Ligue 1 2017/2018

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Izz
Messages : 425
Inscription : 24 janv. 2016, 18:32

Re: Ligue 1 2017/2018

Message par Izz »

Jalousie,frustration et haine ne vous feront par grandir...
De mon coté je me régale en voyant jouer Neymar.
martien
Messages : 5500
Inscription : 26 nov. 2012, 23:47

Re: Ligue 1 2017/2018

Message par martien »

Izz a écrit :Jalousie,frustration et haine ne vous feront par grandir...
De mon coté je me régale en voyant jouer Neymar.
C'est ton droit d'être un consommateur de spectacle, c'est le notre d'avoir une vision du foot différente. Il n'y pas de haine et encore moins de jalousie (je préfèrerais que l'ASSE descende en national plutôt qu'elle devienne comme ce PSG, pour dire).
Faiseur de Tresses
Messages : 22543
Inscription : 17 avr. 2013, 14:26

Re: Ligue 1 2017/2018

Message par Faiseur de Tresses »

Izz a écrit :Jalousie,frustration et haine ne vous feront par grandir...
De mon coté je me régale en voyant jouer Neymar.
Et qui te dit que ce sont ces sentiments qui nous animent : tu es dans nos têtes pour savoir ?
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
Danish
Messages : 29186
Inscription : 01 août 2005, 22:29
Localisation : Saint-Etienne Centre
Contact :

Re: Ligue 1 2017/2018

Message par Danish »

martien a écrit :Je suis d'accord Alex. D'ailleurs ça m'énerve qu'on dise que les grands clubs historiques ne sont pas pires que le PSG. Certes, ils ont aussi commis des abus et sont loin d'être irréprochables. Mais ils n'ont pas atteint ce niveau QUE grâce à l'argent. Ça fait des décennies qu'ils travaillent pour se maintenir à ce niveau, qu'ils ont une identité, des infrastructures, une formation. Autant leur domination a atteint un degré trop extrême, autant c'est impossible de comparer ça avec un club moyen qui du jour au lendemain devient d'un des meilleurs du monde car il a été acheté par un État à la fortune quasi illimitée, pour être sa vitrine. Ce PSG c'est le néant, comment on peut supporter ça sérieusement ?
Le PSG a quand même une histoire nationale et européenne et avait connu suffisamment de stars pour être réputé en dehors de nos frontières avant l'arrivée des Qatris.
Il aurait pu devenir ce grand club qu'il est maintenant mais il lui aurait fallu plus de temps.
Pas comme Manchester City par exemple...
Izz
Messages : 425
Inscription : 24 janv. 2016, 18:32

Re: Ligue 1 2017/2018

Message par Izz »

Souhaiter une blessure grave à un joueur , c'est quel sentiment ?
martien
Messages : 5500
Inscription : 26 nov. 2012, 23:47

Re: Ligue 1 2017/2018

Message par martien »

Danish a écrit :
martien a écrit :Je suis d'accord Alex. D'ailleurs ça m'énerve qu'on dise que les grands clubs historiques ne sont pas pires que le PSG. Certes, ils ont aussi commis des abus et sont loin d'être irréprochables. Mais ils n'ont pas atteint ce niveau QUE grâce à l'argent. Ça fait des décennies qu'ils travaillent pour se maintenir à ce niveau, qu'ils ont une identité, des infrastructures, une formation. Autant leur domination a atteint un degré trop extrême, autant c'est impossible de comparer ça avec un club moyen qui du jour au lendemain devient d'un des meilleurs du monde car il a été acheté par un État à la fortune quasi illimitée, pour être sa vitrine. Ce PSG c'est le néant, comment on peut supporter ça sérieusement ?
Le PSG a quand même une histoire nationale et européenne et avait connu suffisamment de stars pour être réputé en dehors de nos frontières avant l'arrivée des Qatris.
Il aurait pu devenir ce grand club qu'il est maintenant mais il lui aurait fallu plus de temps.
Pas comme Manchester City par exemple...
Soyons sérieux.
C'était un club correct, capable d'une bonne petite performance européenne une fois tous les 5/10 ans et de recruter occasionnellement une star.

C'est comme si du jour au lendemain le Steaua Bucarest ou le Panathinaikos devenait le club le plus puissant du monde, capable d'acheter Neymar à plus de 200M€.
alexioninho
Messages : 5686
Inscription : 17 avr. 2010, 23:35

Re: Ligue 1 2017/2018

Message par alexioninho »

martien a écrit :Je suis d'accord Alex. D'ailleurs ça m'énerve qu'on dise que les grands clubs historiques ne sont pas pires que le PSG. Certes, ils ont aussi commis des abus et sont loin d'être irréprochables. Mais ils n'ont pas atteint ce niveau QUE grâce à l'argent. Ça fait des décennies qu'ils travaillent pour se maintenir à ce niveau, qu'ils ont une identité, des infrastructures, une formation. Autant leur domination a atteint un degré trop extrême, autant c'est impossible de comparer ça avec un club moyen qui du jour au lendemain devient d'un des meilleurs du monde car il a été acheté par un État à la fortune quasi illimitée, pour être sa vitrine. Ce PSG c'est le néant, comment on peut supporter ça sérieusement ?
Qu'on le veuille ou non, ce sont des institutions qui se sont construites années après années. Ces clubs possèdent une histoire, et ils la transmettent années après années. Je ne suis pas Madridiste par exemple, et certains excès de ce club m'exaspèrent, et notamment le style Florentino. Mais quand, je parle à leurs supporters, je sens cette culture. C'est un truc qui ne s'explique pas. Tu mesures ça dans cette implacable culture du haut niveau. . Tu mesures ça dans la place que peuvent avoir des anciens. Autrefois un Di Stefano, maintenant un Zidane par exemple. C'est une attitude, une transmission, un truc qui te permet de toujours retomber sur tes pattes en cas de mauvaise période ...

Nous somme plus proches de ces clubs que du QSG ... Ces clubs sont plus grands que leurs joueurs, avec Paris c'est exactement le contraire qui est entrain de se passer. Cette soumission de leurs groupies montre en fait à quel point ce club n'est as grand chose ...

J'ai d'ailleurs toujours du mal avec la divinisation des joueurs. J'appelle jamais Perrin Dieu, et je n'aime pas voir les supporters du Barça se prosterner devant Messi comme ils le font ... Pour moi, l'Institution, c'est à dire les clubs sont plus grands que leurs joueurs, plus grands que le calife d'un petit Etat autoritaire et moyenâgeux
Gozaru
Messages : 130
Inscription : 09 juin 2017, 11:08

Re: Ligue 1 2017/2018

Message par Gozaru »

Mais il me semble que grâce à l'arrivée des Qataris le club s'est restructuré,de plus au niveau de la formation le PSG s'est amélioré,il y a un vrai travail de fond qui a été mis en place,accompagné d'une bonne détection dans la région,logique la région parisienne possède un grand vivier,même l'Asse et l'OL scrutent dans la région.

Il y a encore un hic,les jeunes ont du mal a obtenir du temps de jeu en équipe première,et parfois ils préfèrent aller dans des clubs étrangers

Il y a encore des difficultés mais c'est mieux qu'auparavant
D'ailleurs,l'OM commence aussi à faire de même,en multipliant les partenariats avec les petits clubs de la régions,la région PACA possède aussi un bon vivier apparemment.

Simple question,quel est la différence entre le PSG et le Real Madrid?

Le Real Madrid aussi dépense des grosses sommes pour atteindre leurs objectifs

Je vous rejoins dans le fond,toutes ces sommes dépensées dans le Football sont scandaleuses et heureusement que le club n'agit pas de la sorte et use de son argent de façon intelligente
A cause de ses sommes,je trouve que le Football perd peu à peu de son charme et l'inflation des prix des joueurs n'annoncent rien de bon
martien
Messages : 5500
Inscription : 26 nov. 2012, 23:47

Re: Ligue 1 2017/2018

Message par martien »

La différence entre le PSG et le Real ?

Ben ça a déjà été dit : le Real a construit en grande partie sa richesse par lui-même, c'est une glorieuse institution depuis toujours (pas irréprochable encore une fois), alors que le PSG n'était quasi rien quand un État richissime a décidé de l'acheter pour en faire sa vitrine officielle.

Le Real est une institution locale et nationale avec des socios qui élisent un président, le PSG est le jouet de l'Emir richissime d'une monarchie esclavagiste.

Le Real a marqué l'histoire du foot, et pas seulement par l'argent. Le PSG n'est ce qu'il est que grâce au fric.

Il y a un monde entre ces deux clubs.

Et encore une fois, l'opération pour recruter Neymar est certainement la plus puante de l'histoire du foot (car il dépasse bien le cadre du foot, c'est une histoire d'Etat, de politique...).
Dernière modification par martien le 14 août 2017, 15:24, modifié 1 fois.
alexioninho
Messages : 5686
Inscription : 17 avr. 2010, 23:35

Re: Ligue 1 2017/2018

Message par alexioninho »

Danish a écrit :
martien a écrit :Je suis d'accord Alex. D'ailleurs ça m'énerve qu'on dise que les grands clubs historiques ne sont pas pires que le PSG. Certes, ils ont aussi commis des abus et sont loin d'être irréprochables. Mais ils n'ont pas atteint ce niveau QUE grâce à l'argent. Ça fait des décennies qu'ils travaillent pour se maintenir à ce niveau, qu'ils ont une identité, des infrastructures, une formation. Autant leur domination a atteint un degré trop extrême, autant c'est impossible de comparer ça avec un club moyen qui du jour au lendemain devient d'un des meilleurs du monde car il a été acheté par un État à la fortune quasi illimitée, pour être sa vitrine. Ce PSG c'est le néant, comment on peut supporter ça sérieusement ?
Le PSG a quand même une histoire nationale et européenne et avait connu suffisamment de stars pour être réputé en dehors de nos frontières avant l'arrivée des Qatris.
Il aurait pu devenir ce grand club qu'il est maintenant mais il lui aurait fallu plus de temps.
Pas comme Manchester City par exemple...
PSG est le club récent d'une capitale d'un pays sans culture foot ...
Manchester City est à l'origine un club populaire d'une ville à deux clubs historiques, dans un pays avec une énorme culture de football, et une liste de clubs historiques plus grande que les 5 doigts d'une main.

Je ne suis pas certain que des deux le plus parvenu soit du côté de Manchester ...
merlin
Messages : 18937
Inscription : 10 août 2007, 22:28

Re: Ligue 1 2017/2018

Message par merlin »

martien a écrit :La différence entre le PSG et le Real ?

Ben ça a déjà été dit : le Real a construit en grande partie sa richesse par lui-même, c'est une glorieuse institution depuis toujours (pas irréprochable encore une fois), alors que le PSG n'était quasi rien quand un État richissime a décidé de l'acheter pour en faire sa vitrine officielle.

Le Real est une institution locale et nationale avec des socios qui élisent un président, le PSG est le jouet de l'Emir richissime d'une monarchie esclavagiste.

Le Real a marqué l'histoire du foot, et pas seulement par l'argent. Le PSG n'est ce qu'il est que grâce au fric.

Il y a un monde entre ces deux clubs.
Le PSG , quasi rien avant QSI ? tu plaisantes , j'espère...
2 titres de champion , plusieurs coupes nationales , 1 coupe d'europe , des épopées européennes , un public incroyable : c'est rien çà ?
___
Messages : 23053
Inscription : 09 sept. 2011, 14:53

Re: Ligue 1 2017/2018

Message par ___ »

Faiseur de Tresses a écrit :
Izz a écrit :Jalousie,frustration et haine ne vous feront par grandir...
De mon coté je me régale en voyant jouer Neymar.
Et qui te dit que ce sont ces sentiments qui nous animent : tu es dans nos têtes pour savoir ?
Non, mais ça permet de garder une vision infantile de la chose. Un enfant ne se pose pas la question de savoir comment son jouet made in Bengladesh détruit des vies à l'autre bout du monde, après tout.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
martien
Messages : 5500
Inscription : 26 nov. 2012, 23:47

Re: Ligue 1 2017/2018

Message par martien »

Moi j'adorais le club de Manchester City à l'époque, un vrai club anglais traditionnel et populaire, dans son stade typique de Main Road.. Ça puait le foot le vrai ! :)

Mais bon il a un peu perdu son âme aujourd'hui, par contre je ne trouve effectivement pas qu'ils soient pires que le PSG, loin de là.
Izz
Messages : 425
Inscription : 24 janv. 2016, 18:32

Re: Ligue 1 2017/2018

Message par Izz »

Olaf a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
Izz a écrit :Jalousie,frustration et haine ne vous feront par grandir...
De mon coté je me régale en voyant jouer Neymar.
Et qui te dit que ce sont ces sentiments qui nous animent : tu es dans nos têtes pour savoir ?
Non, mais ça permet de garder une vision infantile de la chose. Un enfant ne se pose pas la question de savoir comment son jouet made in Bengladesh détruit des vies à l'autre bout du monde, après tout.
Lance toi en politique...et l'autre qui voudrait que le joueur se blesse gravement , il pense au malheur du monde peut-être...foutaise.
martien
Messages : 5500
Inscription : 26 nov. 2012, 23:47

Re: Ligue 1 2017/2018

Message par martien »

merlin a écrit :
martien a écrit :La différence entre le PSG et le Real ?

Ben ça a déjà été dit : le Real a construit en grande partie sa richesse par lui-même, c'est une glorieuse institution depuis toujours (pas irréprochable encore une fois), alors que le PSG n'était quasi rien quand un État richissime a décidé de l'acheter pour en faire sa vitrine officielle.

Le Real est une institution locale et nationale avec des socios qui élisent un président, le PSG est le jouet de l'Emir richissime d'une monarchie esclavagiste.

Le Real a marqué l'histoire du foot, et pas seulement par l'argent. Le PSG n'est ce qu'il est que grâce au fric.

Il y a un monde entre ces deux clubs.
Le PSG , quasi rien avant QSI ? tu plaisantes , j'espère...
2 titres de champion , plusieurs coupes nationales , 1 coupe d'europe , des épopées européennes , un public incroyable : c'est rien çà ?
Ouais, comme le Steaua, la Fiorentina ou l'Etoile Rouge de Belgrade, c'est ce que je dis : un bon petit club sympa qui fait un vague exploit de temps en temps mais qui ne représente pas grand chose sur la scène européenne.

Et le public a été détruit.

PS : le PSG des années 2000 faisait rire hein, ils jouaient plus souvent le maintien ou le ventre mou qu'autre chose.
Faiseur de Tresses
Messages : 22543
Inscription : 17 avr. 2013, 14:26

Re: Ligue 1 2017/2018

Message par Faiseur de Tresses »

Izz a écrit :
Olaf a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
Izz a écrit :Jalousie,frustration et haine ne vous feront par grandir...
De mon coté je me régale en voyant jouer Neymar.
Et qui te dit que ce sont ces sentiments qui nous animent : tu es dans nos têtes pour savoir ?
Non, mais ça permet de garder une vision infantile de la chose. Un enfant ne se pose pas la question de savoir comment son jouet made in Bengladesh détruit des vies à l'autre bout du monde, après tout.
Lance toi en politique...et l'autre qui voudrait que le joueur se blesse gravement , il pense au malheur du monde peut-être...foutaise.
Tu divagues.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
Asse of Spades
Messages : 22045
Inscription : 23 janv. 2006, 09:20
Localisation : 33 Acacia Avenue
Contact :

Re: Ligue 1 2017/2018

Message par Asse of Spades »

Faiseur de Tresses a écrit :
Izz a écrit :Jalousie,frustration et haine ne vous feront par grandir...
De mon coté je me régale en voyant jouer Neymar.
Et qui te dit que ce sont ces sentiments qui nous animent : tu es dans nos têtes pour savoir ?
Déjà, faut avoir envie comme toi de voir jouer le QSG. Perso Neymar, ce sera les 2 matches contre les verts et basta.
Éventuellement un France-Brésil si je n'ai rien d'autre à faire :mrgreen:
Dehors les croque-morts !

Image
Florent
Messages : 9281
Inscription : 18 janv. 2006, 10:34

Re: Ligue 1 2017/2018

Message par Florent »

Izz a écrit :Souhaiter une blessure grave à un joueur , c'est quel sentiment ?
Le foot, c'est la guerre.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Latornade
Messages : 6488
Inscription : 20 août 2009, 13:31
Localisation : Avignon

Re: Ligue 1 2017/2018

Message par Latornade »

Olaf a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
Izz a écrit :Jalousie,frustration et haine ne vous feront par grandir...
De mon coté je me régale en voyant jouer Neymar.
Et qui te dit que ce sont ces sentiments qui nous animent : tu es dans nos têtes pour savoir ?
Non, mais ça permet de garder une vision infantile de la chose. Un enfant ne se pose pas la question de savoir comment son jouet made in Bengladesh détruit des vies à l'autre bout du monde, après tout.
Ce n'est pas à l'enfant de se poser la question. Neymar n'est-il pas l'enfant dans cette histoire :mrgreen:
https://www.rencontres-arles.com/fr/exp ... chael-wolf

Image
Danish
Messages : 29186
Inscription : 01 août 2005, 22:29
Localisation : Saint-Etienne Centre
Contact :

Re: Ligue 1 2017/2018

Message par Danish »

martien a écrit :La différence entre le PSG et le Real ?

Ben ça a déjà été dit : le Real a construit en grande partie sa richesse par lui-même, c'est une glorieuse institution depuis toujours (pas irréprochable encore une fois), alors que le PSG n'était quasi rien quand un État richissime a décidé de l'acheter pour en faire sa vitrine officielle.

Le Real est une institution locale et nationale avec des socios qui élisent un président, le PSG est le jouet de l'Emir richissime d'une monarchie esclavagiste.

Le Real a marqué l'histoire du foot, et pas seulement par l'argent. Le PSG n'est ce qu'il est que grâce au fric.

Il y a un monde entre ces deux clubs.
Un monde aujourd'hui mais depuis sa cration le Real est protégé par la couronne d'Espagne, ce qui lui permet de tranquillement faire ce qu'il veut, y compris dépenser à fonds perdus, depuis toujours, sans craindre la banqueroute.
En celà, si l'on met de côté le folklore, la culture bref la forme, je ne vois pas vraiment ce que ca change dans le fonds. Ce club ne s'est pas créé sa gloire tout seul à partir de rien. Il a eu et a toujours son investisseur surpuissant, comme l'ont eu le PSG, Manchester United, Manchester City, Chelsea ou encore l'AS Monaco.

L'argent pue sans doute un peu plus du côté du PSG, du fait du Qatar, mais de mon point de vue, tous sont aussi peu méritants l'un que l'autre, vu qu'ils ne sont pas partis sur un pied d'égalité avec la plupart de leurs concurrents.
alexioninho a écrit : PSG est le club récent d'une capitale d'un pays sans culture foot ...
Manchester City est à l'origine un club populaire d'une ville à deux clubs historiques, dans un pays avec une énorme culture de football, et une liste de clubs historiques plus grande que les 5 doigts d'une main.

Je ne suis pas certain que des deux le plus parvenu soit du côté de Manchester ...
Le pays importe peu, en terme d'existence et de palmarès, les deux me paraissent similaires: deux titres de champion il y a longtemps, une coupe européenne mineure, quelques coupes nationales.
Et puis soudain le big bang...

martien a écrit :Soyons sérieux.
C'était un club correct, capable d'une bonne petite performance européenne une fois tous les 5/10 ans et de recruter occasionnellement une star.

C'est comme si du jour au lendemain le Steaua Bucarest ou le Panathinaikos devenait le club le plus puissant du monde, capable d'acheter Neymar à plus de 200M€.
Nierais-tu l'histoire et la culture de ces deux clubs justement ?
Le Réal n'a pratiquement pour lui que d'avoir eu son investisseur avant ces deux clubs, qui ont au moins eu le mérite de gagner leurs trophées sans aide massive extérieure.
Fourina
Messages : 3042
Inscription : 14 juin 2013, 03:52

Re: Ligue 1 2017/2018

Message par Fourina »

alexioninho a écrit :
Fourina a écrit :
alexioninho a écrit :
latornade a écrit :
Izz a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
martien a écrit :Je ne vais pas supporter ça longtemps.

Je n'ai rien contre le joueur en lui-même et j'ai honte de l'admettre, mais s'il devait se faire les croisés pour que l'atmosphère redevienne vivable en L1, ce n'est pas moi qui pleurerais.
Je ressens exactement la même chose. C'est terrible d'en arriver là, souhaiter du mal à un type qu'on connait même pas juste pour que des grandes gueules la ferment. :/
Quelle mentalité dégueulasse ! :rougefaché:
Carrément… Vous êtes vraiment étonnant dans vos propos FdT et Martien. D'abord parce que je vous connais plus pondéré ensuite vouloir du mal à un type qui est fort et fait juste très bien son travail c'est un peu hallucinant. Il est pas responsable de la connerie ambiante.

Souhaiter que le commentateur TV se fasse les croisés à la machine à café à la limite :taistoi: bien que tout ceci manque cruellement de charité chrétienne :mrgreen:

Il est vrai que l'alliance entre la Pétro Monarchie moyenâgeuse du Qatar et le club de foot de la capitale bling bling d'un vieil Etat colonial décadent est particulièrement insupportable ...

Elle en dit long sur la mentalité en tout cas du prétendu pays des droits de l'homme qui est prêt à vendre son âme pour du football ....
:hehe: Pourquoi faire semblant d'être niais, et répéter inlassablement cet expression de "pays des droits de l'Homme", comme si la France avait été exemplaire une seule fois depuis l'écriture de ces textes ?
Tu veux dire que l'expression "pays de faux culs donneurs de leçons serait plus appropriée" ? :mrgreen:

Je sens que ça va dériver ....
Tu le fais dériver toi-même, comme un grand.
Marsupi
Messages : 1329
Inscription : 20 juil. 2013, 14:48

Re: Ligue 1 2017/2018

Message par Marsupi »

Le 10sport qui titre "ancien protégé de galtier" pour corgnet... :super: avec saadi, ils semblent déjà montrer qu'ils n'etaient pas si nuls.

Pour neymar quand il va jouer à la meinau par -10, il rentre au barca.....en tout c'est un super joueur. Il est pas responsable du prix de son transfert.
freeman
Messages : 979
Inscription : 09 avr. 2012, 10:30

Re: Ligue 1 2017/2018

Message par freeman »

Danish a écrit :
martien a écrit :La différence entre le PSG et le Real ?

Ben ça a déjà été dit : le Real a construit en grande partie sa richesse par lui-même, c'est une glorieuse institution depuis toujours (pas irréprochable encore une fois), alors que le PSG n'était quasi rien quand un État richissime a décidé de l'acheter pour en faire sa vitrine officielle.

Le Real est une institution locale et nationale avec des socios qui élisent un président, le PSG est le jouet de l'Emir richissime d'une monarchie esclavagiste.

Le Real a marqué l'histoire du foot, et pas seulement par l'argent. Le PSG n'est ce qu'il est que grâce au fric.

Il y a un monde entre ces deux clubs.
Un monde aujourd'hui mais depuis sa cration le Real est protégé par la couronne d'Espagne, ce qui lui permet de tranquillement faire ce qu'il veut, y compris dépenser à fonds perdus, depuis toujours, sans craindre la banqueroute.
En celà, si l'on met de côté le folklore, la culture bref la forme, je ne vois pas vraiment ce que ca change dans le fonds. Ce club ne s'est pas créé sa gloire tout seul à partir de rien. Il a eu et a toujours son investisseur surpuissant, comme l'ont eu le PSG, Manchester United, Manchester City, Chelsea ou encore l'AS Monaco.

L'argent pue sans doute un peu plus du côté du PSG, du fait du Qatar, mais de mon point de vue, tous sont aussi peu méritants l'un que l'autre, vu qu'ils ne sont pas partis sur un pied d'égalité avec la plupart de leurs concurrents.
alexioninho a écrit : PSG est le club récent d'une capitale d'un pays sans culture foot ...
Manchester City est à l'origine un club populaire d'une ville à deux clubs historiques, dans un pays avec une énorme culture de football, et une liste de clubs historiques plus grande que les 5 doigts d'une main.

Je ne suis pas certain que des deux le plus parvenu soit du côté de Manchester ...
Le pays importe peu, en terme d'existence et de palmarès, les deux me paraissent similaires: deux titres de champion il y a longtemps, une coupe européenne mineure, quelques coupes nationales.
Et puis soudain le big bang...

martien a écrit :Soyons sérieux.
C'était un club correct, capable d'une bonne petite performance européenne une fois tous les 5/10 ans et de recruter occasionnellement une star.

C'est comme si du jour au lendemain le Steaua Bucarest ou le Panathinaikos devenait le club le plus puissant du monde, capable d'acheter Neymar à plus de 200M€.
Nierais-tu l'histoire et la culture de ces deux clubs justement ?
Le Réal n'a pratiquement pour lui que d'avoir eu son investisseur avant ces deux clubs, qui ont au moins eu le mérite de gagner leurs trophées sans aide massive extérieure.
Tu ne tiens absolument pas compte du contexte historique !
La culture foot en Espagne (elle sert à des fins politique) ou en Italie n'a strictement rien à voir avec la culture foot Française beaucoup plus récente et pas du même niveau. Nos élites ont longtemps dénigrés le foot et le sport en général , ce n'est pas du tout le même contexte chez nos voisins ou les élites ont toujours été très impliquées dans la vie sportive et le sport n°1 qu'est le foot , d'ailleurs en France ils ne le sont toujours pas , il faut faire appel à des investisseurs étrangers !

En Espagne et en Italie n'importe quelle grand mère sera capable de te réciter la composition du 11 de sa ville , essaye de faire le test en France !
mononoké
Messages : 3436
Inscription : 18 avr. 2015, 07:12
Localisation : 42000

Re: Ligue 1 2017/2018

Message par mononoké »

Pour ce que j'en connais, en Italie au premier abord tout le monde est "supporter" d'un club (de la Juve, souvent, quand ils habitent pas Torino :mrgreen: ), mais si tu branches les gars / filles sur qui joue dans le club censé être celui "de leur coeur", 80 % sont incapables de te répondre et n'ont jamais foutu les pieds au stadio de toutes façons.
Les images d'epinal ça a du bon pour continuer à s'auto-flageller ("la france n'est pas un pays de foot", ma pauv' dame), mais la réalité est souvent plus complexe, non ?
Latornade
Messages : 6488
Inscription : 20 août 2009, 13:31
Localisation : Avignon

Re: Ligue 1 2017/2018

Message par Latornade »

freeman a écrit :
Danish a écrit :
martien a écrit :La différence entre le PSG et le Real ?

Ben ça a déjà été dit : le Real a construit en grande partie sa richesse par lui-même, c'est une glorieuse institution depuis toujours (pas irréprochable encore une fois), alors que le PSG n'était quasi rien quand un État richissime a décidé de l'acheter pour en faire sa vitrine officielle.

Le Real est une institution locale et nationale avec des socios qui élisent un président, le PSG est le jouet de l'Emir richissime d'une monarchie esclavagiste.

Le Real a marqué l'histoire du foot, et pas seulement par l'argent. Le PSG n'est ce qu'il est que grâce au fric.

Il y a un monde entre ces deux clubs.
Un monde aujourd'hui mais depuis sa cration le Real est protégé par la couronne d'Espagne, ce qui lui permet de tranquillement faire ce qu'il veut, y compris dépenser à fonds perdus, depuis toujours, sans craindre la banqueroute.
En celà, si l'on met de côté le folklore, la culture bref la forme, je ne vois pas vraiment ce que ca change dans le fonds. Ce club ne s'est pas créé sa gloire tout seul à partir de rien. Il a eu et a toujours son investisseur surpuissant, comme l'ont eu le PSG, Manchester United, Manchester City, Chelsea ou encore l'AS Monaco.

L'argent pue sans doute un peu plus du côté du PSG, du fait du Qatar, mais de mon point de vue, tous sont aussi peu méritants l'un que l'autre, vu qu'ils ne sont pas partis sur un pied d'égalité avec la plupart de leurs concurrents.
alexioninho a écrit : PSG est le club récent d'une capitale d'un pays sans culture foot ...
Manchester City est à l'origine un club populaire d'une ville à deux clubs historiques, dans un pays avec une énorme culture de football, et une liste de clubs historiques plus grande que les 5 doigts d'une main.

Je ne suis pas certain que des deux le plus parvenu soit du côté de Manchester ...
Le pays importe peu, en terme d'existence et de palmarès, les deux me paraissent similaires: deux titres de champion il y a longtemps, une coupe européenne mineure, quelques coupes nationales.
Et puis soudain le big bang...

martien a écrit :Soyons sérieux.
C'était un club correct, capable d'une bonne petite performance européenne une fois tous les 5/10 ans et de recruter occasionnellement une star.

C'est comme si du jour au lendemain le Steaua Bucarest ou le Panathinaikos devenait le club le plus puissant du monde, capable d'acheter Neymar à plus de 200M€.
Nierais-tu l'histoire et la culture de ces deux clubs justement ?
Le Réal n'a pratiquement pour lui que d'avoir eu son investisseur avant ces deux clubs, qui ont au moins eu le mérite de gagner leurs trophées sans aide massive extérieure.
Tu ne tiens absolument pas compte du contexte historique !
La culture foot en Espagne (elle sert à des fins politique) ou en Italie n'a strictement rien à voir avec la culture foot Française beaucoup plus récente et pas du même niveau. Nos élites ont longtemps dénigrés le foot et le sport en général , ce n'est pas du tout le même contexte chez nos voisins ou les élites ont toujours été très impliquées dans la vie sportive et le sport n°1 qu'est le foot , d'ailleurs en France ils ne le sont toujours pas , il faut faire appel à des investisseurs étrangers !

En Espagne et en Italie n'importe quelle grand mère sera capable de te réciter la composition du 11 de sa ville , essaye de faire le test en France !
Il me semble que Danish en tient compte mais nous n'avons peut-être pas la même lecture. En tout cas, ça n'enlève pas grand chose à ses arguments qui me semblent être plutôt pertinents.
Répondre