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Ah ben si les routiers s'en fichent....Michel-Ange a écrit : ↑21 juin 2020, 11:46
je crois que tout le monde s'accorde à dire que dans un long de catalogue de propositions comme celui-ci, tu peux toujours trouver des choses intéressantes, d'autres peu pertinentes et puis des choses irréalisables.
Après, il ne faut pas non plus lui accorder une importance excessive, c'était avant tout un exercice de com. Est-ce que ça aidera à faire passer des mesures difficiles comme une généralisation de la taxe carbone (qu'on a déjà essayé plusieurs fois d'engager, sans succès) ? - Personnellement, je n'en suis pas convaincu (parce que les routiers s'en fichent, par exemple).
Et bien non justement !osvaldopiazzolla a écrit : ↑21 juin 2020, 16:28oui d'ac, mais quel rapport entre le fait qu"ils soient nobles et le fait qu'ils soient mieux adaptés ? dans 99% des cas, n'importe quel truc pas noble a des meilleures qualités d'isolation, ou que sais je, précisemment parce qu'ils ont été conçu pour ça.baggio42 a écrit : ↑21 juin 2020, 09:08C'est une expression dans le bâtiment concernant des matériaux tel que le bois, la paille, le coton.osvaldopiazzolla a écrit : ↑21 juin 2020, 02:15Quel rapport avec la noblesse ?baggio42 a écrit : ↑20 juin 2020, 19:15Il existe des verres de forte épaisseur qui garantissent une isolation performante.Le dilemme est le suivant quand un citoyen fait construire. Soit tu prends des matériaux nobles et tu tends vers une maison passive, à fort coût de départ mais tu économises 1500 euros d'énergie par an.Soit tu construits en classique, tu consommeras de manière forte. Et surtout sur 10 ans ton bien sera déprécié. L'Etat doit être moteur économiquement, en tous cas plus qu'il le fait à l'heure actuelle.ChatVert a écrit : ↑20 juin 2020, 10:18Oui. Construire un bâtiment avec des murs épais coûte cher mais poser une climatisation rapporte beaucoup. L'économie est un vilain mot car elle est galvaudée systématiquement pour l'intérêt personnel au détriment du bien-être collectif.baggio42 a écrit : ↑20 juin 2020, 09:54 Sur ce sujet, comme tant d'autres ce n'est ni blanc ni noir.
Oui à une économie, ce mot n'est pas vilain, axée, centrée, en direction d'un mieux vivre ensemble.
Croire que le non l'emportera sur la création, les opportunités nouvelles est une utopie.
Sur la refondation des bâtiments, il y a un marché considérable. C'est un exemple.Installer une climatisation plutôt que de protéger ses murs est une ineptie.
Rmq: concernant les bâtiments, il y a aussi une donnée architecturale. La mode est aux bâtiments en verre. Or, il n'y a pas pire en terme d'isolation. Déperdition de chaleur en hiver et étuve en été Mais forcément, des murs d'1m d'épaisseur avec très peu de fenêtres, ça fait tout de suite moins beau.
) le lobby du bâtiment en France est Saint Gobain Isover.Mais ça ça y est plus, ils l'ont viré.SP42 a écrit : ↑21 juin 2020, 18:40 Juste pour illustrer l'impact d'une augmentation de 20% et une diminution de 35 à 28h.
Vous êtes patron, vous avez 5 employés à 35h. S'ils passent à 28h, vous, patron, êtes obligé d'embaucher car il faut compenser 1,25 poste. Et l'augmentation de salaire de 20% sur les 5, ca fait un poste aussi.
bref, vous avez 5 personnes, et faudrait passer à 7.25 personnes en termes de salaire.
Toutafé! J'ai autoconstruit ma maison en bois et isolation en paille en Franche-Comté (les bottes prises direct sur le champs) et mon chauffage ne me coûte que 40 € par an (1 stère de bois).osvaldopiazzolla a écrit : ↑21 juin 2020, 16:28oui d'ac, mais quel rapport entre le fait qu"ils soient nobles et le fait qu'ils soient mieux adaptés ? dans 99% des cas, n'importe quel truc pas noble a des meilleures qualités d'isolation, ou que sais je, précisemment parce qu'ils ont été conçu pour ça.baggio42 a écrit : ↑21 juin 2020, 09:08C'est une expression dans le bâtiment concernant des matériaux tel que le bois, la paille, le coton.osvaldopiazzolla a écrit : ↑21 juin 2020, 02:15Quel rapport avec la noblesse ?baggio42 a écrit : ↑20 juin 2020, 19:15Il existe des verres de forte épaisseur qui garantissent une isolation performante.Le dilemme est le suivant quand un citoyen fait construire. Soit tu prends des matériaux nobles et tu tends vers une maison passive, à fort coût de départ mais tu économises 1500 euros d'énergie par an.Soit tu construits en classique, tu consommeras de manière forte. Et surtout sur 10 ans ton bien sera déprécié. L'Etat doit être moteur économiquement, en tous cas plus qu'il le fait à l'heure actuelle.ChatVert a écrit : ↑20 juin 2020, 10:18Oui. Construire un bâtiment avec des murs épais coûte cher mais poser une climatisation rapporte beaucoup. L'économie est un vilain mot car elle est galvaudée systématiquement pour l'intérêt personnel au détriment du bien-être collectif.baggio42 a écrit : ↑20 juin 2020, 09:54 Sur ce sujet, comme tant d'autres ce n'est ni blanc ni noir.
Oui à une économie, ce mot n'est pas vilain, axée, centrée, en direction d'un mieux vivre ensemble.
Croire que le non l'emportera sur la création, les opportunités nouvelles est une utopie.
Sur la refondation des bâtiments, il y a un marché considérable. C'est un exemple.Installer une climatisation plutôt que de protéger ses murs est une ineptie.
Rmq: concernant les bâtiments, il y a aussi une donnée architecturale. La mode est aux bâtiments en verre. Or, il n'y a pas pire en terme d'isolation. Déperdition de chaleur en hiver et étuve en été Mais forcément, des murs d'1m d'épaisseur avec très peu de fenêtres, ça fait tout de suite moins beau.
Ben oui, c'est le jeu, ma pov Lucette !baggio42 a écrit : ↑21 juin 2020, 17:41Ah ben si les routiers s'en fichent....Michel-Ange a écrit : ↑21 juin 2020, 11:46
je crois que tout le monde s'accorde à dire que dans un long de catalogue de propositions comme celui-ci, tu peux toujours trouver des choses intéressantes, d'autres peu pertinentes et puis des choses irréalisables.
Après, il ne faut pas non plus lui accorder une importance excessive, c'était avant tout un exercice de com. Est-ce que ça aidera à faire passer des mesures difficiles comme une généralisation de la taxe carbone (qu'on a déjà essayé plusieurs fois d'engager, sans succès) ? - Personnellement, je n'en suis pas convaincu (parce que les routiers s'en fichent, par exemple).
Il va bien falloir que toute la société s'y mette, non ?!
Impossible de réformer ce pays...
Comme pour les cigarettes. Tu mets plein de taxes dessus, pour décourager financièrement cette consommation. Ensuite, tu mets des photos de catastrophes naturelles ou climatiques sur l'emballage. Et ensuite tu interdit la viande des restaurants, sauf quelques tables isolées.
C'est 20% du taux horaire pas du salaire en fait c'était passé au 28h payé 35 en gros.SP42 a écrit : ↑21 juin 2020, 18:40 Juste pour illustrer l'impact d'une augmentation de 20% et une diminution de 35 à 28h.
Vous êtes patron, vous avez 5 employés à 35h. S'ils passent à 28h, vous, patron, êtes obligé d'embaucher car il faut compenser 1,25 poste. Et l'augmentation de salaire de 20% sur les 5, ca fait un poste aussi.
bref, vous avez 5 personnes, et faudrait passer à 7.25 personnes en termes de salaire.
)Tu crois trop en l'Homme toi. Quand t'imposes pas, il se passe rien.Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 juin 2020, 19:21 Pour la consommation de viande et poisson, c'est pas compliqué :
"Ce que vous bouffez est de la merde industrielle et vous en bouffez trop pour rester en bonne santé. Il faut privilégier la qualité au détriment de la quantité et privilégier les producteurs locaux, en limitant au mieux les intermédiaires de distribution".
Pas besoin d'interdire ou quoique ce soit : suffit d'être raisonnable.
Tu commences à l'école...plus de viande à la cantine et tu expliques aux gamins pourquoi continuer à manger de la viande est suicidaire... Même pas besoin d'en recourir à l'éthique, juste au bon sens.Pilou a écrit : ↑21 juin 2020, 19:16Comme pour les cigarettes. Tu mets plein de taxes dessus, pour décourager financièrement cette consommation. Ensuite, tu mets des photos de catastrophes naturelles ou climatiques sur l'emballage. Et ensuite tu interdit la viande des restaurants, sauf quelques tables isolées.
Aucun sens...
Euh... les gens étaient pas forcés de manger de la viande dans ces proportions.SP42 a écrit : ↑21 juin 2020, 19:30Tu crois trop en l'Homme toi. Quand t'imposes pas, il se passe rien.Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 juin 2020, 19:21 Pour la consommation de viande et poisson, c'est pas compliqué :
"Ce que vous bouffez est de la merde industrielle et vous en bouffez trop pour rester en bonne santé. Il faut privilégier la qualité au détriment de la quantité et privilégier les producteurs locaux, en limitant au mieux les intermédiaires de distribution".
Pas besoin d'interdire ou quoique ce soit : suffit d'être raisonnable.
On est dans une société ou aujourd'hui, des gamins se sont filmés en train de torturer des moutons & de jouer au foot, avec un hérisson comme ballon... Donc imaginer que les gens deviennent raisonnable, c'est mort
https://www.30millionsdamis.fr/actualit ... s-porte-p/
Parce que l’Homme est bête ! Et si tu le forces pas, il ne fait pas. Le Baton et la carotte, c’est ce qui marche ! Taper au porte feuille ...Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 juin 2020, 19:59Euh... les gens étaient pas forcés de manger de la viande dans ces proportions.SP42 a écrit : ↑21 juin 2020, 19:30Tu crois trop en l'Homme toi. Quand t'imposes pas, il se passe rien.Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 juin 2020, 19:21 Pour la consommation de viande et poisson, c'est pas compliqué :
"Ce que vous bouffez est de la merde industrielle et vous en bouffez trop pour rester en bonne santé. Il faut privilégier la qualité au détriment de la quantité et privilégier les producteurs locaux, en limitant au mieux les intermédiaires de distribution".
Pas besoin d'interdire ou quoique ce soit : suffit d'être raisonnable.
On est dans une société ou aujourd'hui, des gamins se sont filmés en train de torturer des moutons & de jouer au foot, avec un hérisson comme ballon... Donc imaginer que les gens deviennent raisonnable, c'est mort
https://www.30millionsdamis.fr/actualit ... s-porte-p/
Par contre la publicité les y a fortement incités.
Si y a bien un truc d'idiot, c'est de croire que forcer sans donner d'explication mène à quelque chose.
Je pense vraiment que tu comprends pas comment fonction "l'Homme", comme tu dis.SP42 a écrit : ↑21 juin 2020, 20:05Parce que l’Homme est bête ! Et si tu le forces pas, il ne fait pas. Le Baton et la carotte, c’est ce qui marche ! Taper au porte feuille ...Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 juin 2020, 19:59Euh... les gens étaient pas forcés de manger de la viande dans ces proportions.SP42 a écrit : ↑21 juin 2020, 19:30Tu crois trop en l'Homme toi. Quand t'imposes pas, il se passe rien.Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 juin 2020, 19:21 Pour la consommation de viande et poisson, c'est pas compliqué :
"Ce que vous bouffez est de la merde industrielle et vous en bouffez trop pour rester en bonne santé. Il faut privilégier la qualité au détriment de la quantité et privilégier les producteurs locaux, en limitant au mieux les intermédiaires de distribution".
Pas besoin d'interdire ou quoique ce soit : suffit d'être raisonnable.
On est dans une société ou aujourd'hui, des gamins se sont filmés en train de torturer des moutons & de jouer au foot, avec un hérisson comme ballon... Donc imaginer que les gens deviennent raisonnable, c'est mort
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Par contre la publicité les y a fortement incités.
Si y a bien un truc d'idiot, c'est de croire que forcer sans donner d'explication mène à quelque chose.
Je suis très certainement Moins intelligent que toi ... mais j’observe autour de moi. Et de la pédagogie, de la mesure, on en fait depuis 30/40 ans et on voit le résultatFaiseur de Tresses a écrit : ↑21 juin 2020, 20:06Je pense vraiment que tu comprends pas comment fonction "l'Homme", comme tu dis.SP42 a écrit : ↑21 juin 2020, 20:05Parce que l’Homme est bête ! Et si tu le forces pas, il ne fait pas. Le Baton et la carotte, c’est ce qui marche ! Taper au porte feuille ...Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 juin 2020, 19:59Euh... les gens étaient pas forcés de manger de la viande dans ces proportions.SP42 a écrit : ↑21 juin 2020, 19:30Tu crois trop en l'Homme toi. Quand t'imposes pas, il se passe rien.Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 juin 2020, 19:21 Pour la consommation de viande et poisson, c'est pas compliqué :
"Ce que vous bouffez est de la merde industrielle et vous en bouffez trop pour rester en bonne santé. Il faut privilégier la qualité au détriment de la quantité et privilégier les producteurs locaux, en limitant au mieux les intermédiaires de distribution".
Pas besoin d'interdire ou quoique ce soit : suffit d'être raisonnable.
On est dans une société ou aujourd'hui, des gamins se sont filmés en train de torturer des moutons & de jouer au foot, avec un hérisson comme ballon... Donc imaginer que les gens deviennent raisonnable, c'est mort
https://www.30millionsdamis.fr/actualit ... s-porte-p/
Par contre la publicité les y a fortement incités.
Si y a bien un truc d'idiot, c'est de croire que forcer sans donner d'explication mène à quelque chose.
Je ne parle pas d'interdit ni d'amende mais sans prise de conscience généralisée, sans remise en question de tout le système, sans questionnement philosophique sur le rapport entre l'homme et l'animal, toutes les demies-mesures ne servent pas à grand chose. Plus de viande à la cantine serait déjà un pas dans la bonne direction...Un petit pas pour l'école, un grand pas pour l'humanité !
Tu interdiras la production de viande en France et on en importera de Pologne ou d’ailleurs... de moins bonne qualité, avec d’autres normes. C’est ce qui se passera.___ a écrit : ↑21 juin 2020, 20:50 La viande, ce n'est même pas possible d'imaginer continuer comme ça.
Au lieu de toujours faire peser le poids de la vertu sur les pauvres cons que nous sommes, faisons-la peser sur les producteurs de bouffe.
Interdiction de la viande en batterie. Autorisation de vente uniquement pour la viande issue d'élevage extensif. Ce sera plus cher ? Ben oui. C'est le vrai prix de la viande.
Variante, pour les anti interdictions : calcul du coût pour la société de la surconsommation des viandes (et des maladies qu'elle créé) et des pollutions diverses due à la viande industrielle (s'il n'y avait que le ramassage des algues vertes...), pour que cette viande de merde soit vendue à son vrai prix. Deviendra moins attractive, tout à coup.
Autre variante, qui peut se cumuler : zéro défiscalisation et zéro subvention d'aucune sorte pour les producteurs industriels de viande.
M'est avis que les circuits courts s'organiseront tout seul. Par contre, besoin d'un gros travail d'éduc pop pour réapprendre aux gens à manger équilibré avec un minimum de viande + cuisiner légumes, céréales et légumineuses de manière appétissante. Y aura même pas besoin de réutiliser la moitié du fric économisé grâce aux mesures ci-dessus pour soutenir le tissu associatif là-dessus, quand ce ne seront pas des services municipaux (type Atelier santé ville) qui s'en chargeront.
