Faiseur de Tresses a écrit :Nan mais c'est facile de dire aux ultras d'arrêter de craquer pour pouvoir discuter ; ils l'ont déjà fait et s'en sont quand même pris plein la gueule.
tout de façon quoiqu ils fassent, ils s en prennent plein la gueule. Ceux qui les détestent disent que c est car ils craquent des fumis.. mais c est pas vrai,ils les détestent quoiqu ils fassent!!! Quand ils se mettent torse nus, ça les gave( s ils tombent malades c est leur problème, tout de façon ou
Ils sont au chômage comme la plupart des ultras hein?????!!!!!!),les abrutis dos au match pour lancé les chants,c est des pseudo supporters car ils ne regardent pas le match,ceux qui pogotent ça les gave, celui qui agite son grand drapeau c est un con qui empêche les autres de voir le match,faire une grecque au coup d envoi,ça nous gave on rate 42 secondes du match,un Tifo ça nous fais chié,on voit pas l entrée des joueurs....et en + faut écouter les ordres des capos et avoir les mains levées 5 min pour tenir le tifo( mes mains manquent a mes poches ou mes aisselles)... bref c est notre manière de supporter qui saoule les gens.. une poignée de jeunes rebelles qui supportent différemment des années 70, ça colle pas à la culture stéphanoise !!!
mononoké a écrit :Vous avez quoi, tous les anti-fumi, à insulter les gens qui ne pensent pas comme vous à chaque fois ?
Vous arrivez pas à comprendre qu'un truc est constitutif de la vie des kops depuis des lustres, c'est une chose, mais c'est quoi ce besoin permanent de rabaisser les autres en les traitants d'abrutis, de pauvre type et j'en passe ?
Que vous soyez ok pour vous soumettre aux desiderata de la ligue, ok on a compris, mais pourquoi tout le monde devrait courber l'échine parce que vous voulez le faire ?
Je ne répondrais pas à la première partie du message car je ne sens pas visé, même si tu généralises , mais seulement à la dernière phrase.
Peut-être tout simplement parce que ça risque de coûter des points au club ?
Personnellement (et je pense qu'on est nombreux dans ce cas), je ne suis pas opposé aux fumigènes lorsqu'ils sont manipulés avec précaution. Par contre, lorsque leur utilisation dessert le club que je supporte (soit par des huis clos, soit directement par des retraits de points), alors ça me dérange.
Je pense que cette position est défendable, non ?
Tout à fait.
Sauf que de débat, de démarches de conciliation il n'y a jamais eu, non pas à cause des utilisateurs de fumis, mais de la Lfp.
T'es d'accord ?
Pas tout à fait. Pour moi l'absence de dialogue est de la faute de la LFP, mais aussi des utilisateurs de fumigènes. Plutôt que d'insulter la ligue et craquer des fumis, lui donnant ainsi l'occasion de sévir, est-ce qu'il ne serait pas mieux d'arrêter les fumis quelques temps, en échange d'une réunion avec la LFP ?
Ils ne veulent pas discuter avec les ultras!!!!!!!!!! Les ultras ne les intéressent pas!!!!!! Les ultras ne sont pas le modèle du supporter moderne qu Ils veulent pour LEUR foot!!!!! Aucune discussion n aura lieu peu importe le comportement des ultras sinon cela serait déjà fait. Point barre!!!!
Faiseur de Tresses a écrit :Nan mais c'est facile de dire aux ultras d'arrêter de craquer pour pouvoir discuter ; ils l'ont déjà fait et s'en sont quand même pris plein la gueule.
tout de façon quoiqu ils fassent, ils s en prennent plein la gueule. Ceux qui les détestent disent que c est car ils craquent des fumis.. mais c est pas vrai,ils les détestent quoiqu ils fassent!!! Quand ils se mettent torse nus, ça les gave( s ils tombent malades c est leur problème, tout de façon ou
Ils sont au chômage comme la plupart des ultras hein?????!!!!!!),les abrutis dos au match pour lancé les chants,c est des pseudo supporters car ils ne regardent pas le match,ceux qui pogotent ça les gave, celui qui agite son grand drapeau c est un con qui empêche les autres de voir le match,faire une grecque au coup d envoi,ça nous gave on rate 42 secondes du match,un Tifo ça nous fais chié,on voit pas l entrée des joueurs....et en + faut écouter les ordres des capos et avoir les mains levées 5 min pour tenir le tifo( mes mains manquent a mes poches ou mes aisselles)... bref c est notre manière de supporter qui saoule les gens.. une poignée de jeunes rebelles qui supportent différemment des années 70, ça colle pas à la culture stéphanoise !!!
Le seul truc qui me saoule c’est ce putain de drapeau... le reste contribue à l’ambiance de GG.
Les fumis, le prix à payer est désormais bien élevé...
Faiseur de Tresses a écrit :Nan mais c'est facile de dire aux ultras d'arrêter de craquer pour pouvoir discuter ; ils l'ont déjà fait et s'en sont quand même pris plein la gueule.
tout de façon quoiqu ils fassent, ils s en prennent plein la gueule. Ceux qui les détestent disent que c est car ils craquent des fumis.. mais c est pas vrai,ils les détestent quoiqu ils fassent!!! Quand ils se mettent torse nus, ça les gave( s ils tombent malades c est leur problème, tout de façon ou
Ils sont au chômage comme la plupart des ultras hein?????!!!!!!),les abrutis dos au match pour lancé les chants,c est des pseudo supporters car ils ne regardent pas le match,ceux qui pogotent ça les gave, celui qui agite son grand drapeau c est un con qui empêche les autres de voir le match,faire une grecque au coup d envoi,ça nous gave on rate 42 secondes du match,un Tifo ça nous fais chié,on voit pas l entrée des joueurs....et en + faut écouter les ordres des capos et avoir les mains levées 5 min pour tenir le tifo( mes mains manquent a mes poches ou mes aisselles)... bref c est notre manière de supporter qui saoule les gens.. une poignée de jeunes rebelles qui supportent différemment des années 70, ça colle pas à la culture stéphanoise !!!
Le seul truc qui me saoule c’est ce putain de drapeau... le reste contribue à l’ambiance de GG.
Les fumis, le prix à payer est désormais bien élevé...
oui ça te saoule... mais tu sais où t es et tu te doutes que la tribune sera colorée,chargée de drapeaux et etendarts pour la rendre vivante et tu t en accomodes.. mais d autres ne sont pas comme toi et veulent qu on s adapte à eux!!!!
Faiseur de Tresses a écrit :Nan mais c'est facile de dire aux ultras d'arrêter de craquer pour pouvoir discuter ; ils l'ont déjà fait et s'en sont quand même pris plein la gueule.
tout de façon quoiqu ils fassent, ils s en prennent plein la gueule. Ceux qui les détestent disent que c est car ils craquent des fumis.. mais c est pas vrai,ils les détestent quoiqu ils fassent!!! Quand ils se mettent torse nus, ça les gave( s ils tombent malades c est leur problème, tout de façon ou
Ils sont au chômage comme la plupart des ultras hein?????!!!!!!),les abrutis dos au match pour lancé les chants,c est des pseudo supporters car ils ne regardent pas le match,ceux qui pogotent ça les gave, celui qui agite son grand drapeau c est un con qui empêche les autres de voir le match,faire une grecque au coup d envoi,ça nous gave on rate 42 secondes du match,un Tifo ça nous fais chié,on voit pas l entrée des joueurs....et en + faut écouter les ordres des capos et avoir les mains levées 5 min pour tenir le tifo( mes mains manquent a mes poches ou mes aisselles)... bref c est notre manière de supporter qui saoule les gens.. une poignée de jeunes rebelles qui supportent différemment des années 70, ça colle pas à la culture stéphanoise !!!
Le seul truc qui me saoule c’est ce putain de drapeau... le reste contribue à l’ambiance de GG.
Les fumis, le prix à payer est désormais bien élevé...
oui ça te saoule... mais tu sais où t es et tu te doutes que la tribune sera colorée,chargée de drapeaux et etendarts pour la rendre vivante et tu t en accomodes.. mais d autres ne sont pas comme toi et veulent qu on s adapte à eux!!!!
allez je remets une piece pour relancer un enieme debat
tu peux me montrer l acte de propriété des mf pour charles paret inferieur. et pourquoi les mf seraient pas en haut de la tribune paret inf rien que de dire notre tribune, vous êtes pas content ben cassez vous...... no comment
un jour a cause du drapeau je vais avoir un mal de mer et heureusement que je rentre pas ds le stade avec 4-5 bieres ds le ventre, sinon je plains les voisins, mais bon à chaque fois je rejoins mon ptit stef
le probleme de "certains" ultras, vous êtes pas content, faut aller ds d autres tribunes, vous êtes prét à payer la différence d abo aux personnes?? vous comprenez que certains ont pas les moyens de prendre un abo en lateral???
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................
Faiseur de Tresses a écrit :Nan mais c'est facile de dire aux ultras d'arrêter de craquer pour pouvoir discuter ; ils l'ont déjà fait et s'en sont quand même pris plein la gueule.
tout de façon quoiqu ils fassent, ils s en prennent plein la gueule. Ceux qui les détestent disent que c est car ils craquent des fumis.. mais c est pas vrai,ils les détestent quoiqu ils fassent!!! Quand ils se mettent torse nus, ça les gave( s ils tombent malades c est leur problème, tout de façon ou
Ils sont au chômage comme la plupart des ultras hein?????!!!!!!),les abrutis dos au match pour lancé les chants,c est des pseudo supporters car ils ne regardent pas le match,ceux qui pogotent ça les gave, celui qui agite son grand drapeau c est un con qui empêche les autres de voir le match,faire une grecque au coup d envoi,ça nous gave on rate 42 secondes du match,un Tifo ça nous fais chié,on voit pas l entrée des joueurs....et en + faut écouter les ordres des capos et avoir les mains levées 5 min pour tenir le tifo( mes mains manquent a mes poches ou mes aisselles)... bref c est notre manière de supporter qui saoule les gens.. une poignée de jeunes rebelles qui supportent différemment des années 70, ça colle pas à la culture stéphanoise !!!
Le seul truc qui me saoule c’est ce putain de drapeau... le reste contribue à l’ambiance de GG.
Les fumis, le prix à payer est désormais bien élevé...
oui ça te saoule... mais tu sais où t es et tu te doutes que la tribune sera colorée,chargée de drapeaux et etendarts pour la rendre vivante et tu t en accomodes.. mais d autres ne sont pas comme toi et veulent qu on s adapte à eux!!!!
allez je remets une piece pour relancer un enieme debat
tu peux me montrer l acte de propriété des mf pour charles paret inferieur. et pourquoi les mf seraient pas en haut de la tribune paret inf rien que de dire notre tribune, vous êtes pas content ben cassez vous...... no comment
un jour a cause du drapeau je vais avoir un mal de mer et heureusement que je rentre pas ds le stade avec 4-5 bieres ds le ventre, sinon je plains les voisins, mais bon à chaque fois je rejoins mon ptit stef
le probleme de "certains" ultras, vous êtes pas content, faut aller ds d autres tribunes, vous êtes prét à payer la différence d abo aux personnes?? vous comprenez que certains ont pas les moyens de prendre un abo en lateral???
quand est ce que j ai dis que c était notre tribune?! Si on va en supérieur comme tu le dis,il Y aura aussi des gens en supérieur qui ne supporteront pas notre manière de supporter..
Faiseur de Tresses a écrit :Nan mais c'est facile de dire aux ultras d'arrêter de craquer pour pouvoir discuter ; ils l'ont déjà fait et s'en sont quand même pris plein la gueule.
tout de façon quoiqu ils fassent, ils s en prennent plein la gueule. Ceux qui les détestent disent que c est car ils craquent des fumis.. mais c est pas vrai,ils les détestent quoiqu ils fassent!!! Quand ils se mettent torse nus, ça les gave( s ils tombent malades c est leur problème, tout de façon ou
Ils sont au chômage comme la plupart des ultras hein?????!!!!!!),les abrutis dos au match pour lancé les chants,c est des pseudo supporters car ils ne regardent pas le match,ceux qui pogotent ça les gave, celui qui agite son grand drapeau c est un con qui empêche les autres de voir le match,faire une grecque au coup d envoi,ça nous gave on rate 42 secondes du match,un Tifo ça nous fais chié,on voit pas l entrée des joueurs....et en + faut écouter les ordres des capos et avoir les mains levées 5 min pour tenir le tifo( mes mains manquent a mes poches ou mes aisselles)... bref c est notre manière de supporter qui saoule les gens.. une poignée de jeunes rebelles qui supportent différemment des années 70, ça colle pas à la culture stéphanoise !!!
Le seul truc qui me saoule c’est ce putain de drapeau... le reste contribue à l’ambiance de GG.
Les fumis, le prix à payer est désormais bien élevé...
oui ça te saoule... mais tu sais où t es et tu te doutes que la tribune sera colorée,chargée de drapeaux et etendarts pour la rendre vivante et tu t en accomodes.. mais d autres ne sont pas comme toi et veulent qu on s adapte à eux!!!!
allez je remets une piece pour relancer un enieme debat
tu peux me montrer l acte de propriété des mf pour charles paret inferieur. et pourquoi les mf seraient pas en haut de la tribune paret inf rien que de dire notre tribune, vous êtes pas content ben cassez vous...... no comment
un jour a cause du drapeau je vais avoir un mal de mer et heureusement que je rentre pas ds le stade avec 4-5 bieres ds le ventre, sinon je plains les voisins, mais bon à chaque fois je rejoins mon ptit stef
le probleme de "certains" ultras, vous êtes pas content, faut aller ds d autres tribunes, vous êtes prét à payer la différence d abo aux personnes?? vous comprenez que certains ont pas les moyens de prendre un abo en lateral???
Tu sais quoi. Oui je te paie la difference. Car si on vient dans le kop c'est pour participer à l'ambiance.
Jamais de la vie je vais en HP. Donc oui je te paie la diff ça me fait plaisir comme ça tu raleras plus. Tu seras peinard en HP. Je respecte totalement chacun sa façon de supporter.
Raler contre un drapeau dans un kop....
Bientot tu vas raler d'etre debout. Donc oui va ailleurs.
Faiseur de Tresses a écrit :Nan mais c'est facile de dire aux ultras d'arrêter de craquer pour pouvoir discuter ; ils l'ont déjà fait et s'en sont quand même pris plein la gueule.
Ca fait plusieurs fois qu'on me dit ça (et je veux bien le croire). Sauf que ça fait aussi plusieurs fois que j'ai demandé s'il y avait des éléments qui prouvaient ces dires, et je n'ai jamais eu de réponse positive ...
Pour ma part j'apprécie les KOP et j'ai le plus grand respect pour les ULTRAS et l'ambiance qu'ils mettent.
MAIS
Pourquoi s'acharnent t-ils avec les fumigènes?Pourquoi cette provocation lors des derniers matches retour?
La LFP et maintenant la FFF sont en pleine chasse, pourquoi ne pas faire profil bas durant quelques temps?
Des discussion avec la LFP et les autorités n'est-il pas possible afin d'encadrer l'usage de fumis (en restant raisonnable) car c'est vrai que c'est sympa.
C'est un combat qu'ils ne pourront pas gagner sans discussion et concession.
J'ai peur que ces histoires coutent chers à l'avenir pour le club (retrait de point, suspension de stade) et aux ultras (dissolution forçée)....et ce serait vraiment triste.
Personnellement j'avais posé des congés pour passer quelques jours à ST-Etienne, pour emmener mon fils de 8ans à GG pour Guingamp ou Amiens (match calme et sans risque) , eh bien je ne pourrai pas l'y emmener avec cette putain de suspension car GG sans ces kops ce n'est pas pareil et vu le prix de ce séjour (hotel, carburant, péage, places, extras....) autant profiter d'un stade plein avec un ambiance sympa.........
Faiseur de Tresses a écrit :Nan mais c'est facile de dire aux ultras d'arrêter de craquer pour pouvoir discuter ; ils l'ont déjà fait et s'en sont quand même pris plein la gueule.
Ca fait plusieurs fois qu'on me dit ça (et je veux bien le croire). Sauf que ça fait aussi plusieurs fois que j'ai demandé s'il y avait des éléments qui prouvaient ces dires, et je n'ai jamais eu de réponse positive ...
J'aurais pas d'élément. Je l'avais lu à l'epoque. Soit LVDLN soit une interview de roro.
Désolé pas de preuves.
Landais40 a écrit :Pour ma part j'apprécie les KOP et j'ai le plus grand respect pour les ULTRAS et l'ambiance qu'ils mettent.
MAIS
Pourquoi s'acharnent t-ils avec les fumigènes?Pourquoi cette provocation lors des derniers matches retour?
La LFP et maintenant la FFF sont en pleine chasse, pourquoi ne pas faire profil bas durant quelques temps?
Des discussion avec la LFP et les autorités n'est-il pas possible afin d'encadrer l'usage de fumis (en restant raisonnable) car c'est vrai que c'est sympa.
C'est un combat qu'ils ne pourront pas gagner sans discussion et concession.
J'ai peur que ces histoires coutent chers à l'avenir pour le club (retrait de point, suspension de stade) et aux ultras (dissolution forçée)....et ce serait vraiment triste.
Personnellement j'avais posé des congés pour passer quelques jours à ST-Etienne, pour emmener mon fils de 8ans à GG pour Guingamp ou Amiens (match calme et sans risque) , eh bien je ne pourrai pas l'y emmener avec cette putain de suspension car GG sans ces kops ce n'est pas pareil et vu le prix de ce séjour (hotel, carburant, péage, places, extras....) autant profiter d'un stade plein avec un ambiance sympa.........
Je te l'accorde. C'etait de la provoc je trouve.
Le fumi a tjrs été present dans le mouvement ultra. C'est comme si tu disais à la cgt d'arretez les barbecue saucisse devant l'usine bloquée.
Après il n'y a pas que les fumis. Il y a eu asse rennes. Les IAS honteuse alors que le.mouvement etait pacifique.
Il y a eu monaco. Encore un mouvement pacifique. Les non ultras dans ces deux cas n'ont pas suivi.
Donc le fumi reste le moyen de montrer la contestation. On aurait été 10000 à monaco ou devant gg contre rennes. On n'en serait pas là.
Tout le monde à sa part de responsabilité. Les autorités d'abord, les ultras et les autres supp.
On est pas solidaire.
La troisieme raison du craquage de fumi ( apres le ça tjrs été la et la provoc) c'est que s'ils lachent sur les fumis ils ont peur que ça va aller sur autre chose.
Cette saison on a quand méme eu des IAS arbitraires, des interdictions de deplacement avec des arrêtés digne de nos heures les plus sombres, interdiction de tifo car dangereux ( lorient je crois), des verts qui jouent en noir à gg, des refoulements à l'entrée de gg alors que les gens avaient des billets....
Donc oui je pense qu'ils craquent pour toutes ces raisons.
Pour finir sans vouloir offenser personne.
Demandez de dialoguer avec la ligue. Faut vraiment ne rien suivre du monde des tribunes pour dire ça.
Les autorités ne veulent pas discuter.
Reprenez les interviews du prefet du vieux de la.fff....
inconnuvert a écrit :Pour finir sans vouloir offenser personne.
Demandez de dialoguer avec la ligue. Faut vraiment ne rien suivre du monde des tribunes pour dire ça.
Les autorités ne veulent pas discuter.
Reprenez les interviews du prefet du vieux de la.fff....
Justement, les fumigènes ne devraient pas se discuter avec le Préfet, ni avec la FFF, mais avec la LFP.
Ca rejoint ce que je voulais te dire sur tes autres messages, tu évoques plusieurs raisons qui expliquent les craquages de fumis, mais une grande partie (interdiction de déplacement, jouer en noir à GG, les IAS, les refoulements à GG) ne sont pas du fait de la Ligue.
Alors oui je méconnais le monde des tribunes, je l'avoue sans souci. Mais j'ai l'impression que le monde des tribunes méconnait le fonctionnement du football français et de notre Pays, et ne mène donc pas forcément le bon combat.
Faiseur de Tresses a écrit :Nan mais c'est facile de dire aux ultras d'arrêter de craquer pour pouvoir discuter ; ils l'ont déjà fait et s'en sont quand même pris plein la gueule.
Ca fait plusieurs fois qu'on me dit ça (et je veux bien le croire). Sauf que ça fait aussi plusieurs fois que j'ai demandé s'il y avait des éléments qui prouvaient ces dires, et je n'ai jamais eu de réponse positive ...
Sans doute parce que "seuls les présents savent". Je n'ai moi-même pas d'éléments concrets à apporter puisque je ne suis pas ultra ou proche d'eux, si tu en veux demande à ceux vivent la chose de manière interne, notamment des responsables de l'ANS, des avocats spécialisés dans le droit des supporters comme Barthélémy ou encore des sociologues spécialistes des tribunes comme Hourcade ou tout simplement des ultras stéphanois (ce sont les premiers interlocuteurs possibles qui me viennent à l'esprit ; peut-être ceux-ci ne seront finalement pas utiles pour cette question, mais il doit y en avoir d'autres de toute façon).
Ce que je peux dire par contre, c'est qu'au moins les supporters se sont structurés pour organiser le dialogue (ANS ou CNSF) mais qu'il sont régulièrement (pour ne pas systématiquement) les grands oubliés de toutes les prises de décisions qui les concernent de près ou de loin. Soit parce qu'ils ne sont pas invités à discuter lors des réunions organisés par les instances, soit parce que les instances refusent de participer aux évènement organisés par les supporters comme les Assises du Supportérisme (qui ne s'intéresse pas en particulier aux questions liées au monde ultra, mais qui apporte d'autres questions tout aussi intéressantes).
Il y a une volonté de ne voir le supporter que comme un consommateur, et quand le supporter -ultra ou non- se rappelle aux bon souvenir de l'organisateur en tant que tel, il est d'office étiqueté comme terroriste : l'idée que le supporter puisse lui aussi être un acteur du football autrement qu'en achetant des places/produits dérivés est insupportable (!) pour de nombreuses personnes. La question des fumigènes est en ce sens devenue symbolique, pour répondre vraiment à ta question il faut dépasser son aspect pratique. La vraie question n'est donc pas tant "les ultras ont-ils arrêté de craquer le temps d'une tentative de discussion ?" mais plus généralement "les ultras ont-ils fait des efforts pour pouvoir discuter avec les instances ?", et la réponse à cette question est évidemment oui ; de même que la réponse à la question "est-ce que les instances en ont pris compte et accepté de s'asseoir autour d'une table pour discuter ?" est évidemment non.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
Faiseur de Tresses a écrit :Nan mais c'est facile de dire aux ultras d'arrêter de craquer pour pouvoir discuter ; ils l'ont déjà fait et s'en sont quand même pris plein la gueule.
tout de façon quoiqu ils fassent, ils s en prennent plein la gueule. Ceux qui les détestent disent que c est car ils craquent des fumis.. mais c est pas vrai,ils les détestent quoiqu ils fassent!!! Quand ils se mettent torse nus, ça les gave( s ils tombent malades c est leur problème, tout de façon ou
Ils sont au chômage comme la plupart des ultras hein?????!!!!!!),les abrutis dos au match pour lancé les chants,c est des pseudo supporters car ils ne regardent pas le match,ceux qui pogotent ça les gave, celui qui agite son grand drapeau c est un con qui empêche les autres de voir le match,faire une grecque au coup d envoi,ça nous gave on rate 42 secondes du match,un Tifo ça nous fais chié,on voit pas l entrée des joueurs....et en + faut écouter les ordres des capos et avoir les mains levées 5 min pour tenir le tifo( mes mains manquent a mes poches ou mes aisselles)... bref c est notre manière de supporter qui saoule les gens.. une poignée de jeunes rebelles qui supportent différemment des années 70, ça colle pas à la culture stéphanoise !!!
Le seul truc qui me saoule c’est ce putain de drapeau... le reste contribue à l’ambiance de GG.
Les fumis, le prix à payer est désormais bien élevé...
oui ça te saoule... mais tu sais où t es et tu te doutes que la tribune sera colorée,chargée de drapeaux et etendarts pour la rendre vivante et tu t en accomodes.. mais d autres ne sont pas comme toi et veulent qu on s adapte à eux!!!!
Oui mais ce drapeau, il fait chier
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
boah c'est pas pire que les gars de plus d'un mètre 85 dans les cinés, qui t'empêchent de voir le film...
Pour l'interdiction des grandes tiges au cinéma !
mononoké a écrit :boah c'est pas pire que les gars de plus d'un mètre 85 dans les cinés, qui t'empêchent de voir le film...
Pour l'interdiction des grandes tiges au cinéma !
Au ciné ça passe en général c'est pas plat. Mais dans les concerts...
Faiseur de Tresses a écrit :Nan mais c'est facile de dire aux ultras d'arrêter de craquer pour pouvoir discuter ; ils l'ont déjà fait et s'en sont quand même pris plein la gueule.
Ca fait plusieurs fois qu'on me dit ça (et je veux bien le croire). Sauf que ça fait aussi plusieurs fois que j'ai demandé s'il y avait des éléments qui prouvaient ces dires, et je n'ai jamais eu de réponse positive ...
Sans doute parce que "seuls les présents savent". Je n'ai moi-même pas d'éléments concrets à apporter puisque je ne suis pas ultra ou proche d'eux, si tu en veux demande à ceux vivent la chose de manière interne, notamment des responsables de l'ANS, des avocats spécialisés dans le droit des supporters comme Barthélémy ou encore des sociologues spécialistes des tribunes comme Hourcade ou tout simplement des ultras stéphanois (ce sont les premiers interlocuteurs possibles qui me viennent à l'esprit ; peut-être ceux-ci ne seront finalement pas utiles pour cette question, mais il doit y en avoir d'autres de toute façon).
Ce que je peux dire par contre, c'est qu'au moins les supporters se sont structurés pour organiser le dialogue (ANS ou CNSF) mais qu'il sont régulièrement (pour ne pas systématiquement) les grands oubliés de toutes les prises de décisions qui les concernent de près ou de loin. Soit parce qu'ils ne sont pas invités à discuter lors des réunions organisés par les instances, soit parce que les instances refusent de participer aux évènement organisés par les supporters comme les Assises du Supportérisme (qui ne s'intéresse pas en particulier aux questions liées au monde ultra, mais qui apporte d'autres questions tout aussi intéressantes).
Il y a une volonté de ne voir le supporter que comme un consommateur, et quand le supporter -ultra ou non- se rappelle aux bon souvenir de l'organisateur en tant que tel, il est d'office étiqueté comme terroriste : l'idée que le supporter puisse lui aussi être un acteur du football autrement qu'en achetant des places/produits dérivés est insupportable (!) pour de nombreuses personnes. La question des fumigènes est en ce sens devenue symbolique, pour répondre vraiment à ta question il faut dépasser son aspect pratique. La vraie question n'est donc pas tant "les ultras ont-ils arrêté de craquer le temps d'une tentative de discussion ?" mais plus généralement "les ultras ont-ils fait des efforts pour pouvoir discuter avec les instances ?", et la réponse à cette question est évidemment oui ; de même que la réponse à la question "est-ce que les instances en ont pris compte et accepté de s'asseoir autour d'une table pour discuter ?" est évidemment non.
Plusieurs fois , les ultras ( à l'époque de la CNU ) là je parle de manière nationale, ont voulu dialoguer avec les autorités et LFP...sans réponses !!
Posez vous les bonnes questions, si ils font ça c'est pour se remplir les poches avec les amendes. Et ça ne changera jamais....les ultras se font assez marcher dessus ( IAS injustifié, arrêter préfectoraux qui baffoue la liberté de se déplacer, aucune liberté d'expression ds certain stade et j'en passe...)
Alors oui les filles coûtent de l'argent au club. Mais si c'est tout les clubs porteraient leurs couilles et ben la LFP n'aurait pas le choix !
Quand je lis que romeyer ne fera pas appel suite aux deux premier match à huis clos, ça me fou la gerbe !!! Il se branle assez sur l' ambiance du chaudron, mais quand faut montrer qu'on en a dans le calbute, il s'écrase !!! ( Volontairement ???!!! )
Le meilleur model reste l Allemagne, ils ont tout compris !!
Faiseur de Tresses a écrit :Nan mais c'est facile de dire aux ultras d'arrêter de craquer pour pouvoir discuter ; ils l'ont déjà fait et s'en sont quand même pris plein la gueule.
Ca fait plusieurs fois qu'on me dit ça (et je veux bien le croire). Sauf que ça fait aussi plusieurs fois que j'ai demandé s'il y avait des éléments qui prouvaient ces dires, et je n'ai jamais eu de réponse positive ...
Sans doute parce que "seuls les présents savent". Je n'ai moi-même pas d'éléments concrets à apporter puisque je ne suis pas ultra ou proche d'eux, si tu en veux demande à ceux vivent la chose de manière interne, notamment des responsables de l'ANS, des avocats spécialisés dans le droit des supporters comme Barthélémy ou encore des sociologues spécialistes des tribunes comme Hourcade ou tout simplement des ultras stéphanois (ce sont les premiers interlocuteurs possibles qui me viennent à l'esprit ; peut-être ceux-ci ne seront finalement pas utiles pour cette question, mais il doit y en avoir d'autres de toute façon).
Ce que je peux dire par contre, c'est qu'au moins les supporters se sont structurés pour organiser le dialogue (ANS ou CNSF) mais qu'il sont régulièrement (pour ne pas systématiquement) les grands oubliés de toutes les prises de décisions qui les concernent de près ou de loin. Soit parce qu'ils ne sont pas invités à discuter lors des réunions organisés par les instances, soit parce que les instances refusent de participer aux évènement organisés par les supporters comme les Assises du Supportérisme (qui ne s'intéresse pas en particulier aux questions liées au monde ultra, mais qui apporte d'autres questions tout aussi intéressantes).
Il y a une volonté de ne voir le supporter que comme un consommateur, et quand le supporter -ultra ou non- se rappelle aux bon souvenir de l'organisateur en tant que tel, il est d'office étiqueté comme terroriste : l'idée que le supporter puisse lui aussi être un acteur du football autrement qu'en achetant des places/produits dérivés est insupportable (!) pour de nombreuses personnes. La question des fumigènes est en ce sens devenue symbolique, pour répondre vraiment à ta question il faut dépasser son aspect pratique. La vraie question n'est donc pas tant "les ultras ont-ils arrêté de craquer le temps d'une tentative de discussion ?" mais plus généralement "les ultras ont-ils fait des efforts pour pouvoir discuter avec les instances ?", et la réponse à cette question est évidemment oui ; de même que la réponse à la question "est-ce que les instances en ont pris compte et accepté de s'asseoir autour d'une table pour discuter ?" est évidemment non.
Gulliver a écrit :Pour instaurer un dialogue, il faut être deux..
Plusieurs fois , les ultras ( à l'époque de la CNU ) là je parle de manière nationale, ont voulu dialoguer avec les autorités et LFP...sans réponses !!
Posez vous les bonnes questions, si ils font ça c'est pour se remplir les poches avec les amendes. Et ça ne changera jamais....les ultras se font assez marcher dessus ( IAS injustifié, arrêter préfectoraux qui baffoue la liberté de se déplacer, aucune liberté d'expression ds certain stade et j'en passe...)
Alors oui les filles coûtent de l'argent au club. Mais si c'est tout les clubs porteraient leurs couilles et ben la LFP n'aurait pas le choix !
Quand je lis que romeyer ne fera pas appel suite aux deux premier match à huis clos, ça me fou la gerbe !!! Il se branle assez sur l' ambiance du chaudron, mais quand faut montrer qu'on en a dans le calbute, il s'écrase !!! ( Volontairement ???!!! )
Le meilleur model reste l Allemagne, ils ont tout compris !!
Pour l avoir fait plusieurs fois, l Allemagne c est l extase,le firmament, c est jouissif!!!! C est une autre planète en somme!!!! Et la relation ultras- supporters lambdas est toute autre.. il y a un respect de chaque côté. Comme récemment il y a eu une action des ultras de Francfort concernant les horaires des matchs... en France,on balance 2-3 chants contre la ligue( peu suivis,bouuuuh les insultes dans un stade) et 1 banderole.. la bas,plusieurs actions et suivis par tout le stade (50000 personnes)
Oui puis le truc,c 'est que certains pensaient pouvoir encore traiter d'abrutis ou de décérébrés les craqueurs de fumi.
Sauf qu'on est plus en 2006.
Les gens qui ont participé au mouvement ultra de près ou de loin ont désormais 30-40 ans et plus.
Et sont donc plus présents sur les forums.
Pour répondre au sujet des fumigènes à GG , effectivement il y'en a beaucoup plus qui sont craqués ces dernières années par rapport à avant.
Je vois ça comme une façon de se révolter par rapport à ce qu'endurent les supporters et donc les groupes depuis quelques temps.
Interdiction de se déplacer.
Alors que l'euro 2016 a permis à des clubs de construire des stades donc neufs , disposant d'un parcage et d'infrastructures tout autre par rapport à avant.
Quand on regarde désormais les déplacement autorisés, on ne peut plus allez à : Marseille, Paris ( pas de mégaphone, et prix prohibitif),Monaco, Décines ( Formidable outil ou on est censé pouvoir allez à 3000 , et ou on nous limite à 700), Metz, Lille, Nantes , Angers ( ?).
Et j'en oublie surement.
Donc déjà les supporters ne peuvent plus se déplacer comme avant , alors que l'euro 2016 aurait du permettre d'accueillir au Mieux ces gens.
Ensuite, je me souviens que les Greens Angels ont souffert pendant 2 ans et demi d'une cabale de la part du club, qui leur a interdit dans le désordre : Banderoles, sono, mégaphone, tifos. Avec des fouilles très strictes. Roro ( avec l'appuie de la préfète) avait pété un plomb suite à l’utilisation de fumis de la part du groupe lors de l'inauguration de la tribune en 2013. Les bons résultats du club à l'époque et l'effet rénovation lui ont surement fait croire qu'il pouvait désormais se passer du groupe pour remplir sa tribune. Présence,qui rappelons le quand même,sauve cette tribune d'un marasme qui ferait pitié à voir.( gens assis sur les côtés et en haut, en mode totale spectateur. Je le sais, car je l'ai vécu de l'intérieur lors de grosses affiches comme contre l'Om par exemple, et ça fait bizarre de se voir en Angleterre, surtout avec ton verre d'eau consigné à 5€).
Et donc qu'ont fait les G.A pendant cette longue interdiction de "supporter" ? Ils ont souvent craquer des fumis en forme de rébellion et pour montrer qu'ils existaient encore.
Quand les Magic ont repris leur activité "normal", ils en sont aussi arrivés à un consensus de craquer "plus" pour se démarquer "plus".
Et on en est maintenant arrivé à un point , ou on prenait des fermetures de tribune uniquement dans des cas assez exceptionnelles tel que :" Anniversaire d'un groupe".
à 3-4-5 fois/saison.
On verra ou ça nous mène, mais pour ma part je m'en accommode dans le sens ou le club nous replace dans une autre tribune.
Mais tant que la LFP et ces putains de préfets continueront à taper de plus en plus forts sur la gueule des supporters que nous sommes , ultra ou pas, sympathisants ou pas, les sanctions continueront à tomber.
Mais pour moi faut pas lâcher. Sans forcément tomber dans le systématisme. Les Clubs continueront à payer des amendes, et les tribunes seront fermées.
Mais la jurisprudence Qatari prouve par A + B que même avec tout l'oseille du monde, et même avec les plus grands joueurs de la planète, sans ULTRAS, et avec une ambiance de théâtre, le foot français n'est pas le même, les stades ne sont pas pleins, et les joueurs se plaignent.
( Nasser a fait revenir les Ultras à Paris, même si pour certains ce ne sont que des opportunistes, ils animent néanmoins leur tribune en en reprenant les codes les plus forts.)
Donc pour moi c 'est mort. La LFP a tout intérêt pour son spectacle Télévisuel ( bientôt 1.115 Milliard d'euros), que les stades soient le plus remplis possible. Que les supporters soient gérés correctement, et accueillis convenablement dans les stades, aussi bien à domicile qu'à l'extérieur.
Et que l'ambiance soit "bonne".
Et pour le moment, en France en tout cas, ça passe irrémédiablement par les groupes Ultras.
Fumis, pas fumis, tout ça c 'est des conneries. Les dirigeants du Foot Français seront forcément Obligés de dialoguer avec les associations/groupes/colloc de supporters pour repartir sur des bases plus saines et pour pacifier la situation.
Là à tout vouloir interdire/envenimer ils ne contrôlent déjà plus rien.
Et tous ces vieux schnoques qui dirigent le foot français depuis des siècles vont à mon sens, devoir partir pour le bien de tous.
Même les Qataris qui permettent à la L1 de se développer économiquement depuis leur arrivée, se plaignent de leur gestion archaïque.
Faut peut etre se poser la question
pourquoi en est on arrivé là ???????
ce n'est pas que la faute des préfets, de la ligue ...........................
Je te rejoins sur le fait que le craquage de fumis est surtout une réponse à l'ensemble des interdictions qui frappent les groupes de supporters.
(Au passage, quand une interdiction de stade touche le club à l'exterieur ce n'est pas seulement les ultras qui sont touchés ou visés)
Croire que cela permettra à terme leur légalisation dans les stades est vain. Les fumigènes sont interdits dans l'ensemble des lieux accueillants du public, pas seulement dans le foot ou à GG.
Et sauf à aimer taper sur Caiazzo, ce dernier n'a aucun pouvoir, pas plus que la LFP.
Là où je m'interroge c'est sur la pertinence des craquages comme action de révolte ? N'y aurait il pas plus efficace ?
Selon moi, c'est inutile pour faire changer la loi et et c'est surtout pénalisant pour le club, financièrement, en terme d'image et bientôt sportivement, puisqu'il est évident que l'étape suivante sera la perte de points.
Pour se faire entendre et obliger les différents interlocuteurs (Clubs, TV, Ligues, Supporters, Politiques) à discuter je ne vois qu'une action concertée entre plusieurs groupes de supporters de plusieurs clubs qui amènerait à un boycott des tribunes, des abonnements...
Avec des stades vides, sans ambiance, des recettes en nette baisse, les clubs et les TV seraient amenés à reconsidérer le sujet et à "forcer" les instances décisionnaires à la négociation.
Ou alors, le craquage de fumis ne serait il pas AUSSI une façon de manifester son ANTI DIRECTION en vogue actuellement (ce que laissent suggérer des commentaires dans le post Direction Démission) ?
Une clarification des groupes serait utile sur la position reellement défendue afin que chacun puisse à côter se positionner de façon libre et courageuse et non en se cachant sous des prétextes différents.
Faiseur de Tresses a écrit :Nan mais c'est facile de dire aux ultras d'arrêter de craquer pour pouvoir discuter ; ils l'ont déjà fait et s'en sont quand même pris plein la gueule.
tout de façon quoiqu ils fassent, ils s en prennent plein la gueule. Ceux qui les détestent disent que c est car ils craquent des fumis.. mais c est pas vrai,ils les détestent quoiqu ils fassent!!! Quand ils se mettent torse nus, ça les gave( s ils tombent malades c est leur problème, tout de façon ou
Ils sont au chômage comme la plupart des ultras hein?????!!!!!!),les abrutis dos au match pour lancé les chants,c est des pseudo supporters car ils ne regardent pas le match,ceux qui pogotent ça les gave, celui qui agite son grand drapeau c est un con qui empêche les autres de voir le match,faire une grecque au coup d envoi,ça nous gave on rate 42 secondes du match,un Tifo ça nous fais chié,on voit pas l entrée des joueurs....et en + faut écouter les ordres des capos et avoir les mains levées 5 min pour tenir le tifo( mes mains manquent a mes poches ou mes aisselles)... bref c est notre manière de supporter qui saoule les gens.. une poignée de jeunes rebelles qui supportent différemment des années 70, ça colle pas à la culture stéphanoise !!!
Le seul truc qui me saoule c’est ce putain de drapeau... le reste contribue à l’ambiance de GG.
Les fumis, le prix à payer est désormais bien élevé...
oui ça te saoule... mais tu sais où t es et tu te doutes que la tribune sera colorée,chargée de drapeaux et etendarts pour la rendre vivante et tu t en accomodes.. mais d autres ne sont pas comme toi et veulent qu on s adapte à eux!!!!
allez je remets une piece pour relancer un enieme debat
tu peux me montrer l acte de propriété des mf pour charles paret inferieur. et pourquoi les mf seraient pas en haut de la tribune paret inf rien que de dire notre tribune, vous êtes pas content ben cassez vous...... no comment
un jour a cause du drapeau je vais avoir un mal de mer et heureusement que je rentre pas ds le stade avec 4-5 bieres ds le ventre, sinon je plains les voisins, mais bon à chaque fois je rejoins mon ptit stef
le probleme de "certains" ultras, vous êtes pas content, faut aller ds d autres tribunes, vous êtes prét à payer la différence d abo aux personnes?? vous comprenez que certains ont pas les moyens de prendre un abo en lateral???
Tu sais quoi. Oui je te paie la difference. Car si on vient dans le kop c'est pour participer à l'ambiance.
Jamais de la vie je vais en HP. Donc oui je te paie la diff ça me fait plaisir comme ça tu raleras plus. Tu seras peinard en HP. Je respecte totalement chacun sa façon de supporter.
Raler contre un drapeau dans un kop....
Bientot tu vas raler d'etre debout. Donc oui va ailleurs.
Merci de ta proposition, mais j'espere rester encore un ptit peu en kop nord.
et cela va tourner en rond sur le drapeau, donc j'arrete là.
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................
le reste contribue à l’ambiance de GG.
tu peux me montrer l acte de propriété des mf pour charles paret inferieur. 
rien que de dire notre tribune, vous êtes pas content ben cassez vous...... no comment
avec un ambiance sympa.........
