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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 juil. 2020, 07:27
par Junito
Faiseur de Tresses a écrit : 10 juil. 2020, 01:54
Michel-Ange a écrit : 09 juil. 2020, 15:15

Oui, j'avais évoqué ça par ailleurs.
On a l'art de laisser les trains nous filer sous le nez.

Quand on pense à l'argent qu'on dépense dans les ENR qui ont un impact à peu près nul sur la production de GES dans un pays comme le nôtre...
Je pense que tout argent investi dans l'optique de "produire" plus de telle ou telle énergie est globalement gaspillé.

Il faut investir dans la réduction.
Mouais. C'est pas la décroissance que tu prônes mais la décadence ...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 juil. 2020, 08:36
par Michel-Ange
Faiseur de Tresses a écrit : 10 juil. 2020, 01:54
Michel-Ange a écrit : 09 juil. 2020, 15:15

Oui, j'avais évoqué ça par ailleurs.
On a l'art de laisser les trains nous filer sous le nez.

Quand on pense à l'argent qu'on dépense dans les ENR qui ont un impact à peu près nul sur la production de GES dans un pays comme le nôtre...
Je pense que tout argent investi dans l'optique de "produire" plus de telle ou telle énergie est globalement gaspillé.

Il faut investir dans la réduction.
Sur ce point, on est encore un peu à côté de la plaque. J'ai appris récemment que les aides à la rénovation thermique étaient soumises à des conditions de ressources assez restrictives, ce qui me semble complètement absurde, là encore, surtout quand on voit par ailleurs l'argent dépensé dans des dispositifs qui n'ont pas d'impact positif sur l'émission de GES.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 juil. 2020, 09:45
par J.Zimako
Alv23 a écrit : 09 juil. 2020, 22:22 L'avenir passe évidemment par le gaz naturel.

Seulement, un complexe électrique associant l'uranium et le gaz, sous la houlette d'ingénieurs très qualifiés est beaucoup trop dangereux pour les ennemis de la France que sont les ecolos bobos.
Non. Le gaz naturel est composé à 95% de méthane principal gaz à effet de serre (25 fois plus puissant que le CO2). Son exploitation à par ailleurs un aussi mauvais bilan carbone que les autres ressources fossiles.

https://www.futura-sciences.com/planete ... -pire-565/

Bref, exploiter le gaz naturel équivaut à une bombe écologique, pire que le charbon.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 juil. 2020, 10:07
par Junito
ChatVert a écrit : 10 juil. 2020, 09:45
Alv23 a écrit : 09 juil. 2020, 22:22 L'avenir passe évidemment par le gaz naturel.

Seulement, un complexe électrique associant l'uranium et le gaz, sous la houlette d'ingénieurs très qualifiés est beaucoup trop dangereux pour les ennemis de la France que sont les ecolos bobos.
Non. Le gaz naturel est composé à 95% de méthane principal gaz à effet de serre (25 fois plus puissant que le CO2). Son exploitation à par ailleurs un aussi mauvais bilan carbone que les autres ressources fossiles.

https://www.futura-sciences.com/planete ... -pire-565/

Bref, exploiter le gaz naturel équivaut à une bombe écologique, pire que le charbon.
Pas la peine d'argumenter, Alv23 est un troll infiltré par la Russie poutinienne, principal fournisseur de gaz aux pays européens.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 juil. 2020, 10:11
par Junito
Michel-Ange a écrit : 10 juil. 2020, 08:36
Faiseur de Tresses a écrit : 10 juil. 2020, 01:54
Michel-Ange a écrit : 09 juil. 2020, 15:15

Oui, j'avais évoqué ça par ailleurs.
On a l'art de laisser les trains nous filer sous le nez.

Quand on pense à l'argent qu'on dépense dans les ENR qui ont un impact à peu près nul sur la production de GES dans un pays comme le nôtre...
Je pense que tout argent investi dans l'optique de "produire" plus de telle ou telle énergie est globalement gaspillé.

Il faut investir dans la réduction.
Sur ce point, on est encore un peu à côté de la plaque. J'ai appris récemment que les aides à la rénovation thermique étaient soumises à des conditions de ressources assez restrictives, ce qui me semble complètement absurde, là encore, surtout quand on voit par ailleurs l'argent dépensé dans des dispositifs qui n'ont pas d'impact positif sur l'émission de GES.
Pour aller dans ton sens faudrait être même beaucoup plus radical comme augmenter la TVA pour financer la rénovation thermiques des châteaux de la famille Bettencourt.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 juil. 2020, 10:18
par Michel-Ange
Junito a écrit : 10 juil. 2020, 10:11
Michel-Ange a écrit : 10 juil. 2020, 08:36
Faiseur de Tresses a écrit : 10 juil. 2020, 01:54
Michel-Ange a écrit : 09 juil. 2020, 15:15

Oui, j'avais évoqué ça par ailleurs.
On a l'art de laisser les trains nous filer sous le nez.

Quand on pense à l'argent qu'on dépense dans les ENR qui ont un impact à peu près nul sur la production de GES dans un pays comme le nôtre...
Je pense que tout argent investi dans l'optique de "produire" plus de telle ou telle énergie est globalement gaspillé.

Il faut investir dans la réduction.
Sur ce point, on est encore un peu à côté de la plaque. J'ai appris récemment que les aides à la rénovation thermique étaient soumises à des conditions de ressources assez restrictives, ce qui me semble complètement absurde, là encore, surtout quand on voit par ailleurs l'argent dépensé dans des dispositifs qui n'ont pas d'impact positif sur l'émission de GES.
Pour aller dans ton sens faudrait être même beaucoup plus radical comme augmenter la TVA pour financer la rénovation thermiques des châteaux de la famille Bettencourt.
Quand je dis "assez restrictives" c'est beaucoup plus bas que les revenus de la famille Bettencourt.
Bref, on finance en partie la rénovation thermique des logements des propriétaires pauvres. Je te laisse imaginer l'efficacité du dispositif.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 juil. 2020, 10:32
par Ronaldijoe
Faiseur de Tresses a écrit : 10 juil. 2020, 01:50
Michel-Ange a écrit : 09 juil. 2020, 12:03
___ a écrit : 09 juil. 2020, 11:37
Junito a écrit : 09 juil. 2020, 10:52
___ a écrit : 09 juil. 2020, 10:15 "La température moyenne du globe de chacune des années de la période 2020-2024 devrait être supérieure d'au moins 1 °C à l'ère préindustrielle, avec des pics probables dépassant les +1,5 °C, indique l'ONU"
https://www.francetvinfo.fr/meteo/clima ... 39925.html

"Le nord de l'Atlantique Nord pourrait, lui, connaître des vents d'ouest plus forts, provoquant davantage de tempêtes en Europe de l'Ouest."
Franchement j'ai lu l'article et je trouve que c'est compliqué de comprendre quoi que ce soit aux chiffres énoncés. D'un paragraphe à l'autre il y a plein d'imprécisions voire de contradictions. On parle par exemple de "l'ère préindustrielle" sans véritablement préciser de quelle période on parle. Un historien dirait que l'ère industrielle commence en 1750.

J'ai toujours du mal avec ce genre de petits chiffres qui pour le commun des mortels est non significatif :
La plupart des gens ne sont pas capables de ressentir une différence de 1°C physiologiquement donc mis à part ceux qui s'intéressent vraiment à la question et qui ont des bases scientifiques, je trouve cette façon de communiquer contre-productive, tout comme comparer les températures actuelles avec celles de périodes qui les gens n'ont pas connu de leur vivant.

Les gens comprendraient beaucoup mieux si on leur disait que la température moyenne des 5 prochaines années sera 7% plus chaude que la moyenne des température des années 90.
Je trouve pas l'article particulièrement bon non plus, mal écrit et mis en page (le premier paragraphe est visiblement le chapô d'origine, et devrait figurer sous le titre à la place de la phrase en gras ou être carrément viré). Par contre, je ne vois pas particulièrement d'incohérence. La période de référence "pré-industrielle" utilisée ici c'est la moyenne 1850-1900 (clairement expliqué dans le texte).
L'académie des sciences a demandé au gouvernement de relancer de manière énergique notre programme nucléaire national.
Il faudrait également investir massivement dans la filière hydrogène, comme le fait l'Allemagne.
"Il faut écouter les scientifiques", comme dirait Greta.
Je crois que l'hydrogène, c'est pas top en vrai. Mais j'avoue ne pas maîtriser le sujet du tout.

Pour le nucléaire, il restera toujours l'insoluble problème du stockage/transport de l'électricité, sans compter l'épineuse question des mines.

L'hydrogène est principalement produit en craquant du méthane... Et pour craquer du méthane, il faut beaucoup d'énergie sous forme de vapeurs et chaleur (les liaisons C-H étant très stables). Pour 1 kg de H produit on émet 10 kg de CO2 avec cette technique du vaporeformage.
Il faut aussi tenir compte des contraintes de stockage (pressurisation importante) et des risques associés (explosion).

Reste l'électrolyse de l'eau mais qui nécessite également de l'électricité. On pourrait toutefois imaginer que le surplus d'électricité produit à partir du photovoltaïque ou de l'éolien soit utilisé pour produire de l'hydrogène sous forme stockable.

Un article qui résume le sujet : http://www.slate.fr/economie/electric-d ... as-carbone

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 juil. 2020, 11:39
par ___
A propos de la Montchalin, voilà ce qu'en écrit la Gazette des Communes, pas particulièrement politisée... Ca a l'air d'être une belle cinglée réac.
Et ça nous annonce de jolie grève, ainsi qu'un gros fuck de la part de l'ensemble de la fonction publique à Macron au 2è tour dans 2 ans. Le FN doit se frotter les mains...
Venue du top management de BNP Paribas et d’AXA, la diplômée de HEC et de Harvard fréquente plus les think tanks de la mondialisation que les bourses du travail. La Young Leader de la Fondation franco-américaine n’a jamais œuvré dans une administration ou été élue au sein d’une collectivité. Cela n’empêche pas cette disciple du Comité action publique 2022 d’avoir une idée très précise sur la question.

Son programme lorsqu’elle menait les troupes marcheuses de la commission des finances de l’Assemblée nationale ? « La baisse, tout à la fois, des prélèvements obligatoires, des dépenses publiques, du déficit public et de la dette publique. » Pour les malentendants, elle ajoutait : « Il s’agit de réduire la dépense de façon continue et soutenue. » Et celle qui fut l’une des boîtes à idées de la campagne d’Alain Juppé en 2016 de dauber sur le point d’indice dans la fonction publique.

Auteure, en 2016, d’un rapport au côté du pape du néolibéralisme tricolore Denis Kessler, Amélie de Montchalin est entrée en Macronie comme d’autres en religion. « J’ai répondu à un appel en janvier – pas de l’archange Gabriel, mais d’un certain Emmanuel, […] mi-apeurée, mi-curieuse […], comme quand les pères jésuites sont envoyés en mission », confiait-elle, lors d’un symposium catholique en 2017, rapportent « Les Echos ».

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 juil. 2020, 11:56
par Michel-Ange
___ a écrit : 10 juil. 2020, 11:39 A propos de la Montchalin, voilà ce qu'en écrit la Gazette des Communes, pas particulièrement politisée... Ca a l'air d'être une belle cinglée réac.
Et ça nous annonce de jolie grève, ainsi qu'un gros fuck de la part de l'ensemble de la fonction publique à Macron au 2è tour dans 2 ans. Le FN doit se frotter les mains...
Venue du top management de BNP Paribas et d’AXA, la diplômée de HEC et de Harvard fréquente plus les think tanks de la mondialisation que les bourses du travail. La Young Leader de la Fondation franco-américaine n’a jamais œuvré dans une administration ou été élue au sein d’une collectivité. Cela n’empêche pas cette disciple du Comité action publique 2022 d’avoir une idée très précise sur la question.

Son programme lorsqu’elle menait les troupes marcheuses de la commission des finances de l’Assemblée nationale ? « La baisse, tout à la fois, des prélèvements obligatoires, des dépenses publiques, du déficit public et de la dette publique. » Pour les malentendants, elle ajoutait : « Il s’agit de réduire la dépense de façon continue et soutenue. » Et celle qui fut l’une des boîtes à idées de la campagne d’Alain Juppé en 2016 de dauber sur le point d’indice dans la fonction publique.

Auteure, en 2016, d’un rapport au côté du pape du néolibéralisme tricolore Denis Kessler, Amélie de Montchalin est entrée en Macronie comme d’autres en religion. « J’ai répondu à un appel en janvier – pas de l’archange Gabriel, mais d’un certain Emmanuel, […] mi-apeurée, mi-curieuse […], comme quand les pères jésuites sont envoyés en mission », confiait-elle, lors d’un symposium catholique en 2017, rapportent « Les Echos ».
Déjà la première phrase, alors qu'elle était junior chez BNP, son premier job… Il faudrait peut-être réévaluer le caractère "non politisé" de la gazette (je l'ignore). Ou alors, ils n'aiment pas les cathos versaillaises.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 juil. 2020, 12:32
par ___
J'étais sûr que tu serais le premier à réagir, et à peu près de cette manière-là.

Vas-y, dis-le que c'est ta cousine.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 juil. 2020, 12:40
par Alv23
Junito a écrit : 10 juil. 2020, 10:07
ChatVert a écrit : 10 juil. 2020, 09:45
Alv23 a écrit : 09 juil. 2020, 22:22 L'avenir passe évidemment par le gaz naturel.

Seulement, un complexe électrique associant l'uranium et le gaz, sous la houlette d'ingénieurs très qualifiés est beaucoup trop dangereux pour les ennemis de la France que sont les ecolos bobos.
Non. Le gaz naturel est composé à 95% de méthane principal gaz à effet de serre (25 fois plus puissant que le CO2). Son exploitation à par ailleurs un aussi mauvais bilan carbone que les autres ressources fossiles.

https://www.futura-sciences.com/planete ... -pire-565/

Bref, exploiter le gaz naturel équivaut à une bombe écologique, pire que le charbon.
Pas la peine d'argumenter, Alv23 est un troll infiltré par la Russie poutinienne, principal fournisseur de gaz aux pays européens.
Tu es un complotiste ma parole! Je pourrais t'attaquer pour diffamation.

Après pour ce qui est du fond tu es à côté de la plaque. Quel que soit le choix énergétique opéré nous serons pour une grande partie dépendant des MP d'autres pays et en particulier la Russie.

A la différence du gaz naturel qui est présent dans de nombreux pays, certain metaux rares ne sont présents que dans une petite quantité de pays, voir même des monopoles pour ce qui est de la Russie. Tu ne connais pas le dossier désolé.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 juil. 2020, 12:46
par Michel-Ange
___ a écrit : 10 juil. 2020, 12:32 J'étais sûr que tu serais le premier à réagir, et à peu près de cette manière-là.

Vas-y, dis-le que c'est ta cousine.
:hehe:
Non, je ne la connais pas et, de manière générale, je ne suis pas un grand fan des catho versaillaises.
Je suis même à peu près sûr qu'elle ne va pas me plaire en tant que ministre (je n'ai pas eu d'échos particuliers sur son passage aux affaires européennes).
Mais pourquoi raconter des âneries ?
Mon propos, comme souvent, d'ailleurs, ici, est moins sur le fond que sur la forme. En l'espèce, je ne me prononce pas sur Montchalin, sur laquelle je n'ai pas vraiment d'avis, mais je relève la manière dont les gens se fabriquent des épouvantails, phénomène intéressant qu'on voit très bien à l'œuvre ici.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 juil. 2020, 13:30
par Junito
Ronaldijoe a écrit : 10 juil. 2020, 10:32
Faiseur de Tresses a écrit : 10 juil. 2020, 01:50
Michel-Ange a écrit : 09 juil. 2020, 12:03
___ a écrit : 09 juil. 2020, 11:37
Junito a écrit : 09 juil. 2020, 10:52
___ a écrit : 09 juil. 2020, 10:15 "La température moyenne du globe de chacune des années de la période 2020-2024 devrait être supérieure d'au moins 1 °C à l'ère préindustrielle, avec des pics probables dépassant les +1,5 °C, indique l'ONU"
https://www.francetvinfo.fr/meteo/clima ... 39925.html

"Le nord de l'Atlantique Nord pourrait, lui, connaître des vents d'ouest plus forts, provoquant davantage de tempêtes en Europe de l'Ouest."
Franchement j'ai lu l'article et je trouve que c'est compliqué de comprendre quoi que ce soit aux chiffres énoncés. D'un paragraphe à l'autre il y a plein d'imprécisions voire de contradictions. On parle par exemple de "l'ère préindustrielle" sans véritablement préciser de quelle période on parle. Un historien dirait que l'ère industrielle commence en 1750.

J'ai toujours du mal avec ce genre de petits chiffres qui pour le commun des mortels est non significatif :
La plupart des gens ne sont pas capables de ressentir une différence de 1°C physiologiquement donc mis à part ceux qui s'intéressent vraiment à la question et qui ont des bases scientifiques, je trouve cette façon de communiquer contre-productive, tout comme comparer les températures actuelles avec celles de périodes qui les gens n'ont pas connu de leur vivant.

Les gens comprendraient beaucoup mieux si on leur disait que la température moyenne des 5 prochaines années sera 7% plus chaude que la moyenne des température des années 90.
Je trouve pas l'article particulièrement bon non plus, mal écrit et mis en page (le premier paragraphe est visiblement le chapô d'origine, et devrait figurer sous le titre à la place de la phrase en gras ou être carrément viré). Par contre, je ne vois pas particulièrement d'incohérence. La période de référence "pré-industrielle" utilisée ici c'est la moyenne 1850-1900 (clairement expliqué dans le texte).
L'académie des sciences a demandé au gouvernement de relancer de manière énergique notre programme nucléaire national.
Il faudrait également investir massivement dans la filière hydrogène, comme le fait l'Allemagne.
"Il faut écouter les scientifiques", comme dirait Greta.
Je crois que l'hydrogène, c'est pas top en vrai. Mais j'avoue ne pas maîtriser le sujet du tout.

Pour le nucléaire, il restera toujours l'insoluble problème du stockage/transport de l'électricité, sans compter l'épineuse question des mines.

L'hydrogène est principalement produit en craquant du méthane... Et pour craquer du méthane, il faut beaucoup d'énergie sous forme de vapeurs et chaleur (les liaisons C-H étant très stables). Pour 1 kg de H produit on émet 10 kg de CO2 avec cette technique du vaporeformage.
Il faut aussi tenir compte des contraintes de stockage (pressurisation importante) et des risques associés (explosion).

Reste l'électrolyse de l'eau mais qui nécessite également de l'électricité. On pourrait toutefois imaginer que le surplus d'électricité produit à partir du photovoltaïque ou de l'éolien soit utilisé pour produire de l'hydrogène sous forme stockable.

Un article qui résume le sujet : http://www.slate.fr/economie/electric-d ... as-carbone
L'hydrogène dont on parle n'est pas une énergie primaire mais un moyen de stocker l'énergie effectivement.

Les stockage c'est l'enjeu majeur des énergies renouvelables.

Par exemple l'éolien a un retour sur investissement limité en Europe car les systèmes venteux sont similaires : les séquences de grands vents en Europe sont dûs à des dépressions atlantique qui globalement vont donner du vent dans toute l'Europe si bien que l'éolien va surproduire dans tous les pays, et les pays fortement éoliens comme le Danemark, l'Allemagne ou l'Espagne vont devoir presque payer par moment les autres pays pour délester l'électricité en trop qu'il ont sur leur réseau.

C'est d'ailleurs pour cette raison que l'Allemagne veut investir massivement dans l'hydrogène. Avec la fermeture des centrales nucléaires qui s'opèrent peu à peu, les allemands ont développé l'éolien pour compenser, mais à cause de son intermittence, cela nécessite l'installation de nouvelles centrales à gaz ce qui les rend très (trop) dépendants de la Russie politiquement parlant.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 juil. 2020, 14:26
par Michel-Ange
Junito a écrit : 10 juil. 2020, 13:30
L'hydrogène dont on parle n'est pas une énergie primaire mais un moyen de stocker l'énergie effectivement.

Les stockage c'est l'enjeu majeur des énergies renouvelables.

Par exemple l'éolien a un retour sur investissement limité en Europe car les systèmes venteux sont similaires : les séquences de grands vents en Europe sont dûs à des dépressions atlantique qui globalement vont donner du vent dans toute l'Europe si bien que l'éolien va surproduire dans tous les pays, et les pays fortement éoliens comme le Danemark, l'Allemagne ou l'Espagne vont devoir presque payer par moment les autres pays pour délester l'électricité en trop qu'il ont sur leur réseau.

C'est d'ailleurs pour cette raison que l'Allemagne veut investir massivement dans l'hydrogène. Avec la fermeture des centrales nucléaires qui s'opèrent peu à peu, les allemands ont développé l'éolien pour compenser, mais à cause de son intermittence, cela nécessite l'installation de nouvelles centrales à gaz ce qui les rend très (trop) dépendants de la Russie politiquement parlant.
L'autre avantage de l'hydrogène est que cela peut a priori remplacer les dérivés du pétrole (et/ou se substituer aux batteries électriques, selon les points de vue) pour les véhicules de transports, aussi bien la voiture que l'avion.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 juil. 2020, 17:02
par Junito
Michel-Ange a écrit : 10 juil. 2020, 14:26
Junito a écrit : 10 juil. 2020, 13:30
L'hydrogène dont on parle n'est pas une énergie primaire mais un moyen de stocker l'énergie effectivement.

Les stockage c'est l'enjeu majeur des énergies renouvelables.

Par exemple l'éolien a un retour sur investissement limité en Europe car les systèmes venteux sont similaires : les séquences de grands vents en Europe sont dûs à des dépressions atlantique qui globalement vont donner du vent dans toute l'Europe si bien que l'éolien va surproduire dans tous les pays, et les pays fortement éoliens comme le Danemark, l'Allemagne ou l'Espagne vont devoir presque payer par moment les autres pays pour délester l'électricité en trop qu'il ont sur leur réseau.

C'est d'ailleurs pour cette raison que l'Allemagne veut investir massivement dans l'hydrogène. Avec la fermeture des centrales nucléaires qui s'opèrent peu à peu, les allemands ont développé l'éolien pour compenser, mais à cause de son intermittence, cela nécessite l'installation de nouvelles centrales à gaz ce qui les rend très (trop) dépendants de la Russie politiquement parlant.
L'autre avantage de l'hydrogène est que cela peut a priori remplacer les dérivés du pétrole (et/ou se substituer aux batteries électriques, selon les points de vue) pour les véhicules de transports, aussi bien la voiture que l'avion.
Yes, même si les piles à combustibles ont encore un rendement assez faible, sans parler de l'explosivité de l'hydrogène qui nécessite des mesures de sécurité draconiennes.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 juil. 2020, 17:42
par Kholanta
Michel-Ange a écrit : 10 juil. 2020, 14:26
Junito a écrit : 10 juil. 2020, 13:30
L'hydrogène dont on parle n'est pas une énergie primaire mais un moyen de stocker l'énergie effectivement.

Les stockage c'est l'enjeu majeur des énergies renouvelables.

Par exemple l'éolien a un retour sur investissement limité en Europe car les systèmes venteux sont similaires : les séquences de grands vents en Europe sont dûs à des dépressions atlantique qui globalement vont donner du vent dans toute l'Europe si bien que l'éolien va surproduire dans tous les pays, et les pays fortement éoliens comme le Danemark, l'Allemagne ou l'Espagne vont devoir presque payer par moment les autres pays pour délester l'électricité en trop qu'il ont sur leur réseau.

C'est d'ailleurs pour cette raison que l'Allemagne veut investir massivement dans l'hydrogène. Avec la fermeture des centrales nucléaires qui s'opèrent peu à peu, les allemands ont développé l'éolien pour compenser, mais à cause de son intermittence, cela nécessite l'installation de nouvelles centrales à gaz ce qui les rend très (trop) dépendants de la Russie politiquement parlant.
L'autre avantage de l'hydrogène est que cela peut a priori remplacer les dérivés du pétrole (et/ou se substituer aux batteries électriques, selon les points de vue) pour les véhicules de transports, aussi bien la voiture que l'avion.
Remplacer les dérivés du pétrole rien que ça ? Il faut juste rajouter les atomes de C et de O au bon endroit :mrgreen:

Le méthode la plus simple et économique c'est de planter des arbres, et les laisser pourrir quelques millions d'années ...

Bref, la seule energie primaire c'est le rayonnement solaire (qui crée les vents hé oui) ... avec le minimum solaire qui vient de débuter c'est pas gagné ... pendant ce temps les moutons de tous les pays sont unis dans leur adoration du dieu RECHAUFFEMENT et tremblent comme ... des moutons :hehe:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 juil. 2020, 18:05
par Faiseur de Tresses
Mais c'est pas vrai que l'autre est revenu !

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 juil. 2020, 18:55
par verttoujours
Faiseur de Tresses a écrit : 10 juil. 2020, 18:05 Mais c'est pas vrai que l'autre est revenu !
les deux font la paire !!!

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 juil. 2020, 19:41
par ___
verttoujours a écrit : 10 juil. 2020, 18:55
Faiseur de Tresses a écrit : 10 juil. 2020, 18:05 Mais c'est pas vrai que l'autre est revenu !
les deux font la paire !!!
T'es sûr qu'ils sont 2 ? J'aurais tendance à penser que X, voyant que ses dernières "blagues" avec alv23 n'ont pas prises, essaie de remettre en selle Kohlanta - qui avait été grillé précédemment.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 juil. 2020, 19:48
par ___

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 juil. 2020, 22:20
par la buse
10 millions pour 60000 morts, ça va pas effrayer roitelet.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 juil. 2020, 23:07
par Florent
___ a écrit : 10 juil. 2020, 19:41
verttoujours a écrit : 10 juil. 2020, 18:55
Faiseur de Tresses a écrit : 10 juil. 2020, 18:05 Mais c'est pas vrai que l'autre est revenu !
les deux font la paire !!!
T'es sûr qu'ils sont 2 ? J'aurais tendance à penser que X, voyant que ses dernières "blagues" avec alv23 n'ont pas prises, essaie de remettre en selle Kohlanta - qui avait été grillé précédemment.
Je plussoye les propos du gauchiste.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 juil. 2020, 23:21
par Chaac
Florent a écrit : 10 juil. 2020, 23:07
___ a écrit : 10 juil. 2020, 19:41
verttoujours a écrit : 10 juil. 2020, 18:55
Faiseur de Tresses a écrit : 10 juil. 2020, 18:05 Mais c'est pas vrai que l'autre est revenu !
les deux font la paire !!!
T'es sûr qu'ils sont 2 ? J'aurais tendance à penser que X, voyant que ses dernières "blagues" avec alv23 n'ont pas prises, essaie de remettre en selle Kohlanta - qui avait été grillé précédemment.
Je plussoye les propos du gauchiste.
Le Figaro.fr, rubrique conjugaison, cela devrait te faire le plus grand bien. Sans déc. :diable:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 11 juil. 2020, 00:47
par Kholanta
___ a écrit : 10 juil. 2020, 19:48 Eh ben.
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

J'en reste sans voix.
Hahaha comme si l'Etat payait avec autre chose que ce qu'il pique dans les fouilles de la populace !

Excellent !

Le Conseil d'Etat condamne l''Etat à satisfaire les gus qui l'attaquent en leur chourrant 10 M€ par semestre sous leurs hourras et bravos :mdr1:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 11 juil. 2020, 07:02
par ___
Chaac a écrit : 10 juil. 2020, 23:21
Florent a écrit : 10 juil. 2020, 23:07
___ a écrit : 10 juil. 2020, 19:41
verttoujours a écrit : 10 juil. 2020, 18:55
Faiseur de Tresses a écrit : 10 juil. 2020, 18:05 Mais c'est pas vrai que l'autre est revenu !
les deux font la paire !!!
T'es sûr qu'ils sont 2 ? J'aurais tendance à penser que X, voyant que ses dernières "blagues" avec alv23 n'ont pas prises, essaie de remettre en selle Kohlanta - qui avait été grillé précédemment.
Je plussoye les propos du gauchiste.
Le Figaro.fr, rubrique conjugaison, cela devrait te faire le plus grand bien. Sans déc. :diable:
Je suppose qu'au contraire le Figaro est un grand défenseur de l'antique "y" dans la conjugaison.

En tout cas moi je le suis. Comme pour le "F" à la fin de clef.