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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 07 oct. 2020, 09:33
par Grizzli
Je me permets de venir partager mon analyse du métier d'AESH dont je peux parler avec une certaine connaissance dans la mesure où j'ai exercé le job pendant 4 ans.

Déjà, au recrutement, j'ai une 1ère fois clairement été refusé pour un poste pour la raison que j'étais trop diplômé (dixit l'inspecteur adjoint himself). Pourtant mes diplômes et mon CV mentionnaient précisément des références longues comme le bras d'expériences professionnelles auprès des enfants (direction de colos entre autres) et c'était un peu pour ça que je pensais donc que je pouvais postuler ... Déjà ça pose question sur la qualité professionnelle des gens qu'on veut mettre à ces postes...

Pour le poste où j'ai été pris, l'entretien a duré montre en main, 10 mn. Je me suis toujours dit que si j'avais dû être recruté pour un EHPAD, ça aurait durer bien plus longtemps et m'ont m'aurait poser des questions bien plus sérieuses et compliquées ... Là, la seule question "piège" à laquelle il fallait bien répondre c'était celle qui est là pour vérifier que tu ne te prennes pas pour l'instit et que tu passes toujours par lui pour quelque décision que ce soit vis à vis du môme (ce qui n'est pas déconnant de s'en assurer évidemment :) ) Bref! recrutement bidon juste pour s'assurer de pas recruter des dingos quoi ...

Mais question niveau d'instruction et même d'intelligence, houla! ça pique! On est censé épaulé des enfants en situation de handicap et les handicaps les plus représentés sont le handicap mental,scolaire et comportemental (qui évidemment peuvent être intimement liés) Du coup, quand un AESH fait des fautes à chaque phrase qu'il écrit, se trompe dans une multiplication à 2 chiffres, parle mal à un môme, est laxiste quand il faut être ferme, rigide quand il faut de la souplesse, ou t'avoue à la pause café que sa petite-fille (cette collègue était grand-mère oui) en CE2 lui a demandé de l'aider pour un problème de géométrie et qu'elle n'a pas su le résoudre, ça t'en dit long sur sa capacité à aider scolairement les enfants dont on est responsable.

Et encore, on ne parle là d'accompagnement de handicap mental ou scolaire. Quand il s'agit d'encadrer un enfant en situation de handicap comportemental, on passe un autre level :D Mon expérience m'a amener à m'occuper d'une môme de 11 ans en CM2 (elle fera deux CM2 d'ailleurs) sous camisole chimique, limite obèse, et d'une violence inouïe avec tout le monde comme avec elle-même. Pendant le 1er mois environ, quotidiennement 'elle m'insultait ouvertement en classe, elle me disait que je puais et qu'elle ne voulait pas que je l'approche ou ne voulais plus travailler parce que j'avais touché son cahier et que du coup il était sale ... :mrgreen: Et ben, sincèrement, je sais que si je n'avais pas eu d'expérience préalable auprès des enfants, ni la maturité que me donnait mon âge (et ma taille!), je n'aurais jamais pu m'occuper de cette enfant. Pour faire la part de son agressivité et ne pas la prendre pour soi mais comme une manifestation de son mal, il faut un recul et un savoir professionnel qu'on ne peut pas avoir si on démarre dans le métier. Parce que d'une part, ben, c'est déjà violent et puis quand ça vient 'd'un enfant qui part en couille, c'est toujours plus impressionnant parce que ça fait voler en miettes l'image de la douceur qu'on associe généralement aux enfants et encore plus aux filles et d'un coup quand t'en vois un presque dans un état second ne plus rien respecter, ni l'autorité, ni les copains, ni le langage (le nombre de fois où elle m'a dit qu'elle m'enc.lait :D ) et bne... si on n'est pas un minimum blindé, si on n'a pas l'expérience pour savoir précisément la nature de ce qui se passe, on ne peut pas être un bon accompagnateur de ce genre d'enfant. Pire : on va l'enfoncer encore plus. Et pourtant, on recrute des AESH sans AUCUNE expérience ni même diplômes avec les enfants.

Mais, la 1ère année où tu bosses tu es formé dans le même temps. Déjà, ça pose souci, parce que tu es en contact direct avec le môme dés le 1er jour et ta formation, elle, commence quelques semaines après la rentrée et s'étale sur toute l'année. J'ai donc rencontré à ces journées de formation tous mes autres collègues du département et les remarques, les questions, les méconnaissances, les conneries que j'ai entendues au sujet de l'éducation, du fonctionnement des enfants, du comportement pédagogique à adopter à cette occasion sont carrément effrayants de la bouche de gens travaillant précisément avec des enfants, et pas les plus "aidés" pour s'en sortir. J'ai été formateur BAFA et dans nos stages on avait une exigence envers nos stagiaires ( des mômes de 17/20 ans majoritairement) concernant ce qu'ils doivent savoir de l'éducation, des stades de l'enfance, du handicap qui était largement supérieure à ce que j'ai vu qu'on demandait à un AESH pourtant agissant dans le cadre de l'Education Nationale (quand les animateurs sont destinés à ce qu'on appelle l'éducation populaire des centres de vacances, de loisirs ou sociaux)

J'ai pu m'entretenir avec la psychologue qui assurait une part de notre formation après une séance de travail où j'avais vu dans son regard l'effarement d'entendre ce qu'elle entendait comme conception du métier de presque la totalité des AESH présents à cette réunion. Je lui ai dit que personnellement j'étais atterré de ce que j'entendais comme réflexion ou comme problématique (en gros, très souvent, l'AESH se soucie de lui bien avant le bien-être de l'enfant dont il s'occupe jusqu'à par exemple gueuler parce que l'enfant ne vient plus à l'école pour des raisons médicales graves parce qu'en tant qu'AESH, la personne se sent d'un coup inutile et que c'est dur à vivre pour elle). Bref! la psy m'a dit qu'en fait ils recrutaient tous les candidats parce qu'il y avait plus de postes que de candidats et que la demande était tellement forte (c'est pourtant un protocole long et particulier pour faire reconnaître son enfant comme ayant besoin d'un AESH) que tous les enfants n'étaient malheureusement pas accompagnés...

Et c'est là que c'est dramatique car on est prêt à prendre "n'importe qui" pour s'occuper d'enfants qui ont besoin de tout sauf de n'importe qui justement. Et quand on voit le niveau des accompagnants, c'est juste scandaleux, c'est une politique éducative déplorable (d'ailleurs c'est une politique qui est tout sauf éducative) et tellement méprisante pour les enfants en situation de handicap de les "aider" de cette manière, que ça en dit long, très long, sur notre société, voire, notre civilisation.

Quand on s'occupe de ses enfants les plus défavorisés, les plus fragiles en leur adjoignant des adultes tout aussi fragilisés qu'eux et pas du tout compétents pour l'exigence et la subtilité d'un tel travail on est un traitre envers le ministère dont on a la responsabilité, comme envers les enfants et leurs parents.

Franchement, j'ai eu honte. Non pas de faire ce métier mais de voire comment on traitait les enfants et comment on se foutait de leurs parents. C'est purement et simplement de l'escroquerie. On prétend rendre un "service" que les gens employés ne sont pas aptes à rendre. J'ai eu honte et j'ai encore honte de cet état de fait.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 07 oct. 2020, 09:46
par Grizzli
Michel-Ange a écrit : 07 oct. 2020, 08:01 Parler de Bezos sur France Culture, c'est un bon équilibre de la Force, non ?

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... 1601980445
en tous cas ça dit quelque chose de la ligne éditorialise de France Cul oui

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 07 oct. 2020, 10:54
par Michel-Ange
Sur la stratégie islamiste de la Turquie en Europe occidentale :
https://www.marianne.net/agora/humeurs/ ... xtor=CS2-5

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 07 oct. 2020, 16:17
par Akita

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 07 oct. 2020, 21:19
par la buse
8| :mrgreen:
Et si on le faisait courir devant la meute, celui-là ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 08 oct. 2020, 07:13
par Fernand Nathan
Connaissez vous un fournisseur d'électricité 100% nucléaire ?
Je suis tombé dans le panneau des fournisseurs d'énergie verte et je voudrais changer !!!

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 08 oct. 2020, 08:14
par Grizzli
Pole Emploi a écrit : 08 oct. 2020, 07:13 Connaissez vous un fournisseur d'électricité 100% nucléaire ?
Je suis tombé dans le panneau des fournisseurs d'énergie verte et je voudrais changer !!!
Sur le site du wwf ou de greenpeace

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 08 oct. 2020, 09:25
par ZDV
Grizzli a écrit : 08 oct. 2020, 08:14
Pole Emploi a écrit : 08 oct. 2020, 07:13 Connaissez vous un fournisseur d'électricité 100% nucléaire ?
Je suis tombé dans le panneau des fournisseurs d'énergie verte et je voudrais changer !!!
Sur le site du wwf ou de greenpeace
Non cette liste est sur le site du wtf et de Greenpearce

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 08 oct. 2020, 09:49
par Michel-Ange
L'enfer ultralibéral (suite)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 08 oct. 2020, 10:00
par Vertaga
Pole Emploi a écrit : 08 oct. 2020, 07:13 Connaissez vous un fournisseur d'électricité 100% nucléaire ?
Je suis tombé dans le panneau des fournisseurs d'énergie verte et je voudrais changer !!!
:hehe:

Tu as la liste ici :
https://www.cre.fr/Electricite/Marche-d ... historique

C'est pas 100% nucléaire mais tout ces fournisseurs (ou grands industriels) achète de l'énergie nucléaire pas cher pour te la revendre. Il y a des fournisseurs qui font leur pub sur le renouvelable dans la liste.
De toute façon ça sers a rien de prendre des trucs avec du 100% renouvelable, les électrons n'ont pas de couleurs et proviennent à 75% du nucléaire en France.

Tu pourrais essayés de demandé une offre 100% nucléaire et de faire péter la taxe cspe comme tu veux pas utilisé de renouvelable, je penses que comme ça tu aurais l'offre la moins cher du marché. :malin1:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 08 oct. 2020, 10:07
par paranoid
Michel-Ange a écrit : 08 oct. 2020, 09:49 L'enfer ultralibéral (suite)
Merci aux trucs institués après la guerre qui sont peu à peu détricotés par les politiques néolibérales

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 08 oct. 2020, 11:34
par ___
la buse a écrit : 07 oct. 2020, 21:19
8| :mrgreen:
Et si on le faisait courir devant la meute, celui-là ?
Ben quoi ? C'est disruptif, et c'est du "en même temps" à plusieurs entrées car tu pourrais contenter en même temps écolo, chasseurs et technophiles. Sans compter le marché de ouf qu'il y aurait derrière, pourvoyeur d'emplois numériques hautement qualifiés (et de dividendes possiblement maousses). Un nouveau support d'expression de l'excellence française, mêlant tradition et modernité !

Blague à part, rigolez pas trop. C'est quand même assez représentatif des processus de dénaturation qui sont les nôtres, qui furent sans conteste porteurs de progrès, mais qui dorénavant font péter le mur de l'absurde.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 08 oct. 2020, 11:34
par ___
paranoid a écrit : 08 oct. 2020, 10:07
Michel-Ange a écrit : 08 oct. 2020, 09:49 L'enfer ultralibéral (suite)
Merci aux trucs institués après la guerre qui sont peu à peu détricotés par les politiques néolibérales
Méchant garçon, va.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 08 oct. 2020, 12:06
par Grizzli
___ a écrit : 08 oct. 2020, 11:34
paranoid a écrit : 08 oct. 2020, 10:07
Michel-Ange a écrit : 08 oct. 2020, 09:49 L'enfer ultralibéral (suite)
Merci aux trucs institués après la guerre qui sont peu à peu détricotés par les politiques néolibérales
Méchant garçon, va.
C'est bien provoc comme tweet à mon sens
Parce que ce n'est pas la même chose de faire un constat positif dans un contexte ultralibéral et faire le même constat positif du fait même de l'ultralibéralisme
Pour info, je crois que lorsque le parti Nazi était au pouvoir en Allemagne, la santé des enfants était également excellente :diable:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 08 oct. 2020, 12:55
par Michel-Ange
Le baromètre du bien-être des Français ; on ne voit pas vraiment venir ni la révolution ni l'apocalypse, pour le moment :
http://www.cepremap.fr/2020/10/note-de- ... mbre-2020/

Oh, tiens, un Philosophie (arte) sur le libéralisme !
https://www.arte.tv/fr/videos/092170-01 ... wlo4k7TcWs

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 08 oct. 2020, 12:55
par la buse
paranoid a écrit : 08 oct. 2020, 10:07
Michel-Ange a écrit : 08 oct. 2020, 09:49 L'enfer ultralibéral (suite)
Merci aux trucs institués après la guerre qui sont peu à peu détricotés par les politiques néolibérales
Non mais clairement, surtout quand on voit l'amortissement des baisses sur les dernières années.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 08 oct. 2020, 13:33
par Neidzabez
Je me permets un petit coup de gueule sur le traitement médiatique et la récupération politique du regroupement de la centaine d'étudiants à saint Etienne dans un appartement.
Ce que je constate en tant qu'habitant du centre ville c'est qu'une grande partie de la population n'applique pas les gestes barrières et le port du masque obligatoire, aussi bien les jeunes, les familles et les vieux (allez faire un tour à une sortie d'école). Il n'y a pas si longtemps des vieux manifestaient place Jean Jaurès, mains dans les mains, pour réclamer la réouverture des thés dansants sans que personne ne s'en offusque.
Ce que je constate c'est que les polices municipales et nationales (que je qualifierai de démissionnaires à Saint Etienne) ferment les yeux sur ces non respects. Je ne compte plus le nombre de fois où j'ai vu des équipages détourner le regard, ne pas porter eux même leurs masques, passer à côté de personnes regroupées sans masque tranquillement.
Alors leurs conneries de passer en alerte maximale et de tout fermer ils peuvent se la mettre où je pense. Aujourd'hui déjà les "autorités" ne sont pas foutues de faire respecter les règles en vigueur. À quoi ça pourrait donc servir d'en rajouter encore ?
Pour cogner sur les supporters où gazer les gilets jaunes y a du monde mais là, quand enfin ils serviraient à quelque chose, il n'y a plus personne.
Bref, il ne faut pas se plaindre de ne pas être respecter sans faire l'effort d'être respectable. Le premier qui viendra me faire chier sera bien reçu.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 08 oct. 2020, 14:15
par Junito
sebi a écrit : 08 oct. 2020, 13:33 Je me permets un petit coup de gueule sur le traitement médiatique et la récupération politique du regroupement de la centaine d'étudiants à saint Etienne dans un appartement.
Ce que je constate en tant qu'habitant du centre ville c'est qu'une grande partie de la population n'applique pas les gestes barrières et le port du masque obligatoire, aussi bien les jeunes, les familles et les vieux (allez faire un tour à une sortie d'école). Il n'y a pas si longtemps des vieux manifestaient place Jean Jaurès, mains dans les mains, pour réclamer la réouverture des thés dansants sans que personne ne s'en offusque.
Ce que je constate c'est que les polices municipales et nationales (que je qualifierai de démissionnaires à Saint Etienne) ferment les yeux sur ces non respects. Je ne compte plus le nombre de fois où j'ai vu des équipages détourner le regard, ne pas porter eux même leurs masques, passer à côté de personnes regroupées sans masque tranquillement.
Alors leurs conneries de passer en alerte maximale et de tout fermer ils peuvent se la mettre où je pense. Aujourd'hui déjà les "autorités" ne sont pas foutues de faire respecter les règles en vigueur. À quoi ça pourrait donc servir d'en rajouter encore ?
Pour cogner sur les supporters où gazer les gilets jaunes y a du monde mais là, quand enfin ils serviraient à quelque chose, il n'y a plus personne.
Bref, il ne faut pas se plaindre de ne pas être respecter sans faire l'effort d'être respectable. Le premier qui viendra me faire chier sera bien reçu.
Tu voudrais quoi ? Une police de la morale comme en Iran qui fouette les récalcitrants au port du masque ou au respect des distances ?

Le fait que les gens ne respectent pas les consignes de base des gestes barrières est déplorable, on essaye de responsabiliser les gens mais ceux-ci n'en ont rien à foutre pour beaucoup. Le manque d'éducation, de sens de la société et les petits égoïsmes sont les facteurs n°1 de la propagation du virus.

Après on peut pas mettre un flic derrière chaque français et il y a plein d'autres délits plus graves qui malheureusement s'opèrent tous les jours et nécessitent l'attention première de la police. A défaut d'autre option, l'état n'a d'autre recours que de taper sur ceux qui ont pignon sur rue comme les bars et les restos, c'est regrettable mais laisser la maladie filer et accepter que des milliers de gens meurent par défaut d'assistance, c'est pire que tout.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 08 oct. 2020, 14:43
par Grizzli
Junito a écrit : 08 oct. 2020, 14:15
sebi a écrit : 08 oct. 2020, 13:33 Je me permets un petit coup de gueule sur le traitement médiatique et la récupération politique du regroupement de la centaine d'étudiants à saint Etienne dans un appartement.
Ce que je constate en tant qu'habitant du centre ville c'est qu'une grande partie de la population n'applique pas les gestes barrières et le port du masque obligatoire, aussi bien les jeunes, les familles et les vieux (allez faire un tour à une sortie d'école). Il n'y a pas si longtemps des vieux manifestaient place Jean Jaurès, mains dans les mains, pour réclamer la réouverture des thés dansants sans que personne ne s'en offusque.
Ce que je constate c'est que les polices municipales et nationales (que je qualifierai de démissionnaires à Saint Etienne) ferment les yeux sur ces non respects. Je ne compte plus le nombre de fois où j'ai vu des équipages détourner le regard, ne pas porter eux même leurs masques, passer à côté de personnes regroupées sans masque tranquillement.
Alors leurs conneries de passer en alerte maximale et de tout fermer ils peuvent se la mettre où je pense. Aujourd'hui déjà les "autorités" ne sont pas foutues de faire respecter les règles en vigueur. À quoi ça pourrait donc servir d'en rajouter encore ?
Pour cogner sur les supporters où gazer les gilets jaunes y a du monde mais là, quand enfin ils serviraient à quelque chose, il n'y a plus personne.
Bref, il ne faut pas se plaindre de ne pas être respecter sans faire l'effort d'être respectable. Le premier qui viendra me faire chier sera bien reçu.
Tu voudrais quoi ? Une police de la morale comme en Iran qui fouette les récalcitrants au port du masque ou au respect des distances ?

Le fait que les gens ne respectent pas les consignes de base des gestes barrières est déplorable, on essaye de responsabiliser les gens mais ceux-ci n'en ont rien à foutre pour beaucoup. Le manque d'éducation, de sens de la société et les petits égoïsmes sont les facteurs n°1 de la propagation du virus.

Après on peut pas mettre un flic derrière chaque français et il y a plein d'autres délits plus graves qui malheureusement s'opèrent tous les jours et nécessitent l'attention première de la police. A défaut d'autre option, l'état n'a d'autre recours que de taper sur ceux qui ont pignon sur rue comme les bars et les restos, c'est regrettable mais laisser la maladie filer et accepter que des milliers de gens meurent par défaut d'assistance, c'est pire que tout.
Désolé, mais moi quand je lis ça, ça me fait bondir !
Le facteur n°1 de la propagation du virus c'est le comportement normal d'un être humain envers un autre, à savoir la proximité, le dialogue, voire, oui, le contact. Et c'est le facteur de propagation de tous les putains de virus du monde.
Est-ce qu'à un moment on arriverait à comprendre que chaque niveau supplémentaire de restriction est déclenché en fonction du pourcentage des porteurs de COVID en réanimation ? Et que donc, on indexe tout un tas de mesures réglementant la vie quotidienne et comportement de millions de gens par rapport à un chiffre directement indexé sur la capacité qu'a l'hopital public d'accueillir les malades et non sur la dangerosité du virus elle-même ! Juste pour bien comprendre : si le nombre de lit était ne serait-ce qu'une fois et demi supérieure, le taux de pourcentage d'alerte (qui est de 30% des lits en réa occupés par un malade du covid), on n'aurait pas une seule de ces mesures comme c'était le cas cet été !
Donc, on est obligé de faire ce qu'on fait pas pour des raisons sanitaires qui concernent directement nos vies mais pour pas engorger le système de santé.
Et, pou rappel encore une fois, les instruments de mesures ne sont plus les mêmes qu'en avril ou en mai et le nombre de tests est exponentiel par rapport à cette période. Si on avait eu les mêmes moyens et les mêmes techniques en mars/avril, on estime que les chiffres auraient été 100 fois supérieurs. Donc, on compare tout simplement la période actuelle avec des chiffres de mars QUI SONT FAUX.
Donc, oui, à un moment, ça casse les c... (personnellement, en tous cas) :mrgreen:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 08 oct. 2020, 14:57
par nyme
Grizzli a écrit : 08 oct. 2020, 14:43
Junito a écrit : 08 oct. 2020, 14:15
sebi a écrit : 08 oct. 2020, 13:33 Je me permets un petit coup de gueule sur le traitement médiatique et la récupération politique du regroupement de la centaine d'étudiants à saint Etienne dans un appartement.
Ce que je constate en tant qu'habitant du centre ville c'est qu'une grande partie de la population n'applique pas les gestes barrières et le port du masque obligatoire, aussi bien les jeunes, les familles et les vieux (allez faire un tour à une sortie d'école). Il n'y a pas si longtemps des vieux manifestaient place Jean Jaurès, mains dans les mains, pour réclamer la réouverture des thés dansants sans que personne ne s'en offusque.
Ce que je constate c'est que les polices municipales et nationales (que je qualifierai de démissionnaires à Saint Etienne) ferment les yeux sur ces non respects. Je ne compte plus le nombre de fois où j'ai vu des équipages détourner le regard, ne pas porter eux même leurs masques, passer à côté de personnes regroupées sans masque tranquillement.
Alors leurs conneries de passer en alerte maximale et de tout fermer ils peuvent se la mettre où je pense. Aujourd'hui déjà les "autorités" ne sont pas foutues de faire respecter les règles en vigueur. À quoi ça pourrait donc servir d'en rajouter encore ?
Pour cogner sur les supporters où gazer les gilets jaunes y a du monde mais là, quand enfin ils serviraient à quelque chose, il n'y a plus personne.
Bref, il ne faut pas se plaindre de ne pas être respecter sans faire l'effort d'être respectable. Le premier qui viendra me faire chier sera bien reçu.
Tu voudrais quoi ? Une police de la morale comme en Iran qui fouette les récalcitrants au port du masque ou au respect des distances ?

Le fait que les gens ne respectent pas les consignes de base des gestes barrières est déplorable, on essaye de responsabiliser les gens mais ceux-ci n'en ont rien à foutre pour beaucoup. Le manque d'éducation, de sens de la société et les petits égoïsmes sont les facteurs n°1 de la propagation du virus.

Après on peut pas mettre un flic derrière chaque français et il y a plein d'autres délits plus graves qui malheureusement s'opèrent tous les jours et nécessitent l'attention première de la police. A défaut d'autre option, l'état n'a d'autre recours que de taper sur ceux qui ont pignon sur rue comme les bars et les restos, c'est regrettable mais laisser la maladie filer et accepter que des milliers de gens meurent par défaut d'assistance, c'est pire que tout.
Désolé, mais moi quand je lis ça, ça me fait bondir !
Le facteur n°1 de la propagation du virus c'est le comportement normal d'un être humain envers un autre, à savoir la proximité, le dialogue, voire, oui, le contact. Et c'est le facteur de propagation de tous les putains de virus du monde.
Est-ce qu'à un moment on arriverait à comprendre que chaque niveau supplémentaire de restriction est déclenché en fonction du pourcentage des porteurs de COVID en réanimation ? Et que donc, on indexe tout un tas de mesures réglementant la vie quotidienne et comportement de millions de gens par rapport à un chiffre directement indexé sur la capacité qu'a l'hopital public d'accueillir les malades et non sur la dangerosité du virus elle-même ! Juste pour bien comprendre : si le nombre de lit était ne serait-ce qu'une fois et demi supérieure, le taux de pourcentage d'alerte (qui est de 30% des lits en réa occupés par un malade du covid), on n'aurait pas une seule de ces mesures comme c'était le cas cet été !
Donc, on est obligé de faire ce qu'on fait pas pour des raisons sanitaires qui concernent directement nos vies mais pour pas engorger le système de santé.
Et, pou rappel encore une fois, les instruments de mesures ne sont plus les mêmes qu'en avril ou en mai et le nombre de tests est exponentiel par rapport à cette période. Si on avait eu les mêmes moyens et les mêmes techniques en mars/avril, on estime que les chiffres auraient été 100 fois supérieurs. Donc, on compare tout simplement la période actuelle avec des chiffres de mars QUI SONT FAUX.
Donc, oui, à un moment, ça casse les c... (personnellement, en tous cas) :mrgreen:
:super:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 08 oct. 2020, 15:05
par Junito
nyme a écrit : 08 oct. 2020, 14:57
Grizzli a écrit : 08 oct. 2020, 14:43
Junito a écrit : 08 oct. 2020, 14:15
sebi a écrit : 08 oct. 2020, 13:33 Je me permets un petit coup de gueule sur le traitement médiatique et la récupération politique du regroupement de la centaine d'étudiants à saint Etienne dans un appartement.
Ce que je constate en tant qu'habitant du centre ville c'est qu'une grande partie de la population n'applique pas les gestes barrières et le port du masque obligatoire, aussi bien les jeunes, les familles et les vieux (allez faire un tour à une sortie d'école). Il n'y a pas si longtemps des vieux manifestaient place Jean Jaurès, mains dans les mains, pour réclamer la réouverture des thés dansants sans que personne ne s'en offusque.
Ce que je constate c'est que les polices municipales et nationales (que je qualifierai de démissionnaires à Saint Etienne) ferment les yeux sur ces non respects. Je ne compte plus le nombre de fois où j'ai vu des équipages détourner le regard, ne pas porter eux même leurs masques, passer à côté de personnes regroupées sans masque tranquillement.
Alors leurs conneries de passer en alerte maximale et de tout fermer ils peuvent se la mettre où je pense. Aujourd'hui déjà les "autorités" ne sont pas foutues de faire respecter les règles en vigueur. À quoi ça pourrait donc servir d'en rajouter encore ?
Pour cogner sur les supporters où gazer les gilets jaunes y a du monde mais là, quand enfin ils serviraient à quelque chose, il n'y a plus personne.
Bref, il ne faut pas se plaindre de ne pas être respecter sans faire l'effort d'être respectable. Le premier qui viendra me faire chier sera bien reçu.
Tu voudrais quoi ? Une police de la morale comme en Iran qui fouette les récalcitrants au port du masque ou au respect des distances ?

Le fait que les gens ne respectent pas les consignes de base des gestes barrières est déplorable, on essaye de responsabiliser les gens mais ceux-ci n'en ont rien à foutre pour beaucoup. Le manque d'éducation, de sens de la société et les petits égoïsmes sont les facteurs n°1 de la propagation du virus.

Après on peut pas mettre un flic derrière chaque français et il y a plein d'autres délits plus graves qui malheureusement s'opèrent tous les jours et nécessitent l'attention première de la police. A défaut d'autre option, l'état n'a d'autre recours que de taper sur ceux qui ont pignon sur rue comme les bars et les restos, c'est regrettable mais laisser la maladie filer et accepter que des milliers de gens meurent par défaut d'assistance, c'est pire que tout.
Désolé, mais moi quand je lis ça, ça me fait bondir !
Le facteur n°1 de la propagation du virus c'est le comportement normal d'un être humain envers un autre, à savoir la proximité, le dialogue, voire, oui, le contact. Et c'est le facteur de propagation de tous les putains de virus du monde.
Est-ce qu'à un moment on arriverait à comprendre que chaque niveau supplémentaire de restriction est déclenché en fonction du pourcentage des porteurs de COVID en réanimation ? Et que donc, on indexe tout un tas de mesures réglementant la vie quotidienne et comportement de millions de gens par rapport à un chiffre directement indexé sur la capacité qu'a l'hopital public d'accueillir les malades et non sur la dangerosité du virus elle-même ! Juste pour bien comprendre : si le nombre de lit était ne serait-ce qu'une fois et demi supérieure, le taux de pourcentage d'alerte (qui est de 30% des lits en réa occupés par un malade du covid), on n'aurait pas une seule de ces mesures comme c'était le cas cet été !
Donc, on est obligé de faire ce qu'on fait pas pour des raisons sanitaires qui concernent directement nos vies mais pour pas engorger le système de santé.
Et, pou rappel encore une fois, les instruments de mesures ne sont plus les mêmes qu'en avril ou en mai et le nombre de tests est exponentiel par rapport à cette période. Si on avait eu les mêmes moyens et les mêmes techniques en mars/avril, on estime que les chiffres auraient été 100 fois supérieurs. Donc, on compare tout simplement la période actuelle avec des chiffres de mars QUI SONT FAUX.
Donc, oui, à un moment, ça casse les c... (personnellement, en tous cas) :mrgreen:
:super:
Ta réponse Grizzli est le parfait exemple de ce que je dénonce : pour vous c'est toujours la faute du système mais alors faire juste un petit effort pendant quelque mois et sauver des milliers, non c'est beaucoup trop pour vous !!!

Dégoûtant ...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 08 oct. 2020, 17:02
par Grizzli
Junito a écrit : 08 oct. 2020, 15:05
nyme a écrit : 08 oct. 2020, 14:57
Grizzli a écrit : 08 oct. 2020, 14:43
Junito a écrit : 08 oct. 2020, 14:15
sebi a écrit : 08 oct. 2020, 13:33 Je me permets un petit coup de gueule sur le traitement médiatique et la récupération politique du regroupement de la centaine d'étudiants à saint Etienne dans un appartement.
Ce que je constate en tant qu'habitant du centre ville c'est qu'une grande partie de la population n'applique pas les gestes barrières et le port du masque obligatoire, aussi bien les jeunes, les familles et les vieux (allez faire un tour à une sortie d'école). Il n'y a pas si longtemps des vieux manifestaient place Jean Jaurès, mains dans les mains, pour réclamer la réouverture des thés dansants sans que personne ne s'en offusque.
Ce que je constate c'est que les polices municipales et nationales (que je qualifierai de démissionnaires à Saint Etienne) ferment les yeux sur ces non respects. Je ne compte plus le nombre de fois où j'ai vu des équipages détourner le regard, ne pas porter eux même leurs masques, passer à côté de personnes regroupées sans masque tranquillement.
Alors leurs conneries de passer en alerte maximale et de tout fermer ils peuvent se la mettre où je pense. Aujourd'hui déjà les "autorités" ne sont pas foutues de faire respecter les règles en vigueur. À quoi ça pourrait donc servir d'en rajouter encore ?
Pour cogner sur les supporters où gazer les gilets jaunes y a du monde mais là, quand enfin ils serviraient à quelque chose, il n'y a plus personne.
Bref, il ne faut pas se plaindre de ne pas être respecter sans faire l'effort d'être respectable. Le premier qui viendra me faire chier sera bien reçu.
Tu voudrais quoi ? Une police de la morale comme en Iran qui fouette les récalcitrants au port du masque ou au respect des distances ?

Le fait que les gens ne respectent pas les consignes de base des gestes barrières est déplorable, on essaye de responsabiliser les gens mais ceux-ci n'en ont rien à foutre pour beaucoup. Le manque d'éducation, de sens de la société et les petits égoïsmes sont les facteurs n°1 de la propagation du virus.

Après on peut pas mettre un flic derrière chaque français et il y a plein d'autres délits plus graves qui malheureusement s'opèrent tous les jours et nécessitent l'attention première de la police. A défaut d'autre option, l'état n'a d'autre recours que de taper sur ceux qui ont pignon sur rue comme les bars et les restos, c'est regrettable mais laisser la maladie filer et accepter que des milliers de gens meurent par défaut d'assistance, c'est pire que tout.
Désolé, mais moi quand je lis ça, ça me fait bondir !
Le facteur n°1 de la propagation du virus c'est le comportement normal d'un être humain envers un autre, à savoir la proximité, le dialogue, voire, oui, le contact. Et c'est le facteur de propagation de tous les putains de virus du monde.
Est-ce qu'à un moment on arriverait à comprendre que chaque niveau supplémentaire de restriction est déclenché en fonction du pourcentage des porteurs de COVID en réanimation ? Et que donc, on indexe tout un tas de mesures réglementant la vie quotidienne et comportement de millions de gens par rapport à un chiffre directement indexé sur la capacité qu'a l'hopital public d'accueillir les malades et non sur la dangerosité du virus elle-même ! Juste pour bien comprendre : si le nombre de lit était ne serait-ce qu'une fois et demi supérieure, le taux de pourcentage d'alerte (qui est de 30% des lits en réa occupés par un malade du covid), on n'aurait pas une seule de ces mesures comme c'était le cas cet été !
Donc, on est obligé de faire ce qu'on fait pas pour des raisons sanitaires qui concernent directement nos vies mais pour pas engorger le système de santé.
Et, pou rappel encore une fois, les instruments de mesures ne sont plus les mêmes qu'en avril ou en mai et le nombre de tests est exponentiel par rapport à cette période. Si on avait eu les mêmes moyens et les mêmes techniques en mars/avril, on estime que les chiffres auraient été 100 fois supérieurs. Donc, on compare tout simplement la période actuelle avec des chiffres de mars QUI SONT FAUX.
Donc, oui, à un moment, ça casse les c... (personnellement, en tous cas) :mrgreen:
:super:
Ta réponse Grizzli est le parfait exemple de ce que je dénonce : pour vous c'est toujours la faute du système mais alors faire juste un petit effort pendant quelque mois et sauver des milliers, non c'est beaucoup trop pour vous !!!

Dégoûtant ...
Désolé si je te dégoûte hein mais c'est toi qui parle de faute. Pas moi. Moi j'énonce juste des faits. Avérés. Libre à toi de ne pas en tenir compte.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 08 oct. 2020, 17:39
par Jpo
Junito a écrit : 08 oct. 2020, 15:05
nyme a écrit : 08 oct. 2020, 14:57
Grizzli a écrit : 08 oct. 2020, 14:43
Junito a écrit : 08 oct. 2020, 14:15
sebi a écrit : 08 oct. 2020, 13:33 Je me permets un petit coup de gueule sur le traitement médiatique et la récupération politique du regroupement de la centaine d'étudiants à saint Etienne dans un appartement.
Ce que je constate en tant qu'habitant du centre ville c'est qu'une grande partie de la population n'applique pas les gestes barrières et le port du masque obligatoire, aussi bien les jeunes, les familles et les vieux (allez faire un tour à une sortie d'école). Il n'y a pas si longtemps des vieux manifestaient place Jean Jaurès, mains dans les mains, pour réclamer la réouverture des thés dansants sans que personne ne s'en offusque.
Ce que je constate c'est que les polices municipales et nationales (que je qualifierai de démissionnaires à Saint Etienne) ferment les yeux sur ces non respects. Je ne compte plus le nombre de fois où j'ai vu des équipages détourner le regard, ne pas porter eux même leurs masques, passer à côté de personnes regroupées sans masque tranquillement.
Alors leurs conneries de passer en alerte maximale et de tout fermer ils peuvent se la mettre où je pense. Aujourd'hui déjà les "autorités" ne sont pas foutues de faire respecter les règles en vigueur. À quoi ça pourrait donc servir d'en rajouter encore ?
Pour cogner sur les supporters où gazer les gilets jaunes y a du monde mais là, quand enfin ils serviraient à quelque chose, il n'y a plus personne.
Bref, il ne faut pas se plaindre de ne pas être respecter sans faire l'effort d'être respectable. Le premier qui viendra me faire chier sera bien reçu.
Tu voudrais quoi ? Une police de la morale comme en Iran qui fouette les récalcitrants au port du masque ou au respect des distances ?

Le fait que les gens ne respectent pas les consignes de base des gestes barrières est déplorable, on essaye de responsabiliser les gens mais ceux-ci n'en ont rien à foutre pour beaucoup. Le manque d'éducation, de sens de la société et les petits égoïsmes sont les facteurs n°1 de la propagation du virus.

Après on peut pas mettre un flic derrière chaque français et il y a plein d'autres délits plus graves qui malheureusement s'opèrent tous les jours et nécessitent l'attention première de la police. A défaut d'autre option, l'état n'a d'autre recours que de taper sur ceux qui ont pignon sur rue comme les bars et les restos, c'est regrettable mais laisser la maladie filer et accepter que des milliers de gens meurent par défaut d'assistance, c'est pire que tout.
Désolé, mais moi quand je lis ça, ça me fait bondir !
Le facteur n°1 de la propagation du virus c'est le comportement normal d'un être humain envers un autre, à savoir la proximité, le dialogue, voire, oui, le contact. Et c'est le facteur de propagation de tous les putains de virus du monde.
Est-ce qu'à un moment on arriverait à comprendre que chaque niveau supplémentaire de restriction est déclenché en fonction du pourcentage des porteurs de COVID en réanimation ? Et que donc, on indexe tout un tas de mesures réglementant la vie quotidienne et comportement de millions de gens par rapport à un chiffre directement indexé sur la capacité qu'a l'hopital public d'accueillir les malades et non sur la dangerosité du virus elle-même ! Juste pour bien comprendre : si le nombre de lit était ne serait-ce qu'une fois et demi supérieure, le taux de pourcentage d'alerte (qui est de 30% des lits en réa occupés par un malade du covid), on n'aurait pas une seule de ces mesures comme c'était le cas cet été !
Donc, on est obligé de faire ce qu'on fait pas pour des raisons sanitaires qui concernent directement nos vies mais pour pas engorger le système de santé.
Et, pou rappel encore une fois, les instruments de mesures ne sont plus les mêmes qu'en avril ou en mai et le nombre de tests est exponentiel par rapport à cette période. Si on avait eu les mêmes moyens et les mêmes techniques en mars/avril, on estime que les chiffres auraient été 100 fois supérieurs. Donc, on compare tout simplement la période actuelle avec des chiffres de mars QUI SONT FAUX.
Donc, oui, à un moment, ça casse les c... (personnellement, en tous cas) :mrgreen:
:super:
Ta réponse Grizzli est le parfait exemple de ce que je dénonce : pour vous c'est toujours la faute du système mais alors faire juste un petit effort pendant quelque mois et sauver des milliers, non c'est beaucoup trop pour vous !!!

Dégoûtant ...
Ah ben on n'a pas la même notion de "petit effort", parce que personnellement je trouve ça plutôt contraignant comme effort, et encore je ne fais pas partie des plus à plaindre, qui ont subi le confinement de plein fouet, et qui serait ravi de lire tes propos. Par ailleurs, ça commence à sacrément saouler cette culpabilisation permanente. Non, ce n'est pas de la faute des gens, on veut bien faire des efforts, comme tu le dis, mais jusqu'à un certain point. A un moment, on ne va pas passer des mois à simplement se lever pour aller bosser et consommer en oubliant toute vie sociale à côté, tout ça à cause de politiques d'austérité qui ont condamné l'hopital public depuis des années, et dont nos dirigeant-e-s politiques se lavent les mains actuellement...

Les virus ont toujours existé, existeront toujours, et leur propagation est due à de nombreux facteurs, parmi lesquels l'évolution de notre mode de vie tient un role fondamental. Donc à un moment, si on ne remet rien en question, il va falloir accepter l'autorégulation que nous impose notre écosystème et reconnaître que nous ne sommes après tout que des mortel-le-s. Des efforts pour limiter la casse, oui, bien entendu, mais sans une profonde refonte de notre modèle de société et une acceptation de la situation pour ce qu'elle est, autant pisser dans un violon.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 08 oct. 2020, 17:42
par Grizzli
Dit autrement, c'est parce que moins de 0,3% de la population est atteinte que 97,7% de la même population doit se soumettre aux gestes barrières, au port du masque et aux interdictions de réunions, de bars, de restos ? Non, c'est parce que précisément nos hôpitaux ne peuvent pas accueillir en réa 0,3% de la population. Point.
Maintenant, si toi tu trouves que tout va bien dans les chiffres, qu'ils sont cohérents et qu'ils disent effectivement que ce virus touche la plupart des gens et que c'est pour ça qu'on est obligé de se protéger ...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 08 oct. 2020, 17:50
par Grizzli
Je continue : pour une ville comme Lyon, on en est à frôler le seuil d'alerte à l’hôpital parce que 47 (OUI QUARANTE-SEPT !!!) patients COVID sont en réanimations dans les Hospices Civils de Lyon. Ah bah c'est sûr que s'il te suffit de 47 patients sur une agglo de près d' 1million et demi d'habitants pour être en alerte, tu vas être en alerte rapidement !!! Et on voit bien que c'est bien un problème de capacité d'accueil qui crée des ratios improbables ! Et ça en dit long sur ce que les gouvernements précédents et celui-ci ont fait de l'hopital public pour qu'on ait une capacité d'accueil aussi nulle rapportée aux nombres d'habitants ... Non mais c'est à se coincer les parties dans une porte ... !