[OFFICIEL] Le club n'est plus à vendre ?

Discussion générale sur l'ASSE

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bfb2
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Re: Ouverture du capital ASSE

Message par bfb2 »

old_side a écrit :
bfb2 a écrit :Sur l'ouverture du capital, je trouve qu'il y a un peu une attente démesurée chez certains. Y'en a 2, 3 qui donnent l'impression que la dépression ou l'émeute couvent, si cette ouverture de capital n'est pas faite là, tout de suite, maintenant (disons dans les semaines/mois qui viennent).

Pourtant, à l'heure d'aujourd'hui, sur le seul critère du championnat, on est en passe de faire une meilleure saison que l'année dernière. 6 points à engranger sur les 8 matchs restants pour dépasser le nombre de points de la saison précédente. C'etait pourtant pas gagné....

Galtier qui se met en pause après 9 années de bons et loyaux services. On aurait pu en crever. L'entraineur choisi pour le remplacer, qui s'en va au bout de 3 mois, après avoir décimé l'effectif. On aurait pu en crever aussi. L'ambiance qu'il y avait en novembre, décembre, janvier, les ultras excédés, des scènes d'émeute après un match à domicile........ ça rappelait les pires heures du club.

Aujourd'hui, on en est où ? Tout va très bien, les résultats sont bons, le classement sera très probablement meilleur que la saison dernière (en prenant quand même en compte qu'on ne jouait pas la coupe d'europe cette année). Y'a donc pas lieu de vouloir dégager la direction au plus vite, pas lieu d'être agacés du manque d'info, pas lieu de nous faire croire que l'avenir du club dépend de cet investisseur qui doit être chez nous, là, tout de suite, au plus tôt.

Enfin bon, ce topic a quand même un mérite : les mêmes qui auraient mis au bucher, direction, joueurs et staff en décembre, sont désormais curieusement absents des comptes rendus de matchs, préférant étaler leur mauvaise humeur chronique ici.
Faut pas réécrire l'histoire. Romeyer n'est plus aux manettes, Rocheteau est aussi à la cave et Wantier se contente de faire ce qu' on lui dit. Donc oui ça va bien mieux depuis décembre, mais pour ces raisons.
Après tout dépendra de l'arrivée ou pas d'argent frais cet ete. Sans on devra vendre, avec on peut vraiment songer à vivre une grande saison prochaine si on conserve le staff et l'equipe, en améliorant l'attaque.
Je ne vois pas bien en quoi les changements au niveau de la direction que tu décris expliquent le mieux dans les résultats. D'abord, parce que Rocheteau a été actif au niveau du recrutement hivernal, je ne sais pas dans quelles proportions, mais Gasset a indiqué que Rocheteau etait partie prenante dans les négociations de cet hiver. J'imagine Wantier aussi, si Gasset a probablement passé un certain temps au téléphone avec les joueurs, y'a toute une partie, notamment administrative ou dans les négociations salariales, qu'il n'a pas faites. Ensuite, j'ai du mal à voir en quoi le retrait ou non de ces personnes a pu motiver les 4 recrues à venir. Que ça soit Pierre, Paul ou Jacques à la direction, une recrue elle s'en fout. Enfin, pour qu'un joueur vienne, un club doit prendre contact avec le joueur, 2 mois à l'avance. Donc, à part si un truc m'a échappé, je vois pas le rapport entre les changements de direction et l'amélioration des résultats, étant entendu que c'est évidemment le recrutement qui a changé la donne sportive.

Le club a déjà beaucoup dégraissé cette saison :
1) Veretout, Lemoine, Clément, Roux, Pogba, Lacroix, Dabo, Diony, Soderlund partis, ça fait déjà 9 gros salaires en moins, partis dans les 12 derniers mois
2) il y a d'autres fins de contrats à l'issue de la saison
3) le club a des fonds propres (de l'argent économisé les saisons précédentes si j'ai bien compri le principe)

Je ne pense donc pas que l'on sera obligés de vendre pour acheter.

Par contre, sportivement, on a des incertitudes sur les joueurs arrivés cet hiver. Est-ce qu'ils voudront rester ou pas ? Quel est le deal qui a été fait avec eux ? Comment ça se passe avec d'autres fins de contrats ? (Bamba, KTC...) Gasset sera t'il lui aussi encore là ? C'est vrai que sur les contours de l'effectif et du staff la saison prochaine, on navigue clairement à vue au niveau des supporters.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
Faiseur de Tresses
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Re: Ouverture du capital ASSE

Message par Faiseur de Tresses »

bfb2 a écrit : Pourtant, à l'heure d'aujourd'hui, sur le seul critère du championnat, on est en passe de faire une meilleure saison que l'année dernière. 6 points à engranger sur les 8 matchs restants pour dépasser le nombre de points de la saison précédente.
Mais pas du tout !
bfb2 a écrit : Galtier qui se met en pause après 9 années de bons et loyaux services. On aurait pu en crever.
Normalement un club équilibré devrait se remettre facilement d'un changement d'entraîneur.
bfb2 a écrit : Tout va très bien
Non.
bfb2 a écrit :le classement sera très probablement meilleur que la saison dernière (en prenant quand même en compte qu'on ne jouait pas la coupe d'europe cette année).
Non plus.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
old_side
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Re: Ouverture du capital ASSE

Message par old_side »

bfb2 a écrit :
old_side a écrit :
bfb2 a écrit :Sur l'ouverture du capital, je trouve qu'il y a un peu une attente démesurée chez certains. Y'en a 2, 3 qui donnent l'impression que la dépression ou l'émeute couvent, si cette ouverture de capital n'est pas faite là, tout de suite, maintenant (disons dans les semaines/mois qui viennent).

Pourtant, à l'heure d'aujourd'hui, sur le seul critère du championnat, on est en passe de faire une meilleure saison que l'année dernière. 6 points à engranger sur les 8 matchs restants pour dépasser le nombre de points de la saison précédente. C'etait pourtant pas gagné....

Galtier qui se met en pause après 9 années de bons et loyaux services. On aurait pu en crever. L'entraineur choisi pour le remplacer, qui s'en va au bout de 3 mois, après avoir décimé l'effectif. On aurait pu en crever aussi. L'ambiance qu'il y avait en novembre, décembre, janvier, les ultras excédés, des scènes d'émeute après un match à domicile........ ça rappelait les pires heures du club.

Aujourd'hui, on en est où ? Tout va très bien, les résultats sont bons, le classement sera très probablement meilleur que la saison dernière (en prenant quand même en compte qu'on ne jouait pas la coupe d'europe cette année). Y'a donc pas lieu de vouloir dégager la direction au plus vite, pas lieu d'être agacés du manque d'info, pas lieu de nous faire croire que l'avenir du club dépend de cet investisseur qui doit être chez nous, là, tout de suite, au plus tôt.

Enfin bon, ce topic a quand même un mérite : les mêmes qui auraient mis au bucher, direction, joueurs et staff en décembre, sont désormais curieusement absents des comptes rendus de matchs, préférant étaler leur mauvaise humeur chronique ici.
Faut pas réécrire l'histoire. Romeyer n'est plus aux manettes, Rocheteau est aussi à la cave et Wantier se contente de faire ce qu' on lui dit. Donc oui ça va bien mieux depuis décembre, mais pour ces raisons.
Après tout dépendra de l'arrivée ou pas d'argent frais cet ete. Sans on devra vendre, avec on peut vraiment songer à vivre une grande saison prochaine si on conserve le staff et l'equipe, en améliorant l'attaque.
Je ne vois pas bien en quoi les changements au niveau de la direction que tu décris expliquent le mieux dans les résultats. D'abord, parce que Rocheteau a été actif au niveau du recrutement hivernal, je ne sais pas dans quelles proportions, mais Gasset a indiqué que Rocheteau etait partie prenante dans les négociations de cet hiver. J'imagine Wantier aussi, si Gasset a probablement passé un certain temps au téléphone avec les joueurs, y'a toute une partie, notamment administrative ou dans les négociations salariales, qu'il n'a pas faites. Ensuite, j'ai du mal à voir en quoi le retrait ou non de ces personnes a pu motiver les 4 recrues à venir. Que ça soit Pierre, Paul ou Jacques à la direction, une recrue elle s'en fout. Enfin, pour qu'un joueur vienne, un club doit prendre contact avec le joueur, 2 mois à l'avance. Donc, à part si un truc m'a échappé, je vois pas le rapport entre les changements de direction et l'amélioration des résultats, étant entendu que c'est évidemment le recrutement qui a changé la donne sportive.
Je quote que cette partie parce que sur le reste, on est d'accord (à un bémol près : une boite ne touche pas à ses fonds propres sauf en cas de grave crise de liquidités parce que c'est le dernier stade avant la faillite).

Mais sinon, on va mieux parce que l'équipe a été changée, et le coach avec. Les nouveaux joueurs ne seraient jamais venus avec Sablé aux commandes, et avec l'application du salary cap. Romeyer a lâché et avec lui on a abandonné sa politique qui nous menait droit dans le mur (les copains, le salary cap), voilà pourquoi le changement de direction a été décisif. Ensuite, Rocheteau et Sablé n'ont aucun carnet d'adresse. Sans Gasset, jamais personne ne vient. Là où Gasset est malin, c'est que plutôt que de fanfaronner, il met tout le monde dans la boucle des felicitations. Tout comme il dit que NTep va revenir plus fort que jamais. C'est de la com' tout ça.

Enfin, je rappelle juste que Paquet est venu pour remettre de l'ordre dans le club. Si tout allait si bien, quel sens aurait eu cette mission?
Platoche
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Re: Ouverture du capital ASSE

Message par Platoche »

Et donc quel est le problème en gros ?
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Les verts toujours...
Pilou
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Re: Ouverture du capital ASSE

Message par Pilou »

Quand Galtier est parti, non seulement le club était sur une pente descendante en terme des résultats (1e fois en 4 ans sans Europe) et qualité du jeu, mais en plus il a laissé un grand vide décisionnel. Romeyer a pris la décision de nommer Rocheteau en tant que directeur sportif (il ne l'était pas avant). Et Rocheteau s'est complètement planté dans ce rôle décisionnel : Oscar Garcia + mercato d'été (arrivées, mais aussi départs). Quand Oscar est parti, c'est Romeyer qui s'est de nouveau mêlé, avec la nomination de Sablé. Complètement planté aussi. Il ne faut pas oublier que c'est Caiazzo qui a poussé Gasset et que Romeyer l'a accepté initialement seulement en tant qu'adjoint.

Bref, depuis début janvier, c'est Gasset le directeur sportif de l'ASSE, celui qui identifie les besoins, comme par exemple, joueurs d'expérience, pas seulement des jeunes, travail dans la tranquillité, pas en mode crise, etc. C'est lui qui a décidé le mercato d'hiver (qui faire venir, qui faire partir). Bien évidemment les hommes au club (comme Wantier ou Rocheteau) ont travaillé, mais ils n'ont pas pris des décisions. Heureusement, d'ailleurs.

Si la direction sportive est maintenant assurée par un entraîneur principal "fort" (comme Galtier à l'époque), la direction générale du club est maintenant assurée par Paquet. Tout va bien, mais seulement pour l'instant. Parce que côté sportif, on ne sait pas ce que Gasset fera dans 3 mois... Et côté direction générale, pour l'instant c'est seulement en mode audit, on n'a aucune information de décision, de direction à suivre.

Il peut y avoir plein de changements très disruptifs. Avec un repreneur qui nomme sa direction, qui nomme son directeur sportif, qui nomme son entraîneur. Ou bien avec un Paquet qui propose des choses, mais rien n'est fait parce que Romeyer bloque tout et un Gasset qui part en juin et on se retrouve donc un an en arrière, sans homme fort et compétent à la tête du club.

Mais on peut aussi avoir des changements pas disruptifs. Un investisseur minoritaire (augmentation de budget), une professionnalisation du fonctionnement du club (Paquet) et un entraîneur-directeur sportif toujours en place (Gasset).

Wait and see, comme ils disent...
rouge
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Re: Ouverture du capital ASSE

Message par rouge »

Le problème c'est le flou ma crainte on est sauvé et tant mieux donc on ne change rien :rougefaché:
Et ne pas voir que la direction tire à hue et dia :nonon:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
old_side
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Re: Ouverture du capital ASSE

Message par old_side »

Pilou a écrit :Quand Galtier est parti, non seulement le club était sur une pente descendante en terme des résultats (1e fois en 4 ans sans Europe) et qualité du jeu, mais en plus il a laissé un grand vide décisionnel. Romeyer a pris la décision de nommer Rocheteau en tant que directeur sportif (il ne l'était pas avant). Et Rocheteau s'est complètement planté dans ce rôle décisionnel : Oscar Garcia + mercato d'été (arrivées, mais aussi départs). Quand Oscar est parti, c'est Romeyer qui s'est de nouveau mêlé, avec la nomination de Sablé. Complètement planté aussi. Il ne faut pas oublier que c'est Caiazzo qui a poussé Gasset et que Romeyer l'a accepté initialement seulement en tant qu'adjoint.

Bref, depuis début janvier, c'est Gasset le directeur sportif de l'ASSE, celui qui identifie les besoins, comme par exemple, joueurs d'expérience, pas seulement des jeunes, travail dans la tranquillité, pas en mode crise, etc. C'est lui qui a décidé le mercato d'hiver (qui faire venir, qui faire partir). Bien évidemment les hommes au club (comme Wantier ou Rocheteau) ont travaillé, mais ils n'ont pas pris des décisions. Heureusement, d'ailleurs.

Si la direction sportive est maintenant assurée par un entraîneur principal "fort" (comme Galtier à l'époque), la direction générale du club est maintenant assurée par Paquet. Tout va bien, mais seulement pour l'instant. Parce que côté sportif, on ne sait pas ce que Gasset fera dans 3 mois... Et côté direction générale, pour l'instant c'est seulement en mode audit, on n'a aucune information de décision, de direction à suivre.

Il peut y avoir plein de changements très disruptifs. Avec un repreneur qui nomme sa direction, qui nomme son directeur sportif, qui nomme son entraîneur. Ou bien avec un Paquet qui propose des choses, mais rien n'est fait parce que Romeyer bloque tout et un Gasset qui part en juin et on se retrouve donc un an en arrière, sans homme fort et compétent à la tête du club.

Mais on peut aussi avoir des changements pas disruptifs. Un investisseur minoritaire (augmentation de budget), une professionnalisation du fonctionnement du club (Paquet) et un entraîneur-directeur sportif toujours en place (Gasset).

Wait and see, comme ils disent...
Bon résumé :super:
very vert
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Re: Ouverture du capital ASSE

Message par very vert »

Faiseur de Tresses a écrit :
bfb2 a écrit : Pourtant, à l'heure d'aujourd'hui, sur le seul critère du championnat, on est en passe de faire une meilleure saison que l'année dernière. 6 points à engranger sur les 8 matchs restants pour dépasser le nombre de points de la saison précédente.
Mais pas du tout !
bfb2 a écrit : Galtier qui se met en pause après 9 années de bons et loyaux services. On aurait pu en crever.

Normalement un club équilibré devrait se remettre facilement d'un changement d'entraîneur.
bfb2 a écrit : Tout va très bien
Non.
bfb2 a écrit :le classement sera très probablement meilleur que la saison dernière (en prenant quand même en compte qu'on ne jouait pas la coupe d'europe cette année).
Non plus.
Comme MU qui a bien géré l'après Ferguson...
Quel amateurisme !!!

Bien sûr c'est ironique, mais c'est pour expliquer que les transitions ne sont jamais faciles.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
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Re: Ouverture du capital ASSE

Message par lolo asse 35 »

Pilou a écrit :Quand Galtier est parti, non seulement le club était sur une pente descendante en terme des résultats (1e fois en 4 ans sans Europe) et qualité du jeu, mais en plus il a laissé un grand vide décisionnel. Romeyer a pris la décision de nommer Rocheteau en tant que directeur sportif (il ne l'était pas avant). Et Rocheteau s'est complètement planté dans ce rôle décisionnel : Oscar Garcia + mercato d'été (arrivées, mais aussi départs). Quand Oscar est parti, c'est Romeyer qui s'est de nouveau mêlé, avec la nomination de Sablé. Complètement planté aussi. Il ne faut pas oublier que c'est Caiazzo qui a poussé Gasset et que Romeyer l'a accepté initialement seulement en tant qu'adjoint.

Bref, depuis début janvier, c'est Gasset le directeur sportif de l'ASSE, celui qui identifie les besoins, comme par exemple, joueurs d'expérience, pas seulement des jeunes, travail dans la tranquillité, pas en mode crise, etc. C'est lui qui a décidé le mercato d'hiver (qui faire venir, qui faire partir). Bien évidemment les hommes au club (comme Wantier ou Rocheteau) ont travaillé, mais ils n'ont pas pris des décisions. Heureusement, d'ailleurs.

Si la direction sportive est maintenant assurée par un entraîneur principal "fort" (comme Galtier à l'époque), la direction générale du club est maintenant assurée par Paquet. Tout va bien, mais seulement pour l'instant. Parce que côté sportif, on ne sait pas ce que Gasset fera dans 3 mois... Et côté direction générale, pour l'instant c'est seulement en mode audit, on n'a aucune information de décision, de direction à suivre.

Il peut y avoir plein de changements très disruptifs. Avec un repreneur qui nomme sa direction, qui nomme son directeur sportif, qui nomme son entraîneur. Ou bien avec un Paquet qui propose des choses, mais rien n'est fait parce que Romeyer bloque tout et un Gasset qui part en juin et on se retrouve donc un an en arrière, sans homme fort et compétent à la tête du club.

Mais on peut aussi avoir des changements pas disruptifs. Un investisseur minoritaire (augmentation de budget), une professionnalisation du fonctionnement du club (Paquet) et un entraîneur-directeur sportif toujours en place (Gasset).

Wait and see, comme ils disent...
Bien résumé.
la situation sportive est comme par magie bien plus attractive qu'il y a 3 mois . mécaniquement, la valeur des joueurs a augmenté.
Si on raisonne hors repreneur majoritaire, le gros chantier va être dès les prochaines semaines de tenter de convaincre gasset. Entraineur, qui mine de rien a effectué un des meilleurs recrutement qui soit , et tout cela dans une situation désespérée.
Pour l'investiseur , ......
very vert
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Re: Ouverture du capital ASSE

Message par very vert »

old_side a écrit :
bfb2 a écrit :
old_side a écrit :
bfb2 a écrit :Sur l'ouverture du capital, je trouve qu'il y a un peu une attente démesurée chez certains. Y'en a 2, 3 qui donnent l'impression que la dépression ou l'émeute couvent, si cette ouverture de capital n'est pas faite là, tout de suite, maintenant (disons dans les semaines/mois qui viennent).

Pourtant, à l'heure d'aujourd'hui, sur le seul critère du championnat, on est en passe de faire une meilleure saison que l'année dernière. 6 points à engranger sur les 8 matchs restants pour dépasser le nombre de points de la saison précédente. C'etait pourtant pas gagné....

Galtier qui se met en pause après 9 années de bons et loyaux services. On aurait pu en crever. L'entraineur choisi pour le remplacer, qui s'en va au bout de 3 mois, après avoir décimé l'effectif. On aurait pu en crever aussi. L'ambiance qu'il y avait en novembre, décembre, janvier, les ultras excédés, des scènes d'émeute après un match à domicile........ ça rappelait les pires heures du club.

Aujourd'hui, on en est où ? Tout va très bien, les résultats sont bons, le classement sera très probablement meilleur que la saison dernière (en prenant quand même en compte qu'on ne jouait pas la coupe d'europe cette année). Y'a donc pas lieu de vouloir dégager la direction au plus vite, pas lieu d'être agacés du manque d'info, pas lieu de nous faire croire que l'avenir du club dépend de cet investisseur qui doit être chez nous, là, tout de suite, au plus tôt.

Enfin bon, ce topic a quand même un mérite : les mêmes qui auraient mis au bucher, direction, joueurs et staff en décembre, sont désormais curieusement absents des comptes rendus de matchs, préférant étaler leur mauvaise humeur chronique ici.
Faut pas réécrire l'histoire. Romeyer n'est plus aux manettes, Rocheteau est aussi à la cave et Wantier se contente de faire ce qu' on lui dit. Donc oui ça va bien mieux depuis décembre, mais pour ces raisons.
Après tout dépendra de l'arrivée ou pas d'argent frais cet ete. Sans on devra vendre, avec on peut vraiment songer à vivre une grande saison prochaine si on conserve le staff et l'equipe, en améliorant l'attaque.
Je ne vois pas bien en quoi les changements au niveau de la direction que tu décris expliquent le mieux dans les résultats. D'abord, parce que Rocheteau a été actif au niveau du recrutement hivernal, je ne sais pas dans quelles proportions, mais Gasset a indiqué que Rocheteau etait partie prenante dans les négociations de cet hiver. J'imagine Wantier aussi, si Gasset a probablement passé un certain temps au téléphone avec les joueurs, y'a toute une partie, notamment administrative ou dans les négociations salariales, qu'il n'a pas faites. Ensuite, j'ai du mal à voir en quoi le retrait ou non de ces personnes a pu motiver les 4 recrues à venir. Que ça soit Pierre, Paul ou Jacques à la direction, une recrue elle s'en fout. Enfin, pour qu'un joueur vienne, un club doit prendre contact avec le joueur, 2 mois à l'avance. Donc, à part si un truc m'a échappé, je vois pas le rapport entre les changements de direction et l'amélioration des résultats, étant entendu que c'est évidemment le recrutement qui a changé la donne sportive.
Je quote que cette partie parce que sur le reste, on est d'accord (à un bémol près : une boite ne touche pas à ses fonds propres sauf en cas de grave crise de liquidités parce que c'est le dernier stade avant la faillite).

Mais sinon, on va mieux parce que l'équipe a été changée, et le coach avec. Les nouveaux joueurs ne seraient jamais venus avec Sablé aux commandes, et avec l'application du salary cap. Romeyer a lâché et avec lui on a abandonné sa politique qui nous menait droit dans le mur (les copains, le salary cap), voilà pourquoi le changement de direction a été décisif. Ensuite, Rocheteau et Sablé n'ont aucun carnet d'adresse. Sans Gasset, jamais personne ne vient. Là où Gasset est malin, c'est que plutôt que de fanfaronner, il met tout le monde dans la boucle des felicitations. Tout comme il dit que NTep va revenir plus fort que jamais. C'est de la com' tout ça.

Enfin, je rappelle juste que Paquet est venu pour remettre de l'ordre dans le club. Si tout allait si bien, quel sens aurait eu cette mission?
Le salary cap est une nécessité.
Après, il ne faut pas être dogmatique et savoir adapter sa stratégie.
L'idée du salary cap (c'est là qu'il y a confusion chez bcp ici), c'est d'établir une certaine forme d'équité dans les salaires de façon à ce que le vestiaire ne soit pas perturbé par des écarts conséquents.

On voit très souvent dans certains clubs, les performances sont grandement altérées par des problèmes de jalousie.
Ce qui est vrai dans un effectif dans un club de foot comme dans beaucoup d'entreprises d'ailleurs.
Ce n'est pas spécifique au monde du foot !

Après ceux qui croient qu'il faut arrêter le salary cap et ouvrir les vannes et puis on verra bien comment ça se passe après... C'est juste un raisonnement d'enfant de 6 ans.

Par contre, on peut toujours débattre à partir du budget global du club, s'il est juste d'investir dans les structures du club, dans la formation, dans le staff ou dans la masse salariale de l'effectif pro.

Après quand on a discuté de ces grands équilibres, on peut échanger sur ce qu'on fait de la masse salariale.
Moi, je reste partisan d'un modèle de répartition de cette masse salariale sur beaucoup moins de joueurs mais mieux payés.
C'est simple, à iso masse salariale on peut avoir 30 joueurs payés 100 ou 15 joueurs payés 200.
Moi je préfère la seconde solution.

Et je souhaite que la formation soit directement intégrée dans la stratégie.
Si le joueur pro est blessé et / ou suspendu, on doit faire appel à un jeune du centre.
Actuellement, on fait appel à un jeune si le titulaire est suspendu et que le remplaçant est blessé et que le remplaçant du remplaçant n'est pas non plus disponible...

Bref, 15 joueurs pros. Mais des très bons joueurs.
11 titulaires + 1 gardien + 1 défenseur + 1 milieu + 1 attaquant.
Dès qu'il y a un manque, on tape dans la réserve.

Les mêmes qui veulent arrêter le salary cap, viendront demain expliquer qu'on est des amateurs parce qu'on n'a pas su faire évoluer le club dans sa structure, dans ses actifs, et raleront parce qu'on aura pas assez investi dans la formation.

Il faut faire des choix et après définir la bonne stratégie pour atteindre ses objectifs.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
old_side
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Re: Ouverture du capital ASSE

Message par old_side »

very vert a écrit :
old_side a écrit :
bfb2 a écrit :
old_side a écrit :
bfb2 a écrit :Sur l'ouverture du capital, je trouve qu'il y a un peu une attente démesurée chez certains. Y'en a 2, 3 qui donnent l'impression que la dépression ou l'émeute couvent, si cette ouverture de capital n'est pas faite là, tout de suite, maintenant (disons dans les semaines/mois qui viennent).

Pourtant, à l'heure d'aujourd'hui, sur le seul critère du championnat, on est en passe de faire une meilleure saison que l'année dernière. 6 points à engranger sur les 8 matchs restants pour dépasser le nombre de points de la saison précédente. C'etait pourtant pas gagné....

Galtier qui se met en pause après 9 années de bons et loyaux services. On aurait pu en crever. L'entraineur choisi pour le remplacer, qui s'en va au bout de 3 mois, après avoir décimé l'effectif. On aurait pu en crever aussi. L'ambiance qu'il y avait en novembre, décembre, janvier, les ultras excédés, des scènes d'émeute après un match à domicile........ ça rappelait les pires heures du club.

Aujourd'hui, on en est où ? Tout va très bien, les résultats sont bons, le classement sera très probablement meilleur que la saison dernière (en prenant quand même en compte qu'on ne jouait pas la coupe d'europe cette année). Y'a donc pas lieu de vouloir dégager la direction au plus vite, pas lieu d'être agacés du manque d'info, pas lieu de nous faire croire que l'avenir du club dépend de cet investisseur qui doit être chez nous, là, tout de suite, au plus tôt.

Enfin bon, ce topic a quand même un mérite : les mêmes qui auraient mis au bucher, direction, joueurs et staff en décembre, sont désormais curieusement absents des comptes rendus de matchs, préférant étaler leur mauvaise humeur chronique ici.
Faut pas réécrire l'histoire. Romeyer n'est plus aux manettes, Rocheteau est aussi à la cave et Wantier se contente de faire ce qu' on lui dit. Donc oui ça va bien mieux depuis décembre, mais pour ces raisons.
Après tout dépendra de l'arrivée ou pas d'argent frais cet ete. Sans on devra vendre, avec on peut vraiment songer à vivre une grande saison prochaine si on conserve le staff et l'equipe, en améliorant l'attaque.
Je ne vois pas bien en quoi les changements au niveau de la direction que tu décris expliquent le mieux dans les résultats. D'abord, parce que Rocheteau a été actif au niveau du recrutement hivernal, je ne sais pas dans quelles proportions, mais Gasset a indiqué que Rocheteau etait partie prenante dans les négociations de cet hiver. J'imagine Wantier aussi, si Gasset a probablement passé un certain temps au téléphone avec les joueurs, y'a toute une partie, notamment administrative ou dans les négociations salariales, qu'il n'a pas faites. Ensuite, j'ai du mal à voir en quoi le retrait ou non de ces personnes a pu motiver les 4 recrues à venir. Que ça soit Pierre, Paul ou Jacques à la direction, une recrue elle s'en fout. Enfin, pour qu'un joueur vienne, un club doit prendre contact avec le joueur, 2 mois à l'avance. Donc, à part si un truc m'a échappé, je vois pas le rapport entre les changements de direction et l'amélioration des résultats, étant entendu que c'est évidemment le recrutement qui a changé la donne sportive.
Je quote que cette partie parce que sur le reste, on est d'accord (à un bémol près : une boite ne touche pas à ses fonds propres sauf en cas de grave crise de liquidités parce que c'est le dernier stade avant la faillite).

Mais sinon, on va mieux parce que l'équipe a été changée, et le coach avec. Les nouveaux joueurs ne seraient jamais venus avec Sablé aux commandes, et avec l'application du salary cap. Romeyer a lâché et avec lui on a abandonné sa politique qui nous menait droit dans le mur (les copains, le salary cap), voilà pourquoi le changement de direction a été décisif. Ensuite, Rocheteau et Sablé n'ont aucun carnet d'adresse. Sans Gasset, jamais personne ne vient. Là où Gasset est malin, c'est que plutôt que de fanfaronner, il met tout le monde dans la boucle des felicitations. Tout comme il dit que NTep va revenir plus fort que jamais. C'est de la com' tout ça.

Enfin, je rappelle juste que Paquet est venu pour remettre de l'ordre dans le club. Si tout allait si bien, quel sens aurait eu cette mission?
Le salary cap est une nécessité.
Après, il ne faut pas être dogmatique et savoir adapter sa stratégie.
L'idée du salary cap (c'est là qu'il y a confusion chez bcp ici), c'est d'établir une certaine forme d'équité dans les salaires de façon à ce que le vestiaire ne soit pas perturbé par des écarts conséquents.

On voit très souvent dans certains clubs, les performances sont grandement altérées par des problèmes de jalousie.
Ce qui est vrai dans un effectif dans un club de foot comme dans beaucoup d'entreprises d'ailleurs.
Ce n'est pas spécifique au monde du foot !

Après ceux qui croient qu'il faut arrêter le salary cap et ouvrir les vannes et puis on verra bien comment ça se passe après... C'est juste un raisonnement d'enfant de 6 ans.

Par contre, on peut toujours débattre à partir du budget global du club, s'il est juste d'investir dans les structures du club, dans la formation, dans le staff ou dans la masse salariale de l'effectif pro.

Après quand on a discuté de ces grands équilibres, on peut échanger sur ce qu'on fait de la masse salariale.
Moi, je reste partisan d'un modèle de répartition de cette masse salariale sur beaucoup moins de joueurs mais mieux payés.
C'est simple, à iso masse salariale on peut avoir 30 joueurs payés 100 ou 15 joueurs payés 200.
Moi je préfère la seconde solution.

Et je souhaite que la formation soit directement intégrée dans la stratégie.
Si le joueur pro est blessé et / ou suspendu, on doit faire appel à un jeune du centre.
Actuellement, on fait appel à un jeune si le titulaire est suspendu et que le remplaçant est blessé et que le remplaçant du remplaçant n'est pas non plus disponible...

Bref, 15 joueurs pros. Mais des très bons joueurs.
11 titulaires + 1 gardien + 1 défenseur + 1 milieu + 1 attaquant.
Dès qu'il y a un manque, on tape dans la réserve.

Les mêmes qui veulent arrêter le salary cap, viendront demain expliquer qu'on est des amateurs parce qu'on n'a pas su faire évoluer le club dans sa structure, dans ses actifs, et raleront parce qu'on aura pas assez investi dans la formation.

Code : Tout sélectionner

Il faut faire des choix et après définir la bonne stratégie pour atteindre ses objectifs
[/b].
Le salary cap n'est pas une nécessité, c'est un choix de répartition de ta masse salariale. Si elle est de 50, forcément tu vas pas mettre 50 sur un seul joueur. Evidemment que ton salaire max est capé sur ton budget, et évidemment qu'il ne faut pas tout investir dans ta masse salariale... En revanche penser que tu vas avoir une équipe de qualité en refusant de s'aligner sur les prix du marché, c'est un leurre. Et la solution que tu prônes va juste à l'inverse de celle qu'avait le club : bcp de joueurs expérimentés, tous payés à peu près pareil. Ce choix marchait très bien jusqu'à l'explosion des droits TV anglais, qui a completement destabilisé le marché depuis.
JuliusCaesar
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Re: Ouverture du capital ASSE

Message par JuliusCaesar »

bfb2 a écrit :Sur l'ouverture du capital, je trouve qu'il y a un peu une attente démesurée chez certains. Y'en a 2, 3 qui donnent l'impression que la dépression ou l'émeute couvent, si cette ouverture de capital n'est pas faite là, tout de suite, maintenant (disons dans les semaines/mois qui viennent).

Pourtant, à l'heure d'aujourd'hui, sur le seul critère du championnat, on est en passe de faire une meilleure saison que l'année dernière. 6 points à engranger sur les 8 matchs restants pour dépasser le nombre de points de la saison précédente. C'etait pourtant pas gagné....

Galtier qui se met en pause après 9 années de bons et loyaux services. On aurait pu en crever. L'entraineur choisi pour le remplacer, qui s'en va au bout de 3 mois, après avoir décimé l'effectif. On aurait pu en crever aussi. L'ambiance qu'il y avait en novembre, décembre, janvier, les ultras excédés, des scènes d'émeute après un match à domicile........ ça rappelait les pires heures du club.

Aujourd'hui, on en est où ? Tout va très bien, les résultats sont bons, le classement sera très probablement meilleur que la saison dernière (en prenant quand même en compte qu'on ne jouait pas la coupe d'europe cette année). Y'a donc pas lieu de vouloir dégager la direction au plus vite, pas lieu d'être agacés du manque d'info, pas lieu de nous faire croire que l'avenir du club dépend de cet investisseur qui doit être chez nous, là, tout de suite, au plus tôt.

Enfin bon, ce topic a quand même un mérite : les mêmes qui auraient mis au bucher, direction, joueurs et staff en décembre, sont désormais curieusement absents des comptes rendus de matchs, préférant étaler leur mauvaise humeur chronique ici.
Tout a fait d'accord avec ca .... ouvrir le capital risque simplement de tuer le club ... on ne peut esperer qu'attirer au mieux un requin au pire un mafieu ... cf losc... faut pas rever
Landais40
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Re: Ouverture du capital ASSE

Message par Landais40 »

Bordeaux devrait passer sous pavillon américain....

Le patron des Lakers serait intéressé...
bfb2
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Re: Ouverture du capital ASSE

Message par bfb2 »

Faiseur de Tresses a écrit :
bfb2 a écrit : Pourtant, à l'heure d'aujourd'hui, sur le seul critère du championnat, on est en passe de faire une meilleure saison que l'année dernière. 6 points à engranger sur les 8 matchs restants pour dépasser le nombre de points de la saison précédente.
Mais pas du tout !
bfb2 a écrit : Galtier qui se met en pause après 9 années de bons et loyaux services. On aurait pu en crever.
Normalement un club équilibré devrait se remettre facilement d'un changement d'entraîneur.
bfb2 a écrit : Tout va très bien
Non.
bfb2 a écrit :le classement sera très probablement meilleur que la saison dernière (en prenant quand même en compte qu'on ne jouait pas la coupe d'europe cette année).
Non plus.
Bon, sur le nombre de points à rattraper, je me suis emmelé les pinceaux, il y a, sauf nouvelle erreur, 11 points à rattraper. Ca ne me parait pas insurmontable à rattraper avec 8 journées restantes, pour faire au moins aussi bien, en championnat que la saison dernière. On ne m'avait encore jamais fait le coups de répondre qu'avec uniquement des "non" sans argumentation derrière. Mais je maintiens que tout va très bien, au regard de ce qu'on nous a annoncé dans la saison (je parle des supporters). La descente annoncée par certains n'aura pas lieu. La lutte pour le maintien à la dernière journée annoncée par d'autres, non plus. La catastrophe à tous les étages annoncée (voulue ?) par les prophètes de l'apocalypse de tout bord, on en a vu à peine de maigres signes dans le ciel, et encore le pentacle vu à travers les nuages, certains disent que c'etait en fait un corbeau. Donc, oui, tout va très bien, avec 3 entraineurs dans la saison, avec 4 attaquants transférés au début de la saison (Roux, Maupey, Tannane, Beric, donc une attaque à reconstruire), des blessures longues chez Hamouma et Cabella, un jeune de 22 ans mis à un poste qui n'est pas le sien (Bamba), des recrutements à l'étranger ou en L1 douteux (Janko, Hernani, Diony), des cadres qui sont plus des boulets qu'autre chose (Dabo, Pogba, Mbengue), ben au final on aura fait une saison juste "moyenne +". Si on finit autours de la 8ème place à minima, comme fort probable, en quoi la saison aura été apocalyptique. L'apocalypse n'a pas eu lieu, le soleil pointe à l'horizon, pas la moindre effluve toxique dans l'air.

Sinon, pour répondre à d'autres intervenants, je ne crois ni à la catastrophe évitée de peu, ni au fait qu'on ait évité la catastrophe parce que Romeyer aurait été maintenu attaché et bayonné dans un placard par un ravisseur imaginaire. Déjà, Romeyer aurait été mis hors d'etat de nuire par qui ? Par Caiazzo ? Ca fait 10 ans qu'on nous rabache que les deux se font la guerre, sans apporter jamais aucune preuve. Ca va à un moment donné les récits de romans de gares. L'épisode de Sablé, où Romeyer sortirait frustré, coupé dans son élan par le vile Caiazzo, avec un Roro tellement attaché à son juju Sablé, qu'il pleurerait de rage tous les jours que dieu fait depuis : roman de gare également. Gasset a été mis comme adjoint très vite, quasiment dès le début, Sablé etait très au courant qu'il pourrait redevenir adjoint dès le départ, ni lui ni Roro ne sont stupides, tous savent comment ça se passe dans le foot. Au final, on a les "péripéties" d'un club qui essaye de grandir encore, comme il l'a fait depuis 10 ans, sur tous les plans. La cellule de recrutement mise en place pour faciliter le travail de Garcia, il n'y a même pas un an, est toujours là, aucune sanction effective pour qui que ce soit à ce jour, elle a même encore été renforcée. C'est cette cellule de recrutement qui a géré l'aspect salarial et contractuel des 5 joueurs venus ou revenus cet hiver, pas Gasset, même si l'apport du coach etait déterminant pour faire venir les joueurs. Les petits cahots dans la saison, c'est les conséquences normales d'un club qui se sépare d'un entraineur officiant depuis 8 ans, remplacé par un entraineur étranger de seconde zone qui ne connait rien, ni à la L1, ni au club. On a juste eu la période de soubresots dues à un changement de stratégie, comme chaque fois qu'une évolution de stratégie se fait dans une entreprise privée. De catastrophe évitée de peu, il n'y avait pas et, oui........ tout va très bien
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
batmanreturns
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Re: Ouverture du capital ASSE

Message par batmanreturns »

very vert a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
bfb2 a écrit : Pourtant, à l'heure d'aujourd'hui, sur le seul critère du championnat, on est en passe de faire une meilleure saison que l'année dernière. 6 points à engranger sur les 8 matchs restants pour dépasser le nombre de points de la saison précédente.
Mais pas du tout !
bfb2 a écrit : Galtier qui se met en pause après 9 années de bons et loyaux services. On aurait pu en crever.

Normalement un club équilibré devrait se remettre facilement d'un changement d'entraîneur.
bfb2 a écrit : Tout va très bien
Non.
bfb2 a écrit :le classement sera très probablement meilleur que la saison dernière (en prenant quand même en compte qu'on ne jouait pas la coupe d'europe cette année).
Non plus.
Comme MU qui a bien géré l'après Ferguson...
Quel amateurisme !!!

Bien sûr c'est ironique, mais c'est pour expliquer que les transitions ne sont jamais faciles.
Oui on peut citer aussi Guy Roux à Auxerre, regardez où en est le club icaunais maintenant, Joel Muller à Metz, Gourcuff à Lorient ou même Herbin à l'ASSE.
Moi j'ai aimé le coup tenté avec Garcia, le problème est que les moyens n'ont pas suivis ou plutôt que tout a été mis sur Diony....

Bref, le club est sur la bonne voie mais tout est encore précaire
GREENman42
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Re: Ouverture du capital ASSE

Message par GREENman42 »

Landais40 a écrit :Bordeaux devrait passer sous pavillon américain....

Le patron des Lakers serait intéressé...
Ce n'est pas le patron des Lakers, mais l'un des actionnaires de cette franchise (LA propriétaire des Lakers est jeanie Buss).
:ange:
very vert
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Re: Ouverture du capital ASSE

Message par very vert »

old_side a écrit :
very vert a écrit : Le salary cap est une nécessité.
Après, il ne faut pas être dogmatique et savoir adapter sa stratégie.
L'idée du salary cap (c'est là qu'il y a confusion chez bcp ici), c'est d'établir une certaine forme d'équité dans les salaires de façon à ce que le vestiaire ne soit pas perturbé par des écarts conséquents.

On voit très souvent dans certains clubs, les performances sont grandement altérées par des problèmes de jalousie.
Ce qui est vrai dans un effectif dans un club de foot comme dans beaucoup d'entreprises d'ailleurs.
Ce n'est pas spécifique au monde du foot !

Après ceux qui croient qu'il faut arrêter le salary cap et ouvrir les vannes et puis on verra bien comment ça se passe après... C'est juste un raisonnement d'enfant de 6 ans.

Par contre, on peut toujours débattre à partir du budget global du club, s'il est juste d'investir dans les structures du club, dans la formation, dans le staff ou dans la masse salariale de l'effectif pro.

Après quand on a discuté de ces grands équilibres, on peut échanger sur ce qu'on fait de la masse salariale.
Moi, je reste partisan d'un modèle de répartition de cette masse salariale sur beaucoup moins de joueurs mais mieux payés.
C'est simple, à iso masse salariale on peut avoir 30 joueurs payés 100 ou 15 joueurs payés 200.
Moi je préfère la seconde solution.

Et je souhaite que la formation soit directement intégrée dans la stratégie.
Si le joueur pro est blessé et / ou suspendu, on doit faire appel à un jeune du centre.
Actuellement, on fait appel à un jeune si le titulaire est suspendu et que le remplaçant est blessé et que le remplaçant du remplaçant n'est pas non plus disponible...

Bref, 15 joueurs pros. Mais des très bons joueurs.
11 titulaires + 1 gardien + 1 défenseur + 1 milieu + 1 attaquant.
Dès qu'il y a un manque, on tape dans la réserve.

Les mêmes qui veulent arrêter le salary cap, viendront demain expliquer qu'on est des amateurs parce qu'on n'a pas su faire évoluer le club dans sa structure, dans ses actifs, et raleront parce qu'on aura pas assez investi dans la formation.

Code : Tout sélectionner

Il faut faire des choix et après définir la bonne stratégie pour atteindre ses objectifs
[/b].
Le salary cap n'est pas une nécessité, c'est un choix de répartition de ta masse salariale. Si elle est de 50, forcément tu vas pas mettre 50 sur un seul joueur. Evidemment que ton salaire max est capé sur ton budget, et évidemment qu'il ne faut pas tout investir dans ta masse salariale... En revanche penser que tu vas avoir une équipe de qualité en refusant de s'aligner sur les prix du marché, c'est un leurre. Et la solution que tu prônes va juste à l'inverse de celle qu'avait le club : bcp de joueurs expérimentés, tous payés à peu près pareil. Ce choix marchait très bien jusqu'à l'explosion des droits TV anglais, qui a completement destabilisé le marché depuis.
Oui c'est un choix. Mais le seul possible si tu veux un vestiaire qui tient la route.
Aujourd'hui, c'est un élément à prendre en compte
Il y a tellement d'argent dans le football que tu as des nouveaux éléments à prendre en compte dans ta stratégie.
C'est sûr que c'est possible de surperformer avec un effectif déséquilibré au niveau de sa répartition salariale dans un jeu type FM.
Mais dans la vraie vie, ça fonctionne rarement.

Ensuite, quand tu parles d'un prix marché, je ne te saisi pas trop.
Il n'y a pas de prix marché. C'est justement l'anarchie dans les salaires des joueurs.
Entre le plus petit salaire de L1 et Neymar, il y a un rapport de 1 à 1000...
Et entre les deux, il n'y a pas vraiment de prix médian où tu retrouve 80 % des joueurs de L1.
Et pour regarder un peu plus large, si tu t'intéresse aux différents championnats européens, c'est encore plus flagrant. Et si tu élargi dans le monde, c'est pire.

Dans le football actuel, tu as pour la même qualité footballistique, tu as des joueurs à 3.000 balles par mois et des joueurs à 300.000...
Mais si tu fais cohabiter les deux dans la même équipe, ça risque de ne pas bien se passer.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
old_side
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Re: Ouverture du capital ASSE

Message par old_side »

very vert a écrit :
old_side a écrit :
very vert a écrit : Le salary cap est une nécessité.
Après, il ne faut pas être dogmatique et savoir adapter sa stratégie.
L'idée du salary cap (c'est là qu'il y a confusion chez bcp ici), c'est d'établir une certaine forme d'équité dans les salaires de façon à ce que le vestiaire ne soit pas perturbé par des écarts conséquents.

On voit très souvent dans certains clubs, les performances sont grandement altérées par des problèmes de jalousie.
Ce qui est vrai dans un effectif dans un club de foot comme dans beaucoup d'entreprises d'ailleurs.
Ce n'est pas spécifique au monde du foot !

Après ceux qui croient qu'il faut arrêter le salary cap et ouvrir les vannes et puis on verra bien comment ça se passe après... C'est juste un raisonnement d'enfant de 6 ans.

Par contre, on peut toujours débattre à partir du budget global du club, s'il est juste d'investir dans les structures du club, dans la formation, dans le staff ou dans la masse salariale de l'effectif pro.

Après quand on a discuté de ces grands équilibres, on peut échanger sur ce qu'on fait de la masse salariale.
Moi, je reste partisan d'un modèle de répartition de cette masse salariale sur beaucoup moins de joueurs mais mieux payés.
C'est simple, à iso masse salariale on peut avoir 30 joueurs payés 100 ou 15 joueurs payés 200.
Moi je préfère la seconde solution.

Et je souhaite que la formation soit directement intégrée dans la stratégie.
Si le joueur pro est blessé et / ou suspendu, on doit faire appel à un jeune du centre.
Actuellement, on fait appel à un jeune si le titulaire est suspendu et que le remplaçant est blessé et que le remplaçant du remplaçant n'est pas non plus disponible...

Bref, 15 joueurs pros. Mais des très bons joueurs.
11 titulaires + 1 gardien + 1 défenseur + 1 milieu + 1 attaquant.
Dès qu'il y a un manque, on tape dans la réserve.

Les mêmes qui veulent arrêter le salary cap, viendront demain expliquer qu'on est des amateurs parce qu'on n'a pas su faire évoluer le club dans sa structure, dans ses actifs, et raleront parce qu'on aura pas assez investi dans la formation.

Code : Tout sélectionner

Il faut faire des choix et après définir la bonne stratégie pour atteindre ses objectifs
[/b].
Le salary cap n'est pas une nécessité, c'est un choix de répartition de ta masse salariale. Si elle est de 50, forcément tu vas pas mettre 50 sur un seul joueur. Evidemment que ton salaire max est capé sur ton budget, et évidemment qu'il ne faut pas tout investir dans ta masse salariale... En revanche penser que tu vas avoir une équipe de qualité en refusant de s'aligner sur les prix du marché, c'est un leurre. Et la solution que tu prônes va juste à l'inverse de celle qu'avait le club : bcp de joueurs expérimentés, tous payés à peu près pareil. Ce choix marchait très bien jusqu'à l'explosion des droits TV anglais, qui a completement destabilisé le marché depuis.
Oui c'est un choix. Mais le seul possible si tu veux un vestiaire qui tient la route.
Aujourd'hui, c'est un élément à prendre en compte
Il y a tellement d'argent dans le football que tu as des nouveaux éléments à prendre en compte dans ta stratégie.
C'est sûr que c'est possible de surperformer avec un effectif déséquilibré au niveau de sa répartition salariale dans un jeu type FM.
Mais dans la vraie vie, ça fonctionne rarement.

Ensuite, quand tu parles d'un prix marché, je ne te saisi pas trop.
Il n'y a pas de prix marché. C'est justement l'anarchie dans les salaires des joueurs.
Entre le plus petit salaire de L1 et Neymar, il y a un rapport de 1 à 1000...
Et entre les deux, il n'y a pas vraiment de prix médian où tu retrouve 80 % des joueurs de L1.
Et pour regarder un peu plus large, si tu t'intéresse aux différents championnats européens, c'est encore plus flagrant. Et si tu élargi dans le monde, c'est pire.

Dans le football actuel, tu as pour la même qualité footballistique, tu as des joueurs à 3.000 balles par mois et des joueurs à 300.000...
Mais si tu fais cohabiter les deux dans la même équipe, ça risque de ne pas bien se passer.
Dans l'absolu oui. Mais on a bien vu cette année que le vestaire salary cap était bien moins sain que celui actuel. En fait tout dépend vraiment des joueurs: si t'es bien payé et au dessus sportivement, personne n'y verra à redire. Mais le principe de tout le monde gagne pareil, y'a un côté communiste qui peut aussi amener les joueurs qui se défoncent à en vouloir à... Pogba par exemple
very vert
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Re: Ouverture du capital ASSE

Message par very vert »

old_side a écrit :
very vert a écrit :
old_side a écrit :
very vert a écrit : Le salary cap est une nécessité.
Après, il ne faut pas être dogmatique et savoir adapter sa stratégie.
L'idée du salary cap (c'est là qu'il y a confusion chez bcp ici), c'est d'établir une certaine forme d'équité dans les salaires de façon à ce que le vestiaire ne soit pas perturbé par des écarts conséquents.

On voit très souvent dans certains clubs, les performances sont grandement altérées par des problèmes de jalousie.
Ce qui est vrai dans un effectif dans un club de foot comme dans beaucoup d'entreprises d'ailleurs.
Ce n'est pas spécifique au monde du foot !

Après ceux qui croient qu'il faut arrêter le salary cap et ouvrir les vannes et puis on verra bien comment ça se passe après... C'est juste un raisonnement d'enfant de 6 ans.

Par contre, on peut toujours débattre à partir du budget global du club, s'il est juste d'investir dans les structures du club, dans la formation, dans le staff ou dans la masse salariale de l'effectif pro.

Après quand on a discuté de ces grands équilibres, on peut échanger sur ce qu'on fait de la masse salariale.
Moi, je reste partisan d'un modèle de répartition de cette masse salariale sur beaucoup moins de joueurs mais mieux payés.
C'est simple, à iso masse salariale on peut avoir 30 joueurs payés 100 ou 15 joueurs payés 200.
Moi je préfère la seconde solution.

Et je souhaite que la formation soit directement intégrée dans la stratégie.
Si le joueur pro est blessé et / ou suspendu, on doit faire appel à un jeune du centre.
Actuellement, on fait appel à un jeune si le titulaire est suspendu et que le remplaçant est blessé et que le remplaçant du remplaçant n'est pas non plus disponible...

Bref, 15 joueurs pros. Mais des très bons joueurs.
11 titulaires + 1 gardien + 1 défenseur + 1 milieu + 1 attaquant.
Dès qu'il y a un manque, on tape dans la réserve.

Les mêmes qui veulent arrêter le salary cap, viendront demain expliquer qu'on est des amateurs parce qu'on n'a pas su faire évoluer le club dans sa structure, dans ses actifs, et raleront parce qu'on aura pas assez investi dans la formation.

Code : Tout sélectionner

Il faut faire des choix et après définir la bonne stratégie pour atteindre ses objectifs
[/b].
Le salary cap n'est pas une nécessité, c'est un choix de répartition de ta masse salariale. Si elle est de 50, forcément tu vas pas mettre 50 sur un seul joueur. Evidemment que ton salaire max est capé sur ton budget, et évidemment qu'il ne faut pas tout investir dans ta masse salariale... En revanche penser que tu vas avoir une équipe de qualité en refusant de s'aligner sur les prix du marché, c'est un leurre. Et la solution que tu prônes va juste à l'inverse de celle qu'avait le club : bcp de joueurs expérimentés, tous payés à peu près pareil. Ce choix marchait très bien jusqu'à l'explosion des droits TV anglais, qui a completement destabilisé le marché depuis.
Oui c'est un choix. Mais le seul possible si tu veux un vestiaire qui tient la route.
Aujourd'hui, c'est un élément à prendre en compte
Il y a tellement d'argent dans le football que tu as des nouveaux éléments à prendre en compte dans ta stratégie.
C'est sûr que c'est possible de surperformer avec un effectif déséquilibré au niveau de sa répartition salariale dans un jeu type FM.
Mais dans la vraie vie, ça fonctionne rarement.

Ensuite, quand tu parles d'un prix marché, je ne te saisi pas trop.
Il n'y a pas de prix marché. C'est justement l'anarchie dans les salaires des joueurs.
Entre le plus petit salaire de L1 et Neymar, il y a un rapport de 1 à 1000...
Et entre les deux, il n'y a pas vraiment de prix médian où tu retrouve 80 % des joueurs de L1.
Et pour regarder un peu plus large, si tu t'intéresse aux différents championnats européens, c'est encore plus flagrant. Et si tu élargi dans le monde, c'est pire.

Dans le football actuel, tu as pour la même qualité footballistique, tu as des joueurs à 3.000 balles par mois et des joueurs à 300.000...
Mais si tu fais cohabiter les deux dans la même équipe, ça risque de ne pas bien se passer.
Dans l'absolu oui. Mais on a bien vu cette année que le vestaire salary cap était bien moins sain que celui actuel. En fait tout dépend vraiment des joueurs: si t'es bien payé et au dessus sportivement, personne n'y verra à redire. Mais le principe de tout le monde gagne pareil, y'a un côté communiste qui peut aussi amener les joueurs qui se défoncent à en vouloir à... Pogba par exemple
Ça n'a rien à voir avec le communisme.
Dans les plus grandes entreprises occidentales, il y a des grilles de rémunération.

Le cas Pogba, c'était plus un problème de comportement et de mentalité que de salaire.
Une politique salariale équitable n'évite pas forcément les problèmes de boulard.
Mais des disparités de salaire disproportionnées te garantie quasiment tes chances d'avoir des problèmes de vestiaire.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
rogermilla
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Re: Ouverture du capital ASSE

Message par rogermilla »

Faut arrêter de dire que le salary cap a été instauré pour l'ambiance du vestiaire. Il l'a été pour éviter de se retrouver avec des joueurs genre Sanogo payés une fortune avec un contrat long et qui ne donnent pas satisfaction sur le terrain. Le but était juste de minimiser les risques après avoir frsé la correctionnelle.
Platoche
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Re: Ouverture du capital ASSE

Message par Platoche »

On peut dire ce que l'on veut, traiter les dirigeants de pipes internationales sportivement ou autres, mais le club, administrativement et financièrement est géré de main de maître (cf potin), et ce depuis un certain temps.
Image

Les verts toujours...
la buse
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Re: Ouverture du capital ASSE

Message par la buse »

Une main de maître qui nous emmenait tout droit en L2 :mrgreen:
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
masb42
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Re: Ouverture du capital ASSE

Message par masb42 »

Platoche a écrit :On peut dire ce que l'on veut, traiter les dirigeants de pipes internationales sportivement ou autres, mais le club, administrativement et financièrement est géré de main de maître (cf potin), et ce depuis un certain temps.
normal lorsque tu vends des zouma 15 millions, des aubameyang 12, des guilavogui 10 etc...................................
pour prendre qui ??? des pajot, kmp, m'bengue gratuit
c'est sur il n'y a rien à dire, ce club est géré de main de maitre
Platoche
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Re: Ouverture du capital ASSE

Message par Platoche »

masb42 a écrit :
Platoche a écrit :On peut dire ce que l'on veut, traiter les dirigeants de pipes internationales sportivement ou autres, mais le club, administrativement et financièrement est géré de main de maître (cf potin), et ce depuis un certain temps.
normal lorsque tu vends des zouma 15 millions, des aubameyang 12, des guilavogui 10 etc...................................
pour prendre qui ??? des pajot, kmp, m'bengue gratuit
c'est sur il n'y a rien à dire, ce club est géré de main de maitre
Tu préférerais que les comptes soient dans le rouge et interdit de recrutement ? Et le dernier mercato d'hiver c'est du M'Bengue, Pajot... ?

Merci
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Les verts toujours...
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Re: Ouverture du capital ASSE

Message par Platoche »

la buse a écrit :Une main de maître qui nous emmenait tout droit en L2 :mrgreen:
C'est une erreur sportive, mais en rien financière.
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Les verts toujours...
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