ASSE - poteaux-carres.com

___ a écrit : ↑08 avr. 2020, 19:03
merlin a écrit : ↑08 avr. 2020, 18:43
___ a écrit : ↑08 avr. 2020, 18:17
merlin a écrit : ↑08 avr. 2020, 17:33
osvaldopiazzolla a écrit : ↑08 avr. 2020, 17:14 Régularisation temporaire des sans-papiers au Portugal

Le 27 mars, le gouvernement portugais a décidé de régulariser les migrants dont les dossiers sont en cours d’examen. Selon le décret, les étrangers présents dans le pays au 18 mars, qui ont déposé une demande de titre de séjour ou une demande d’asile, seront automatiquement considérés comme résidant légalement dans le pays, et ce pendant la durée de l’État d’urgence. Les procédures de régularisation reprendront ensuite leur cours.

Cette régularisation leur permet d’avoir accès aux services publics de santé, leur donne le droit de travailler et le droit aux aides sociales. Le gouvernement portugais a ainsi répondu à un appel d’associations de solidarité qui alertaient sur la situation très précaire des étrangers en attente de titre de séjour face à la crise sanitaire. « Dans une situation d’état d’urgence, la priorité est la défense de la santé et de la sécurité collective. Dans ces moments, il est encore plus important de garantir les droits des plus fragiles, dont les personnes immigrées », a déclaré le ministre de l’Intérieur portugais Eduardo Cabrita (socialiste) dans les colonnes du journal Público [4]. « Assurer l’accès à la santé et à la sécurité sociale aux citoyens immigrés est un devoir d’une société solidaire en temps de crise », a-t-il ajouté.

https://www.bastamag.net/Moratoire-des- ... ns-papiers
Les portugais , on aurait du leur refiler le soudanais qui a tué 2 personnes et blessé 5 autres à Romans sur Isère ...
Ou ce salaud d'Émile Louis. Lui non plus on n'aurait jamais dû le régulariser.
Comparaison non valable , le Mimile c'est un produit du terroir , il ne s'est pas incrusté en France sans y être invité ...
C'est bien pour ça que je l'ai choisi : réduire tous les migrants au soudanais qui pète un plomb, c'est comme réduire les chauffeurs de bus à Émile Louis.

y'en a marre de ces amalgames douteux !!!

Des politiques de tout bords (ou presque) partagent l'analyse que j'ai développé plus haut

https://www.mediapart.fr/journal/france ... ns-papiers

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑08 avr. 2020, 19:39

L'aide de 1500 euros accordée aux travailleurs indépendants si le CA de mars connait une baisse de 50 % par rapport à mars 2020, ça ne compte pas ?

Non. Les trucs bien ne comptent pas.

Extrait d’une tribune de Jean-Louis Thiériot est notamment l’auteur de Stauffenberg (Perrin, 2009). Il est également avocatet député LR de Seine-et-Marne.

C’est pas pour enflammer le débat mais je m’étais sacrément fait envoyer sur les roses quand j’avais émis l’idée que le problème n’était pas forcément que financier.

Il y a peut-être des pistes évidentes à prendre chez nos voisins.

——

L’Allemagne ne consacre pas plus d’argent public à son système de santé que la France. Si le coronavirus a fait cinq fois moins de victimes chez nos voisins à ce jour, c’est grâce à une organisation plus souple et pragmatique.
Avant la crise, le pays disposait de 28.000 lits de réanimation, contre 5000 en France. Aujourd’hui, il a été capable de porter sa capacité à 40.000, alors que nous essayons péniblement d’atteindre les 14.000. Il ne manque pas de masques et parvient à réaliser 70.000 tests par jour (contre 12.000 en France).
La qualité du système de santé allemand ne résulte pas de dépenses de santé supérieures. D’après l’OCDE, la part du PIB allemand consacré à la santé est de 11,25% contre 11,3% en France. La ressource étant comparable, c’est dans l’organisation qu’il faut rechercher les causes.
La principale raison est la gestion du système de santé et de la carte hospitalière parles Länder. Le ministère fédéral est en charge des règles générales régissant l’assurance maladie et des grandes orientations de santé publique. Mais c’est au niveau local, du ministre-président du Land et de son ministre des affaires sociales que se prennent les décisions concrètes d’investissement et d’allocations des moyens. L’ouverture ou la fermeture d’un établissement hospitalier est directement du ressort de l’échelon de proximité.
La décentralisation effective avec sanction électorale à la clef est le facteur déterminant de l’efficacité allemande.
Ce circuit décisionnel court a le mérite de réduire le poids de la technostructure. En Allemagne, il n’y a que 24,3% des personnels hospitaliers à assumer des missions administratives, contre 35,2% en France. Sur une fonction publique hospitalière française, forte de 1,2 million d’agents, ces 9 points de différence représenterait 100.000 soignants de plus…
La réforme Aubry aurait dû s’accompagner de la création de 37.000 postes. Faute de moyens budgétaires, 10.000 d’entre eux n’ont pas été pourvus et l’AP-HP croule sous les RTT qui déstructurent les services. En Allemagne, les salariés sont sous un régime de droit privé, travaillent 40 heures, mais bénéficient de salaires nettement plus élevés, au moins 20% de plus. Marque s’il en est de la considération apportée à ces fonctions humaines si essentielles, la rémunération des infirmières est de 13% supérieur au salaire moyen, alors qu’il est en France inférieur de 5%.
la démographie médicale y est infiniment meilleure,avec 4,3 médecins pour 1000 habitants (3,4 en France). C’est d’autant plus efficace que la culture du partenariat public-privé, du Sozialpartnerschaft, fait des médecins libéraux des acteurs à part entière des politiques de santé.
Enfin, pour répondre au défi spécifique de la crise du coronavirus, l’Allemagne peut s’appuyer sur sa base industrielle et technologique, sur les PME et les ETI qui sont au cœur de son dynamisme. Elle dispose encore d’une industrie chimique puissante, capable de produire en masse des réactifs. Sa plasturgie a modifié ses chaînes pour assurer un approvisionnement efficace en charlottes et surblouses. La société Dräger sera capable de livrer en deux semaines 10.000 respirateurs. Autant d’éléments stratégiques globaux qui permettent de regarder avec une certaine sérénité la vague qui monte.
on peut d’ores et déjà en tirer des leçons. Les maîtres mots devront être décentralisation et débureaucratisation.
La chasse aux doublons, aux organigrammes compliqués devra être impitoyable, avec priorité absolue donnée aux soignants.
L’exemple allemand est la preuve que l’efficience d’un système ne dépend pas seulement des moyens. Il dépend d’abord d’une organisation, d’un état d’esprit et d’une autorité bien calibrée, au bon niveau. Sans nos héros en blouse blanche qui sont montés courageusement au front, même mal équipés, notre système de santé, prétendument «le meilleur du monde», aurait totalement failli.

Je me demande toujours ce que l'Allemagne fait de ces 28000 lits de réa en temps normal, quand même…

Bon, notons quand même que, jusqu'ici, on n'a manqué ni de lit de réa, ni de respirateurs.

Latornade a écrit : ↑08 avr. 2020, 21:23 Extrait d’une tribune de Jean-Louis Thiériot est notamment l’auteur de Stauffenberg (Perrin, 2009). Il est également avocatet député LR de Seine-et-Marne.

C’est pas pour enflammer le débat mais je m’étais sacrément fait envoyer sur les roses quand j’avais émis l’idée que le problème n’était pas forcément que financier.

Il y a peut-être des pistes évidentes à prendre chez nos voisins.

——

L’Allemagne ne consacre pas plus d’argent public à son système de santé que la France. Si le coronavirus a fait cinq fois moins de victimes chez nos voisins à ce jour, c’est grâce à une organisation plus souple et pragmatique.
Avant la crise, le pays disposait de 28.000 lits de réanimation, contre 5000 en France. Aujourd’hui, il a été capable de porter sa capacité à 40.000, alors que nous essayons péniblement d’atteindre les 14.000. Il ne manque pas de masques et parvient à réaliser 70.000 tests par jour (contre 12.000 en France).
La qualité du système de santé allemand ne résulte pas de dépenses de santé supérieures. D’après l’OCDE, la part du PIB allemand consacré à la santé est de 11,25% contre 11,3% en France. La ressource étant comparable, c’est dans l’organisation qu’il faut rechercher les causes.
La principale raison est la gestion du système de santé et de la carte hospitalière parles Länder. Le ministère fédéral est en charge des règles générales régissant l’assurance maladie et des grandes orientations de santé publique. Mais c’est au niveau local, du ministre-président du Land et de son ministre des affaires sociales que se prennent les décisions concrètes d’investissement et d’allocations des moyens. L’ouverture ou la fermeture d’un établissement hospitalier est directement du ressort de l’échelon de proximité.
La décentralisation effective avec sanction électorale à la clef est le facteur déterminant de l’efficacité allemande.
Ce circuit décisionnel court a le mérite de réduire le poids de la technostructure. En Allemagne, il n’y a que 24,3% des personnels hospitaliers à assumer des missions administratives, contre 35,2% en France. Sur une fonction publique hospitalière française, forte de 1,2 million d’agents, ces 9 points de différence représenterait 100.000 soignants de plus…
La réforme Aubry aurait dû s’accompagner de la création de 37.000 postes. Faute de moyens budgétaires, 10.000 d’entre eux n’ont pas été pourvus et l’AP-HP croule sous les RTT qui déstructurent les services. En Allemagne, les salariés sont sous un régime de droit privé, travaillent 40 heures, mais bénéficient de salaires nettement plus élevés, au moins 20% de plus. Marque s’il en est de la considération apportée à ces fonctions humaines si essentielles, la rémunération des infirmières est de 13% supérieur au salaire moyen, alors qu’il est en France inférieur de 5%.
la démographie médicale y est infiniment meilleure,avec 4,3 médecins pour 1000 habitants (3,4 en France). C’est d’autant plus efficace que la culture du partenariat public-privé, du Sozialpartnerschaft, fait des médecins libéraux des acteurs à part entière des politiques de santé.
Enfin, pour répondre au défi spécifique de la crise du coronavirus, l’Allemagne peut s’appuyer sur sa base industrielle et technologique, sur les PME et les ETI qui sont au cœur de son dynamisme. Elle dispose encore d’une industrie chimique puissante, capable de produire en masse des réactifs. Sa plasturgie a modifié ses chaînes pour assurer un approvisionnement efficace en charlottes et surblouses. La société Dräger sera capable de livrer en deux semaines 10.000 respirateurs. Autant d’éléments stratégiques globaux qui permettent de regarder avec une certaine sérénité la vague qui monte.
on peut d’ores et déjà en tirer des leçons. Les maîtres mots devront être décentralisation et débureaucratisation.
La chasse aux doublons, aux organigrammes compliqués devra être impitoyable, avec priorité absolue donnée aux soignants.
L’exemple allemand est la preuve que l’efficience d’un système ne dépend pas seulement des moyens. Il dépend d’abord d’une organisation, d’un état d’esprit et d’une autorité bien calibrée, au bon niveau. Sans nos héros en blouse blanche qui sont montés courageusement au front, même mal équipés, notre système de santé, prétendument «le meilleur du monde», aurait totalement failli.

Comme je l'écris depuis des lustres, ce n'est pas un problème de moyens, mais comment sont mis en oeuvre ces moyens.
Nous sommes trop centralisés et commandés par des armées de cadres de la fonction publique qui ne servent à rien ou presque. Et dans le privé, les grosses boîtes, ça devient pareil.

Michel-Ange a écrit : ↑08 avr. 2020, 21:36 Je me demande toujours ce que l'Allemagne fait de ces 28000 lits de réa en temps normal, quand même…

Bon, notons quand même que, jusqu'ici, on n'a manqué ni de lit de réa, ni de respirateurs.

Et bien ces fameux lits de réanimation anticipent une éventuelle crise sanitaire.
Pourquoi sans cesse réagir au lieu d'anticiper ?

Pour l'instant nous sommes sur la corde raide. Et si nous avions cette soupape de sécurité plus grande, le confinement serait moins contraignant. Donc l'activité économique moins à l'arrêt.

baggio42 a écrit : ↑08 avr. 2020, 21:43
Michel-Ange a écrit : ↑08 avr. 2020, 21:36 Je me demande toujours ce que l'Allemagne fait de ces 28000 lits de réa en temps normal, quand même…

Bon, notons quand même que, jusqu'ici, on n'a manqué ni de lit de réa, ni de respirateurs.
Et bien ces fameux lits de réanimation anticipent une éventuelle crise sanitaire.
Pourquoi sans cesse réagir au lieu d'anticiper ?

Pour l'instant nous sommes sur la corde raide. Et si nous avions cette soupape de sécurité plus grande, le confinement serait moins contraignant. Donc l'activité économique moins à l'arrêt.

Avoir des installations hospitalières deux fois trop grandes pour la pire crise sanitaire du siècle, ça ressemble à un excès de prévoyance. Mais quelque chose m'échappe sans doute...

Michel-Ange a écrit : ↑08 avr. 2020, 21:49
baggio42 a écrit : ↑08 avr. 2020, 21:43
Michel-Ange a écrit : ↑08 avr. 2020, 21:36 Je me demande toujours ce que l'Allemagne fait de ces 28000 lits de réa en temps normal, quand même…

Bon, notons quand même que, jusqu'ici, on n'a manqué ni de lit de réa, ni de respirateurs.
Et bien ces fameux lits de réanimation anticipent une éventuelle crise sanitaire.
Pourquoi sans cesse réagir au lieu d'anticiper ?

Pour l'instant nous sommes sur la corde raide. Et si nous avions cette soupape de sécurité plus grande, le confinement serait moins contraignant. Donc l'activité économique moins à l'arrêt.
Avoir des installations hospitalières deux fois trop grandes pour la pire crise sanitaire du siècle, ça ressemble à un excès de prévoyance. Mais quelque chose m'échappe sans doute...

Pour l'instant on ne sait pas où est le niveau de la crise en Allemagne.
On en reparlera dans deux mois. En tous cas leur économie n'est pas à terre. Leur système de santé non plus.
Et en plus, grand seigneur, ils prennent en nombre nos malades les plus graves : une centaine.

Tiens un exemple. On construit des bombes atomiques et des milliers d'armes dont on se servira jamais.
Excès de prévoyance là aussi ou bien brossage dans le bon sens du poil pour le lobby militaire et leurs entreprises style
Dassault.

Quand nous sortirons de cette crise, il faudra que notre stratégie économique fasse confiance aux hommes qui la composent. Plutôt qu'à des normes créées et mises en œuvrent par des individus déconnectés du terrain.

Le dernier exemple en date est ce fameux cadre de santé du Grand Est viré car estimant logique de continuer les coupes budgétaires à l'hôpital.Le parfait exemple du haut fonctionnaire qui n'écoute pas les discours de Macron

.Mais
Surtout incapable de prendre du recul sur son métier, son quotidien. Comment veux-tu avancer avec des individus aussi formatés

Michel-Ange a écrit : ↑08 avr. 2020, 21:49
baggio42 a écrit : ↑08 avr. 2020, 21:43
Michel-Ange a écrit : ↑08 avr. 2020, 21:36 Je me demande toujours ce que l'Allemagne fait de ces 28000 lits de réa en temps normal, quand même…

Bon, notons quand même que, jusqu'ici, on n'a manqué ni de lit de réa, ni de respirateurs.
Et bien ces fameux lits de réanimation anticipent une éventuelle crise sanitaire.
Pourquoi sans cesse réagir au lieu d'anticiper ?

Pour l'instant nous sommes sur la corde raide. Et si nous avions cette soupape de sécurité plus grande, le confinement serait moins contraignant. Donc l'activité économique moins à l'arrêt.
Avoir des installations hospitalières deux fois trop grandes pour la pire crise sanitaire du siècle, ça ressemble à un excès de prévoyance. Mais quelque chose m'échappe sans doute...

Tu m'étonnes, heureusement qu'en France on fait preuve de responsabilité, nous.

Comment les extrémistes de gauche ou de droite bombardent de fake news est juste incroyable ! Ici en Espagne si le licenciement est effectivement interdit (juste pendant l’état d’urgence), le moratoire des loyers et la réflexion sur le revenu universel c’est du pipeau absolu !

La manipulation de l’info tu me diras c’est universel, cet apm j’ai reçu un message prenant la France en exemple en disant que la France suspendait le paiement des factures d’eau, électricité et gaz...

Pitoyable !

italiaspana a écrit : ↑08 avr. 2020, 23:05 Comment les extrémistes de gauche ou de droite bombardent de fake news est juste incroyable ! Ici en Espagne si le licenciement est effectivement interdit (juste pendant l’état d’urgence), le moratoire des loyers et la réflexion sur le revenu universel c’est du pipeau absolu !

La manipulation de l’info tu me diras c’est universel, cet apm j’ai reçu un message prenant la France en exemple en disant que la France suspendait le paiement des factures d’eau, électricité et gaz...

Pitoyable !

Merci pour l’info.

L’Allemagne connaît sa plus forte récession depuis la seconde guerre mondiale. Sa production est fortement touchée et dépend des autres pays européens consommateurs et acheteurs de leurs produits. L’Alemagne se comporte comme un quelqu’un qui est dans un avion qui se crash avec ses amis, mais qui pense pouvoir s’en sortir car elle a un parachute. Le problème c’est qu’elle doit pouvoir enlever sa ceinture... et ce n’est pas la chose la plu simple...
On en reparlera mais l’attitude de l’Allemagne est tout sauf responsable, elle est égoïste.
Le fait de refuser la mutualisation de la dette et de remettre en question le fonctionnement de l’UE sur le plan des instances et dès questions sociales et fiscales.
On pensait qu’en se séparant du Royaume Uni les questions libérales pèseraient moins sur l’UE.

italiaspana a écrit : ↑08 avr. 2020, 23:05 Comment les extrémistes de gauche ou de droite bombardent de fake news est juste incroyable ! Ici en Espagne si le licenciement est effectivement interdit (juste pendant l’état d’urgence), le moratoire des loyers et la réflexion sur le revenu universel c’est du pipeau absolu !

La manipulation de l’info tu me diras c’est universel, cet apm j’ai reçu un message prenant la France en exemple en disant que la France suspendait le paiement des factures d’eau, électricité et gaz...

Pitoyable !

Si c'est pour moi que tu dis ça, la régularisation des sans papiers au Portugal, c'est pas du fake, irmao.

Michel-Ange a écrit : ↑08 avr. 2020, 21:36 Je me demande toujours ce que l'Allemagne fait de ces 28000 lits de réa en temps normal, quand même…

Bon, notons quand même que, jusqu'ici, on n'a manqué ni de lit de réa, ni de respirateurs.

Ca c'est le discours du gouvernement, dans les hautes sphères.
Sur le terrain, des soignants ont dû choisir de ne pas allouer de lits de réa aux personnes âgées ou handicapées et de les condamner car on n'avait pas assez de lits.
C'est comme pour la pénurie de masques, on joue sur les mots pour ne pas avoir à avouer qu'on n'a pas été bons.

Mic-Mic a écrit : ↑08 avr. 2020, 23:41
Michel-Ange a écrit : ↑08 avr. 2020, 21:36 Je me demande toujours ce que l'Allemagne fait de ces 28000 lits de réa en temps normal, quand même…

Bon, notons quand même que, jusqu'ici, on n'a manqué ni de lit de réa, ni de respirateurs.
Ca c'est le discours du gouvernement, dans les hautes sphères.
Sur le terrain, des soignants ont dû choisir de ne pas allouer de lits de réa aux personnes âgées ou handicapées et de les condamner car on n'avait pas assez de lits.
C'est comme pour la pénurie de masques, on joue sur les mots pour ne pas avoir à avouer qu'on n'a pas été bons.

C’est une sacrée accusation que tu portes là.

Une situation catastrophique qui aurait conduit au "tri" des patients a été évitée dans le Grand Est et en Île-de-France. Mais le risque n'est pas encore écarté.
https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 23162.html

Après vérification, et je veux bien que tu me donnes des sources si tu as, de mon côté, hormis l’interview d’une infirmière anonyme dans Le Parisien et reprise dans différents journaux, je n’ai rien trouvé.

osvaldopiazzolla a écrit : ↑08 avr. 2020, 23:39
italiaspana a écrit : ↑08 avr. 2020, 23:05 Comment les extrémistes de gauche ou de droite bombardent de fake news est juste incroyable ! Ici en Espagne si le licenciement est effectivement interdit (juste pendant l’état d’urgence), le moratoire des loyers et la réflexion sur le revenu universel c’est du pipeau absolu !

La manipulation de l’info tu me diras c’est universel, cet apm j’ai reçu un message prenant la France en exemple en disant que la France suspendait le paiement des factures d’eau, électricité et gaz...

Pitoyable !
Si c'est pour moi que tu dis ça, la régularisation des sans papiers au Portugal, c'est pas du fake, irmao.

Pas spécialement contre toi, contre tous ceux qui relaient des infos sans s’assurer de la véracité au préalable !

Latornade a écrit : ↑08 avr. 2020, 23:54
Mic-Mic a écrit : ↑08 avr. 2020, 23:41
Michel-Ange a écrit : ↑08 avr. 2020, 21:36 Je me demande toujours ce que l'Allemagne fait de ces 28000 lits de réa en temps normal, quand même…

Bon, notons quand même que, jusqu'ici, on n'a manqué ni de lit de réa, ni de respirateurs.
Ca c'est le discours du gouvernement, dans les hautes sphères.
Sur le terrain, des soignants ont dû choisir de ne pas allouer de lits de réa aux personnes âgées ou handicapées et de les condamner car on n'avait pas assez de lits.
C'est comme pour la pénurie de masques, on joue sur les mots pour ne pas avoir à avouer qu'on n'a pas été bons.
C’est une sacrée accusation que tu portes là.

Une situation catastrophique qui aurait conduit au "tri" des patients a été évitée dans le Grand Est et en Île-de-France. Mais le risque n'est pas encore écarté.
https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 23162.html

Après vérification, et je veux bien que tu me donnes des sources si tu as, de mon côté, hormis l’interview d’une infirmière anonyme dans Le Parisien et reprise dans différents journaux, je n’ai rien trouvé.

Je ne me souviens plus exactement dans quel journaux j'ai vu ces informations, mais il y en avait plusieurs. En recherchant rapidement, j'ai trouvé plusieurs liens qui évoquaient cette possibilité :https://www.sudouest.fr/2020/03/22/coro ... -10861.php
Et qui expliquaient qu'elle a bien été appliquée : https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 73071.html

Et puis je connais une personne handicapée qui a été sacrifié. Effectivement, elle n'a pas été comptée à l'hôpital, donc il n'y a pas de lit manquant, mais le SAMU a refusé de l'amener à l'hôpital car il savait qu'elle ne serait pas traitée vu qu'il n'y avait pas de places, ou que les rares restantes étaient réservées pour des personnes qui auraient de meilleurs chances de survie.

Attention, je ne dis pas que c'est la majorité des cas. Mais ça me fait bien rire quand on essaie de faire croire qu'on a exactement le bon nombre de lits, comme on avait exactement le bon nombre de masques. Pourquoi ne pas simplement expliquer qu'on a fait ce qu'on pouvait mais qu'on a été un peu débordé ?

Mic-Mic a écrit : ↑09 avr. 2020, 01:04
Latornade a écrit : ↑08 avr. 2020, 23:54
Mic-Mic a écrit : ↑08 avr. 2020, 23:41
Michel-Ange a écrit : ↑08 avr. 2020, 21:36 Je me demande toujours ce que l'Allemagne fait de ces 28000 lits de réa en temps normal, quand même…

Bon, notons quand même que, jusqu'ici, on n'a manqué ni de lit de réa, ni de respirateurs.
Ca c'est le discours du gouvernement, dans les hautes sphères.
Sur le terrain, des soignants ont dû choisir de ne pas allouer de lits de réa aux personnes âgées ou handicapées et de les condamner car on n'avait pas assez de lits.
C'est comme pour la pénurie de masques, on joue sur les mots pour ne pas avoir à avouer qu'on n'a pas été bons.
C’est une sacrée accusation que tu portes là.

Une situation catastrophique qui aurait conduit au "tri" des patients a été évitée dans le Grand Est et en Île-de-France. Mais le risque n'est pas encore écarté.
https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 23162.html

Après vérification, et je veux bien que tu me donnes des sources si tu as, de mon côté, hormis l’interview d’une infirmière anonyme dans Le Parisien et reprise dans différents journaux, je n’ai rien trouvé.
Je ne me souviens plus exactement dans quel journaux j'ai vu ces informations, mais il y en avait plusieurs. En recherchant rapidement, j'ai trouvé plusieurs liens qui évoquaient cette possibilité :https://www.sudouest.fr/2020/03/22/coro ... -10861.php
Et qui expliquaient qu'elle a bien été appliquée : https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 73071.html

Et puis je connais une personne handicapée qui a été sacrifié. Effectivement, elle n'a pas été comptée à l'hôpital, donc il n'y a pas de lit manquant, mais le SAMU a refusé de l'amener à l'hôpital car il savait qu'elle ne serait pas traitée vu qu'il n'y avait pas de places, ou que les rares restantes étaient réservées pour des personnes qui auraient de meilleurs chances de survie.

Attention, je ne dis pas que c'est la majorité des cas. Mais ça me fait bien rire quand on essaie de faire croire qu'on a exactement le bon nombre de lits, comme on avait exactement le bon nombre de masques. Pourquoi ne pas simplement expliquer qu'on a fait ce qu'on pouvait mais qu'on a été un peu débordé ?

On a été, je pense, un peu plus qu'un peu, débordé !
A part le confinement(quelque peu tardif tout de même) qui a permis une sorte d'étalement des arrivées aux urgences et donc de ne pas surcharger les services (Maintenant on affiche malheureusement complet, je ne vois pas quelles mesures ont été salutaires pour notre pays ou envers celles et ceux qui risquent leur vie pour en sauver d'autres.
Après que ce confinement n'a pas été bien respecté, c'est bien une des rares choses que l'on ne pourra pas reprocher au gouvernement !

nyme a écrit : ↑09 avr. 2020, 05:43
Mic-Mic a écrit : ↑09 avr. 2020, 01:04
Latornade a écrit : ↑08 avr. 2020, 23:54
Mic-Mic a écrit : ↑08 avr. 2020, 23:41
Michel-Ange a écrit : ↑08 avr. 2020, 21:36 Je me demande toujours ce que l'Allemagne fait de ces 28000 lits de réa en temps normal, quand même…

Bon, notons quand même que, jusqu'ici, on n'a manqué ni de lit de réa, ni de respirateurs.
Ca c'est le discours du gouvernement, dans les hautes sphères.
Sur le terrain, des soignants ont dû choisir de ne pas allouer de lits de réa aux personnes âgées ou handicapées et de les condamner car on n'avait pas assez de lits.
C'est comme pour la pénurie de masques, on joue sur les mots pour ne pas avoir à avouer qu'on n'a pas été bons.
C’est une sacrée accusation que tu portes là.

Une situation catastrophique qui aurait conduit au "tri" des patients a été évitée dans le Grand Est et en Île-de-France. Mais le risque n'est pas encore écarté.
https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 23162.html

Après vérification, et je veux bien que tu me donnes des sources si tu as, de mon côté, hormis l’interview d’une infirmière anonyme dans Le Parisien et reprise dans différents journaux, je n’ai rien trouvé.
Je ne me souviens plus exactement dans quel journaux j'ai vu ces informations, mais il y en avait plusieurs. En recherchant rapidement, j'ai trouvé plusieurs liens qui évoquaient cette possibilité :https://www.sudouest.fr/2020/03/22/coro ... -10861.php
Et qui expliquaient qu'elle a bien été appliquée : https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 73071.html

Et puis je connais une personne handicapée qui a été sacrifié. Effectivement, elle n'a pas été comptée à l'hôpital, donc il n'y a pas de lit manquant, mais le SAMU a refusé de l'amener à l'hôpital car il savait qu'elle ne serait pas traitée vu qu'il n'y avait pas de places, ou que les rares restantes étaient réservées pour des personnes qui auraient de meilleurs chances de survie.

Attention, je ne dis pas que c'est la majorité des cas. Mais ça me fait bien rire quand on essaie de faire croire qu'on a exactement le bon nombre de lits, comme on avait exactement le bon nombre de masques. Pourquoi ne pas simplement expliquer qu'on a fait ce qu'on pouvait mais qu'on a été un peu débordé ?
On a été, je pense, un peu plus qu'un peu, débordé !
A part le confinement(quelque peu tardif tout de même) qui a permis une sorte d'étalement des arrivées aux urgences et donc de ne pas surcharger les services (Maintenant on affiche malheureusement complet, je ne vois pas quelles mesures ont été salutaires pour notre pays ou envers celles et ceux qui risquent leur vie pour en sauver d'autres.
Après que ce confinement n'a pas été bien respecté, c'est bien une des rares choses que l'on ne pourra pas reprocher au gouvernement !

Mettre quelqu’un en réa n’est pas la panacée. Cela nécessite de mettre la personne dans le coma et de l’intuber pour plusieurs semaines. 50% des gens ne résistent pas au traitement de choc et la stat est globalement la même d’un pays à l’autre. Les personnes déjà affaiblies par l’âge ou d’autres pathologies ont 80% de chance de ne pas passer le cap. Le choix est là pour les soignants.

Junito a écrit : ↑09 avr. 2020, 06:17
Mettre quelqu’un en réa n’est pas la panacée. Cela nécessite de mettre la personne dans le coma et de l’intuber pour plusieurs semaines. 50% des gens ne résistent pas au traitement de choc et la stat est globalement la même d’un pays à l’autre. Les personnes déjà affaiblies par l’âge ou d’autres pathologies ont 80% de chance de ne pas passer le cap. Le choix est là pour les soignants.

Tu a entièrement raison, la réanimation est un traitement de choc auquel tout le monde ne résiste pas, et qui nécessite ensuite une rééducation très longue. Mettre en rééducation une personne dont on sait qu'elle ne pourra pas y survivre n'est pas une solution, et même en période hors pandémie, les médecins sont amené à statuer sur le choix de poursuivre les soins ou de laisser la personne mourir.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/le- ... 4918346bd5

Mais ce tri est lié à l'état des patients, mais aussi aux disponibilités médicales. par exemple, pour les greffes, on trie parce qu'il n'y a pas assez d'organes disponibles. Si il y en avait assez, on grefferais plus, on ferait moins de tri.

C'est pareil pour le virus : si l'hopital avait été mieux doté en matériel et en personnel, on aurait laissé leur chance à plus de personnes. Tandis que dans la situation actuelle, énormément de patient on été refusé sans même que leur cas soit étudié et leur chance de survie évaluée, comme dans l'exemple de Mic-Mic
https://www.europe1.fr/sante/coronaviru ... on-3958646

https://www.lesechos.fr/politique-socie ... on-1187198

Des malades n'ont pas été soignés par manque de place : nombreux seraient mort quand même, mais certains auraient vécu et on ne leur a pas donné leur chance par manque de moyens
Et regardez comment se fait le tri : plus rapidement

Couramiaud tu dis plein de choses intéressantes mais bcp de betises aussi.
Ta vidéo du patient de 79 ans ne montre rien.
Il ne supporterait une réa point.
Mon grand père est décédé d'une pneumonie il y a un paquet d'années. Les medecins nous avaient dit. On ne le mettra pas en réa car il ne supportera pas. C'est tout.

inconnuvert a écrit : ↑09 avr. 2020, 08:36 Couramiaud tu dis plein de choses intéressantes mais bcp de betises aussi.
Ta vidéo du patient de 79 ans ne montre rien.
Il ne supporterait une réa point.
Mon grand père est décédé d'une pneumonie il y a un paquet d'années. Les medecins nous avaient dit. On ne le mettra pas en réa car il ne supportera pas. C'est tout.

Cette vidéo ne montre pas que ce choix thérapeutique n'est pas le bon, mais on voit que tout ça va très vite, la concertation en un coup de fil, c'est un peu pour la forme. Par ailleurs, comme on est en pandémie, les contacts avec la famille se font seulement par téléphone... C'est pas comme ça qu'on voudrait mourir...

Les conditions ne sont pas celles habituelles... Déjà que c'est pas toujours optimal, vu insuffisance des moyens, actuellement, les médecins font ce qu'ils peuvent, mais les chances de nombreux malades sont amoindries.

ASSE - poteaux-carres.com

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