Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Discussion générale sur l'ASSE

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___
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par ___ »

Dissident a écrit :
Olaf a écrit :Ah ah. On me regardait bizarrement y a 12 ans, et on se foutait encore de ma gueule y a 3-4 ans.

J'ai pas l'habitude d'avoir raison sur le long terme, c'est finalement assez désagréable.
8| Le melon de cet homme. 8|
T'as pas senti l'ironie, sérieusement ? je ne pensais pas que tu m'appréciais si peu :happy1: Le fait est cependant, je le tiens à ta disposition, que j'ai fait un mémoire en 2006 sur le sujet et qui prophétisait ce qui se passe, qu'on me regardait bizarrement et que ça a duré longtemps :mrgreen:

Après, il y a une littérature déjà ancienne sur le sujet. Pour la France par exemple, un Nicolas Hourcade s'y est mis il y a plus de 15 ans.
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ForeverGreen
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par ForeverGreen »

Sempre Sainté a écrit :
Moufles a écrit :
A la lecture de cet article-témoignage, j'ai l'impression que d'être IAS s'apparente à être fiché "S".
Je ne reconnais plus la France :(

Euh je ne sais plus qui l'a expliqué il y a quelques temps (GA, MF, ANS ou quelqu'un sur le forum ??), mais je suis certains d'avoir lu qu'un IAS ou IDS pointe plus qu'un fiché S.
De mémoire un fiché S c'est au maximum 1 fois tous les 15 jours suivant les conditions et son niveau de suivi.
Tendant qu'un IAS ou IDS en comptabilisant championnat, CDF, CDL, et Europe ça peut atteindre +/-40 à 50 fois par an...
Euh, le principe d'un fiché S, c'est qu'il ne sait pas qu'il est fiché S. Donc, il ne pointe même pas du tout, en fait ;)
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par franck42 »

Perso j'attends plus rien d'un pays où on se retrouve avec un duel Macron - Le Pen au second tour
Certains commencent à se réveiller mais il est déjà trop tard. Et d'ici 2022 et la fin du (premier?) quinquennat Macron je pense que les français auront d'autre souci que la répression dans et autour des stades.
Et faut un minimum de cohérence on peut pas non plus prétendre soutenir les ultras (voire même les supporters en général parce qu'on voit bien ajd que la répression ne concerne plus uniquement les ultras) et prendre la défense du club pour ce qui s'est passé contre Monaco, ou bien condamner le discours parfaitement responsable du capo l'autre jour (c'est pourtant le même que l'année dernière, son discours n'a pas changé vous avez la mémoire courte)
Et si on en est là c'est aussi parce que la majorité des dirigeants de club (Sainté compris, et à l'exception des clubs où les tribunes sont les plus politisées) sont dans une volonté de nettoyer leurs tribunes depuis un paquet d'années, toujours avec l'espoir (complètement stupide mais ces gens ne réfléchissent pas beaucoup) d'avoir un public à l'anglaise ou à l'espagnole
#SoutienàClaudePuel
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par franck42 »

Moufles a écrit :
A la lecture de cet article-témoignage, j'ai l'impression que d'être IAS s'apparente à être fiché "S".
Je ne reconnais plus la France :(
A choisir je préfère quand même être IAS que fiché S, c'est quand même un peu moins contraignant au quotidien... Tu risques pas une perqui à n'importe quel moment, t'as pas de problème dans tes relations avec les administrations, tu peux prendre ton billet d'avion sans risque d'être bloqué à l'aéroport, tu peux participer à des manifs... bref une vie normale en dehors des matches.
Surtout qu'IAS c'est quelques mois, 1 an maximum, fiché S ça peut être pour la vie
#SoutienàClaudePuel
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par franck42 »

ForeverGreen a écrit :
Sempre Sainté a écrit :
Moufles a écrit :
A la lecture de cet article-témoignage, j'ai l'impression que d'être IAS s'apparente à être fiché "S".
Je ne reconnais plus la France :(

Euh je ne sais plus qui l'a expliqué il y a quelques temps (GA, MF, ANS ou quelqu'un sur le forum ??), mais je suis certains d'avoir lu qu'un IAS ou IDS pointe plus qu'un fiché S.
De mémoire un fiché S c'est au maximum 1 fois tous les 15 jours suivant les conditions et son niveau de suivi.
Tendant qu'un IAS ou IDS en comptabilisant championnat, CDF, CDL, et Europe ça peut atteindre +/-40 à 50 fois par an...
Euh, le principe d'un fiché S, c'est qu'il ne sait pas qu'il est fiché S. Donc, il ne pointe même pas du tout, en fait ;)
Sauf à vivre à l'écart de la société (genre le mec reclus qui prépare un attentat) la plupart ont l'occasion de s'en rendre compte, ne serait-ce qu'au premier contrôle d'identité, quel qu'en soit le motif...
#SoutienàClaudePuel
inconnuvert
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par inconnuvert »

J'avais vu un reportage ou une personne fichier s pour terroriste devait pointer une fois semaine dans l'arrondissement de son lieu d'habitation.
IaS c'est chaque match y compris edf même pour la Russie par exemple. Enfin pour l ias que je connais. Un bâtard en plus.
paranoid
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par paranoid »

Moufles a écrit :
A la lecture de cet article-témoignage, j'ai l'impression que d'être IAS s'apparente à être fiché "S".
Je ne reconnais plus la France :(
Perso ça fait bien longtemps que je n'ai plus d'illusion sur les formidables "valeurs de la République", et c'est pas avec ce genre de récit ou la future loi sur les "fake news" que ça va s'améliorer, bien au contraire...
Moufles
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Moufles »

franck42 a écrit :
Moufles a écrit :
A la lecture de cet article-témoignage, j'ai l'impression que d'être IAS s'apparente à être fiché "S".
Je ne reconnais plus la France :(
A choisir je préfère quand même être IAS que fiché S, c'est quand même un peu moins contraignant au quotidien... Tu risques pas une perqui à n'importe quel moment, t'as pas de problème dans tes relations avec les administrations, tu peux prendre ton billet d'avion sans risque d'être bloqué à l'aéroport, tu peux participer à des manifs... bref une vie normale en dehors des matches.
Surtout qu'IAS c'est quelques mois, 1 an maximum, fiché S ça peut être pour la vie
Le problème, c'est la mesure. La mesure en toute chose. Truc de dingue qui semble s'éloigner dangereusement des têtes bien pleines, censées être bien faites, de nos dirigeants de tout poil, fusse-t-il politiques ou bien issue de la socio-économie du sport.
Donc. Soit tu as réellement fait de grosses conneries, genre rixes en bandes organisées, dégradations volontaires de matériel, lancés de fumigènes... Et alors là, c'est à mon sens plus devant les tribunaux civils que ça se traite, avec enquête circonstanciée et vrai procès. Soit tu t'es levé pendant un match, confectionné un tifo pour étouffer les gens dessous :mrgreen: ou bien encore, plus grave, tu as bravé l'arrêté de la semaine parce qu'en 1912 le match entre trucmuche et machin chose a donné lieu à un vaste débordement à coup de lancers de casquettes, auquel cas, tu es passible de la GAV et de l'interdiction de stade pendant un temps laissé à l'appréciation du préfet :rouge:
"Depuis que les hommes ne croient plus à rien, ils croient à tout." G.-K. Chesterton
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par franck42 »

Moufles a écrit :
franck42 a écrit :
Moufles a écrit :
A la lecture de cet article-témoignage, j'ai l'impression que d'être IAS s'apparente à être fiché "S".
Je ne reconnais plus la France :(
A choisir je préfère quand même être IAS que fiché S, c'est quand même un peu moins contraignant au quotidien... Tu risques pas une perqui à n'importe quel moment, t'as pas de problème dans tes relations avec les administrations, tu peux prendre ton billet d'avion sans risque d'être bloqué à l'aéroport, tu peux participer à des manifs... bref une vie normale en dehors des matches.
Surtout qu'IAS c'est quelques mois, 1 an maximum, fiché S ça peut être pour la vie
Le problème, c'est la mesure. La mesure en toute chose. Truc de dingue qui semble s'éloigner dangereusement des têtes bien pleines, censées être bien faites, de nos dirigeants de tout poil, fusse-t-il politiques ou bien issue de la socio-économie du sport.
Donc. Soit tu as réellement fait de grosses conneries, genre rixes en bandes organisées, dégradations volontaires de matériel, lancés de fumigènes... Et alors là, c'est à mon sens plus devant les tribunaux civils que ça se traite, avec enquête circonstanciée et vrai procès. Soit tu t'es levé pendant un match, confectionné un tifo pour étouffer les gens dessous :mrgreen: ou bien encore, plus grave, tu as bravé l'arrêté de la semaine parce qu'en 1912 le match entre trucmuche et machin chose a donné lieu à un vaste débordement à coup de lancers de casquettes, auquel cas, tu es passible de la GAV et de l'interdiction de stade pendant un temps laissé à l'appréciation du préfet :rouge:
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur les IAS, c'était juste pour relativiser par rapport aux fichés S (qui au passage ne sont pas tous djiadistes, contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire)
#SoutienàClaudePuel
Moufles
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Moufles »

franck42 a écrit :
Moufles a écrit :
franck42 a écrit :
Moufles a écrit :
A la lecture de cet article-témoignage, j'ai l'impression que d'être IAS s'apparente à être fiché "S".
Je ne reconnais plus la France :(
A choisir je préfère quand même être IAS que fiché S, c'est quand même un peu moins contraignant au quotidien... Tu risques pas une perqui à n'importe quel moment, t'as pas de problème dans tes relations avec les administrations, tu peux prendre ton billet d'avion sans risque d'être bloqué à l'aéroport, tu peux participer à des manifs... bref une vie normale en dehors des matches.
Surtout qu'IAS c'est quelques mois, 1 an maximum, fiché S ça peut être pour la vie
Le problème, c'est la mesure. La mesure en toute chose. Truc de dingue qui semble s'éloigner dangereusement des têtes bien pleines, censées être bien faites, de nos dirigeants de tout poil, fusse-t-il politiques ou bien issue de la socio-économie du sport.
Donc. Soit tu as réellement fait de grosses conneries, genre rixes en bandes organisées, dégradations volontaires de matériel, lancés de fumigènes... Et alors là, c'est à mon sens plus devant les tribunaux civils que ça se traite, avec enquête circonstanciée et vrai procès. Soit tu t'es levé pendant un match, confectionné un tifo pour étouffer les gens dessous :mrgreen: ou bien encore, plus grave, tu as bravé l'arrêté de la semaine parce qu'en 1912 le match entre trucmuche et machin chose a donné lieu à un vaste débordement à coup de lancers de casquettes, auquel cas, tu es passible de la GAV et de l'interdiction de stade pendant un temps laissé à l'appréciation du préfet :rouge:
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur les IAS, c'était juste pour relativiser par rapport aux fichés S (qui au passage ne sont pas tous djiadistes, contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire)
Nous sommes en phase.
"Depuis que les hommes ne croient plus à rien, ils croient à tout." G.-K. Chesterton
GreenFloyd
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par GreenFloyd »

franck42
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par franck42 »

Putain mais c'est beau cette solidarité récente envers les ultras ils vont me faire chialer :(

Et sinon le prochain appel d'offres pour les droits tv de la ligue 1 c'est prévu pour quand?
#SoutienàClaudePuel
Sempre Sainté
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Sempre Sainté »

C'est bien c'est beau mais ça ne changera rien.

Y'a des fois je me demande si pour tous les matchs systématiquement les ultras allumaient moultes fumigènes par tribunes tous les week-end ça ne fera pas plus avancer les choses.
:diable:
ImageOn n'est pas d'un pays on est d'une ville !
Tribunehenripoint
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Tribunehenripoint »

Sempre Sainté a écrit :
Moufles a écrit :
A la lecture de cet article-témoignage, j'ai l'impression que d'être IAS s'apparente à être fiché "S".
Je ne reconnais plus la France :(

Euh je ne sais plus qui l'a expliqué il y a quelques temps (GA, MF, ANS ou quelqu'un sur le forum ??), mais je suis certains d'avoir lu qu'un IAS ou IDS pointe plus qu'un fiché S.
De mémoire un fiché S c'est au maximum 1 fois tous les 15 jours suivant les conditions et son niveau de suivi.
Tendant qu'un IAS ou IDS en comptabilisant championnat, CDF, CDL, et Europe ça peut atteindre +/-40 à 50 fois par an...
+ match amicaux, si ton club joue l'Europe sa peux monter a 60 fois par saison et même un peu plus si ils mettent aussi pour les matchs de l'EDF.
patavo 26
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par patavo 26 »

Olaf a écrit :
Dissident a écrit :
Olaf a écrit :Ah ah. On me regardait bizarrement y a 12 ans, et on se foutait encore de ma gueule y a 3-4 ans.

J'ai pas l'habitude d'avoir raison sur le long terme, c'est finalement assez désagréable.
8| Le melon de cet homme. 8|
T'as pas senti l'ironie, sérieusement ? je ne pensais pas que tu m'appréciais si peu :happy1: Le fait est cependant, je le tiens à ta disposition, que j'ai fait un mémoire en 2006 sur le sujet et qui prophétisait ce qui se passe, qu'on me regardait bizarrement et que ça a duré longtemps :mrgreen:

Après, il y a une littérature déjà ancienne sur le sujet. Pour la France par exemple, un Nicolas Hourcade s'y est mis il y a plus de 15 ans.
En parlant de NH : http://www.sofoot.com/les-maitres-du-feu-452345.html
Dans tous les stades on chantera, le chant des Stéphanois
patapoooon
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par patapoooon »

Ce que je me demande, c'est ces abrutis avant d'être nommé préfet ils ont fait des études ?
On apprend la négociation dans la moindre ESC, Science Po et j'espère à l'ENA.

La pyro qui était une thème important va (es en train de) se transformer en étendard de la défense des droits des supporters.
On nous interdit le déplacement 48h avant le match ?
On nous mets des IAS dans la gueule pour rien ?
--> on va pas se laisser faire et on va utiliser une de nos revendications et preuve identitaire (qui est ultra visuelle) pour vous faire chier

Tout ça est écrit dans gestion de crises 101, négocier pour les nuls et certainement plein d'autres bouquins.
Hormis sauver leur honneur et ce qu'ils pensent avoir entre les jambes, je ne vois pas l'intéret des préfets d'aller au conflit de cette manière (et surtout comme bon dieu de bon dieu de bon dieu comment ils sont aussi mauvais pour gérer une crise). On serait dans le privé ils auraient déjà été viré pour incompétence
franck42
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par franck42 »

patapoooon a écrit :Ce que je me demande, c'est ces abrutis avant d'être nommé préfet ils ont fait des études ?
On apprend la négociation dans la moindre ESC, Science Po et j'espère à l'ENA.

La pyro qui était une thème important va (es en train de) se transformer en étendard de la défense des droits des supporters.
On nous interdit le déplacement 48h avant le match ?
On nous mets des IAS dans la gueule pour rien ?
--> on va pas se laisser faire et on va utiliser une de nos revendications et preuve identitaire (qui est ultra visuelle) pour vous faire chier

Tout ça est écrit dans gestion de crises 101, négocier pour les nuls et certainement plein d'autres bouquins.
Hormis sauver leur honneur et ce qu'ils pensent avoir entre les jambes, je ne vois pas l'intéret des préfets d'aller au conflit de cette manière (et surtout comme bon dieu de bon dieu de bon dieu comment ils sont aussi mauvais pour gérer une crise). On serait dans le privé ils auraient déjà été viré pour incompétence
Etant fonctionnaire j'ai été confronté plusieurs fois à ce genre de personnages. D'ailleurs ce sont tous + ou - des clones, des evence richard il en existe des milliers dans l'administration française... Des gens sans compétence particulière, souvent pas très intelligents, mais qui ont la faculté de savoir ce qu'il faut faire et aucune amour propre pour monter les échelons. Des paillassons devant leurs supérieurs hiérarchiques, mais avec un ego monstrueux vis-à-vis de ceux qui sont en-dessous d'eux, en étant parfois même dans l'incompréhension que d'autres ne sont pas dans le même état d'esprit. Bref quand tu montres un minimum de résistance, ils font rapidement un gros caca nerveux.
Mais bon quand t'es fonctionnaire, plus intelligent qu'eux, que tu connais beaucoup mieux la législation et surtout tes droits (et qu'en prime t'hésites pas à les menacer juridiquement parlant), t'as aussi l'occasion de t'amuser franchement... :mdr1:
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par paranoid »

patapoooon a écrit :Ce que je me demande, c'est ces abrutis avant d'être nommé préfet ils ont fait des études ?
On apprend la négociation dans la moindre ESC, Science Po et j'espère à l'ENA.

La pyro qui était une thème important va (es en train de) se transformer en étendard de la défense des droits des supporters.
On nous interdit le déplacement 48h avant le match ?
On nous mets des IAS dans la gueule pour rien ?
--> on va pas se laisser faire et on va utiliser une de nos revendications et preuve identitaire (qui est ultra visuelle) pour vous faire chier

Tout ça est écrit dans gestion de crises 101, négocier pour les nuls et certainement plein d'autres bouquins.
Hormis sauver leur honneur et ce qu'ils pensent avoir entre les jambes, je ne vois pas l'intéret des préfets d'aller au conflit de cette manière (et surtout comme bon dieu de bon dieu de bon dieu comment ils sont aussi mauvais pour gérer une crise). On serait dans le privé ils auraient déjà été viré pour incompétence
A l'ENA ils ont une épreuve où on leur donne un dossier sur un problème donné et ils doivent pondre un décret en 4-5h. Histoire qu'ils intègrent bien qu'une personne seule peut solutionner un problème en pondant un acte quelques heures après avoir lu quelques docs.

Faut pas chercher plus loin le caractère totalement arbitraire de ces arrêtés. On les a tellement formatés et convaincus qu'ils étaient capables de prendre de lourdes décisions seuls que c'est quasi impossible de les faire changer d'avis, leur ego est tellement gonflé...
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par old_side »

Interdiction des tifos dans les stades: «Ils ont qu’à demander à venir en costard-cravate et on se fera chier clairement»

http://www.20minutes.fr/sport/football/ ... clairement
Pseudo
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Pseudo »

Débarouler a écrit :
Sempre Sainté a écrit :
Moufles a écrit :
A la lecture de cet article-témoignage, j'ai l'impression que d'être IAS s'apparente à être fiché "S".
Je ne reconnais plus la France :(

Euh je ne sais plus qui l'a expliqué il y a quelques temps (GA, MF, ANS ou quelqu'un sur le forum ??), mais je suis certains d'avoir lu qu'un IAS ou IDS pointe plus qu'un fiché S.
De mémoire un fiché S c'est au maximum 1 fois tous les 15 jours suivant les conditions et son niveau de suivi.
Tendant qu'un IAS ou IDS en comptabilisant championnat, CDF, CDL, et Europe ça peut atteindre +/-40 à 50 fois par an...
+ match amicaux, si ton club joue l'Europe sa peux monter a 60 fois par saison et même un peu plus si ils mettent aussi pour les matchs de l'EDF.
Et il faut pointer 2 fois à chaque match, avant et à la mi-temps.
merlin
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par merlin »

Pseudo a écrit :
Débarouler a écrit :
Sempre Sainté a écrit :
Moufles a écrit :
A la lecture de cet article-témoignage, j'ai l'impression que d'être IAS s'apparente à être fiché "S".
Je ne reconnais plus la France :(

Euh je ne sais plus qui l'a expliqué il y a quelques temps (GA, MF, ANS ou quelqu'un sur le forum ??), mais je suis certains d'avoir lu qu'un IAS ou IDS pointe plus qu'un fiché S.
De mémoire un fiché S c'est au maximum 1 fois tous les 15 jours suivant les conditions et son niveau de suivi.
Tendant qu'un IAS ou IDS en comptabilisant championnat, CDF, CDL, et Europe ça peut atteindre +/-40 à 50 fois par an...
+ match amicaux, si ton club joue l'Europe sa peux monter a 60 fois par saison et même un peu plus si ils mettent aussi pour les matchs de l'EDF.
Et il faut pointer 2 fois à chaque match, avant et à la mi-temps.
Euh non , une seule fois ...
Neidzabez
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Neidzabez »

Sempre Sainté a écrit :
C'est bien c'est beau mais ça ne changera rien.

Y'a des fois je me demande si pour tous les matchs systématiquement les ultras allumaient moultes fumigènes par tribunes tous les week-end ça ne fera pas plus avancer les choses.
:diable:
Oui, des fumis dans toutes les tribunes de tous les stades de France c'est peut être la solution, jusqu'à que toutes les tribunes soient fermées, pour mettre les "autorités" face à leur bêtise.
elijo
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par elijo »

merlin a écrit :
Pseudo a écrit :
Débarouler a écrit :
Sempre Sainté a écrit :
Moufles a écrit :
A la lecture de cet article-témoignage, j'ai l'impression que d'être IAS s'apparente à être fiché "S".
Je ne reconnais plus la France :(

Euh je ne sais plus qui l'a expliqué il y a quelques temps (GA, MF, ANS ou quelqu'un sur le forum ??), mais je suis certains d'avoir lu qu'un IAS ou IDS pointe plus qu'un fiché S.
De mémoire un fiché S c'est au maximum 1 fois tous les 15 jours suivant les conditions et son niveau de suivi.
Tendant qu'un IAS ou IDS en comptabilisant championnat, CDF, CDL, et Europe ça peut atteindre +/-40 à 50 fois par an...
+ match amicaux, si ton club joue l'Europe sa peux monter a 60 fois par saison et même un peu plus si ils mettent aussi pour les matchs de l'EDF.
Et il faut pointer 2 fois à chaque match, avant et à la mi-temps.
Euh non , une seule fois ...
Pour les matchs à domicile, c'est effectivement 2 fois.
lemâtru

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par lemâtru »

Soutien total aux Bordelais !
Bravo d'avoir bravé cette énième interdiction totalement absurde. :super:
Neidzabez
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Neidzabez »

patapoooon a écrit :Ce que je me demande, c'est ces abrutis avant d'être nommé préfet ils ont fait des études ?
On apprend la négociation dans la moindre ESC, Science Po et j'espère à l'ENA.

La pyro qui était une thème important va (es en train de) se transformer en étendard de la défense des droits des supporters.
On nous interdit le déplacement 48h avant le match ?
On nous mets des IAS dans la gueule pour rien ?
--> on va pas se laisser faire et on va utiliser une de nos revendications et preuve identitaire (qui est ultra visuelle) pour vous faire chier

Tout ça est écrit dans gestion de crises 101, négocier pour les nuls et certainement plein d'autres bouquins.
Hormis sauver leur honneur et ce qu'ils pensent avoir entre les jambes, je ne vois pas l'intéret des préfets d'aller au conflit de cette manière (et surtout comme bon dieu de bon dieu de bon dieu comment ils sont aussi mauvais pour gérer une crise). On serait dans le privé ils auraient déjà été viré pour incompétence
Faire parler d'eux et donc exister médiatiquement dans le but d'obtenir un poste encore plus important dans un département plus important ?
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