[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »


Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Où l'on voit toute la confusion qui règne chez certains jeunes musulmans de France où l'on passe allègrement de "on n'a rien à voir avec le terrorisme" à "ce prof, il l'a quand même bien cherché".
Il y a des motifs d'espoir, aussi, bien sûr, mais il ne faut pas fermer les yeux sur les motifs d'inquiétude, flagrants et profonds.
https://www.la-croix.com/Religion/A-Poi ... 1201120997

biboutitou
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par biboutitou »

Je lis le fil et 8| !!!

Ça en dit long sur notre désarroi.

Moi, j'avoue, je suis désorienté et vous savez quoi....vous m'aidez pas :triste1:

Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Michel-Ange a écrit :
23 oct. 2020, 22:51
Où l'on voit toute la confusion qui règne chez certains jeunes musulmans de France où l'on passe allègrement de "on n'a rien à voir avec le terrorisme" à "ce prof, il l'a quand même bien cherché".
Il y a des motifs d'espoir, aussi, bien sûr, mais il ne faut pas fermer les yeux sur les motifs d'inquiétude, flagrants et profonds.
https://www.la-croix.com/Religion/A-Poi ... 1201120997
Quand on sait que 74% des musulmans de moins 25 ans font passer leurs convictions religieuses avant les "valeurs de la République", je ne vois pas où est l'espoir concernant les jeunes. Ce chiffre serait de 5, 10% d'accord, mais il est à 74% tout de même.

https://www.atlantico.fr/decryptage/359 ... s-clavreul

Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

biboutitou a écrit :
23 oct. 2020, 23:20
Je lis le fil et 8| !!!

Ça en dit long sur notre désarroi.

Moi, j'avoue, je suis désorienté et vous savez quoi....vous m'aidez pas :triste1:
Nous ne sommes pas des Marcel Larcher :mrgreen:

zigzag
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par zigzag »

Akita a écrit :
23 oct. 2020, 23:30
Michel-Ange a écrit :
23 oct. 2020, 22:51
Où l'on voit toute la confusion qui règne chez certains jeunes musulmans de France où l'on passe allègrement de "on n'a rien à voir avec le terrorisme" à "ce prof, il l'a quand même bien cherché".
Il y a des motifs d'espoir, aussi, bien sûr, mais il ne faut pas fermer les yeux sur les motifs d'inquiétude, flagrants et profonds.
https://www.la-croix.com/Religion/A-Poi ... 1201120997
Quand on sait que 74% des musulmans de moins 25 ans font passer leurs convictions religieuses avant les "valeurs de la République", je ne vois pas où est l'espoir concernant les jeunes. Ce chiffre serait de 5, 10% d'accord, mais il est à 74% tout de même.

https://www.atlantico.fr/decryptage/359 ... s-clavreul
Question d'un rare stupidité. Personellement je mets ma famille, les Verts, et encore bien des choses au-dessus des valeurs de la République. Quoi de plus normal que de mettre le transcendal au-dessus de la République ? C'est sa fonction. Bref...

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

zigzag a écrit :
23 oct. 2020, 23:42
Akita a écrit :
23 oct. 2020, 23:30
Michel-Ange a écrit :
23 oct. 2020, 22:51
Où l'on voit toute la confusion qui règne chez certains jeunes musulmans de France où l'on passe allègrement de "on n'a rien à voir avec le terrorisme" à "ce prof, il l'a quand même bien cherché".
Il y a des motifs d'espoir, aussi, bien sûr, mais il ne faut pas fermer les yeux sur les motifs d'inquiétude, flagrants et profonds.
https://www.la-croix.com/Religion/A-Poi ... 1201120997
Quand on sait que 74% des musulmans de moins 25 ans font passer leurs convictions religieuses avant les "valeurs de la République", je ne vois pas où est l'espoir concernant les jeunes. Ce chiffre serait de 5, 10% d'accord, mais il est à 74% tout de même.

https://www.atlantico.fr/decryptage/359 ... s-clavreul
Question d'un rare stupidité. Personellement je mets ma famille, les Verts, et encore bien des choses au-dessus des valeurs de la République. Quoi de plus normal que de mettre le transcendal au-dessus de la République ? C'est sa fonction. Bref...
Vu sous cet angle là , je suis rassuré...
Merci zigzag :super:

biboutitou
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par biboutitou »

Akita a écrit :
23 oct. 2020, 23:34
biboutitou a écrit :
23 oct. 2020, 23:20
Je lis le fil et 8| !!!

Ça en dit long sur notre désarroi.

Moi, j'avoue, je suis désorienté et vous savez quoi....vous m'aidez pas :triste1:
Nous ne sommes pas des Marcel Larcher :mrgreen:

;-) bien vu.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

merlin a écrit :
24 oct. 2020, 08:32
zigzag a écrit :
23 oct. 2020, 23:42
Akita a écrit :
23 oct. 2020, 23:30
Michel-Ange a écrit :
23 oct. 2020, 22:51
Où l'on voit toute la confusion qui règne chez certains jeunes musulmans de France où l'on passe allègrement de "on n'a rien à voir avec le terrorisme" à "ce prof, il l'a quand même bien cherché".
Il y a des motifs d'espoir, aussi, bien sûr, mais il ne faut pas fermer les yeux sur les motifs d'inquiétude, flagrants et profonds.
https://www.la-croix.com/Religion/A-Poi ... 1201120997
Quand on sait que 74% des musulmans de moins 25 ans font passer leurs convictions religieuses avant les "valeurs de la République", je ne vois pas où est l'espoir concernant les jeunes. Ce chiffre serait de 5, 10% d'accord, mais il est à 74% tout de même.

https://www.atlantico.fr/decryptage/359 ... s-clavreul
Question d'un rare stupidité. Personellement je mets ma famille, les Verts, et encore bien des choses au-dessus des valeurs de la République. Quoi de plus normal que de mettre le transcendal au-dessus de la République ? C'est sa fonction. Bref...
Vu sous cet angle là , je suis rassuré...
Merci zigzag :super:
Cette question est tendancieuse !
Pour être précis, voilà le sondage en pdf
https://www.ifop.com/wp-content/uploads ... .08.31.pdf
la question figure page 23
En général,faites-vous passer vos convictions religieuses avant les valeurs de la République?
- Cette question a été posée aux personnes de l’échantillon déclarant une religion.
- les deux réponses possibles étaient oui ou non :
Remarquer aussi le titre de cette partie du sondage "L’ADHÉSION À LA SUPÉRIORITÉ DE LA RELIGION SUR LA RÉPUBLIQUE"

Mais cette question est immonde ! Ce sondage est réalisé dans le but de montrer que l'islam est incompatible avec la République ! Les questions sont orientées !
Pour quoi ne réalise-t-on pas le même sondage sur un échantillon de population de religion chrétienne ? Et à votre avis le niveau de oui ou de non ne serait-il pas comparable à celui d'un échantillon musulman ?

En modifiant un peu la question, on peut tester toute la population :
En général,faites-vous passer votre famille avant les valeurs de la République?
Modifié en dernier par Couramiaud Poitevin le 24 oct. 2020, 10:14, modifié 1 fois.
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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Mais je ne vais pas botter en touche, parce que cette question :

En général,faites-vous passer vos convictions religieuses avant les valeurs de la République?

Parce que cette question, dis-je, a une réponse, mais cette réponse n'était pas dans celles proposées : ce n'est ni oui ni non.

Rappel : les Valeurs de la République Française sont les suivantes : Liberté, Egalité, Fraternité ; Laïcité ; refus de toutes les discriminations.
D'après le site officiel eduscol
https://eduscol.education.fr/cid46702/l ... lique.html

Avant la République, la religion d'Etat en France était le catholicisme. L'exercice des autres religion était au mieux toléré. Le blasphème et le sacrilège étaient passible de la peine de mort.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A ... e_La_Barre

Désormais, je suis libre de choisir mon culte, ou de n'en pas avoir, et c'est la République, par ses Valeurs et par ses Lois, qui garanti ma Liberté de culte.
Donc, c'est la République qui me permet de vivre mes convictions religieuses comme je l'entend. Pour éviter que les Citoyens s'opposent sur des questions religieuses, ou pour éviter qu'un culte soit favorisé, la Laïcité est importante.

la Laïcité ne signifie pas que je n'ai pas le droit de montrer des signes extérieur de ma religion, elle signifie qu'il doit y avoir une neutralité absolue en matière de religion dans toutes les domaines relevant de la Fonction Publique, en particulier l'Ecole. C'est cette laïcité qui garanti le respect de mes convictions religieuses dans le cadre de l'Enseignement Public.

Enfin, le refus de toute discrimination garanti mon appartenance à la Communauté Française quel que soit ma religion, sans qu'on puisse tenter de m'exclure pour des raisons ethniques, religieuses ou autres.

Donc, la bonne réponse est : il ne peut pas y avoir d'opposition entre mes convictions religieuses et les Valeurs de la République. C'est même le contraire : une des raisons pour lesquelles j'adhère aux Valeurs de la République, c'est que justement ce sont ces valeurs qui garantissent que je puisse avoir les convictions religieuses de mon choix.
Modifié en dernier par Couramiaud Poitevin le 24 oct. 2020, 10:16, modifié 6 fois.
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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Je rappelle
1) que les réponses proposées étaient "oui" ou "non"
2) que ce sondage a été réalisé seulement sur un échantillon de population se déclarant de religion musulmane.

Au vu de la bonne réponse à la question posé, il est évident que ce sondage est biaisé, et a simplement pour but de montrer que les musulmans de France refusent les Valeurs de la République.

A ce titre, ce sondage est discriminatoire. Il est contraire aux Valeurs de la République. Ce sondage aurait du être interdit, ses auteurs condamnés.

Quel est l'effet de ce type de sondage :

1) Il fait croire que les musulmans de France sont un danger pour notre République : atteinte à la Fraternité
2) Il fait croire aux jeunes musulmans que leur religion est incompatible avec la République, ce qui est faux. Il les oblige à choisir entre leur religion et leur Citoyenneté, c'est ce qui amène ensuite le contresens que font des jeunes "moi, je ne suis pas Français, je suis musulman".
3) Ce sondage pousse ces jeunes dans les bras des intégristes musulmans, qui justement leur tiennent le même discours mensonger : "la France t'empêche de vivre selon tes convictions religieuses".

Ce sondage favorise la division nationale, pousse les jeunes dans la radicalisation, le terrorisme.

Et après, on stigmatise les islamo-gauchistes ??!!

Voyez ceux qui menacent la République, qui font le jeu des terroristes : ce sont ces pyromanes qui manipulent l'opinion à coup de sondages biaisés !
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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Pour ceux qui douteraient encore des liens entre islamistes et djihadistes et plus généralement du rôle délétère des officines islamistes telles que le CCIF, qu'il faut évidemment dissoudre :

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Couramiaud Poitevin a écrit :
24 oct. 2020, 10:09
Je rappelle
1) que les réponses proposées étaient "oui" ou "non"
2) que ce sondage a été réalisé seulement sur un échantillon de population se déclarant de religion musulmane.

Au vu de la bonne réponse à la question posé, il est évident que ce sondage est biaisé, et a simplement pour but de montrer que les musulmans de France refusent les Valeurs de la République.

A ce titre, ce sondage est discriminatoire. Il est contraire aux Valeurs de la République. Ce sondage aurait du être interdit, ses auteurs condamnés.

Quel est l'effet de ce type de sondage :

1) Il fait croire que les musulmans de France sont un danger pour notre République : atteinte à la Fraternité
2) Il fait croire aux jeunes musulmans que leur religion est incompatible avec la République, ce qui est faux. Il les oblige à choisir entre leur religion et leur Citoyenneté, c'est ce qui amène ensuite le contresens que font des jeunes "moi, je ne suis pas Français, je suis musulman".
3) Ce sondage pousse ces jeunes dans les bras des intégristes musulmans, qui justement leur tiennent le même discours mensonger : "la France t'empêche de vivre selon tes convictions religieuses".

Ce sondage favorise la division nationale, pousse les jeunes dans la radicalisation, le terrorisme.

Et après, on stigmatise les islamo-gauchistes ??!!

Voyez ceux qui menacent la République, qui font le jeu des terroristes : ce sont ces pyromanes qui manipulent l'opinion à coup de sondages biaisés !
Ce qu'il faut lire des fois comme âneries ...

Le propre d'un sondage c'est d'interroger des catégories de personnes afin de comprendre la segmentation de l'opinion. C'est le principe de toute démarche scientifique que d'isoler des groupes cohérents et de les tester un par un.

Ta réflexion est symptomatique de ces gens qui au lieu de constater que la fièvre qui les dérange est là, remettent en cause le principe même du thermomètre.

La politique de l'autruche en somme qui a été celle de nos gouvernants depuis 30 ans et qui nous a mené là où on est aujourd'hui.

Mychkine
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mychkine »


merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

Mychkine a écrit :
24 oct. 2020, 11:53
J'avais déjà entendu parler de cette histoire ...
A vomir , tout simplement.
Mais bon , qui peut s'en étonner ?

Echoes_42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Echoes_42 »

Couramiaud Poitevin a écrit :
24 oct. 2020, 10:09
Je rappelle
1) que les réponses proposées étaient "oui" ou "non"
2) que ce sondage a été réalisé seulement sur un échantillon de population se déclarant de religion musulmane.

Au vu de la bonne réponse à la question posé, il est évident que ce sondage est biaisé, et a simplement pour but de montrer que les musulmans de France refusent les Valeurs de la République.

A ce titre, ce sondage est discriminatoire. Il est contraire aux Valeurs de la République. Ce sondage aurait du être interdit, ses auteurs condamnés.

Quel est l'effet de ce type de sondage :

1) Il fait croire que les musulmans de France sont un danger pour notre République : atteinte à la Fraternité
2) Il fait croire aux jeunes musulmans que leur religion est incompatible avec la République, ce qui est faux. Il les oblige à choisir entre leur religion et leur Citoyenneté, c'est ce qui amène ensuite le contresens que font des jeunes "moi, je ne suis pas Français, je suis musulman".
3) Ce sondage pousse ces jeunes dans les bras des intégristes musulmans, qui justement leur tiennent le même discours mensonger : "la France t'empêche de vivre selon tes convictions religieuses".

Ce sondage favorise la division nationale, pousse les jeunes dans la radicalisation, le terrorisme.

Et après, on stigmatise les islamo-gauchistes ??!!

Voyez ceux qui menacent la République, qui font le jeu des terroristes : ce sont ces pyromanes qui manipulent l'opinion à coup de sondages biaisés !
Incroyable cette réaction ! 8| On a tous la tête dans la merde au quotidien et on ergote encore sur ce genre de sondage. :( Vraiment pas à la hauteur de l'enjeu...
Hello
Is there anybody in there

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Bravo le Canard....
La pétition ne fait pas pchitt, simplement le moment n'était pas le bon pour présenter une telle pétition. Mais cette loi sur le séparatisme (Macron a renoncé à cette appellation) n'est pas l'outil qui convient pour lutter contre le terrorisme islamique.

Mais on ne change pas d’avis : vous voulez une tribune contre cette loi ? la voilà. Et j'y souscris.
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https://blogs.mediapart.fr/les-invites- ... paign=1047

Les vraies questions après l'attentat , ce sont celle-là :


Ou se cachent les islamistes ? Quels sont leur réseaux, leur relais ? C'est déjà ce qu'il faut repérer, et ensuite frapper juste, au lieu de stigmatiser une religions et ses adeptes.
Modifié en dernier par Couramiaud Poitevin le 24 oct. 2020, 12:41, modifié 1 fois.
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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

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Mychkine
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mychkine »

"Les musulmans de France ne sont pas persécutés. Seuls sont inquiétés (et encore) les activistes d’un islam politique et radical dont le projet est de créer une dissension avec le reste du pays. La France devrait laisser ses citoyens se faire décapiter sans réagir ?"

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Echoes_42 a écrit :
24 oct. 2020, 12:23
Couramiaud Poitevin a écrit :
24 oct. 2020, 10:09
Je rappelle
1) que les réponses proposées étaient "oui" ou "non"
2) que ce sondage a été réalisé seulement sur un échantillon de population se déclarant de religion musulmane.

Au vu de la bonne réponse à la question posé, il est évident que ce sondage est biaisé, et a simplement pour but de montrer que les musulmans de France refusent les Valeurs de la République.

A ce titre, ce sondage est discriminatoire. Il est contraire aux Valeurs de la République. Ce sondage aurait du être interdit, ses auteurs condamnés.

Quel est l'effet de ce type de sondage :

1) Il fait croire que les musulmans de France sont un danger pour notre République : atteinte à la Fraternité
2) Il fait croire aux jeunes musulmans que leur religion est incompatible avec la République, ce qui est faux. Il les oblige à choisir entre leur religion et leur Citoyenneté, c'est ce qui amène ensuite le contresens que font des jeunes "moi, je ne suis pas Français, je suis musulman".
3) Ce sondage pousse ces jeunes dans les bras des intégristes musulmans, qui justement leur tiennent le même discours mensonger : "la France t'empêche de vivre selon tes convictions religieuses".

Ce sondage favorise la division nationale, pousse les jeunes dans la radicalisation, le terrorisme.

Et après, on stigmatise les islamo-gauchistes ??!!

Voyez ceux qui menacent la République, qui font le jeu des terroristes : ce sont ces pyromanes qui manipulent l'opinion à coup de sondages biaisés !
Incroyable cette réaction ! 8| On a tous la tête dans la merde au quotidien et on ergote encore sur ce genre de sondage. :( Vraiment pas à la hauteur de l'enjeu...
Justement c'est ça l'enjeu. On n'a pas tous la tête dans la merde au quotidien. Un compatriote, un collègue, sa tête elle était sur le trottoir, séparée de son corps. Certains d'entre nous lui on rendu hommage, et hommage à son action Républicaine pour défendre les valeurs qui sont les notre, pour lesquelles il est mort.

- Et qui l'a tué, pour atteindre nos valeurs ? des terroristes islamiques.
- Et comment ces terroristes ont-ils pu agir ? C'est déjà une première question à laquelle il faut répondre
- Comment lutter contre eux ? C'est la deuxième question à laquelle il faut apporter une réponse;

Au lieu de répond à ces questions, des Français en stigmatisent d'autres : les islamo-gauchistes, les musulmans, et ce sondage est un des éléments de cette stigmatisation !

C'est ce que je dénonce ! C'est criminel d'instrumentaliser cet attentat à des fins politiques ! Nous devons êtres ensemble, Français de toutes confessions, de tout bord politique pour faire vivre les Valeurs de la République et lutter contre nos ennemis !

C'est ceux qui font ce genre d'attaque, ceux qui produisent ce genre de sondage biaisé qui font le lit de l'islamisme et créent les conditions du terrorisme !
Alors arrêtons les conneries ! Défendons ensemble notre République en frappant juste, et en frappant nos vrais ennemis !
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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Mychkine a écrit :
24 oct. 2020, 12:50
"Les musulmans de France ne sont pas persécutés. Seuls sont inquiétés (et encore) les activistes d’un islam politique et radical dont le projet est de créer une dissension avec le reste du pays. La France devrait laisser ses citoyens se faire décapiter sans réagir ?"
Si c'est pour lutter contre les terroristes et ceux qui rejettent les Valeurs de la République, de la France, on est ensemble. Ces valeurs, on les a toujours défendues.
Alors pourquoi toi et ton camp politique nous insultent depuis une semaine au lieu de frapper les vrais ennemis de la France ?
Pourquoi nous, sur ce forum même, se faisons traiter de complice des terroristes ?
Pourquoi on me crache à la gueule quand j'appelle à l'Union nationale sur ce forum ?

Pourquoi certains politiques et certains sur ce forum ont refusé de s'associer à l'hommage de dimanche dernier rendu par ses collègues représentés par leur leaders syndicaux à Samuel Paty, hommage qui a été l'occasion de réaffirmer nos Valeurs Républicaines, celle pour lesquels Samuel Paty est mort :
liberté, égalité, fraternité ; laïcité ; refus de toutes les discriminations

Certains ont ricané, ici même sur ce forum ! De cette commémoration !
Modifié en dernier par Couramiaud Poitevin le 24 oct. 2020, 13:04, modifié 1 fois.
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Mychkine
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mychkine »


Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Couramiaud Poitevin a écrit :
24 oct. 2020, 12:40
Celle la devrait la fermer.


Mychkine
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mychkine »

Couramiaud Poitevin a écrit :
24 oct. 2020, 12:59
Mychkine a écrit :
24 oct. 2020, 12:50
"Les musulmans de France ne sont pas persécutés. Seuls sont inquiétés (et encore) les activistes d’un islam politique et radical dont le projet est de créer une dissension avec le reste du pays. La France devrait laisser ses citoyens se faire décapiter sans réagir ?"
Si c'est pour lutter contre les terroristes et ceux qui rejettent les Valeurs de la République, de la France, on est ensemble. Ces valeurs, on les a toujours défendues.
Alors pourquoi toi et ton camp politique nous insultent depuis une semaine au lieu de frapper les vrais ennemis de la France ?
mon camp, comme tu dis c'est la République Française, indivisible, laïque, démocratique et sociale.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que le terrorisme n'est pas le cœur du problème. Pour horrible que ce soit, cela reste des gestes rares et des effectifs réduits. Le vrai problème, ce sont ces adolescents qui se disent choqués par quelque chose d'aussi anodin qu'un dessin. Le vrai problème, ce sont ces parents qui inculquent à leurs enfants des savoirs et des valeurs archaïques et qui sont prêts pour cela à mettre en accusation et à menacer tous les représentants de l'autorité : responsables politiques, enseignants, policiers… Le vrai problème ce sont moins les djihadistes que les islamistes qui se cachent derrière et les instrumentalisent, ces islamistes qui essayent de plier la République à leurs délires mortifères, remplis d'intolérance et de bêtise. il faut désormais bien leur faire comprendre qu'ils n'y parviendront pas et que c'est bien à eux de se soumettre ou d'aller voir ailleurs.

Verrouillé