[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

ChatVert a écrit :
06 sept. 2020, 13:46
aissopic a écrit :
06 sept. 2020, 12:13
ChatVert a écrit :
06 sept. 2020, 11:43
___ a écrit :
06 sept. 2020, 10:49
Un écho pour le moins inquiétant à nos conversations...
https://mobile.francetvinfo.fr/meteo/se ... tvinfo.fr/
On devrait demander au "surhomme" Elon Musk de trouver la solution. Il veut déjà nous faire habiter sur une planète désertique. :mrgreen:
revoyez Cosmos 1999 pour avoir une idée de ce a quoi pourra servir la lune ou Mars un jour.
Moi aussi, j'adorais la SF étant jeune : K Dick, Asimov, Herbert, Dan simmons (entre autres) ont bercé mon enfance.
Et puis, j'ai été confronté aux réalités scientifiques propres à nos limites techniques. C'est bien beau de se bercer dans l'illusion de technologies utopiques. Mais en attendant, on a des problèmes à court terme que l'exploration spatiale ne pourra pas résoudre.
On vit dans un monde où il faut 2 ans pour mettre au point un vaccin contre le SARS-COV-2. Vous pensez qu'il faudra combien de temps pour installer une base sur Mars?! Je vous annonce que la plus grande partie de la biodiversité aura disparu avant qu'un seul bébé naisse sur la planète rouge.
On aura un vaccin au COVID un an après son apparition. Et c’est pas la mise au point technologique qui aura pris du temps mais la nécessité de mettre en place des tests avec des dizaines de milliers de ‘cobayes’ pour être sûr que le vaccin est efficace et qu’il n’a pas d’effet nocifs trop importants.

Aller sur mars n’est pas un problème technologique, ça fait 50 ans qu’on est allé sur la lune et on a déjà envoyé des dizaines d’objets vers mars. Le problème c’est pourquoi dépenser tant d’argent car une fois là-bas il n’y aura pas grand chose à y faire pour un être humain et rien à y gagner.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Vous savez ce que répond EELV quand on leur dit qu'il est impossible de bâtir un réseau électrique viable à partir des seules ENR ?
Après moultes hésitation, ils répondent : mais dans 30 ou 40 ans le progrès technologique aura trouvé des solutions pour que cela fonctionne.
A science-fiction, science fiction et demie. :mrgreen:

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
06 sept. 2020, 15:26
Vous savez ce que répond EELV quand on leur dit qu'il est impossible de bâtir un réseau électrique viable à partir des seules ENR ?
Après moultes hésitation, ils répondent : mais dans 30 ou 40 ans le progrès technologique aura trouvé des solutions pour que cela fonctionne.
A science-fiction, science fiction et demie. :mrgreen:
Oui et alors ? On n'est pas à EELV, hein. Quitte à aller sur ce terrain, je serais curieux de savoir ce qu'en pense Jean Lassalle.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
06 sept. 2020, 15:52
Michel-Ange a écrit :
06 sept. 2020, 15:26
Vous savez ce que répond EELV quand on leur dit qu'il est impossible de bâtir un réseau électrique viable à partir des seules ENR ?
Après moultes hésitation, ils répondent : mais dans 30 ou 40 ans le progrès technologique aura trouvé des solutions pour que cela fonctionne.
A science-fiction, science fiction et demie. :mrgreen:
Oui et alors ? On n'est pas à EELV, hein. Quitte à aller sur ce terrain, je serais curieux de savoir ce qu'en pense Jean Lassalle.
Vous avez quand même une vision du monde à la fois dépressive et ennuyeuse.
Je manque moi-même un peu de fun, souvent, mais quand même pas autant.

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Et toi une vision cynique et rétrograde.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

la buse a écrit :
06 sept. 2020, 16:49
Et toi une vision cynique et rétrograde.
Rétrograde, je ne vois pas trop. Je pense que ceux qui n'ont que "c'était mieux avant" à la bouche et/ou sont complaisants avec l'intégrisme religieux islamiste sont plus rétrogrades que moi. Mais cynique, sans problème ! Le cynisme est une excellente philosophie de vie, souvent mal connue.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Michel-Ange a écrit :
06 sept. 2020, 16:54
la buse a écrit :
06 sept. 2020, 16:49
Et toi une vision cynique et rétrograde.
Rétrograde, je ne vois pas trop. Je pense que ceux qui n'ont que "c'était mieux avant" à la bouche et/ou sont complaisants avec l'intégrisme religieux islamiste sont plus rétrogrades que moi. Mais cynique, sans problème ! Le cynisme est une excellente philosophie de vie, souvent mal connue.
Ça dépend à quoi on l'applique. Ici tu es en pleine idéologie trumpienne ce qui montre à la fois ton inculture des questions environnementales et un raisonnement aussi plat que borné.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

la buse a écrit :
06 sept. 2020, 17:01
Michel-Ange a écrit :
06 sept. 2020, 16:54
la buse a écrit :
06 sept. 2020, 16:49
Et toi une vision cynique et rétrograde.
Rétrograde, je ne vois pas trop. Je pense que ceux qui n'ont que "c'était mieux avant" à la bouche et/ou sont complaisants avec l'intégrisme religieux islamiste sont plus rétrogrades que moi. Mais cynique, sans problème ! Le cynisme est une excellente philosophie de vie, souvent mal connue.
Ça dépend à quoi on l'applique. Ici tu es en pleine idéologie trumpienne ce qui montre à la fois ton inculture des questions environnementales et un raisonnement aussi plat que borné.
Déjà ton premier message était un peu bizarre mais là je ne sais vraiment de quoi tu parles.
Bon kiffe tout seul ! :hehe:

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
06 sept. 2020, 16:35
___ a écrit :
06 sept. 2020, 15:52
Michel-Ange a écrit :
06 sept. 2020, 15:26
Vous savez ce que répond EELV quand on leur dit qu'il est impossible de bâtir un réseau électrique viable à partir des seules ENR ?
Après moultes hésitation, ils répondent : mais dans 30 ou 40 ans le progrès technologique aura trouvé des solutions pour que cela fonctionne.
A science-fiction, science fiction et demie. :mrgreen:
Oui et alors ? On n'est pas à EELV, hein. Quitte à aller sur ce terrain, je serais curieux de savoir ce qu'en pense Jean Lassalle.
Vous avez quand même une vision du monde à la fois dépressive et ennuyeuse.
Je manque moi-même un peu de fun, souvent, mais quand même pas autant.
On s'en fout que ce soit dépressif et ennuyeux, si c'est réaliste. Et en l'occurrence, l'effondrement de l'environnement, faut être sacrément aveugle/mal informé/de mauvaise foi/inconséquent (rayez les mentions inutiles) pour ne pas en voir les symptômes de plus en plus significatifs et particulièrement inquiétants.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
06 sept. 2020, 18:02
Michel-Ange a écrit :
06 sept. 2020, 16:35
___ a écrit :
06 sept. 2020, 15:52
Michel-Ange a écrit :
06 sept. 2020, 15:26
Vous savez ce que répond EELV quand on leur dit qu'il est impossible de bâtir un réseau électrique viable à partir des seules ENR ?
Après moultes hésitation, ils répondent : mais dans 30 ou 40 ans le progrès technologique aura trouvé des solutions pour que cela fonctionne.
A science-fiction, science fiction et demie. :mrgreen:
Oui et alors ? On n'est pas à EELV, hein. Quitte à aller sur ce terrain, je serais curieux de savoir ce qu'en pense Jean Lassalle.
Vous avez quand même une vision du monde à la fois dépressive et ennuyeuse.
Je manque moi-même un peu de fun, souvent, mais quand même pas autant.
On s'en fout que ce soit dépressif et ennuyeux, si c'est réaliste. Et en l'occurrence, l'effondrement de l'environnement, faut être sacrément aveugle/mal informé/de mauvaise foi/inconséquent (rayez les mentions inutiles) pour ne pas en voir les symptômes de plus en plus significatifs et particulièrement inquiétants.
Sachons au moins disparaître avec panache ! :frime:

Grizzli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Grizzli »

Michel-Ange a écrit :
06 sept. 2020, 18:08
___ a écrit :
06 sept. 2020, 18:02
Michel-Ange a écrit :
06 sept. 2020, 16:35
___ a écrit :
06 sept. 2020, 15:52
Michel-Ange a écrit :
06 sept. 2020, 15:26
Vous savez ce que répond EELV quand on leur dit qu'il est impossible de bâtir un réseau électrique viable à partir des seules ENR ?
Après moultes hésitation, ils répondent : mais dans 30 ou 40 ans le progrès technologique aura trouvé des solutions pour que cela fonctionne.
A science-fiction, science fiction et demie. :mrgreen:
Oui et alors ? On n'est pas à EELV, hein. Quitte à aller sur ce terrain, je serais curieux de savoir ce qu'en pense Jean Lassalle.
Vous avez quand même une vision du monde à la fois dépressive et ennuyeuse.
Je manque moi-même un peu de fun, souvent, mais quand même pas autant.
On s'en fout que ce soit dépressif et ennuyeux, si c'est réaliste. Et en l'occurrence, l'effondrement de l'environnement, faut être sacrément aveugle/mal informé/de mauvaise foi/inconséquent (rayez les mentions inutiles) pour ne pas en voir les symptômes de plus en plus significatifs et particulièrement inquiétants.
Sachons au moins disparaître avec panache ! :frime:
Bordel ! On s'en souviendra d'cett' planète !
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Le dernier livre du grand gourou de Reporterre, une analyse toute en finesse, comme à son habitude, à n'en pas douter ! :mrgreen:

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rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Michel-Ange a écrit :
07 sept. 2020, 09:35
Le dernier livre du grand gourou de Reporterre, une analyse toute en finesse, comme à son habitude, à n'en pas douter ! :mrgreen:

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Momo déjà cité
J’assisterai à un débat dans ma librairie avec lui jeudi en quinze :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

J.Zimako
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

Michel-Ange a écrit :
06 sept. 2020, 16:35
___ a écrit :
06 sept. 2020, 15:52
Michel-Ange a écrit :
06 sept. 2020, 15:26
Vous savez ce que répond EELV quand on leur dit qu'il est impossible de bâtir un réseau électrique viable à partir des seules ENR ?
Après moultes hésitation, ils répondent : mais dans 30 ou 40 ans le progrès technologique aura trouvé des solutions pour que cela fonctionne.
A science-fiction, science fiction et demie. :mrgreen:
Oui et alors ? On n'est pas à EELV, hein. Quitte à aller sur ce terrain, je serais curieux de savoir ce qu'en pense Jean Lassalle.
Vous avez quand même une vision du monde à la fois dépressive et ennuyeuse.
Je manque moi-même un peu de fun, souvent, mais quand même pas autant.
Je ne suis ni pessimiste, ni dépressif. Je ne pense pas que l'humanité va disparaitre. Grâce à notre technologie, nous avons justement la capacité de modifier notre environnement ce qui permettra aux hommes de survivre encore longtemps (en tout cas pour une partie d'entre eux). Mais, c'est bien nos modes de vie contemporains qui vont être drastiquement impactés par les changements climatiques et la destruction des écosystèmes. Une grande partie de notre technologie est dépendante de la nature (notamment en ce qui concerne la santé, l'agriculture...). Par exemple, un grand nombre d'antibiotiques sont des molécules naturelles produites par des micro-organismes que l'on "cultive".
Et c'est justement ceux qui sont les plus attachés à cette civilisation moderne qui ne prennent pas conscience des changements sociétaux qui s'annoncent. Soit on fait quelque chose pour améliorer la santé des écosystèmes au bénéfice de tous (quite a faire de petits sacrifices), soit on fait le deuil à moyen terme d'une bonne partie de notre confort. Personnellement, ça ne m'enchante pas trop de vivre en confinement ad vitam aeternam sous une bulle.

Finissons par une note d'optimisme pour les dépressifs. La planète se remettra très bien de cette crise biologique. La biodiversité actuelle ne représente que 1% des espèces qui ont séjourné sur la Terre. Dans plusieurs millions d'années, la biodiversité actuelle aura été remplacée. Concernant, l'homme en tant qu'espéce, il aura soit disparu, soit évolué. Il se sera peut-être même adapté à la vie dans l'espace (en référence aux passionnés de conquête spatiale). :)

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

ChatVert a écrit :
07 sept. 2020, 10:53
Michel-Ange a écrit :
06 sept. 2020, 16:35
___ a écrit :
06 sept. 2020, 15:52
Michel-Ange a écrit :
06 sept. 2020, 15:26
Vous savez ce que répond EELV quand on leur dit qu'il est impossible de bâtir un réseau électrique viable à partir des seules ENR ?
Après moultes hésitation, ils répondent : mais dans 30 ou 40 ans le progrès technologique aura trouvé des solutions pour que cela fonctionne.
A science-fiction, science fiction et demie. :mrgreen:
Oui et alors ? On n'est pas à EELV, hein. Quitte à aller sur ce terrain, je serais curieux de savoir ce qu'en pense Jean Lassalle.
Vous avez quand même une vision du monde à la fois dépressive et ennuyeuse.
Je manque moi-même un peu de fun, souvent, mais quand même pas autant.
Je ne suis ni pessimiste, ni dépressif. Je ne pense pas que l'humanité va disparaitre. Grâce à notre technologie, nous avons justement la capacité de modifier notre environnement ce qui permettra aux hommes de survivre encore longtemps (en tout cas pour une partie d'entre eux). Mais, c'est bien nos modes de vie contemporains qui vont être drastiquement impactés par les changements climatiques et la destruction des écosystèmes. Une grande partie de notre technologie est dépendante de la nature (notamment en ce qui concerne la santé, l'agriculture...). Par exemple, un grand nombre d'antibiotiques sont des molécules naturelles produites par des micro-organismes que l'on "cultive".
Et c'est justement ceux qui sont les plus attachés à cette civilisation moderne qui ne prennent pas conscience des changements sociétaux qui s'annoncent. Soit on fait quelque chose pour améliorer la santé des écosystèmes au bénéfice de tous (quite a faire de petits sacrifices), soit on fait le deuil à moyen terme d'une bonne partie de notre confort. Personnellement, ça ne m'enchante pas trop de vivre en confinement ad vitam aeternam sous une bulle.

Finissons par une note d'optimisme pour les dépressifs. La planète se remettra très bien de cette crise biologique. La biodiversité actuelle ne représente que 1% des espèces qui ont séjourné sur la Terre. Dans plusieurs millions d'années, la biodiversité actuelle aura été remplacée. Concernant, l'homme en tant qu'espéce, il aura soit disparu, soit évolué. Il se sera peut-être même adapté à la vie dans l'espace (en référence aux passionnés de conquête spatiale). :)
Oui. C'est toujours difficile de prévoir les grandes évolutions de l'humanité ou des écosystèmes à moyen ou long termes.
Sur le siècle passé, ce qui a le plus fortement impacté nos modes de vie c'est sans doute internet, et ce n'est pas fini.

Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

Michel-Ange a écrit :
07 sept. 2020, 11:11
Oui. C'est toujours difficile de prévoir les grandes évolutions de l'humanité ou des écosystèmes à moyen ou long termes.
Sur le siècle passé, ce qui a le plus fortement impacté nos modes de vie c'est sans doute internet, et ce n'est pas fini.
Je ne pense pas qu'Internet ait tant changé nos modes de vie au 20e siècle.
En tous cas pas plus que l'arrivée massive de l'électricité ou de la télévision dans les foyers.

Au XXIe siècle, en revanche...

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

rouge a écrit :
07 sept. 2020, 10:23
Michel-Ange a écrit :
07 sept. 2020, 09:35
Le dernier livre du grand gourou de Reporterre, une analyse toute en finesse, comme à son habitude, à n'en pas douter ! :mrgreen:

Momo déjà cité

J’assisterai à un débat dans ma librairie avec lui jeudi en quinze :diable:
T'as mis ça dans le thread ciné, aussi… :mrgreen:

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Michel-Ange a écrit :
07 sept. 2020, 13:23
rouge a écrit :
07 sept. 2020, 10:23
Michel-Ange a écrit :
07 sept. 2020, 09:35
Le dernier livre du grand gourou de Reporterre, une analyse toute en finesse, comme à son habitude, à n'en pas douter ! :mrgreen:

Momo déjà cité

J’assisterai à un débat dans ma librairie avec lui jeudi en quinze :diable:
T'as mis ça dans le thread ciné, aussi… :mrgreen:
Oui et on aurait dû le mettre dans le thread livre :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

la mouche à rayures
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la mouche à rayures »

Michel-Ange a écrit :
06 sept. 2020, 15:26
Vous savez ce que répond EELV quand on leur dit qu'il est impossible de bâtir un réseau électrique viable à partir des seules ENR ?
Après moultes hésitation, ils répondent : mais dans 30 ou 40 ans le progrès technologique aura trouvé des solutions pour que cela fonctionne.
A science-fiction, science fiction et demie.
:mrgreen:
Non tu te trompes ça c'est le discours des nucléaristes depuis 50ans... on attend toujours la fin du début du premier démantèlement.... :hehe:
J’suis parti frais comme un gardon, J’suis rentré fumé comme un saumon

inconnuvert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par inconnuvert »

la mouche à rayures a écrit :
07 sept. 2020, 15:32
Michel-Ange a écrit :
06 sept. 2020, 15:26
Vous savez ce que répond EELV quand on leur dit qu'il est impossible de bâtir un réseau électrique viable à partir des seules ENR ?
Après moultes hésitation, ils répondent : mais dans 30 ou 40 ans le progrès technologique aura trouvé des solutions pour que cela fonctionne.
A science-fiction, science fiction et demie.
:mrgreen:
Non tu te trompes ça c'est le discours des nucléaristes depuis 50ans... on attend toujours la fin du début du premier démantèlement.... :hehe:
Oui en effet à la question du comment des ENR sur le reseau les partisans des Enr disent souvent on verra.
Je l'ai entendu il n'y a pas Lgtps lors d'un débat sur arte.
Aujourd'hui il faut savoit que les enr ont la prio sur le réseau. On pilote les centrales en fonction.
A la base les centrales ne sont pas faites pout ça d'ailleurs. Normalement c'est pied au plancher tout le temps ce qui les abiment moins. Abimer au sens maintenace pas accident.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

inconnuvert a écrit :
07 sept. 2020, 15:47
Michel-Ange a écrit :
06 sept. 2020, 15:26
Vous savez ce que répond EELV quand on leur dit qu'il est impossible de bâtir un réseau électrique viable à partir des seules ENR ?
Après moultes hésitation, ils répondent : mais dans 30 ou 40 ans le progrès technologique aura trouvé des solutions pour que cela fonctionne.
A science-fiction, science fiction et demie.
:mrgreen:
Oui en effet à la question du comment des ENR sur le reseau les partisans des Enr disent souvent on verra.
Je l'ai entendu il n'y a pas Lgtps lors d'un débat sur arte.
Aujourd'hui il faut savoit que les enr ont la prio sur le réseau. On pilote les centrales en fonction.
A la base les centrales ne sont pas faites pout ça d'ailleurs. Normalement c'est pied au plancher tout le temps ce qui les abiment moins. Abimer au sens maintenace pas accident.
Maintenant, on pousse la filière hydrogène en complément mais cela reste acrobatique.
https://www.futura-sciences.com/planete ... ris-82833/
Pour ceux qui ont le temps, le rapport complet de l'académie des Technologies est intéressant.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

paranoid a écrit :
06 sept. 2020, 11:09
___ a écrit :
06 sept. 2020, 10:49
Un écho pour le moins inquiétant à nos conversations...
https://mobile.francetvinfo.fr/meteo/se ... tvinfo.fr/
Est-ce qu'il y a un truc sur cette planète qui ne tourne pas à la catastrophe ?
Je crois pas.

Même chez les Russes, qui apparemment sont plutôt contents du réchauffement climatique parce qu'ils pensent que ça va leur ouvrir des terres agricoles nouvelles, ils ont des installations menacées par le permafrost et m'est avis qu'ils vont finir par se prendre des grosses vagues migratoires.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit :
07 sept. 2020, 09:35
Le dernier livre du grand gourou de Reporterre, une analyse toute en finesse, comme à son habitude, à n'en pas douter ! :mrgreen:

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Bah écoute, pas mal de gens - pourtant loin d'être cons - partagent le point de vue du titre.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit :
07 sept. 2020, 23:27
Michel-Ange a écrit :
07 sept. 2020, 09:35
Le dernier livre du grand gourou de Reporterre, une analyse toute en finesse, comme à son habitude, à n'en pas douter ! :mrgreen:
Bah écoute, pas mal de gens - pourtant loin d'être cons - partagent le point de vue du titre.
Les discours anticapitalistes véritablement intelligents sont quand même très rares. Vers le nihilisme, parfois, et c'est à peu près tout. Le reste ce ne sont que des gamins qui se roulent par terre parce qu'on a refusé de céder à tel ou tel de leur caprice.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

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