[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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nyme
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par nyme »

sam42 a écrit : 26 sept. 2020, 12:07
nyme a écrit : 25 sept. 2020, 20:27 Et il n'y avait pas de sanction à contaminer sciemment une autre personne !
Même s'il y a eu des périodes où le flou était important, il y a eu des condamnations pour avoir sciemment contaminé quelqu'un. Que ça soit en France ou dans d'autres pays.

https://www.senat.fr/lc/lc151/lc151_mono.html

https://www.ledauphine.com/france-monde ... penalement

nyme a écrit : 25 sept. 2020, 20:27 Les masques étaient utiles au début de la crise comme le confinement parce qu'il fallait éviter une surcharge hospitalière impossible a tenir ! Aujourd'hui c'est moins le cas !
Il y a des moments dans l'histoire, et la solutions à un instant "T", n'est pas toujours la même que 1-2 ou 3 mois plus tard !
Désolé, mais ce discours n'est pas responsable.
Non, le port du masque n'était pas plus utile au départ que maintenant. C'est un outil pour limiter la propagation de l'épidémie et actuellement le virus circule activement. Le jour où l'immunité collective fonctionnera, tu n'auras plus une circulation aussi active.
Si la situation est différente par rapport à mars-avril (mutation probable du virus, meilleurs connaissances de la maladie et des traitement...), il ne faut pas négliger pour autant que les cas en réa augmentent de nouveau et le nombre de décès aussi. Si cette augmentation semble plus maitrisée, elle ne doit pas être prise pour autant à la légère.

Je suis le premier à critiquer l'excès de précaution du gouvernement ou des préfectures ou des maires mais si le bon sens et la responsabilité de chacun étaient réels, il n'y aurait pas besoin de faire des textes d'interdiction.
Pour le premier soulignement ! Désolé, mais je parle d'une maladie de la fin des années 75 à 80 ou du début des années 80 ! Ton exemple d'une condamnation en 2005 c'est 25 à 30 ans plus tard ! Le mal était déjà fait depuis longtemps

Pour le deuxième ! Sauf pour quelques départements comme la Réunion, et c'est c.on, j'y habite, le virus ne circule plus activement comme tu le dis ! A la Réunion nous sommes masqués du matin au soir et du soir au matin quasiment partout !

Pour le troisième soulignement, Si tu enlèves les 11 morts de ce seul département, ailleurs, tu n'as pas plus de décès que les semaines précédentes ! Certes, un peu plus d'hospitalisations car on se permet d'hospitaliser des personnes qui, avant, n'auraient pas été hospitalisées ! Maintenant tu as raison de dire que cela ne doit pas être pris à la légère !
Maintenant libre à toi de dire que ce que je dis n'est pas responsable ! C'est ton avis, je le respecte !

Enfin je te rejoins dans ton dernier paragraphe sur le bon sens et la responsabilité !
Sache, pour conclure, que je ne suis pas du tout contre le masque quasi tout le temps et quasi partout, je m'y plie bien volontiers, mais assortir cette règle d'une impossibilité de réunion à plus de 10 quand cela arrange le gouvernement (manifs, concerts, fêtes etc...) et, en même temps permettre les communautés de travail, d'études primaires, secondaires voire tertiaires( les enfants en classe, les parents au boulot après avoir pris le métro) bref ce qui sert l'économie de ceux qui financent les politiques me parait aussi incohérent que ç'est cohérent pour ceux qui tirent les ficelles et en profitent !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Danish a écrit : 26 sept. 2020, 13:37
___ a écrit : 26 sept. 2020, 12:23 Sur ce dernier point, l'excès de précaution créé l'excès de "rébellion". Obliger à porter ces désagréables masques dans une rue vide, ça n'a aucun sens, par exemple.

Bon c'est un dilemme sans fin.
Si elle est vide, ne le porte pas.
Si tu te prends une amende, c’est qu’elle était pas vide :mrgreen:
Parfois, ça déboule par surprise, une voiture de flics :mrgreen:
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Akita

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Grizzli a écrit : 25 sept. 2020, 16:43
Michel-Ange a écrit : 25 sept. 2020, 14:00
Akita a écrit : 25 sept. 2020, 13:34 Encore une attaque vers les anciens bureaux de Charlie Hebdo :

https://www.lepoint.fr/societe/charlie- ... 594_23.php
On s'y attendait, malheureusement. Tous les signaux étaient au rouge.
On craint même pire sans doute bientôt, hélas.
Vous déconnez non ? 8|
une agression à l'arme blanche "près des anciens bureaux de Charlie"
dans le genre putaclic ...
du putaclic bien déguisé mais du putaclic
d'autant plus honteux que je trouve que ça veut donner une sorte de dramaturgie à un acte suffisamment grave notamment pour les journalistes agressés
Sad news but shit paper
Les nombreux quotidiens qui ont mis Charlie Hebdo dans leur titre n'avait pas tout à fait tord car l'auteur de cette sauvagerie semblait penser attaquer Charlie Hebdo.

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... n-20200926
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Akita a écrit : 26 sept. 2020, 19:12
Grizzli a écrit : 25 sept. 2020, 16:43
Michel-Ange a écrit : 25 sept. 2020, 14:00
Akita a écrit : 25 sept. 2020, 13:34 Encore une attaque vers les anciens bureaux de Charlie Hebdo :

https://www.lepoint.fr/societe/charlie- ... 594_23.php
On s'y attendait, malheureusement. Tous les signaux étaient au rouge.
On craint même pire sans doute bientôt, hélas.
Vous déconnez non ? 8|
une agression à l'arme blanche "près des anciens bureaux de Charlie"
dans le genre putaclic ...
du putaclic bien déguisé mais du putaclic
d'autant plus honteux que je trouve que ça veut donner une sorte de dramaturgie à un acte suffisamment grave notamment pour les journalistes agressés
Sad news but shit paper
Les nombreux quotidiens qui ont mis Charlie Hebdo dans leur titre n'avait pas tout à fait tord car l'auteur de cette sauvagerie semblait penser attaquer Charlie Hebdo.

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... n-20200926
Evidemment.
Je ne comprends même pas les motivations des gens qui essayent toujours de minimiser les attaques islamistes ; c'est le genre de chose qui me dépasse.
Akita

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Michel-Ange a écrit : 26 sept. 2020, 19:27
Akita a écrit : 26 sept. 2020, 19:12
Grizzli a écrit : 25 sept. 2020, 16:43
Michel-Ange a écrit : 25 sept. 2020, 14:00
Akita a écrit : 25 sept. 2020, 13:34 Encore une attaque vers les anciens bureaux de Charlie Hebdo :

https://www.lepoint.fr/societe/charlie- ... 594_23.php
On s'y attendait, malheureusement. Tous les signaux étaient au rouge.
On craint même pire sans doute bientôt, hélas.
Vous déconnez non ? 8|
une agression à l'arme blanche "près des anciens bureaux de Charlie"
dans le genre putaclic ...
du putaclic bien déguisé mais du putaclic
d'autant plus honteux que je trouve que ça veut donner une sorte de dramaturgie à un acte suffisamment grave notamment pour les journalistes agressés
Sad news but shit paper
Les nombreux quotidiens qui ont mis Charlie Hebdo dans leur titre n'avait pas tout à fait tord car l'auteur de cette sauvagerie semblait penser attaquer Charlie Hebdo.

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... n-20200926
Evidemment.
Je ne comprends même pas les motivations des gens qui essayent toujours de minimiser les attaques islamistes ; c'est le genre de chose qui me dépasse.
Ça va bientôt faire 10 ans que l'on subit ça et aucune prise de conscience, aucune action politique pour enrayer ça ou du moins commencer à la combattre. Juste des peluches, des nounourses et des bougies. Triste quand même.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

nyme a écrit : 25 sept. 2020, 20:32
baggio42 a écrit : 25 sept. 2020, 18:50
nyme a écrit : 25 sept. 2020, 07:03 C’est insupportable !!!
...
Pardon d'être si long, mais quand on aime, on ne compte pas !
J'apprécie ta publication. Elle est vraiment sincère.
Et pourtant en désaccord sur beaucoup de points.
Mais cette prose franche me plaît.
Voili voilà :mrgreen:
Merci pour le compliment et parlons ensemble de nos désaccords ! Tu as probablement de solides arguments à m'opposer et je serai ravi d'en prendre connaissance quitte à les accepter comme fondés !
Je trouve que tu exagères les contraintes liées à ce virus.
J'échange avec ma mère, 83 printemps qui me raconte les bombardements des Alliés sur Saint Etienne.Quand il fallait s'enfuir dans les abris ou caves...Ses parents l'avaient placé, avec son frère, à Maclas, chez des paysans pendant 4 ans 8|

Le masque ? Je le mets comme mes chaussures chaque matin.
Et même dans des lieux où je suis seul un instant, comme une rue déserte sur 200 mètres...
Au moins je ne cogite pas, plus où le mettre, l'enlever, le remettre.
Mon instant de liberté, quand je rentre chez moi le soir...

Pourquoi ce masque ? Parce qu'il protège ton interlocuteur et toi même.
Et surtout évite de remplir les réanimations des hôpitaux.
Nous aurions 50000 places dédiées, le masque serait délaissé.Malheureusement ce n'est pas le cas.

Comme nous sommes sur un forum de football, lors des matches contre Lorient et Strasbourg, j'ai vibré lors des buts de nos verts, certes un peu moins qu'en KN...

Ce que je veux faire passer comme message est de garder espoir, positiver un maximum et se dire que tout ceci est ponctuel...
Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
nyme
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par nyme »

baggio42 a écrit : 26 sept. 2020, 20:49
nyme a écrit : 25 sept. 2020, 20:32
baggio42 a écrit : 25 sept. 2020, 18:50
nyme a écrit : 25 sept. 2020, 07:03 C’est insupportable !!!
...
Pardon d'être si long, mais quand on aime, on ne compte pas !
J'apprécie ta publication. Elle est vraiment sincère.
Et pourtant en désaccord sur beaucoup de points.
Mais cette prose franche me plaît.
Voili voilà :mrgreen:
Merci pour le compliment et parlons ensemble de nos désaccords ! Tu as probablement de solides arguments à m'opposer et je serai ravi d'en prendre connaissance quitte à les accepter comme fondés !
Je trouve que tu exagères les contraintes liées à ce virus.
J'échange avec ma mère, 83 printemps qui me raconte les bombardements des Alliés sur Saint Etienne.Quand il fallait s'enfuir dans les abris ou caves...Ses parents l'avaient placé, avec son frère, à Maclas, chez des paysans pendant 4 ans 8|

Le masque ? Je le mets comme mes chaussures chaque matin.
Et même dans des lieux où je suis seul un instant, comme une rue déserte sur 200 mètres...
Au moins je ne cogite pas, plus où le mettre, l'enlever, le remettre.
Mon instant de liberté, quand je rentre chez moi le soir...

Pourquoi ce masque ? Parce qu'il protège ton interlocuteur et toi même.
Et surtout évite de remplir les réanimations des hôpitaux.
Nous aurions 50000 places dédiées, le masque serait délaissé.Malheureusement ce n'est pas le cas.

Comme nous sommes sur un forum de football, lors des matches contre Lorient et Strasbourg, j'ai vibré lors des buts de nos verts, certes un peu moins qu'en KN...

Ce que je veux faire passer comme message est de garder espoir, positiver un maximum et se dire que tout ceci est ponctuel...
Moi aussi je mets le masque et quasiment tout le temps et quasiment partout ! J'habite à La Réunion qui connait sa 1ère vague aujourd'hui !
En revanche, le masque c'est l'image ! C'est ce que l'on voit et qui fait penser au reste à tout le reste ! La privation de concerts, de sorties de fêtes, de manifestations ou dans mon cas de mariage ! C'est plutôt envers l'interdiction des groupes de plus de 10 personnes pour une autre activité que de travailler (Là on peut ! On doit même !) ou d'aller à l'école, au collège ou au lycée (ce qui permet aux parents de travailler !)
Tu sens qu'à cet instant-là, la santé ? On s'en fout ! Obliger le port du masque quand on est seul sur une plage avec une amende à la clé, c'est ubuesque voire inique et sadique ! Peut-être a-t-on peur qu'on transmette ce virus aux poissons, ce qui serait alors la fin de la vie sur terre !

Sinon merci pour le message de ta dernière phrase !
Vertige76
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertige76 »

Merci pour l info :super:
J en salive d avance .
Tic et Tac ; la tactique qui nous nique !
Pas de moule , pas de frite mais mise en bière du club par les misérables Thénardier
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

"Oh, ça va, les Frères Musulmans, ils sont pas méchants…".
Non.
Pour info, chez nous, ils se font appeler "Musulmans de France" (vous voyez la perversité ?).
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

nyme a écrit : 27 sept. 2020, 06:39
baggio42 a écrit : 26 sept. 2020, 20:49
nyme a écrit : 25 sept. 2020, 20:32
baggio42 a écrit : 25 sept. 2020, 18:50
nyme a écrit : 25 sept. 2020, 07:03 C’est insupportable !!!
...
Pardon d'être si long, mais quand on aime, on ne compte pas !
J'apprécie ta publication. Elle est vraiment sincère.
Et pourtant en désaccord sur beaucoup de points.
Mais cette prose franche me plaît.
Voili voilà :mrgreen:
Merci pour le compliment et parlons ensemble de nos désaccords ! Tu as probablement de solides arguments à m'opposer et je serai ravi d'en prendre connaissance quitte à les accepter comme fondés !
Je trouve que tu exagères les contraintes liées à ce virus.
J'échange avec ma mère, 83 printemps qui me raconte les bombardements des Alliés sur Saint Etienne.Quand il fallait s'enfuir dans les abris ou caves...Ses parents l'avaient placé, avec son frère, à Maclas, chez des paysans pendant 4 ans 8|

Le masque ? Je le mets comme mes chaussures chaque matin.
Et même dans des lieux où je suis seul un instant, comme une rue déserte sur 200 mètres...
Au moins je ne cogite pas, plus où le mettre, l'enlever, le remettre.
Mon instant de liberté, quand je rentre chez moi le soir...

Pourquoi ce masque ? Parce qu'il protège ton interlocuteur et toi même.
Et surtout évite de remplir les réanimations des hôpitaux.
Nous aurions 50000 places dédiées, le masque serait délaissé.Malheureusement ce n'est pas le cas.

Comme nous sommes sur un forum de football, lors des matches contre Lorient et Strasbourg, j'ai vibré lors des buts de nos verts, certes un peu moins qu'en KN...

Ce que je veux faire passer comme message est de garder espoir, positiver un maximum et se dire que tout ceci est ponctuel...
Moi aussi je mets le masque et quasiment tout le temps et quasiment partout ! J'habite à La Réunion qui connait sa 1ère vague aujourd'hui !
En revanche, le masque c'est l'image ! C'est ce que l'on voit et qui fait penser au reste à tout le reste ! La privation de concerts, de sorties de fêtes, de manifestations ou dans mon cas de mariage ! C'est plutôt envers l'interdiction des groupes de plus de 10 personnes pour une autre activité que de travailler (Là on peut ! On doit même !) ou d'aller à l'école, au collège ou au lycée (ce qui permet aux parents de travailler !)
Tu sens qu'à cet instant-là, la santé ? On s'en fout ! Obliger le port du masque quand on est seul sur une plage avec une amende à la clé, c'est ubuesque voire inique et sadique ! Peut-être a-t-on peur qu'on transmette ce virus aux poissons, ce qui serait alors la fin de la vie sur terre !

Sinon merci pour le message de ta dernière phrase !
Sur la polémique école /travail, une majorité de parents souhaitent que les écoles restent ouvertes.Le gouvernement prendrait une décision quelconque, elle serait denigrée, pas facile...
Sur le port du masque, je suis aux manettes :mrgreen:
J'ordonne le masque partout.
Parce que sur une plage, tu mets 15 jeunes qui font la fête avec de l'alcool, il y a un risque.
paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Tout simplement brillant ce type
Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

baggio42 a écrit : 27 sept. 2020, 09:59
nyme a écrit : 27 sept. 2020, 06:39
baggio42 a écrit : 26 sept. 2020, 20:49
nyme a écrit : 25 sept. 2020, 20:32
baggio42 a écrit : 25 sept. 2020, 18:50
nyme a écrit : 25 sept. 2020, 07:03 C’est insupportable !!!
...
Pardon d'être si long, mais quand on aime, on ne compte pas !
J'apprécie ta publication. Elle est vraiment sincère.
Et pourtant en désaccord sur beaucoup de points.
Mais cette prose franche me plaît.
Voili voilà :mrgreen:
Merci pour le compliment et parlons ensemble de nos désaccords ! Tu as probablement de solides arguments à m'opposer et je serai ravi d'en prendre connaissance quitte à les accepter comme fondés !
Je trouve que tu exagères les contraintes liées à ce virus.
J'échange avec ma mère, 83 printemps qui me raconte les bombardements des Alliés sur Saint Etienne.Quand il fallait s'enfuir dans les abris ou caves...Ses parents l'avaient placé, avec son frère, à Maclas, chez des paysans pendant 4 ans 8|

Le masque ? Je le mets comme mes chaussures chaque matin.
Et même dans des lieux où je suis seul un instant, comme une rue déserte sur 200 mètres...
Au moins je ne cogite pas, plus où le mettre, l'enlever, le remettre.
Mon instant de liberté, quand je rentre chez moi le soir...

Pourquoi ce masque ? Parce qu'il protège ton interlocuteur et toi même.
Et surtout évite de remplir les réanimations des hôpitaux.
Nous aurions 50000 places dédiées, le masque serait délaissé.Malheureusement ce n'est pas le cas.

Comme nous sommes sur un forum de football, lors des matches contre Lorient et Strasbourg, j'ai vibré lors des buts de nos verts, certes un peu moins qu'en KN...

Ce que je veux faire passer comme message est de garder espoir, positiver un maximum et se dire que tout ceci est ponctuel...
Moi aussi je mets le masque et quasiment tout le temps et quasiment partout ! J'habite à La Réunion qui connait sa 1ère vague aujourd'hui !
En revanche, le masque c'est l'image ! C'est ce que l'on voit et qui fait penser au reste à tout le reste ! La privation de concerts, de sorties de fêtes, de manifestations ou dans mon cas de mariage ! C'est plutôt envers l'interdiction des groupes de plus de 10 personnes pour une autre activité que de travailler (Là on peut ! On doit même !) ou d'aller à l'école, au collège ou au lycée (ce qui permet aux parents de travailler !)
Tu sens qu'à cet instant-là, la santé ? On s'en fout ! Obliger le port du masque quand on est seul sur une plage avec une amende à la clé, c'est ubuesque voire inique et sadique ! Peut-être a-t-on peur qu'on transmette ce virus aux poissons, ce qui serait alors la fin de la vie sur terre !

Sinon merci pour le message de ta dernière phrase !
Sur la polémique école /travail, une majorité de parents souhaitent que les écoles restent ouvertes.Le gouvernement prendrait une décision quelconque, elle serait denigrée, pas facile...
Sur le port du masque, je suis aux manettes :mrgreen:
J'ordonne le masque partout.
Parce que sur une plage, tu mets 15 jeunes qui font la fête avec de l'alcool, il y a un risque.
Et s'ils font la fête sans alcool ?
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

merlin a écrit : 28 sept. 2020, 07:20
baggio42 a écrit : 27 sept. 2020, 09:59
nyme a écrit : 27 sept. 2020, 06:39
baggio42 a écrit : 26 sept. 2020, 20:49
nyme a écrit : 25 sept. 2020, 20:32
baggio42 a écrit : 25 sept. 2020, 18:50
nyme a écrit : 25 sept. 2020, 07:03 C’est insupportable !!!
...
Pardon d'être si long, mais quand on aime, on ne compte pas !
J'apprécie ta publication. Elle est vraiment sincère.
Et pourtant en désaccord sur beaucoup de points.
Mais cette prose franche me plaît.
Voili voilà :mrgreen:
Merci pour le compliment et parlons ensemble de nos désaccords ! Tu as probablement de solides arguments à m'opposer et je serai ravi d'en prendre connaissance quitte à les accepter comme fondés !
Je trouve que tu exagères les contraintes liées à ce virus.
J'échange avec ma mère, 83 printemps qui me raconte les bombardements des Alliés sur Saint Etienne.Quand il fallait s'enfuir dans les abris ou caves...Ses parents l'avaient placé, avec son frère, à Maclas, chez des paysans pendant 4 ans 8|

Le masque ? Je le mets comme mes chaussures chaque matin.
Et même dans des lieux où je suis seul un instant, comme une rue déserte sur 200 mètres...
Au moins je ne cogite pas, plus où le mettre, l'enlever, le remettre.
Mon instant de liberté, quand je rentre chez moi le soir...

Pourquoi ce masque ? Parce qu'il protège ton interlocuteur et toi même.
Et surtout évite de remplir les réanimations des hôpitaux.
Nous aurions 50000 places dédiées, le masque serait délaissé.Malheureusement ce n'est pas le cas.

Comme nous sommes sur un forum de football, lors des matches contre Lorient et Strasbourg, j'ai vibré lors des buts de nos verts, certes un peu moins qu'en KN...

Ce que je veux faire passer comme message est de garder espoir, positiver un maximum et se dire que tout ceci est ponctuel...
Moi aussi je mets le masque et quasiment tout le temps et quasiment partout ! J'habite à La Réunion qui connait sa 1ère vague aujourd'hui !
En revanche, le masque c'est l'image ! C'est ce que l'on voit et qui fait penser au reste à tout le reste ! La privation de concerts, de sorties de fêtes, de manifestations ou dans mon cas de mariage ! C'est plutôt envers l'interdiction des groupes de plus de 10 personnes pour une autre activité que de travailler (Là on peut ! On doit même !) ou d'aller à l'école, au collège ou au lycée (ce qui permet aux parents de travailler !)
Tu sens qu'à cet instant-là, la santé ? On s'en fout ! Obliger le port du masque quand on est seul sur une plage avec une amende à la clé, c'est ubuesque voire inique et sadique ! Peut-être a-t-on peur qu'on transmette ce virus aux poissons, ce qui serait alors la fin de la vie sur terre !

Sinon merci pour le message de ta dernière phrase !
Sur la polémique école /travail, une majorité de parents souhaitent que les écoles restent ouvertes.Le gouvernement prendrait une décision quelconque, elle serait denigrée, pas facile...
Sur le port du masque, je suis aux manettes :mrgreen:
J'ordonne le masque partout.
Parce que sur une plage, tu mets 15 jeunes qui font la fête avec de l'alcool, il y a un risque.
Et s'ils font la fête sans alcool ?
Pareil. :mrgreen:
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

On en avait parlé ici ; jusqu'ici le dispositif était absurde :
Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Mouais, très limité l'argumentaire de ce monsieur. J'ai plutôt l'impression qu'on a plutôt un peu trop de conseils scientifiques entre l'OMS, le Conseil scientifique Covid-19 et le Comité analyse recherche et expertise, sans parler des conseils préexistants au sein de l'administration et des organes tutélaires.

Et puis je vois pas non plus en quel nom il s'autorise à s'exprimer au nom de "la communauté scientifique". Encore un qui se croit pour le nombril du monde ...
Grizzli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Grizzli »

Junito a écrit : 29 sept. 2020, 09:18
Mouais, très limité l'argumentaire de ce monsieur. J'ai plutôt l'impression qu'on a plutôt un peu trop de conseils scientifiques entre l'OMS, le Conseil scientifique Covid-19 et le Comité analyse recherche et expertise, sans parler des conseils préexistants au sein de l'administration et des organes tutélaires.

Et puis je vois pas non plus en quel nom il s'autorise à s'exprimer au nom de "la communauté scientifique". Encore un qui se croit pour le nombril du monde ...
moi je trouve ses propos pertinents
et pour tout vous dire, moi ce qui me flingue c'est comment on ne peut pas voir ce qui est en train de se passer ?
où faut avoir les yeux et qu'est ce qui faut avoir dedans* pour ne pas voir ce qui se trame ? (*comme disait Brassens)
Macron flippe grave à l'approche de l'automne et des mouvements sociaux que cette saison à l'habitude de voire naître (cf. super itw de Gaël Giraud sur Thinkerview)
Et il a bien raison de flipper encore plus que d'hab vu le contexte, les tensions, les "arriérés" du contentieux avec les Gilets Jaunes
Et vous pensez que cette peur n'intervient jamais dans la manière que son gouvernement et lui ont de gérer la crise sanitaire ?
Vous pensez que de limiter les rassemblements, d'interdire les manifs et de commencer à laisser percer l'idée de re-confinement c'est exclusivement pour le COVID ?

Vous pensez encore que cette petite élite qui nous gouverne qui fait partie d'une un peu plus large élite qui tient les cordons du pouvoir, de la bourse, de la finance, elle se soucie du petit peuple qui peut choper le COVID au-delà de l'intérêt qu'ELLE y trouve ?
Les gestes barrières sont obligatoires PARTOUT, aucun magasin n'y réchappe mais on peut malgré tout aller au turbin bosser dans des conditions où ces gestes barrières ne sont pas possibles voire PAS DU TOUT APPLIQUES ????
Ceux qui ont des enfants scolarisés (de plus d'11 ans oui parce qu'à 11 ans moins un jour on est inoffensif mais à 11 ans + 1 heure on devient dangereux) savent très bien comment les gestes barrières au collège ou au lycée sont PUREMENT ET SIMPLEMENT PAS POSSIBLES et appliqués à la zob, juste pour dire qu'on les applique (et que dans le même temps, il existe très peu de cas d'infection - 1 élève toujours pas revenu sur 1500 dans le lycée de ma fille)

On sait, tout le monde sait, le gouvernement sait, les scientifiques le savent ET LE DISENT, ce virus tue les + de 60 ans qui ont déjà des fragilités. Mais même ce que j'écris là est faux. Il faut le dire autrement : les gens qui en sont morts avaient plus de 60 ans et souffraient déjà de quelque chose. Et on applique des mesures pour toute la population pour quoi en fait ??? pour empêcher que l'échantillon de personnes vulnérables toute l'année à tout un tas d'autres maladies ou virus soit épargné par celui-ci ??? la grippe, la gastro RAF ?

Ce virus ne tue pas intrinsèquement de manière plus significative ou différente que ne le fait celui de la grippe (aviaire ou non). Ce virus a tué et tue encore parce qu'on n'a pas la structure hospitalière pour soigner les gens atteints. Le reste c'est de la fumée.

On sait tous que la consigne qui est donné aux gens atteints du COVID qui ne font pas partie de la population à risque (entendez, les vieux) est de rentrer chez soi en quatorzaine !!! C'est ça un virus dangereux ? un virus dont on guérit en rentrant chez soi ???
Putain mais ouvrons les yeux vraiment !!!

Toutes ces mesures sous-couvert de légitimité sanitaire sont des mesures coercitives visant à moyen terme à couper toute velléité de mouvement social. Si vous sortez dans la rue sans masque, bim! contravention. Si vous êtes plus de 10, bim! contravention ! Mais oh ! on vit où ? Dans quel pays ? On en est arrivé là comment ?

C'est tellement ENORME qu'on se dit que ce n'est pas possible que ça soit çà ?
Et ben pourtant, à mon sens, c'EST ça
malheureusement
et finalement, sans étonnement de ma part je dois bien l'avouer ...

Deux rappels pour terminer :
1)les chiffres qu'on nous énoncent en les comparant à la vague de mars sont trouvés à partir d'autres modes de calculs qu'à l'époque, avec d'autres moyens pour le faire. Juste un exemple, lors de la 1ère vague on testait quasiment pas (on n'avait pas assez de matos). Aujourd'hui, de mémoire, on dépasse le million de tests par jour. Est-ce donc étonnant qu'on trouve plus de cas porteurs qu'en mars ? non. C'est juste mécanique. Et combien de cas aurait-on trouvés en mars avec ces mêmes moyens ? Selon un graphique publié sur le site de France Info, 100 FOIS PLUS que les chiffres offciels de mars !!! Donc, d'une part, la vague d'aujourd'hui n'en est pas une seconde et d'autre part celle de mars, avec des chiffres de gens affectés multipliés par 100 a été proportionnellement carrément moins meurtrière qu'on le croit. Mais continuons à penser que tout ça est cohérent et sensé de comparer des données qu'avec un minimum de rigueur mathématique et d'honnêteté intellectuelle on sait qu'on ne peut pas comparer. Juste la courbe qu'on voit grimper sur les graphique, celle qui sert de motif à toutes les alertes et toutes les mesures qui en découlent, certes elle est bien réelle mais dites-vous qu'avec les mêmes outils actuels de mesures, celle de mars elle ne tiendrait même pas sur le graphique tellement elle serait gigantesque (et celle d'aujourd'hui nous paraitrait dérisoire ... ce qu'elle est donc CQFD)

2) pour réformer l’hôpital, l’État fait appel à des boites de consulting dont c'est le métier d'être consultée par l'Etat (il n'est pas rare que dans ces boites œuvrent en premières lignes des collègues de promos de l'ENA de certains de nos gouvernants, voire certains ex-ministres). ON parle de boite de consulting top-niveau connues uniquement dans les milieux autorisés du pouvoir ou de la finance hein ! Pas le truc que ton boss de PME peut espérer toucher :) Bref ! En son temps, la Cour des Comptes (qui habituellement est du genre tiède dans ses observations et ses recommandations et ne se mouille pas trop) avait clairement indiqué que le démantèlement de l'hopital public prôné précisément par ces boites de consulting (et mis en oeuvre par les divers gouvernements depuis 20 ans) étaient dangereux pour la survie de l'hopital public et du service (public) qu'il est censé rendre et ne produirait pas les effets qu'en théorie ces boites prétendaient qu'il produirait. Et d'une certaine manière, ce qu'on a vu se passer dans nos hôpitaux lors de la 1ère vague du COVID, donne plutôt raison à la Cour des Comptes. Du coup, comme plus rien ne sera jamais comme avant comme l'a claironné notre bon président Macron, il va falloir se repencher un peu sur le cas de l’hôpital public. Ce qu'on a vu est un peu trop criant pour qu'il ne montre pas qu'il agisse, on le comrend. Et bien, vous savez quoi ? Les boites auxquelles on va faire appel pour repenser l'hopital, je vous le donne en mille, oui vous l'avez deviné : CE SONT LES MÊMES qui ont "penser" son démantèlement. Elles ont tellement bien fait leur travail de conseil pour démanteler l'hôpital public qu'il n'y a pas de raison de ne pas leur redemander hein ?
:erk:
Voilà
Pour moi, l'incompétence, le copinage et l'enfumage ont encore de bonnes années devant eux dans les coulisses du pouvoir a fortiori si nous, petit peuple, aimons continuer de nous laisser enfumer et cherchons toujours à nous rassurer parce que dans le fond (et ça se comprend) ça nous fait peur d'accepter l'idée qu'on se fait balader, d'autant plus par des gens dans lesquels on (du moins un majorité) a placé notre confiance (électoralement parlant, je parle)

"Quand le maître montre la lune, l'idiot regarde la lune. Le sage, lui, regarde le doigt qui la lui montre et se demande à qui appartient ce doigt et pourquoi le maître tient tant à lui montrer la lune"
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://toutemamusique.bandcamp.com
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Le problème des médias type thinkerview, c'est que c'est un petit entre-soi très politisé où on s'auto-confirme dans ses petites convictions individuelles. C'est du terreau à conspirationnisme. Un gars d'extrême-gauche devrait plutôt regarder TF1, lire Les Echos et L'Express, en se demandant s'il n'a pas manqué quelque chose.
Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina »

Michel-Ange a écrit : 29 sept. 2020, 08:57 On en avait parlé ici ; jusqu'ici le dispositif était absurde :
Ouais, m'enfin en France y a 36 millions de logements hein :mrgreen: .

Pour bosser autour du sujet, il manque encore beaucoup beaucoup de moyens, et de simplification des dispositifs (nombreux, ce qui apporte du flou) et des procédures.
Vertaga
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

Fourina a écrit : 29 sept. 2020, 12:42
Michel-Ange a écrit : 29 sept. 2020, 08:57 On en avait parlé ici ; jusqu'ici le dispositif était absurde :
Ouais, m'enfin en France y a 36 millions de logements hein :mrgreen: .

Pour bosser autour du sujet, il manque encore beaucoup beaucoup de moyens, et de simplification des dispositifs (nombreux, ce qui apporte du flou) et des procédures.
Je suis en train de monter un dossier pour une isolation et c'est un truc de fou pour savoir quoi demander.
En gros pour moi il y a : Maprimerenov, les CEE, Action logement et Mieux Vivre de l'Anah.

Certaine prime sont cumulable d'autre non, pour certaine il faut signer le devis d'autre il faut attendre.

Et pour celles qui sont cumulable si tu commence pas par la bonne la dernière peu te refuser...

Pour le moment c'est un vrai merdier, apparemment a partir du 05/10 ça sera plus simple. On verra bien.

Par contre ça vaut vraiment la peine de le faire si on a des petits revenus, ça me revient moi cher de le faire faire que de le faire moi même.
Akita

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Vertaga a écrit : 29 sept. 2020, 13:27
Fourina a écrit : 29 sept. 2020, 12:42
Michel-Ange a écrit : 29 sept. 2020, 08:57 On en avait parlé ici ; jusqu'ici le dispositif était absurde :
Ouais, m'enfin en France y a 36 millions de logements hein :mrgreen: .

Pour bosser autour du sujet, il manque encore beaucoup beaucoup de moyens, et de simplification des dispositifs (nombreux, ce qui apporte du flou) et des procédures.
Je suis en train de monter un dossier pour une isolation et c'est un truc de fou pour savoir quoi demander.
En gros pour moi il y a : Maprimerenov, les CEE, Action logement et Mieux Vivre de l'Anah.

Certaine prime sont cumulable d'autre non, pour certaine il faut signer le devis d'autre il faut attendre.

Et pour celles qui sont cumulable si tu commence pas par la bonne la dernière peu te refuser...

Pour le moment c'est un vrai merdier, apparemment a partir du 05/10 ça sera plus simple. On verra bien.

Par contre ça vaut vraiment la peine de le faire si on a des petits revenus, ça me revient moi cher de le faire faire que de le faire moi même.
Personnellement j'en ai profité pour ma chaudière, un peu long mais ils ont presque tout pris en charge.
Pour avoir des renseignements, je pense que tu peux te rapprocher de Soliha Loire.
Vertaga
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

Akita a écrit : 29 sept. 2020, 13:39
Vertaga a écrit : 29 sept. 2020, 13:27
Fourina a écrit : 29 sept. 2020, 12:42
Michel-Ange a écrit : 29 sept. 2020, 08:57 On en avait parlé ici ; jusqu'ici le dispositif était absurde :
Ouais, m'enfin en France y a 36 millions de logements hein :mrgreen: .

Pour bosser autour du sujet, il manque encore beaucoup beaucoup de moyens, et de simplification des dispositifs (nombreux, ce qui apporte du flou) et des procédures.
Je suis en train de monter un dossier pour une isolation et c'est un truc de fou pour savoir quoi demander.
En gros pour moi il y a : Maprimerenov, les CEE, Action logement et Mieux Vivre de l'Anah.

Certaine prime sont cumulable d'autre non, pour certaine il faut signer le devis d'autre il faut attendre.

Et pour celles qui sont cumulable si tu commence pas par la bonne la dernière peu te refuser...

Pour le moment c'est un vrai merdier, apparemment a partir du 05/10 ça sera plus simple. On verra bien.

Par contre ça vaut vraiment la peine de le faire si on a des petits revenus, ça me revient moi cher de le faire faire que de le faire moi même.
Personnellement j'en ai profité pour ma chaudière, un peu long mais ils ont presque tout pris en charge.
Pour avoir des renseignements, je pense que tu peux te rapprocher de Soliha Loire.
Oui j'ai contacté ceux de ma région, il me rappel sous un mois...
C'est payant se service Soliha?
Akita

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Vertaga a écrit : 29 sept. 2020, 14:40
Akita a écrit : 29 sept. 2020, 13:39
Vertaga a écrit : 29 sept. 2020, 13:27
Fourina a écrit : 29 sept. 2020, 12:42
Michel-Ange a écrit : 29 sept. 2020, 08:57 On en avait parlé ici ; jusqu'ici le dispositif était absurde :
Ouais, m'enfin en France y a 36 millions de logements hein :mrgreen: .

Pour bosser autour du sujet, il manque encore beaucoup beaucoup de moyens, et de simplification des dispositifs (nombreux, ce qui apporte du flou) et des procédures.
Je suis en train de monter un dossier pour une isolation et c'est un truc de fou pour savoir quoi demander.
En gros pour moi il y a : Maprimerenov, les CEE, Action logement et Mieux Vivre de l'Anah.

Certaine prime sont cumulable d'autre non, pour certaine il faut signer le devis d'autre il faut attendre.

Et pour celles qui sont cumulable si tu commence pas par la bonne la dernière peu te refuser...

Pour le moment c'est un vrai merdier, apparemment a partir du 05/10 ça sera plus simple. On verra bien.

Par contre ça vaut vraiment la peine de le faire si on a des petits revenus, ça me revient moi cher de le faire faire que de le faire moi même.
Personnellement j'en ai profité pour ma chaudière, un peu long mais ils ont presque tout pris en charge.
Pour avoir des renseignements, je pense que tu peux te rapprocher de Soliha Loire.
Oui j'ai contacté ceux de ma région, il me rappel sous un mois...
C'est payant se service Soliha?
Non du tout, pas à ma connaissance du moins. Soliha Loire m'a aidé à monter un dossier, je leur donnait les documents, devis, facture etc et il faisait le lien avec l'ANAH. Mais il me semble qu'avant ca j'avais déposé un dossier à l'ANAH via internet, eux sont intervenu après. Par contre je suis surpris d'un tel délai, surtout pour un appel téléphonique.
Verrouillé