pour avoir un joueur de moins dans l'effectif

[ForeverGreen]

Ne pas confondre la saison 2012-2013 sans coupe européenne avec les 4 suivantes avec une intersaison raccourcie pour jouer les tours préliminaires d'Europa League.

C'est exactement ce que je dis, mais certains ne veulent pas l'entendre et disent ensuite que je n'ai pas d'arguments.

Et le pire c'est qu'après il me sort qu'il est favorable à un groupe de 20 joueurs pros avec les gardiens (arrêtez de ne pas les compter ce sont des joueurs comme les autres) alors que j'en proposais 19 (et je veux bien passer à 20 avec un avant-centre en doublure de Bob), donc quasiment pas de différence. Incompréhensible.

Quand je te fais la comparaison avec les 19 autres équipes qui jouent dans notre championnat, tu crois vraiment qu'elles jouent toutes la Coupe d'Europe ? Je n'ai pas dit que tu n'avais pas d'arguments, j'ai dit qu'ils ne me paraissaient peu probants, contre-argumentation à l'appui.

Et le pire, c'est que tu t'attaques depuis des jours à notre effectif trop pléthorique de 19 joueurs de champ pour dire, quand je te propose un effectif avec 18 joueurs que c'est exactement ce que tu préconise. Incompréhensible.

PS : Je compte, pour tous décomptes et statistiques, les gardiens toujours à part parce que leur rôle dans le groupe est très différent d'un joueur de champ. Par exemple, certains clubs ont 3 gardiens et non 2, ça fausse la comparaison sur le reste de l'effectif vu que les gardiens ne sont pas en rotation avec les joueurs de champ.

[Faiseur de Tresses]

Je pense que je vais finir par arrêter, mais j'essaie encore...

@sam42

Non il n'y avait pas de manque dans l'effectif au poste d'arrière droit, puisqu'on en avait déjà deux. D'ailleurs, et c'est vrai que le bilan sportif de Debuchy est bon pour l'instant, ce ne sont pas les pipes que l'on décrit aujourd'hui. Certains sur le forum ont d'ailleurs la mémoire courte, puisque RPG a été plusieurs fois récompensé en début de saison par les magazines dit spécialisés et autres compilations statistiques :
http://www.poteaux-carres.com/potin-P94 ... eymar.html
http://www.poteaux-carres.com/potin-P08 ... mar-!.html
http://www.poteaux-carres.com/potin-P14 ... mar-2.html
http://www.poteaux-carres.com/potin-P80 ... mar-3.html
http://www.poteaux-carres.com/potin-P77 ... cle-3.html

Même Janko y a eu droit :

http://www.poteaux-carres.com/potin-P89 ... -duel.html

Alors c'est vrai que les notes subjectives sont souvent discutables, mais même ici on pouvait constater que RPG a souvent été dans les meilleurs stéphanois en début de saison. Après, il fait des erreurs de jeunesse, c'est normal et ça s'atténuera avec le temps. Maintenant au mercato hivernal et avec les objectifs affichés (maintien) est-ce que RPG titulaire en arrière droit c'est viable, je réponds oui ; donc pas besoin de recruter.

Et je tiens un raisonnement similaire pour le recrutement de M'Vila (et oui, Debuchy n'est PAS le seul élément qui aurait pu être différent cet hiver) : je pense que Selnaes-Pajot-Diousse-Maïga c'est suffisant pour deux postes dans l'optique d'aller chercher le maintien. Et je commence à me demander si je vais pas finir par penser la même chose de N'Tep (surtout vu ses prestations) : sans lui on avait Hamouma, Bamba, KMP et Tannane.

On arrive quoiqu'il arrive à 3 joueurs de l'effectif (minimum) de côté actuellement (Tannane, Hernani et Janko) sans pour autant constater de manque criant sur d'autres postes, donc oui l'effectif est pléthorique.

[ForeverGreen]

Ouais, effectivement faut que t'arrêtes cette posture à essayer de faire croire que t'es pas d'accord avec nous alors que c'est le contraire qui transpire de tous tes posts

Au final, le débat, il devrait pas être celui-là, et c'est un peu ce qui ressort de ton intervention. La question n'est pas de savoir si notre effectif est trop imposant ou pas mais de savoir si le saut qualitatif voulu et les remplacements de joueurs (M'Vila pour prêter Maïga étant le plus flagrant) cet hiver était nécessaire ou non.

[Platoche]

Sur les matchs que Debuchy a disputé avec nous, en aucun cas RPG ou Janko sont au même niveau, donc oui qualitativement sur les 4 ou 5 matchs de ce début d'année, au poste d'ARD, il est indispensable (cela va de pair d'ailleurs avec nos bons résultats).

[Faiseur de Tresses]

@ FG

Alors déjà on n'a pas 19 joueurs de champ mais 20. Et comme je le dis à sam je vois 3 joueurs de trop dans cet effectif, mais c'est vrai qu'au total (pas poste par poste, parce que c'est ça aussi que je regarde quand je dis "pléthorique") j'aimerai qu'on soit un de plus, soit 18, cause au seul léger déséquilibre de l'effectif avec la présence d'un seul attaquant de pointe.

Ensuite, tes comparaisons sont super sommaires, tu ne donnes qu'un liste de trois équipes qui auraient, selon toi, moins de 18 joueurs de champ. Alors déjà je ne vois pas pourquoi tu regardes moins de 18 sachant que je préconise justement 18. Et, par exemple, la première équipe que je pique au hasard qui ne joue pas l'Europe (Dijon) utilise pile 18 joueurs de champ, avec pourtant la présence de Varraut qui est un cas très particulier. Après je ne comprends pas les présences, à respectivement 29 et 30 ans, de Bouka Moutou et Rüfli qui ont un temps de jeu de réserviste, comme Massouema ; c'est peut-être la preuve que eux aussi ont un effectif finalement trop plein avec 20 joueurs de champ pros "confirmés" et seulement 18 utilisés.

[Faiseur de Tresses]

Ouais, effectivement faut que t'arrêtes cette posture à essayer de faire croire que t'es pas d'accord avec nous alors que c'est le contraire qui transpire de tous tes posts

Au final, le débat, il devrait pas être celui-là, et c'est un peu ce qui ressort de ton intervention. La question n'est pas de savoir si notre effectif est trop imposant ou pas mais de savoir si le saut qualitatif voulu et les remplacements de joueurs (M'Vila pour prêter Maïga étant le plus flagrant) cet hiver était nécessaire ou non.

Je pourrais facilement renverser cette affirmation !

La question (qui te semblera j'en suis sûr claire dans ces termes ) est celle des besoins et des moyens. Le but affiché à la trêve étant le maintien, je prétends que le seul recrutement nécessaire parmi les quatre était Subotic (et encore à choisir j'aurais préféré qu'on prenne Mitro). On n'avait absolument pas besoin dans cette optique - sans dire non plus qu'ils n'apportent rien - de recruter M'Vila et Debuchy, et de surcroît je pense qu'on n'en avait pas les moyens (et qu'on vit actuellement à crédit). C'est ce recrutement que j'attaque, pas directement l'effectif.

[baggio42]

Ouais, effectivement faut que t'arrêtes cette posture à essayer de faire croire que t'es pas d'accord avec nous alors que c'est le contraire qui transpire de tous tes posts

Au final, le débat, il devrait pas être celui-là, et c'est un peu ce qui ressort de ton intervention. La question n'est pas de savoir si notre effectif est trop imposant ou pas mais de savoir si le saut qualitatif voulu et les remplacements de joueurs (M'Vila pour prêter Maïga étant le plus flagrant) cet hiver était nécessaire ou non.

Je pourrais facilement renverser cette affirmation !

La question (qui te semblera j'en suis sûr claire dans ces termes ) est celle des besoins et des moyens. Le but affiché à la trêve étant le maintien, je prétends que le seul recrutement nécessaire parmi les quatre était Subotic (et encore à choisir j'aurais préféré qu'on prenne Mitro). On n'avait absolument pas besoin dans cette optique - sans dire non plus qu'ils n'apportent rien - de recruter M'Vila et Debuchy, et de surcroît je pense qu'on n'en avait pas les moyens (et qu'on vit actuellement à crédit). C'est ce recrutement que j'attaque, pas directement l'effectif.

J'ai du mal à saisir tes écrits sur ton dernier post.Si nous prenions que Subotic au mercato d'hiver,franchement on serait vraiment mal au classement.
Parce que tu oublies Béric aussi.Au milieu tu aurais mis quel joueur?Et surtout pour quel résultat?Pour rebondir sur ta phrase,les besoins étaient considérables, donc le club sous l'impulsion de Gasset et Paquet ont mis les moyens en face,heureusement d'ailleurs.

[Faiseur de Tresses]

Euh... j'ai parlé de recrues et pas de retours de prêt ; bien entendu que le retour de Bob était indispensable !

Pour le milieu, j'ai donné (plusieurs fois) une liste de 4-5 joueurs pros actuellement au club.

[ForeverGreen]

Ouais, effectivement faut que t'arrêtes cette posture à essayer de faire croire que t'es pas d'accord avec nous alors que c'est le contraire qui transpire de tous tes posts

Au final, le débat, il devrait pas être celui-là, et c'est un peu ce qui ressort de ton intervention. La question n'est pas de savoir si notre effectif est trop imposant ou pas mais de savoir si le saut qualitatif voulu et les remplacements de joueurs (M'Vila pour prêter Maïga étant le plus flagrant) cet hiver était nécessaire ou non.

Je pourrais facilement renverser cette affirmation !

La question (qui te semblera j'en suis sûr claire dans ces termes ) est celle des besoins et des moyens. Le but affiché à la trêve étant le maintien, je prétends que le seul recrutement nécessaire parmi les quatre était Subotic (et encore à choisir j'aurais préféré qu'on prenne Mitro). On n'avait absolument pas besoin dans cette optique - sans dire non plus qu'ils n'apportent rien - de recruter M'Vila et Debuchy, et de surcroît je pense qu'on n'en avait pas les moyens (et qu'on vit actuellement à crédit). C'est ce recrutement que j'attaque, pas directement l'effectif.

Ouais, c'est bien ce que je dis, on est d'accord

Après, on peut aussi raisonnablement penser que le but affiché n'était peut-être pas tout à fait le but en interne. Si Roro avait dit en début de mercato, ça ne va pas, il va falloir recruter sévère pour aller chercher l'Europe, je ne te dis pas la volée de bois vert qu'il aurait reçu expliquant qu'il ne comprenait rien à la situation alarmante du club, que le temps était de se sauver, pas de parler d'Europe, etc...

Par ailleurs, il y a un autre élément qu'on oublie dans cette discussion, toi comme moi, c'est le besoin de renouvellement sur le terrain. Est-ce que les joueurs qu'on avait en première partie de saison pouvaient nous sauver ? Oui. En étaient-ils capable dans les conditions psychologiques dans lesquelles ils étaient ? Bien moins sur. Ces arrivés, c'est aussi un moyen de régénérer le groupe.

Sur ton post précédent, deux choses tout de même. Premièrement, je suis arrivé sur cette discussion juste après que tu ais écrit ça : "sept défenseurs, quatre milieux et six joueurs offensifs". Tu pourras m'expliquer dans tous les sens que ça fait 18, auréolé de ta légitimité de scientifique, je crois que je vais avoir du mal à gober Mon postulat sur 18 joueurs ou moins part de là. Le fait que je dise qu'on est en fait d'accord vient également de là. Puisque par la suite tu défends l'idée d'un effectif de 18, ce qui me semble être correct.

Ensuite, si tu ne comptes pas Bouka Moutou, je ne vois pas trop bien comment tu peut compter M'Bengue (que je compte), et plus encore Tannane (que je ne compte pas, il n'est même pas là pour faire le nombre mais juste parce que sa situation en prêt était bouché) chez nous.

Et puis, tu mets en avant le fait que nous avons 3 joueurs de côté actuellement. C'est vrai, mais ça coïncide avec une situation bien plus exceptionnel que notre nombre d'absents ces dernières années, c'est-à-dire un groupe au complet. Ça, ça arrive très rarement, toutes équipes confondues. Tu peux pas monter un groupe en raisonnant comme si tu étais toute la saison dans cette situation.

[baggio42]

Euh... j'ai parlé de recrues et pas de retours de prêt ; bien entendu que le retour de Bob était indispensable !

Pour le milieu, j'ai donné (plusieurs fois) une liste de 4-5 joueurs pros actuellement au club.

Le problème des milieux actuellement au club,sans l'arrivée de MVILA,ne permettait pas de positionner Cabella en pointe haute.Parce qu'au milieu tu aurais Hernani,pajot,Salanes,Maiga,diousse.En quantité d'accord avec toi mais en placement tactique,non.Parce que la pointe haute serait Hernani et/ou Salnaes.Et les deux ne sont pas dans le registre.

Si tu as 50 joueurs mais qui sont à peu pres du meme niveau et surtout similaires dans leur jeu,tu vas au devant de grosses désillusions.C'est ce qui est arrivé avant la treve.Et je dirais à l'identique pendant le regne Galtier.

Là tu as MVILA qui meme sans etre à 100% de ses moyens, il donne le ton au milieu,temporise,casse ou accelere le jeu.Tu sens le joueur au dessus,en tous cas qu'on a pas eu depuis des lustres au milieu.De plus il tranquilise l'axe de la défense.

[Faiseur de Tresses]

Euh... MBengue a joué plus (4 minutes) du double que Bouka Moutou quand même. Et d'ailleurs Tannane a joué un peu, avant de partir, un peu plus du tiers de temps de jeu disponible à son poste.

Pour la communication de Roro, je suis pas tout ça fait d'accord puisque dès l'été la saison était annoncée comme "de transition" et budgétisée pour une 8e place. Cette dernière est redevenue possible, mais c'est loin d'être gagné et je nous vois pas faire plus haut. Si on l’obtient on reviendrait dans les clous financièrement en supposant que le mercato ne nous coûte pas plus que ce qui était prévu pour Salibur (et j'en doute fortement).

Pour le côté psychologique, je pense que l'officialisation de Gasset et surtout le stage à Murcie (auquel n'ont pas participé les recrues) ont fait l'essentiel.
Déjà contre Nîmes et Toulouse on voyait du (beaucoup) mieux. Notre très mauvaise période est due à des facteurs multiples qui nous ont tous pété à la tête en même temps : défaite humiliante dans le derby, départ du coach, calendrier compliqué. Faut pas oublier que les défaites à Lille, Bordeaux et Marseille sont larges mais Alex'térieur et que celle face à Monaco est logique vu la différence de niveau. Dans le même temps on fait un nul encourageant face à Nantes (qui vit d'ailleurs actuellement une période aussi compliquée que la nôtre avec 6 points pris en 8 matches depuis la reprise). Le match contre Guingamp est la vraie déception : sans cet écroulement de fin de match qui viens clore une série épuisante pour les têtes et les jambes, on finissait l'année 13e (23 points) avec 4 points de retard sur le 6e (27 points), soit une situation très proche de l'actuelle. En fait, avec le recul, on a paniqué pour 3 petits points de perdus ; je pense que Gasset aurait remobilisé tout le monde avec ou sans recrue rien qu'en pointant ça.

Et enfin pour l'effectif j'ai dit aussi que j'étais pas contre passer à 7 éléments offensifs tant que ça restait équilibré (donc pas 5 ailiers).

[Faiseur de Tresses]

Euh... j'ai parlé de recrues et pas de retours de prêt ; bien entendu que le retour de Bob était indispensable !

Pour le milieu, j'ai donné (plusieurs fois) une liste de 4-5 joueurs pros actuellement au club.

Le problème des milieux actuellement au club,sans l'arrivée de MVILA,ne permettait pas de positionner Cabella en pointe haute.Parce qu'au milieu tu aurais Hernani,pajot,Salanes,Maiga,diousse.En quantité d'accord avec toi mais en placement tactique,non.Parce que la pointe haute serait Hernani et/ou Salnaes.Et les deux ne sont pas dans le registre.

Hein ? J'ai beau chercher, ça n'a pas de sens.

Pourquoi diable mettre Selnaes en pointe haute ? Et en quoi tu peux pas y mettre Cabella avec Selnaes et Pajot derrière ?

[___]

Au lieu de réfléchir en pure théorie selon des axiomes mathématiques, vous devriez réfléchir à partir de la position des décideurs stéphanois en décembre.

Au secours y a le feu ==> Jean-Louis, tu prends la barre ==> OK mais il me faut un renfort par ligne, et du lourd on est dans du court terme là et des jeunes en devenir on en a suffisamment et ça marche pas faut de l'expérimenté ==> Subo, M'Vila, NTep, Beric, dans l'ensemble c'est cool ! ==> Eh dites les gars : notre plan 3 en défense, Debuchy, en fait ça peut le faire, on y va ou pas ? ==> allez go, pour une pige de 6 mois on est bons !

Je pense qu'à aucun moment le volet quantitatif n'a compté dans le recrutement de Debuchy.

Et en plus, dans le lot, je pense que vous vous trompez de victime. RPG (20 ans) et Janko (23 ans en fin d'année) sont des jeunes pas encore installés, qui vont apprendre de Debuchy s'ils ont la bonne mentalité (et tout laisse à penser que oui), et qui ont plutôt tout à gagner à être préservés dans une zone de turbulence forte (quand tu vois ce que prend RPG dans la gueule par de nombreux supporters alors qu'il a un niveau très bon pour son âge...).

Celui à qui on a montré la porte de sortie (en plus de Lacroix et Pogba), c'est KTC. Barré dans l'axe par l'arrivée de Subo, il aurait pu rebondir à droite. Là, il est éventuellement n°2 mais peut-être même n°3 aussi sur le côté. En fin de contrat, c'est au revoir.

[Faiseur de Tresses]

Au lieu de réfléchir en pure théorie selon des axiomes mathématiques, vous devriez réfléchir à partir de la position des décideurs stéphanois en décembre.

Au secours y a le feu ==> Jean-Louis, tu prends la barre ==> OK mais il me faut un renfort par ligne, et du lourd on est dans du court terme là et des jeunes en devenir on en a suffisamment et ça marche pas faut de l'expérimenté ==> Subo, M'Vila, NTep, Beric, dans l'ensemble c'est cool ! ==> Eh dites les gars : notre plan 3 en défense, Debuchy, en fait ça peut le faire, on y va ou pas ? ==> allez go, pour une pige de 6 mois on est bons !

Je pense qu'à aucun moment le volet quantitatif n'a compté dans le recrutement de Debuchy.

Et en plus, dans le lot, je pense que vous vous trompez de victime. RPG (20 ans) et Janko (23 ans en fin d'année) sont des jeunes pas encore installés, qui vont apprendre de Debuchy s'ils ont la bonne mentalité (et tout laisse à penser que oui), et qui ont plutôt tout à gagner à être préservés dans une zone de turbulence forte (quand tu vois ce que prend RPG dans la gueule par de nombreux supporters alors qu'il a un niveau très bon pour son âge...).

Celui à qui on a montré la porte de sortie (en plus de Lacroix et Pogba), c'est KTC. Barré dans l'axe par l'arrivée de Subo, il aurait pu rebondir à droite. Là, il est éventuellement n°2 mais peut-être même n°3 aussi sur le côté. En fin de contrat, c'est au revoir.

Je suis en désaccord avec deux choses :

- non, RPG et Janko n'apprendront pas de Debuchy tant qu'ils restenteront sur le banc ou dans les tribunes. Un jeune pour progresser doit jouer (et pas en 5e division...).
- non, KTC n'est pas tout à fait barré puisqu'à la première absence de Subotic ou Perrin il rejouera. Il passe, sur deux postes, de deuxième à troisième dans la hiérarchie.

Par contre je suis d'accord pour dire que dans la panique on a laissé faire Gasset ce qu'il voulait sans réfléchir et sans se soucier de l'avenir ; et c'est bien ça que je critique.

[___]

- non, RPG et Janko n'apprendront pas de Debuchy tant qu'ils restenteront sur le banc ou dans les tribunes. Un jeune pour progresser doit jouer (et pas en 5e division...).

Et donc pourquoi (et c'est largement documenté), les jeunes, jusqu'à 21/23 ans, ne font en général que quelques matches ou séries de matches de haut niveau par-ci par-là (sauf extraterrestres) ?

[JohnTextor]

Au lieu de réfléchir en pure théorie selon des axiomes mathématiques, vous devriez réfléchir à partir de la position des décideurs stéphanois en décembre.

Au secours y a le feu ==> Jean-Louis, tu prends la barre ==> OK mais il me faut un renfort par ligne, et du lourd on est dans du court terme là et des jeunes en devenir on en a suffisamment et ça marche pas faut de l'expérimenté ==> Subo, M'Vila, NTep, Beric, dans l'ensemble c'est cool ! ==> Eh dites les gars : notre plan 3 en défense, Debuchy, en fait ça peut le faire, on y va ou pas ? ==> allez go, pour une pige de 6 mois on est bons !

Je pense qu'à aucun moment le volet quantitatif n'a compté dans le recrutement de Debuchy.

Et en plus, dans le lot, je pense que vous vous trompez de victime. RPG (20 ans) et Janko (23 ans en fin d'année) sont des jeunes pas encore installés, qui vont apprendre de Debuchy s'ils ont la bonne mentalité (et tout laisse à penser que oui), et qui ont plutôt tout à gagner à être préservés dans une zone de turbulence forte (quand tu vois ce que prend RPG dans la gueule par de nombreux supporters alors qu'il a un niveau très bon pour son âge...).

Celui à qui on a montré la porte de sortie (en plus de Lacroix et Pogba), c'est KTC. Barré dans l'axe par l'arrivée de Subo, il aurait pu rebondir à droite. Là, il est éventuellement n°2 mais peut-être même n°3 aussi sur le côté. En fin de contrat, c'est au revoir.

Pour KTC quand on voit le match de Perrin dans l'axe hier, on pourrait lui laisser sa chance, dommage si on arrive pas le prolonger car notre charnière est vieillissante, et il faudra au moins recruter si KTC part deux DCs

[Pilou]

Par contre je suis d'accord pour dire que dans la panique on a laissé faire Gasset ce qu'il voulait sans réfléchir et sans se soucier de l'avenir ; et c'est bien ça que je critique.

Mouais, on a vu ce que ça a donné quand la direction sportive a réflechi longtemps avant de choisir un entraîneur et quand c'est la direction sportive, pas l'entraîneur, qui a choisi les joueurs au mercato. Ça faisait un moment qu'au club on a pas donné carte blanche à l'entraîneur pour constituer son effectif. Et vu les résultats avant/après Gasset, je dirais que c'est tant mieux si c'est pas la direction du club qui réflechit...

[Matrix]

Pas d accord. C est grâce à l arrivée de ces joueurs que le club peut éviter la relégation car en ligue 2 pas sûr que les investisseurs soient encore présents. Il fallait parer au plus pressé.
De plus, avec un nouveau projet plus ambitieux peut être que certaines nouvelles recrues seront intéressées pour s'inscrire dans la durée. (Ex : Dante, Balotelli pour Nice).
Ensuite faire signer des joueurs sur une longue durée en ayant des doutes sur leur niveau c était risqué à la vue de leurs revenus.
Enfin si M'Villa et Subotic partent nous récupérons de l argent car ils ont encore une année de contrat. De plus voir des joueurs avec de la technique ça fait vraiment plaisir. On n etait plus habitué. Aussi je trouve que ce mercato d hivers à été bien géré puisqu' on va sauver les meubles sans trop perdre d argent.

[old_side]

Par contre je suis d'accord pour dire que dans la panique on a laissé faire Gasset ce qu'il voulait sans réfléchir et sans se soucier de l'avenir ; et c'est bien ça que je critique.

Mouais, on a vu ce que ça a donné quand la direction sportive a réflechi longtemps avant de choisir un entraîneur et quand c'est la direction sportive, pas l'entraîneur, qui a choisi les joueurs au mercato. Ça faisait un moment qu'au club on a pas donné carte blanche à l'entraîneur pour constituer son effectif. Et vu les résultats avant/après Gasset, je dirais que c'est tant mieux si c'est pas la direction du club qui réflechit...

+1
On voit avec Gasset tout ce qu'il manque au duo Rocheteau-Wantier = un carnet d'adresse et une idée précise de comment faire évoluer les joueurs. En gros, il a pas pris Debuchy pour jouer DC et a compris rapidement que Cabella n'est pas vraiment un ailier...

[Platoche]

Wantier n'est pas du tout innocent quand au bon mercato d'hiver....

https://www.lequipe.fr/Football/Article ... rts/872016
http://www.butfootballclub.fr/ligue-1/s ... u-mercato/

Il y a du même avoir un potin là-dessus. Il s'est rattrapé avec l'aide de Gasset de son piteux mercato d'été.

[old_side]

Wantier n'est pas du tout innocent quand au bon mercato d'hiver....

https://www.lequipe.fr/Football/Article ... rts/872016
http://www.butfootballclub.fr/ligue-1/s ... u-mercato/

Il y a du même avoir un potin là-dessus. Il s'est rattrapé avec l'aide de Gasset de son piteux mercato d'été.

Ouais enfin ça c'est justement la preuve qu'il n'est pas un bon directeur du recrutement, puisque Gasset a pris sa place et lui est devenu l'exécutant chargé de finaliser les dossiers.

[Faiseur de Tresses]

Par contre je suis d'accord pour dire que dans la panique on a laissé faire Gasset ce qu'il voulait sans réfléchir et sans se soucier de l'avenir ; et c'est bien ça que je critique.

Mouais, on a vu ce que ça a donné quand la direction sportive a réflechi longtemps avant de choisir un entraîneur et quand c'est la direction sportive, pas l'entraîneur, qui a choisi les joueurs au mercato. Ça faisait un moment qu'au club on a pas donné carte blanche à l'entraîneur pour constituer son effectif. Et vu les résultats avant/après Gasset, je dirais que c'est tant mieux si c'est pas la direction du club qui réflechit...

Euh...

[Dr Green]

Faiseur de Tresses, je sui plutôt d’accord avec toi sur ta vision de l’effectif Idéal mais tu pousses un peu (beaucoup) sur ta dédramatisation de la fin de saison. Sur le match de Nantes on s’en sort super bien et le match à Guinguamp a été une vraie humiliation. On marque sur notre seule action franche et eux ont tiré 28 fois au but... ils ont eu le ballon 81% du temps... le problème était aussi psychologique mais surtout technique. Mvila-Debuchy-Subotic ça perd quand même beaucoup moins de ballon que Janko-Pajot-KTC.