[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Michel-Ange a écrit :
11 août 2020, 19:50
mononoké a écrit :
11 août 2020, 19:23
Michel-Ange a écrit :
11 août 2020, 19:20

Du coup, on te sent un peu à court d'arguments sur le sujet que tu as toi-même lancé… :mrgreen:
"et en même temps" (tu apprécieras) t'es tout de même un bon gros mytho.
donc tous tes posts, hein... :mrgreen:
J'ai certes mon côté mytho parce que j'ai beaucoup d'imagination et que c'est bien utile pour obtenir quelques faveurs sexuelles de temps en temps. :hehe:
Mais quel rapport avec la choucroute ?
Et surtout pourquoi tu attaques tout le monde alors que tous les autres discutent gentiment ? Tu as des problèmes, en ce moment ? Tu peux en parler, tu sais : c'est le thread idoine pour être HS. Ou alors, on peut même créer un thread "Numéro Vert" qui ferait office à la fois de SOS Amitié et de soutien psychologique… :désolé1:
Si on pouvait en créer un, ca m'aiderait surement beaucoup :gene3:

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

Michel-Ange a écrit :
11 août 2020, 19:50
mononoké a écrit :
11 août 2020, 19:23
Michel-Ange a écrit :
11 août 2020, 19:20

Du coup, on te sent un peu à court d'arguments sur le sujet que tu as toi-même lancé… :mrgreen:
"et en même temps" (tu apprécieras) t'es tout de même un bon gros mytho.
donc tous tes posts, hein... :mrgreen:
J'ai certes mon côté mytho parce que j'ai beaucoup d'imagination et que c'est bien utile pour obtenir quelques faveurs sexuelles de temps en temps. :hehe:
Mais quel rapport avec la choucroute ?
Et surtout pourquoi tu attaques tout le monde alors que tous les autres discutent gentiment ? Tu as des problèmes, en ce moment ? Tu peux en parler, tu sais : c'est le thread idoine pour être HS. Ou alors, on peut même créer un thread "Numéro Vert" qui ferait office à la fois de SOS Amitié et de soutien psychologique… :désolé1:
blah blah blah
ah mais non mais je comprends tout à fait ! tu vas gagner la campagne de la communication !
tu es "up to date" ! et pis toi, tu as le temps... d'ailleurs t'es un peu là pour ça, non ?
oui oui "discuter gentiment", t'as juste traîner le secours pop' dans la merde en mentant, mais ça passe. Avec la modération aussi, c'est rigolo.
tu es "le meilleur d'entre nous" c'est certain et je te tire mon chapeau. Tu fais beaucoup pour nous éclairer :super:

(bon, vos mères chez les bourges, elles vous apprennent pas que mentir c'est mal ?)
Modifié en dernier par mononoké le 11 août 2020, 20:31, modifié 1 fois.

Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

___ a écrit :
11 août 2020, 17:21
Akita a écrit :
11 août 2020, 17:01
___ a écrit :
11 août 2020, 16:49
Akita a écrit :
11 août 2020, 14:33
___ a écrit :
11 août 2020, 13:48
4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Je trouve normal que les primes des cadres dirigeant soient plus élevés que celles des salariés. Je suis d'accord que leur contribution productive est moindre mais bon ce n'est pas du tout le même travail, pour en arriver la ils ont sans doute fait beaucoup d'étude et permettent à des personnes d'avoir un travail.
Lol pour le dernier argument. Du même acabit qu'un seigneur de 1730 justifiant ses privilèges au prétexte qu'il protège le petit peuple.

Pour le premier, regarde juste l'écart (en général, peut-être que Peugeot fait exception, mais ça m'étonnerait...) entre les primes des cadres dirigeants et ceux du petit personnel. Facteur 1 à 100 minimum, sans tenir compte des écarts de rémunération "normale".

De l'exploitation consentie.
Je ne sais pas, jamais fait attention, on peut faire le parallèle avec la différence de salaire des dirigeants de grandes entreprises et les salariés aussi.

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

Akita a écrit :
11 août 2020, 20:31
___ a écrit :
11 août 2020, 17:21
Akita a écrit :
11 août 2020, 17:01
___ a écrit :
11 août 2020, 16:49
Akita a écrit :
11 août 2020, 14:33
___ a écrit :
11 août 2020, 13:48
4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Je trouve normal que les primes des cadres dirigeant soient plus élevés que celles des salariés. Je suis d'accord que leur contribution productive est moindre mais bon ce n'est pas du tout le même travail, pour en arriver la ils ont sans doute fait beaucoup d'étude et permettent à des personnes d'avoir un travail.
Lol pour le dernier argument. Du même acabit qu'un seigneur de 1730 justifiant ses privilèges au prétexte qu'il protège le petit peuple.

Pour le premier, regarde juste l'écart (en général, peut-être que Peugeot fait exception, mais ça m'étonnerait...) entre les primes des cadres dirigeants et ceux du petit personnel. Facteur 1 à 100 minimum, sans tenir compte des écarts de rémunération "normale".

De l'exploitation consentie.
Je ne sais pas, jamais fait attention, on peut faire le parallèle avec la différence de salaire des dirigeants de grandes entreprises et les salariés aussi.
par contre moi je peux faire des différences, fait est que les salariés bossent et que le boulot ne se fait que dans ce cas, cadres et directions absents ou pas.... récemment c'était flagrant.

Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

mononoké a écrit :
11 août 2020, 20:37
Akita a écrit :
11 août 2020, 20:31
___ a écrit :
11 août 2020, 17:21
Akita a écrit :
11 août 2020, 17:01
___ a écrit :
11 août 2020, 16:49
Akita a écrit :
11 août 2020, 14:33
___ a écrit :
11 août 2020, 13:48
4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Je trouve normal que les primes des cadres dirigeant soient plus élevés que celles des salariés. Je suis d'accord que leur contribution productive est moindre mais bon ce n'est pas du tout le même travail, pour en arriver la ils ont sans doute fait beaucoup d'étude et permettent à des personnes d'avoir un travail.
Lol pour le dernier argument. Du même acabit qu'un seigneur de 1730 justifiant ses privilèges au prétexte qu'il protège le petit peuple.

Pour le premier, regarde juste l'écart (en général, peut-être que Peugeot fait exception, mais ça m'étonnerait...) entre les primes des cadres dirigeants et ceux du petit personnel. Facteur 1 à 100 minimum, sans tenir compte des écarts de rémunération "normale".

De l'exploitation consentie.
Je ne sais pas, jamais fait attention, on peut faire le parallèle avec la différence de salaire des dirigeants de grandes entreprises et les salariés aussi.
par contre moi je peux faire des différences, fait est que les salariés bossent et que le boulot ne se fait que dans ce cas, cadres et directions absents ou pas.... récemment c'était flagrant.
Je ne m'y connais pas trop mais je ne pense pas que tu deviennes dirigeant d'une grande entreprise sans travailler beaucoup. Enfin je ne pense pas qu'il n'y a que les salariés qui bossent après le type de boulot est certainement plus usant pour les salariés.

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

Akita a écrit :
11 août 2020, 20:51
mononoké a écrit :
11 août 2020, 20:37
Akita a écrit :
11 août 2020, 20:31
___ a écrit :
11 août 2020, 17:21
Akita a écrit :
11 août 2020, 17:01
___ a écrit :
11 août 2020, 16:49
Akita a écrit :
11 août 2020, 14:33
___ a écrit :
11 août 2020, 13:48
4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Je trouve normal que les primes des cadres dirigeant soient plus élevés que celles des salariés. Je suis d'accord que leur contribution productive est moindre mais bon ce n'est pas du tout le même travail, pour en arriver la ils ont sans doute fait beaucoup d'étude et permettent à des personnes d'avoir un travail.
Lol pour le dernier argument. Du même acabit qu'un seigneur de 1730 justifiant ses privilèges au prétexte qu'il protège le petit peuple.

Pour le premier, regarde juste l'écart (en général, peut-être que Peugeot fait exception, mais ça m'étonnerait...) entre les primes des cadres dirigeants et ceux du petit personnel. Facteur 1 à 100 minimum, sans tenir compte des écarts de rémunération "normale".

De l'exploitation consentie.
Je ne sais pas, jamais fait attention, on peut faire le parallèle avec la différence de salaire des dirigeants de grandes entreprises et les salariés aussi.
par contre moi je peux faire des différences, fait est que les salariés bossent et que le boulot ne se fait que dans ce cas, cadres et directions absents ou pas.... récemment c'était flagrant.
Je ne m'y connais pas trop mais je ne pense pas que tu deviennes dirigeant d'une grande entreprise sans travailler beaucoup. Enfin je ne pense pas qu'il n'y a que les salariés qui bossent après le type de boulot est certainement plus usant pour les salariés.
Je ne connais pas le métier de cadres supérieurs et dirigeants dans les grandes entreprises mais dans une petite entreprise où beaucoup de choses reposent sur toi ca peut être tres usant mentalement aussi.

Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Jelp a écrit :
11 août 2020, 21:15
Akita a écrit :
11 août 2020, 20:51
mononoké a écrit :
11 août 2020, 20:37
Akita a écrit :
11 août 2020, 20:31
___ a écrit :
11 août 2020, 17:21
Akita a écrit :
11 août 2020, 17:01
___ a écrit :
11 août 2020, 16:49
Akita a écrit :
11 août 2020, 14:33
___ a écrit :
11 août 2020, 13:48
4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Je trouve normal que les primes des cadres dirigeant soient plus élevés que celles des salariés. Je suis d'accord que leur contribution productive est moindre mais bon ce n'est pas du tout le même travail, pour en arriver la ils ont sans doute fait beaucoup d'étude et permettent à des personnes d'avoir un travail.
Lol pour le dernier argument. Du même acabit qu'un seigneur de 1730 justifiant ses privilèges au prétexte qu'il protège le petit peuple.

Pour le premier, regarde juste l'écart (en général, peut-être que Peugeot fait exception, mais ça m'étonnerait...) entre les primes des cadres dirigeants et ceux du petit personnel. Facteur 1 à 100 minimum, sans tenir compte des écarts de rémunération "normale".

De l'exploitation consentie.
Je ne sais pas, jamais fait attention, on peut faire le parallèle avec la différence de salaire des dirigeants de grandes entreprises et les salariés aussi.
par contre moi je peux faire des différences, fait est que les salariés bossent et que le boulot ne se fait que dans ce cas, cadres et directions absents ou pas.... récemment c'était flagrant.
Je ne m'y connais pas trop mais je ne pense pas que tu deviennes dirigeant d'une grande entreprise sans travailler beaucoup. Enfin je ne pense pas qu'il n'y a que les salariés qui bossent après le type de boulot est certainement plus usant pour les salariés.
Je ne connais pas le métier de cadres supérieurs et dirigeants dans les grandes entreprises mais dans une petite entreprise où beaucoup de choses reposent sur toi ca peut être tres usant mentalement aussi.
Oui certainement avec de sacrée responsabilité je pense. Quand je disais usant, je pensais physiquement.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Akita a écrit :
11 août 2020, 20:10
Michel-Ange a écrit :
11 août 2020, 19:50
mononoké a écrit :
11 août 2020, 19:23
Michel-Ange a écrit :
11 août 2020, 19:20

Du coup, on te sent un peu à court d'arguments sur le sujet que tu as toi-même lancé… :mrgreen:
"et en même temps" (tu apprécieras) t'es tout de même un bon gros mytho.
donc tous tes posts, hein... :mrgreen:
J'ai certes mon côté mytho parce que j'ai beaucoup d'imagination et que c'est bien utile pour obtenir quelques faveurs sexuelles de temps en temps. :hehe:
Mais quel rapport avec la choucroute ?
Et surtout pourquoi tu attaques tout le monde alors que tous les autres discutent gentiment ? Tu as des problèmes, en ce moment ? Tu peux en parler, tu sais : c'est le thread idoine pour être HS. Ou alors, on peut même créer un thread "Numéro Vert" qui ferait office à la fois de SOS Amitié et de soutien psychologique… :désolé1:
Si on pouvait en créer un, ca m'aiderait surement beaucoup :gene3:
Tu peux y aller ici, c'est le thread fourre-tout ! ;)

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Akita a écrit :
11 août 2020, 20:51
mononoké a écrit :
11 août 2020, 20:37

par contre moi je peux faire des différences, fait est que les salariés bossent et que le boulot ne se fait que dans ce cas, cadres et directions absents ou pas.... récemment c'était flagrant.
Je ne m'y connais pas trop mais je ne pense pas que tu deviennes dirigeant d'une grande entreprise sans travailler beaucoup. Enfin je ne pense pas qu'il n'y a que les salariés qui bossent après le type de boulot est certainement plus usant pour les salariés.
C'est amusant, cela recoupe certaines observations que j'ai pu faire sur les conséquences du confinement sur les organisations.
En gros, on peut dégager un "complexe présentiel" et un "complexe télétravail".
Les travailleurs qui ont essentiellement fait du présentiel ont tendance à se prendre pour des sortes de héros, à considérer les télétravailleurs comme des glandeurs et à croire qu'ils peuvent désormais tout faire tout seul.
Les travailleurs qui ont essentiellement fait du télétravail se sont rendu compte qu'une autre vie était possible, ils reviennent généralement démotivés, avec des envies d'ailleurs ou a minima de réaménagement de leurs horaires.
Bien sûr, c'est caricatural mais ce sont des tendances générales, à mon avis, assez répandues.

Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Michel-Ange a écrit :
11 août 2020, 21:30
Akita a écrit :
11 août 2020, 20:51
mononoké a écrit :
11 août 2020, 20:37

par contre moi je peux faire des différences, fait est que les salariés bossent et que le boulot ne se fait que dans ce cas, cadres et directions absents ou pas.... récemment c'était flagrant.
Je ne m'y connais pas trop mais je ne pense pas que tu deviennes dirigeant d'une grande entreprise sans travailler beaucoup. Enfin je ne pense pas qu'il n'y a que les salariés qui bossent après le type de boulot est certainement plus usant pour les salariés.
C'est amusant, cela recoupe certaines observations que j'ai pu faire sur les conséquences du confinement sur les organisations.
En gros, on peut dégager un "complexe présentiel" et un "complexe télétravail".
Les travailleurs qui ont essentiellement fait du présentiel ont tendance à se prendre pour des sortes de héros, à considérer les télétravailleurs comme des glandeurs et à croire qu'ils peuvent désormais tout faire tout seul.
Les travailleurs qui ont essentiellement fait du télétravail se sont rendu compte qu'une autre vie était possible, ils reviennent généralement démotivés, avec des envies d'ailleurs ou a minima de réaménagement de leurs horaires.
Bien sûr, c'est caricatural mais ce sont des tendances générales, à mon avis, assez répandues.
Ceux qui font ou ont fait du télétravail disent travailler plus à la maison qu'en entreprise, à chaque fois je doute de leur bonne foi car je trouve cela assez paradoxal.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par pitchdobrasil »

Moins de sollicitations « parasites » et l’envie d’être irréprochable. Ça plus les trajets en moins, ce n’est pas si étonnant. :)
"Galtier est enlisé dans ses idées et mourira avec !"
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
11 août 2020, 19:10
___ a écrit :
11 août 2020, 17:21
Akita a écrit :
11 août 2020, 17:01
___ a écrit :
11 août 2020, 16:49
Akita a écrit :
11 août 2020, 14:33
___ a écrit :
11 août 2020, 13:48
4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Je trouve normal que les primes des cadres dirigeant soient plus élevés que celles des salariés. Je suis d'accord que leur contribution productive est moindre mais bon ce n'est pas du tout le même travail, pour en arriver la ils ont sans doute fait beaucoup d'étude et permettent à des personnes d'avoir un travail.
Lol pour le dernier argument. Du même acabit qu'un seigneur de 1730 justifiant ses privilèges au prétexte qu'il protège le petit peuple.

Pour le premier, regarde juste l'écart (en général, peut-être que Peugeot fait exception, mais ça m'étonnerait...) entre les primes des cadres dirigeants et ceux du petit personnel. Facteur 1 à 100 minimum, sans tenir compte des écarts de rémunération "normale".

De l'exploitation consentie.
Toujours le même sujet : si on rémunère les emplois qualifiés au même niveau que les emplois moins qualifiés alors tu démotives tout le monde.
En outre, payer 10 personnes 10000, ça coûte dix fois moins cher à la boite que de payer 10000 personnes 100.
Je dis pas au même niveau, je dis selon un écart décent.

Y a rien qui justifie qu'un gars touche 10 fois plus qu'un autre. Et encore, le facteur 10 est déjà élevé. Et si 10 SMIC suffisent pas à motiver le chaland, ben c'est qu'il a un problème psychologique assez élevé, sans parler d'une probable empreinte écologique criminelle.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

mononoké a écrit :
11 août 2020, 19:17
Michel-Ange a écrit :
11 août 2020, 19:10
___ a écrit :
11 août 2020, 17:21
Akita a écrit :
11 août 2020, 17:01
___ a écrit :
11 août 2020, 16:49
Akita a écrit :
11 août 2020, 14:33
___ a écrit :
11 août 2020, 13:48
4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Je trouve normal que les primes des cadres dirigeant soient plus élevés que celles des salariés. Je suis d'accord que leur contribution productive est moindre mais bon ce n'est pas du tout le même travail, pour en arriver la ils ont sans doute fait beaucoup d'étude et permettent à des personnes d'avoir un travail.
Lol pour le dernier argument. Du même acabit qu'un seigneur de 1730 justifiant ses privilèges au prétexte qu'il protège le petit peuple.

Pour le premier, regarde juste l'écart (en général, peut-être que Peugeot fait exception, mais ça m'étonnerait...) entre les primes des cadres dirigeants et ceux du petit personnel. Facteur 1 à 100 minimum, sans tenir compte des écarts de rémunération "normale".

De l'exploitation consentie.
Toujours le même sujet : si on rémunère les emplois qualifiés au même niveau que les emplois moins qualifiés alors tu démotives tout le monde.
En outre, payer 10 personnes 10000, ça coûte dix fois moins cher à la boite que de payer 10000 personnes 100.
ah tiens, toi.
t'en es où de ton enquête sur le secours populaire qui s'apprêtait à faire régulariser des sans papier pour les faire bosser dans des trucs chelous ?
tu nous avais sorti ça pendant le confinement, j'avais beaucoup aimé mais j'ai pas eu les suites des révélations terribles que tu nous promettais ?
c'était à peu près à la même époque où Baggio42 nous expliquait que ces feignasses de syndicalistes de La Poste ne travaillaient pas du tout, même dans des conditions de merde en pleine pandémie en touchant tout de même leur salaire, les salauds ( :hehe: ) alors qu'il était pépouse dans son salon ? (en "télétravaille" sans doute...) :mrgreen:
La vérité fâche Mononoké :mrgreen:
Tout le monde sait que les salariés de la Poste ont mis au rang de religion le droit de retrait pendant cette pandémie.
Au contraire des personnels hospitaliers, des employés des grandes surfaces et commerces, des routiers ect ect.
On peut dire, au même titre que les syndicalistes de la RATP ou SNCF , que tout est bon pour rester à la maison :mrgreen:
Une spécialité française !
Quand à moi, je vais pas te dévoiler mon CV, ça t'énerve apparemment. Mais sache que j'étais pépouse dans mon salon du 18 Mars au 6 Avril exclu.D'ailleurs merci Macron car c'est lui qui m'a rémunéré, enfin sa loi.Tu me diras, ce sont nos impôts. Je te rassure je veux pas de médaille mais, oui, j'ai pris des risques....

Pour revenir au sujet que tu as lancé, Comme l'écrit Mic Mic ton intervenant est à charge.Mais que propose t'il ?
C'est toujours pareil. Les extrêmes posent les bonnes questions mais sont perchées quand aux solutions à trouver.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

pitchdobrasil a écrit :
11 août 2020, 21:49
Moins de sollicitations « parasites » et l’envie d’être irréprochable. Ça plus les trajets en moins, ce n’est pas si étonnant. :)
Oui, il parait que cela ressort de certaines études (que l'on a tendance à plus travailler en télétravail qu'en présentiel).

S'agissant du confinement, il faut aussi prendre en compte que c'était souvent du télétravail imposé, improvisé et parfois même avec garde d'enfant.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

___ a écrit :
11 août 2020, 21:54
Michel-Ange a écrit :
11 août 2020, 19:10
___ a écrit :
11 août 2020, 17:21
Akita a écrit :
11 août 2020, 17:01
___ a écrit :
11 août 2020, 16:49
Akita a écrit :
11 août 2020, 14:33
___ a écrit :
11 août 2020, 13:48
4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Je trouve normal que les primes des cadres dirigeant soient plus élevés que celles des salariés. Je suis d'accord que leur contribution productive est moindre mais bon ce n'est pas du tout le même travail, pour en arriver la ils ont sans doute fait beaucoup d'étude et permettent à des personnes d'avoir un travail.
Lol pour le dernier argument. Du même acabit qu'un seigneur de 1730 justifiant ses privilèges au prétexte qu'il protège le petit peuple.

Pour le premier, regarde juste l'écart (en général, peut-être que Peugeot fait exception, mais ça m'étonnerait...) entre les primes des cadres dirigeants et ceux du petit personnel. Facteur 1 à 100 minimum, sans tenir compte des écarts de rémunération "normale".

De l'exploitation consentie.
Toujours le même sujet : si on rémunère les emplois qualifiés au même niveau que les emplois moins qualifiés alors tu démotives tout le monde.
En outre, payer 10 personnes 10000, ça coûte dix fois moins cher à la boite que de payer 10000 personnes 100.
Je dis pas au même niveau, je dis selon un écart décent.

Y a rien qui justifie qu'un gars touche 10 fois plus qu'un autre. Et encore, le facteur 10 est déjà élevé. Et si 10 SMIC suffisent pas à motiver le chaland, ben c'est qu'il a un problème psychologique assez élevé, sans parler d'une probable empreinte écologique criminelle.
Mais pourquoi veux-tu absolument réduire l'écart des revenus entre ceux qui travaillent ?
C'est fou.
Le problème n'est pas le gain mais ce que les gens en font.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Akita a écrit :
11 août 2020, 21:44
Michel-Ange a écrit :
11 août 2020, 21:30
Akita a écrit :
11 août 2020, 20:51
mononoké a écrit :
11 août 2020, 20:37

par contre moi je peux faire des différences, fait est que les salariés bossent et que le boulot ne se fait que dans ce cas, cadres et directions absents ou pas.... récemment c'était flagrant.
Je ne m'y connais pas trop mais je ne pense pas que tu deviennes dirigeant d'une grande entreprise sans travailler beaucoup. Enfin je ne pense pas qu'il n'y a que les salariés qui bossent après le type de boulot est certainement plus usant pour les salariés.
C'est amusant, cela recoupe certaines observations que j'ai pu faire sur les conséquences du confinement sur les organisations.
En gros, on peut dégager un "complexe présentiel" et un "complexe télétravail".
Les travailleurs qui ont essentiellement fait du présentiel ont tendance à se prendre pour des sortes de héros, à considérer les télétravailleurs comme des glandeurs et à croire qu'ils peuvent désormais tout faire tout seul.
Les travailleurs qui ont essentiellement fait du télétravail se sont rendu compte qu'une autre vie était possible, ils reviennent généralement démotivés, avec des envies d'ailleurs ou a minima de réaménagement de leurs horaires.
Bien sûr, c'est caricatural mais ce sont des tendances générales, à mon avis, assez répandues.
Ceux qui font ou ont fait du télétravail disent travailler plus à la maison qu'en entreprise, à chaque fois je doute de leur bonne foi car je trouve cela assez paradoxal.
Et pourtant c'est vrai :mrgreen:
En tous cas pour ceux que je fréquente.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
11 août 2020, 21:54
Michel-Ange a écrit :
11 août 2020, 19:10
___ a écrit :
11 août 2020, 17:21
Akita a écrit :
11 août 2020, 17:01
___ a écrit :
11 août 2020, 16:49
Akita a écrit :
11 août 2020, 14:33
___ a écrit :
11 août 2020, 13:48
4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Je trouve normal que les primes des cadres dirigeant soient plus élevés que celles des salariés. Je suis d'accord que leur contribution productive est moindre mais bon ce n'est pas du tout le même travail, pour en arriver la ils ont sans doute fait beaucoup d'étude et permettent à des personnes d'avoir un travail.
Lol pour le dernier argument. Du même acabit qu'un seigneur de 1730 justifiant ses privilèges au prétexte qu'il protège le petit peuple.

Pour le premier, regarde juste l'écart (en général, peut-être que Peugeot fait exception, mais ça m'étonnerait...) entre les primes des cadres dirigeants et ceux du petit personnel. Facteur 1 à 100 minimum, sans tenir compte des écarts de rémunération "normale".

De l'exploitation consentie.
Toujours le même sujet : si on rémunère les emplois qualifiés au même niveau que les emplois moins qualifiés alors tu démotives tout le monde.
En outre, payer 10 personnes 10000, ça coûte dix fois moins cher à la boite que de payer 10000 personnes 100.
Je dis pas au même niveau, je dis selon un écart décent.

Y a rien qui justifie qu'un gars touche 10 fois plus qu'un autre. Et encore, le facteur 10 est déjà élevé. Et si 10 SMIC suffisent pas à motiver le chaland, ben c'est qu'il a un problème psychologique assez élevé, sans parler d'une probable empreinte écologique criminelle.
Mais tu vas toujours chercher des situation exceptionnelles. Qui dans un groupe chez PSA qui emploie plus de 200 000 personnes touche plus de 15 000 euros par mois ? Peut-être une cinquantaine de personnes. L'immense majorité des cadres de ce genre d'entreprise touche entre deux et cinq SMIC.

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

baggio42 a écrit :
11 août 2020, 22:02
___ a écrit :
11 août 2020, 21:54
Je dis pas au même niveau, je dis selon un écart décent.

Y a rien qui justifie qu'un gars touche 10 fois plus qu'un autre. Et encore, le facteur 10 est déjà élevé. Et si 10 SMIC suffisent pas à motiver le chaland, ben c'est qu'il a un problème psychologique assez élevé, sans parler d'une probable empreinte écologique criminelle.
Mais pourquoi veux-tu absolument réduire l'écart des revenus entre ceux qui travaillent ?
C'est fou.
Le problème n'est pas le gain mais ce que les gens en font.
Est-ce que tu pourrais développer tes propos stp ? Parce que là, soit j'ai mal compris, soit je ne suis absolument pas d'accord avec toi !!!

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
11 août 2020, 22:13
___ a écrit :
11 août 2020, 21:54
Michel-Ange a écrit :
11 août 2020, 19:10
___ a écrit :
11 août 2020, 17:21
Akita a écrit :
11 août 2020, 17:01
___ a écrit :
11 août 2020, 16:49
Akita a écrit :
11 août 2020, 14:33
___ a écrit :
11 août 2020, 13:48
4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Je trouve normal que les primes des cadres dirigeant soient plus élevés que celles des salariés. Je suis d'accord que leur contribution productive est moindre mais bon ce n'est pas du tout le même travail, pour en arriver la ils ont sans doute fait beaucoup d'étude et permettent à des personnes d'avoir un travail.
Lol pour le dernier argument. Du même acabit qu'un seigneur de 1730 justifiant ses privilèges au prétexte qu'il protège le petit peuple.

Pour le premier, regarde juste l'écart (en général, peut-être que Peugeot fait exception, mais ça m'étonnerait...) entre les primes des cadres dirigeants et ceux du petit personnel. Facteur 1 à 100 minimum, sans tenir compte des écarts de rémunération "normale".

De l'exploitation consentie.
Toujours le même sujet : si on rémunère les emplois qualifiés au même niveau que les emplois moins qualifiés alors tu démotives tout le monde.
En outre, payer 10 personnes 10000, ça coûte dix fois moins cher à la boite que de payer 10000 personnes 100.
Je dis pas au même niveau, je dis selon un écart décent.

Y a rien qui justifie qu'un gars touche 10 fois plus qu'un autre. Et encore, le facteur 10 est déjà élevé. Et si 10 SMIC suffisent pas à motiver le chaland, ben c'est qu'il a un problème psychologique assez élevé, sans parler d'une probable empreinte écologique criminelle.
Mais tu vas toujours chercher des situation exceptionnelles. Qui dans un groupe chez PSA qui emploie plus de 200 000 personnes touche plus de 15 000 euros par mois ? Peut-être une cinquantaine de personnes. L'immense majorité des cadres de ce genre d'entreprise touche entre deux et cinq SMIC.
C'est justement cette petite minorité qui m'intéresse. 50 personnes fois le nombre de boîtes riches, ça pèse 80 à 90% de la richesse mondiale ET de l'empreinte écologique mondiale.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

baggio42 a écrit :
11 août 2020, 22:02
___ a écrit :
11 août 2020, 21:54
Michel-Ange a écrit :
11 août 2020, 19:10
___ a écrit :
11 août 2020, 17:21
Akita a écrit :
11 août 2020, 17:01
___ a écrit :
11 août 2020, 16:49
Akita a écrit :
11 août 2020, 14:33
___ a écrit :
11 août 2020, 13:48
4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Je trouve normal que les primes des cadres dirigeant soient plus élevés que celles des salariés. Je suis d'accord que leur contribution productive est moindre mais bon ce n'est pas du tout le même travail, pour en arriver la ils ont sans doute fait beaucoup d'étude et permettent à des personnes d'avoir un travail.
Lol pour le dernier argument. Du même acabit qu'un seigneur de 1730 justifiant ses privilèges au prétexte qu'il protège le petit peuple.

Pour le premier, regarde juste l'écart (en général, peut-être que Peugeot fait exception, mais ça m'étonnerait...) entre les primes des cadres dirigeants et ceux du petit personnel. Facteur 1 à 100 minimum, sans tenir compte des écarts de rémunération "normale".

De l'exploitation consentie.
Toujours le même sujet : si on rémunère les emplois qualifiés au même niveau que les emplois moins qualifiés alors tu démotives tout le monde.
En outre, payer 10 personnes 10000, ça coûte dix fois moins cher à la boite que de payer 10000 personnes 100.
Je dis pas au même niveau, je dis selon un écart décent.

Y a rien qui justifie qu'un gars touche 10 fois plus qu'un autre. Et encore, le facteur 10 est déjà élevé. Et si 10 SMIC suffisent pas à motiver le chaland, ben c'est qu'il a un problème psychologique assez élevé, sans parler d'une probable empreinte écologique criminelle.
Mais pourquoi veux-tu absolument réduire l'écart des revenus entre ceux qui travaillent ?
C'est fou.
Le problème n'est pas le gain mais ce que les gens en font.
Pour une question d'harmonie sociale, indispensable à tout fonctionnement réellement démocratique. Même de Gaulle était d'accord avec ça - et encore, lui, il disait que c'était un écart de 1 à 5 qu'il fallait viser :happy1:

Et puis la corrélation est directe et immédiate entre inégalités et destruction de la planète.

Vous avez peur des névrosés d'Allah : ils sont pourtant bien inoffensifs comparés aux névrosés du fric, qui sont simplement en train d'amener notre civilisation à son effondrement violent.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
12 août 2020, 07:20
Michel-Ange a écrit :
11 août 2020, 22:13
___ a écrit :
11 août 2020, 21:54
Michel-Ange a écrit :
11 août 2020, 19:10
___ a écrit :
11 août 2020, 17:21
Akita a écrit :
11 août 2020, 17:01
___ a écrit :
11 août 2020, 16:49
Akita a écrit :
11 août 2020, 14:33
___ a écrit :
11 août 2020, 13:48
4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Je trouve normal que les primes des cadres dirigeant soient plus élevés que celles des salariés. Je suis d'accord que leur contribution productive est moindre mais bon ce n'est pas du tout le même travail, pour en arriver la ils ont sans doute fait beaucoup d'étude et permettent à des personnes d'avoir un travail.
Lol pour le dernier argument. Du même acabit qu'un seigneur de 1730 justifiant ses privilèges au prétexte qu'il protège le petit peuple.

Pour le premier, regarde juste l'écart (en général, peut-être que Peugeot fait exception, mais ça m'étonnerait...) entre les primes des cadres dirigeants et ceux du petit personnel. Facteur 1 à 100 minimum, sans tenir compte des écarts de rémunération "normale".

De l'exploitation consentie.
Toujours le même sujet : si on rémunère les emplois qualifiés au même niveau que les emplois moins qualifiés alors tu démotives tout le monde.
En outre, payer 10 personnes 10000, ça coûte dix fois moins cher à la boite que de payer 10000 personnes 100.
Je dis pas au même niveau, je dis selon un écart décent.

Y a rien qui justifie qu'un gars touche 10 fois plus qu'un autre. Et encore, le facteur 10 est déjà élevé. Et si 10 SMIC suffisent pas à motiver le chaland, ben c'est qu'il a un problème psychologique assez élevé, sans parler d'une probable empreinte écologique criminelle.
Mais tu vas toujours chercher des situation exceptionnelles. Qui dans un groupe chez PSA qui emploie plus de 200 000 personnes touche plus de 15 000 euros par mois ? Peut-être une cinquantaine de personnes. L'immense majorité des cadres de ce genre d'entreprise touche entre deux et cinq SMIC.
C'est justement cette petite minorité qui m'intéresse. 50 personnes fois le nombre de boîtes riches, ça pèse 80 à 90% de la richesse mondiale ET de l'empreinte écologique mondiale.
Mouais. Ça ressemble beaucoup à une fable d'extrême-gauche ce genre de chose, où il s'agit de faire des "riches" les boucs émissaires de toutes nos turpitudes collectives. 1000 petits employés de bureau (comme moi) polluent autant sinon plus que 10 super riches. Le problème de l'impact humain sur la planète réside plus dans le fait que nous sommes 7,5 milliards d'individus que dans celui qu'il y a 1000 ultra-riches. D'ailleurs, essayer de se dédouaner sur les riches, c'est fondamentalement œuvrer contre la protection de l'environnement.

J.Zimako
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

Michel-Ange a écrit :
12 août 2020, 10:32
___ a écrit :
12 août 2020, 07:20
Michel-Ange a écrit :
11 août 2020, 22:13
___ a écrit :
11 août 2020, 21:54
Michel-Ange a écrit :
11 août 2020, 19:10
___ a écrit :
11 août 2020, 17:21
Akita a écrit :
11 août 2020, 17:01
___ a écrit :
11 août 2020, 16:49
Akita a écrit :
11 août 2020, 14:33
___ a écrit :
11 août 2020, 13:48
4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Je trouve normal que les primes des cadres dirigeant soient plus élevés que celles des salariés. Je suis d'accord que leur contribution productive est moindre mais bon ce n'est pas du tout le même travail, pour en arriver la ils ont sans doute fait beaucoup d'étude et permettent à des personnes d'avoir un travail.
Lol pour le dernier argument. Du même acabit qu'un seigneur de 1730 justifiant ses privilèges au prétexte qu'il protège le petit peuple.

Pour le premier, regarde juste l'écart (en général, peut-être que Peugeot fait exception, mais ça m'étonnerait...) entre les primes des cadres dirigeants et ceux du petit personnel. Facteur 1 à 100 minimum, sans tenir compte des écarts de rémunération "normale".

De l'exploitation consentie.
Toujours le même sujet : si on rémunère les emplois qualifiés au même niveau que les emplois moins qualifiés alors tu démotives tout le monde.
En outre, payer 10 personnes 10000, ça coûte dix fois moins cher à la boite que de payer 10000 personnes 100.
Je dis pas au même niveau, je dis selon un écart décent.

Y a rien qui justifie qu'un gars touche 10 fois plus qu'un autre. Et encore, le facteur 10 est déjà élevé. Et si 10 SMIC suffisent pas à motiver le chaland, ben c'est qu'il a un problème psychologique assez élevé, sans parler d'une probable empreinte écologique criminelle.
Mais tu vas toujours chercher des situation exceptionnelles. Qui dans un groupe chez PSA qui emploie plus de 200 000 personnes touche plus de 15 000 euros par mois ? Peut-être une cinquantaine de personnes. L'immense majorité des cadres de ce genre d'entreprise touche entre deux et cinq SMIC.
C'est justement cette petite minorité qui m'intéresse. 50 personnes fois le nombre de boîtes riches, ça pèse 80 à 90% de la richesse mondiale ET de l'empreinte écologique mondiale.
Mouais. Ça ressemble beaucoup à une fable d'extrême-gauche ce genre de chose, où il s'agit de faire des "riches" les boucs émissaires de toutes nos turpitudes collectives. 1000 petits employés de bureau (comme moi) polluent autant sinon plus que 10 super riches. Le problème de l'impact humain sur la planète réside plus dans le fait que nous sommes 7,5 milliards d'individus que dans celui qu'il y a 1000 ultra-riches. D'ailleurs, essayer de se dédouaner sur les riches, c'est fondamentalement œuvrer contre la protection de l'environnement.
Les chiffres sont exagérés mais selon la RTBF, 10% de la population la plus riche est responsable de 36% de l'empreinte écologique. De plus, si on prend les 25%, plus riche, on arrive à 60% de l'empreinte carbone.
https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... d=10196935

Et selon Oxfam, ça monte à 49% pour les 10% les plus riches.
https://www.oxfamfrance.org/communiques ... mondiales/

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Nan mais Oxfam c'est des gauchistes infâmes, et les belges sont tous pédophiles. Et puis, l'Afrique pèse autant que les 2% les plus riches, alors c'est bien la preuve qu'ils ne polluent pas beaucoup, ces plus riches.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

ChatVert a écrit :
12 août 2020, 11:48
Michel-Ange a écrit :
12 août 2020, 10:32
___ a écrit :
12 août 2020, 07:20
Michel-Ange a écrit :
11 août 2020, 22:13
___ a écrit :
11 août 2020, 21:54
Michel-Ange a écrit :
11 août 2020, 19:10
___ a écrit :
11 août 2020, 17:21
Akita a écrit :
11 août 2020, 17:01
___ a écrit :
11 août 2020, 16:49
Akita a écrit :
11 août 2020, 14:33
___ a écrit :
11 août 2020, 13:48
4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Je trouve normal que les primes des cadres dirigeant soient plus élevés que celles des salariés. Je suis d'accord que leur contribution productive est moindre mais bon ce n'est pas du tout le même travail, pour en arriver la ils ont sans doute fait beaucoup d'étude et permettent à des personnes d'avoir un travail.
Lol pour le dernier argument. Du même acabit qu'un seigneur de 1730 justifiant ses privilèges au prétexte qu'il protège le petit peuple.

Pour le premier, regarde juste l'écart (en général, peut-être que Peugeot fait exception, mais ça m'étonnerait...) entre les primes des cadres dirigeants et ceux du petit personnel. Facteur 1 à 100 minimum, sans tenir compte des écarts de rémunération "normale".

De l'exploitation consentie.
Toujours le même sujet : si on rémunère les emplois qualifiés au même niveau que les emplois moins qualifiés alors tu démotives tout le monde.
En outre, payer 10 personnes 10000, ça coûte dix fois moins cher à la boite que de payer 10000 personnes 100.
Je dis pas au même niveau, je dis selon un écart décent.

Y a rien qui justifie qu'un gars touche 10 fois plus qu'un autre. Et encore, le facteur 10 est déjà élevé. Et si 10 SMIC suffisent pas à motiver le chaland, ben c'est qu'il a un problème psychologique assez élevé, sans parler d'une probable empreinte écologique criminelle.
Mais tu vas toujours chercher des situation exceptionnelles. Qui dans un groupe chez PSA qui emploie plus de 200 000 personnes touche plus de 15 000 euros par mois ? Peut-être une cinquantaine de personnes. L'immense majorité des cadres de ce genre d'entreprise touche entre deux et cinq SMIC.
C'est justement cette petite minorité qui m'intéresse. 50 personnes fois le nombre de boîtes riches, ça pèse 80 à 90% de la richesse mondiale ET de l'empreinte écologique mondiale.
Mouais. Ça ressemble beaucoup à une fable d'extrême-gauche ce genre de chose, où il s'agit de faire des "riches" les boucs émissaires de toutes nos turpitudes collectives. 1000 petits employés de bureau (comme moi) polluent autant sinon plus que 10 super riches. Le problème de l'impact humain sur la planète réside plus dans le fait que nous sommes 7,5 milliards d'individus que dans celui qu'il y a 1000 ultra-riches. D'ailleurs, essayer de se dédouaner sur les riches, c'est fondamentalement œuvrer contre la protection de l'environnement.
Les chiffres sont exagérés mais selon la RTBF, 10% de la population la plus riche est responsable de 36% de l'empreinte écologique. De plus, si on prend les 25%, plus riche, in arrive à 60% de l'empreinte carbone
https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... d=10196935

Et selon Oxfam, ça monte à 49% pour les 10% plus riches.
https://www.oxfamfrance.org/communiques ... mondiales/
Je n'ai aucune confiance dans ce genre de chiffres. La plupart viennent de la fameuse "étude annuelle" d'OXFAM qui est un tissu d'âneries auquel plus personne n'accorde aujourd'hui plus aucun crédit. Sinon, on le voit bien, cela vient toujours de chercheurs très engagés politiquement (à l'extrême-gauche) tel que Piketty.

Que les populations des pays riches aient un impact écologique sensiblement plus important que les populations des pays pauvres, c'est une évidence qui est bien documentée. En revanche, on voit mal comment dans un même pays, un individu riche pourrait avoir un impact plus élevé que 100 individus aux revenus plus modestes, un individu ne pouvant par exemple pas matériellement consommer plus d'aliments que 100 individus. Le détail des méthodologies, jamais donné, montrerait à mon avis des biais grossiers, sinon des falsifications.

Il ne faut d'ailleurs pas creuser beaucoup pour avoir d'autres sons de cloche (vous noterez qu'on retrouve toujours les mêmes sources à l'appui de le théorie des "ultra riches, ultra pollueurs") :
https://www.franceinter.fr/environnemen ... es-pauvres
https://www.lesechos.fr/politique-socie ... us-1161358
Modifié en dernier par Michel-Ange le 12 août 2020, 12:19, modifié 3 fois.

SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

On est toujours s'intéresser au cas particulier dans ce pays, c'est affligeant.
A la rencontre du football pro et amateur

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