Page 1401 sur 1686

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 avr. 2020, 16:59
par ___
Couramiaud Poitevin a écrit : 01 avr. 2020, 16:22
Latornade a écrit : 01 avr. 2020, 16:13
___ a écrit : 01 avr. 2020, 16:10 Là, tu bas Couramiaud en matière de mauvaise foi.
C’est clairement fait exprès et assumé la mauvaise fois.
Je me mets au niveau de la propagande affichée jusqu’à la signature. Je peux plus les blairer avec leurs montages et vidéos.., on dirait qu’ils sous traitentà l’étranger.
C'est bien, vous êtes d'accord. D'ailleurs, vous l'avez toujours été, mine de rien.

Olaf, c'est le pur bourgeois pseudo décroissant qui s'adresse à "mesdames et messieurs de la grève", et qui fait mine de critiquer Latornade pour me mettre le coup de pied de l'âne. Bien joué, olaf, tu t'es fait un super copain macroniste (un de plus) !
Gné ? Je prenais ta défense sans arrière pensée, en plus. Faut arrêter un peu la parano, Zorro.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 avr. 2020, 17:00
par machiavel
Latornade a écrit : 01 avr. 2020, 16:10
Machiavel a écrit : 01 avr. 2020, 16:04
Latornade a écrit : 01 avr. 2020, 15:59
Couramiaud Poitevin a écrit : 01 avr. 2020, 15:41 Image
Tu peux critiquer le retard sur investissement mais pas les investissements eux-mêmes.

Regardes, les grenades ont s’en sers depuis 1 an et demie très souvent et le gouvernement est présent dans ce suivi de besoin.

Comme il l’est depuis 15 jours sur les masques depuis que l’on en a besoin.
On a besoin d'armes pour gérer des manifestations de citoyens... Faut m'expliquer comment ils font en dans les pays qui n'utilisent plus les grenades de désencerclement ?
Y z’ont pas les GJ, dure de comparer.
Ah ben oui ! J'avais oublié c'est de la faute aux Gilets Jaunes si l’État ne sait pas faire respecter l'ordre sans utiliser une violence disproportionnée. La violence légitime s'utilise à bon escient et un État doit apprendre à désamorcer la violence, mais ce n'est pas en utilisant la violence qu'on la désamorce. La loi du Talion çà engendre une escalade de la violence. Il y a d'autres moyens.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 avr. 2020, 17:02
par Florent
Vermeer a écrit : 01 avr. 2020, 15:42
epopee76 a écrit : 01 avr. 2020, 15:28
Florent a écrit : 01 avr. 2020, 14:15
Vermeer a écrit : 01 avr. 2020, 14:09
Faiseur de Tresses a écrit : 01 avr. 2020, 13:53
Tiens, toi aussi t'es de retour ?

En tout cas merci pour le lien, j'irai jeter un œil.
j'ai posté sur le fil CDF encore cette semaine donc....pas vraiment parti...
Par contre en tant que non-résident je m'auto-confine dans un périmètre restreint :mrgreen:
:hehe:

elle est bonne celle ci...

en parlant de ça, dis donc, crevure de parisien : t'habites vers le père lachaise ?
je suis rue servan, dans le 11eme

Florent, qui aurait pu envoyer le message en MP, mais qui se dit que sait t on jamais, ça intéressera peut etre quelqu'un.
Bon,moi ça ne m'intéresse pas mais quand même,j'ai mon frangin qui habite dans le 11ème ! :mrgreen:
Bon du coup j'ai moins de réticences à venir envahir P² :hehe:
:mrgreen:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 avr. 2020, 17:04
par ___
D'ailleurs, Couramiaud Quichotte, vu le nombre de fois où tu m'as insulté, travestis mes propos, fait des procès d'intention hallucinants, permets moi de te dire : ton tribunal de la pensée, tu peux te le foutre au cul.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 avr. 2020, 17:06
par Elliev
Machiavel a écrit : 01 avr. 2020, 17:00
Latornade a écrit : 01 avr. 2020, 16:10
Machiavel a écrit : 01 avr. 2020, 16:04
Latornade a écrit : 01 avr. 2020, 15:59
Couramiaud Poitevin a écrit : 01 avr. 2020, 15:41 Image
Tu peux critiquer le retard sur investissement mais pas les investissements eux-mêmes.

Regardes, les grenades ont s’en sers depuis 1 an et demie très souvent et le gouvernement est présent dans ce suivi de besoin.

Comme il l’est depuis 15 jours sur les masques depuis que l’on en a besoin.
On a besoin d'armes pour gérer des manifestations de citoyens... Faut m'expliquer comment ils font en dans les pays qui n'utilisent plus les grenades de désencerclement ?
Y z’ont pas les GJ, dure de comparer.
Ah ben oui ! J'avais oublié c'est de la faute aux Gilets Jaunes si l’État ne sait pas faire respecter l'ordre sans utiliser une violence disproportionnée. La violence légitime s'utilise à bon escient et un État doit apprendre à désamorcer la violence, mais ce n'est pas en utilisant la violence qu'on la désamorce. La loi du Talion çà engendre une escalade de la violence. Il y a d'autres moyens.
Eeeuuuhhh la violence des GJ (pas tous hein) et ses black blocs infiltrés dans les cortèges était-elle légitime ? Leur non respect des droits civiques aussi ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 avr. 2020, 17:09
par Florent
___ a écrit : 01 avr. 2020, 16:59
Couramiaud Poitevin a écrit : 01 avr. 2020, 16:22
Latornade a écrit : 01 avr. 2020, 16:13
___ a écrit : 01 avr. 2020, 16:10 Là, tu bas Couramiaud en matière de mauvaise foi.
C’est clairement fait exprès et assumé la mauvaise fois.
Je me mets au niveau de la propagande affichée jusqu’à la signature. Je peux plus les blairer avec leurs montages et vidéos.., on dirait qu’ils sous traitentà l’étranger.
C'est bien, vous êtes d'accord. D'ailleurs, vous l'avez toujours été, mine de rien.

Olaf, c'est le pur bourgeois pseudo décroissant qui s'adresse à "mesdames et messieurs de la grève", et qui fait mine de critiquer Latornade pour me mettre le coup de pied de l'âne. Bien joué, olaf, tu t'es fait un super copain macroniste (un de plus) !
Gné ? Je prenais ta défense sans arrière pensée, en plus. Faut arrêter un peu la parano, Zorro.
Pour une fois que je suis plutôt d'accord avec Couramiaud :mrgreen:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 avr. 2020, 17:15
par Michel-Ange
Florent a écrit : 01 avr. 2020, 17:09
___ a écrit : 01 avr. 2020, 16:59
Couramiaud Poitevin a écrit : 01 avr. 2020, 16:22
Latornade a écrit : 01 avr. 2020, 16:13
___ a écrit : 01 avr. 2020, 16:10 Là, tu bas Couramiaud en matière de mauvaise foi.
C’est clairement fait exprès et assumé la mauvaise fois.
Je me mets au niveau de la propagande affichée jusqu’à la signature. Je peux plus les blairer avec leurs montages et vidéos.., on dirait qu’ils sous traitentà l’étranger.
C'est bien, vous êtes d'accord. D'ailleurs, vous l'avez toujours été, mine de rien.

Olaf, c'est le pur bourgeois pseudo décroissant qui s'adresse à "mesdames et messieurs de la grève", et qui fait mine de critiquer Latornade pour me mettre le coup de pied de l'âne. Bien joué, olaf, tu t'es fait un super copain macroniste (un de plus) !
Gné ? Je prenais ta défense sans arrière pensée, en plus. Faut arrêter un peu la parano, Zorro.
Pour une fois que je suis plutôt d'accord avec Couramiaud :mrgreen:
Moi, je suis d'accord avec tout le monde. :hehe:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 avr. 2020, 17:25
par Florent
___ a écrit : 01 avr. 2020, 17:04 D'ailleurs, Couramiaud Quichotte, vu le nombre de fois où tu m'as insulté, travestis mes propos, fait des procès d'intention hallucinants, permets moi de te dire : ton tribunal de la pensée, tu peux te le foutre au cul.
Ettttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttt........................................



BIM



Olaf : 1
Couramiaud Quichotte : 0


Encore un coup à définitivement quitter le forum......

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 avr. 2020, 17:30
par machiavel
Elliev a écrit : 01 avr. 2020, 17:06
Machiavel a écrit : 01 avr. 2020, 17:00
Latornade a écrit : 01 avr. 2020, 16:10
Machiavel a écrit : 01 avr. 2020, 16:04
Latornade a écrit : 01 avr. 2020, 15:59
Couramiaud Poitevin a écrit : 01 avr. 2020, 15:41 Image
Tu peux critiquer le retard sur investissement mais pas les investissements eux-mêmes.

Regardes, les grenades ont s’en sers depuis 1 an et demie très souvent et le gouvernement est présent dans ce suivi de besoin.

Comme il l’est depuis 15 jours sur les masques depuis que l’on en a besoin.
On a besoin d'armes pour gérer des manifestations de citoyens... Faut m'expliquer comment ils font en dans les pays qui n'utilisent plus les grenades de désencerclement ?
Y z’ont pas les GJ, dure de comparer.
Ah ben oui ! J'avais oublié c'est de la faute aux Gilets Jaunes si l’État ne sait pas faire respecter l'ordre sans utiliser une violence disproportionnée. La violence légitime s'utilise à bon escient et un État doit apprendre à désamorcer la violence, mais ce n'est pas en utilisant la violence qu'on la désamorce. La loi du Talion çà engendre une escalade de la violence. Il y a d'autres moyens.
Eeeuuuhhh la violence des GJ (pas tous hein) et ses black blocs infiltrés dans les cortèges était-elle légitime ? Leur non respect des droits civiques aussi ?
Ai-je dit que ces groupes avaient une violence légitime... Il va vraiment falloir faire la différence entre la violence légitime exercée par l'Etat, mais qui doit se faire de manière mesurée, puisqu'il s'agit d'une partie du pouvoir qui a été donné par les citoyens à l'Etat en échange d'une forme de sécurité. Et la violence exercer par un groupe d'individu qui se révolte, qui n'est pas une violence légitime au sens juridique du terme. Il y a la justice pour régler.
Relisez Weber, tout est limpide.
https://la-philosophie.com/letat-detien ... time-weber

C'est aussi à mettre en parallèle avec les idées anarchistes qui considèrent que l'Etat est la violence... Cela expliquerait l'attitude et les manières d'agir de certains de ces groupes.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 avr. 2020, 17:49
par Latornade
Machiavel a écrit : 01 avr. 2020, 17:00
Ah ben oui ! J'avais oublié c'est de la faute aux Gilets Jaunes si l’État ne sait pas faire respecter l'ordre sans utiliser une violence disproportionnée. La violence légitime s'utilise à bon escient et un État doit apprendre à désamorcer la violence, mais ce n'est pas en utilisant la violence qu'on la désamorce. La loi du Talion çà engendre une escalade de la violence. Il y a d'autres moyens.
Je suis dac. Et je ne cautionne pas.
Mais ce changement de doctrine est dû au fameux samedi sur les champs où les syndicats ont obtenus un blanc-seing du gouvernement.
En gros, le mouvement GJ n’a rien obtenu de probant en 1an 1/2 de lutte, sauf à niquer le business de commerçants, augmenter des dépenses inutiles dans les collectivités, diffuser de fausses informations, libérer la débilité des flics, bousiller les débats à force d’usure sur la population, à force de se raccrocher à toutes les luttes et les parasiter, tout cela profitant in fine au gouvernement qu’ils combattent... les idiots utiles.

Pour revenir au sujet des flics, le seul moment comparable en Europe c’est passé en Espagne pendant moitié moins de temps.
Tu veux que je te montre les images ? Tu veux que l’on parle des peines de prison ? Alors je suis dac mais à peu près sûr que tu aurais eu le même résultat si les GJ avaient existé dans un autre pays européen.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 avr. 2020, 18:00
par Faiseur de Tresses
Vermeer a écrit : 01 avr. 2020, 15:17
Faiseur de Tresses a écrit : 01 avr. 2020, 14:17 Je t'avais pas lu depuis longtemps.

J'ai été voir ton lien, je préfère quand même Worldometers (et Wikipédia) comme base de données. D'ailleurs je sais pas trop pourquoi, mais il semble y avoir des différences notables entre ces sources.
Disons qu'elle est listée comme l'une des plus fiables par la plupart des gros médias internationaux (genre France Inter :mrgreen: https://www.franceinter.fr/coronavirus- ... -fake-news), ça ressemble à un algorithme qui synthétise beaucoup de sources différentes dont Worldometers..(Data sources: WHO, CDC, ECDC, NHC, DXY, 1point3acres, Worldometers.info, BNO, state and national government health departments, and local media reports.)
Je vois ; dans ce cas mieux vaut que je continue mes stats de canapé avec la même source, histoire de pas avoir de problème lié à des méthodologies différentes.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 avr. 2020, 18:01
par Elliev
Latornade a écrit : 01 avr. 2020, 17:49
Machiavel a écrit : 01 avr. 2020, 17:00
Ah ben oui ! J'avais oublié c'est de la faute aux Gilets Jaunes si l’État ne sait pas faire respecter l'ordre sans utiliser une violence disproportionnée. La violence légitime s'utilise à bon escient et un État doit apprendre à désamorcer la violence, mais ce n'est pas en utilisant la violence qu'on la désamorce. La loi du Talion çà engendre une escalade de la violence. Il y a d'autres moyens.
Je suis dac. Et je ne cautionne pas.
Mais ce changement de doctrine est dû au fameux samedi sur les champs où les syndicats ont obtenus un blanc-seing du gouvernement.
En gros, le mouvement GJ n’a rien obtenu de probant en 1an 1/2 de lutte, sauf à niquer le business de commerçants, augmenter des dépenses inutiles dans les collectivités, diffuser de fausses informations, libérer la débilité des flics, bousiller les débats à force d’usure sur la population, à force de se raccrocher à toutes les luttes et les parasiter, tout cela profitant in fine au gouvernement qu’ils combattent... les idiots utiles.

Pour revenir au sujet des flics, le seul moment comparable en Europe c’est passé en Espagne pendant moitié moins de temps.
Tu veux que je te montre les images ? Tu veux que l’on parle des peines de prison ? Alors je suis dac mais à peu près sûr que tu aurais eu le même résultat si les GJ avaient existé dans un autre pays européen.
D'accord avec ça, attention je ne cautionne pas non plus la violence et les déviances des flics qui pour beaucoup ont choisi ce job car ils aiment taper.

Après quand t'en as qui refusent de te laisser passer à un péage parce que t'as pas un GJ sur ton tableau de bord, qui renversent 2 camions d'une PME qui veut continuer à bosser (expérience réelle vécue par mon père), qui crachent literralement à la gueule des droits civiques, faut s'attendre à des comportements déviants en retour. Le droit de manifester c'est pas le droit de tout casser.

@Latornade et l'Espagne ça reste gentillet comparé à d'autres endroits du globe.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 avr. 2020, 18:14
par Faiseur de Tresses
Euh, vous êtes sûr que la violence gratuite des flics existe à cause des GJ ?

Bizarre, moi je pensais que l'évacuation de la ZAD de NDDL c'était avant. Idem pour tous les déplacements de supps qui dégénèrent à cause des CRS et dont a pu avoir pas mal de témoignages ici-même.

Décidément y a bien un avant et un après GJ : certains ont perdu la mémoire de tout ce qui s'est passé avant !

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 avr. 2020, 18:19
par Moufles
Faiseur de Tresses a écrit : 01 avr. 2020, 18:14 Euh, vous êtes sûr que la violence gratuite des flics existe à cause des GJ ?

Bizarre, moi je pensais que l'évacuation de la ZAD de NDDL c'était avant. Idem pour tous les déplacements de supps qui dégénèrent à cause des CRS et dont a pu avoir pas mal de témoignages ici-même.

Décidément y a bien un avant et un après GJ : certains ont perdu la mémoire de tout ce qui s'est passé avant !
Nous vivons dans un monde façon Men In Black.
Regarde ce stylo :taré1:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 avr. 2020, 18:22
par machiavel
Moufles a écrit : 01 avr. 2020, 18:19
Faiseur de Tresses a écrit : 01 avr. 2020, 18:14 Euh, vous êtes sûr que la violence gratuite des flics existe à cause des GJ ?

Bizarre, moi je pensais que l'évacuation de la ZAD de NDDL c'était avant. Idem pour tous les déplacements de supps qui dégénèrent à cause des CRS et dont a pu avoir pas mal de témoignages ici-même.

Décidément y a bien un avant et un après GJ : certains ont perdu la mémoire de tout ce qui s'est passé avant !
Nous vivons dans un monde façon Men In Black.
Regarde ce stylo :taré1:
Exactement ! Certains ont oublié ce que Faiseur de Tresses énonce...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 avr. 2020, 18:24
par Latornade
Faiseur de Tresses a écrit : 01 avr. 2020, 18:14 Euh, vous êtes sûr que la violence gratuite des flics existe à cause des GJ ?

Bizarre, moi je pensais que l'évacuation de la ZAD de NDDL c'était avant. Idem pour tous les déplacements de supps qui dégénèrent à cause des CRS et dont a pu avoir pas mal de témoignages ici-même.

Décidément y a bien un avant et un après GJ : certains ont perdu la mémoire de tout ce qui s'est passé avant !
Les CRS ca à toujours été plus ou moins le cas.
Mais les baffes gratuites dans la rue ont largement augmenté. Et les mecs tiraient pas à vue à 5m, ils n’allaient pas au contact. Rémy F par exemple c’est à distance et on est clairement plus dans la bavure que dans l’acte prémédité.

Et c’est bien le mouvement GJ et les ultimatums des syndicats policiers qui ont suivis que le gouvernement n’a plus rien à dire.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 avr. 2020, 18:35
par Faiseur de Tresses
Belle pirouette.

Aller, un autre exemple : le 1er mai 2018, c'est les GJ aussi ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 avr. 2020, 18:35
par mononoké
rouge a écrit : 01 avr. 2020, 11:41
mononoké a écrit : 01 avr. 2020, 08:18
rouge a écrit : 01 avr. 2020, 00:58
baggio42 a écrit : 31 mars 2020, 23:21
verttoujours a écrit : 31 mars 2020, 23:16
Latornade a écrit : 31 mars 2020, 21:33
verttoujours a écrit : 31 mars 2020, 21:19 Et comme Darmanin c'est le champion des champions parmi les quelques bras cassés du gouvernement, ce soir, il annonce que la campagne d'impôt sur le revenu qui amène sur 1 mois des centaines de milliers de français dans les centres des finances publiques débutera le ..... 20 avril
Ah ouais, quand même alors que tout le monde se doute bien que le 20 avril, y'a 90% de chances qu'on soit encore confinés !!!
Un champion du monde !
Jusqu’au 12 juin. Si t’as besoin d’aller dans un centre tu auras le temps. Sinon rien ne t’empêche de faire ta déclaration :]
j'y bosse dans ces centres là
autant te dire que ce genre de conneries débitées par darmanin, j'aime moyen !!!
Question candide : tu ne connais pas Franck42 ?
D'ailleurs si il nous lit :hello:
Je le salue aussi le moustachu :hello:
depuis quand il a de la moustache, Franck ? 8|
des favoris, oui, mais de la moustache ? :modo:

(ps: coucou, Franck ! j'espère à bientôt à un match des féminines ! ;) )
Je pensais qu’il voulait imiter son maître à penser :mdr1:
ah merde, j'avais pas compris ! :hehe:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 avr. 2020, 18:40
par Latornade
Faiseur de Tresses a écrit : 01 avr. 2020, 18:35 Belle pirouette.

Aller, un autre exemple : le 1er mai 2018, c'est les GJ aussi ?

Édit : 2018. Tu me rafraîchis la mémoire ?

Édit 2 : En marge du cortège de manifestants, hier dans la capitale, des centaines de militants radicaux, les black blocs, se sont attaqués à des magasins et à des véhicules. Les pouvoirs publics sont sous le feu des critiques pour n'avoir pas su les contenir.

:mrgreen:

Faut savoir.

https://mobile.francetvinfo.fr/decouver ... 733151.amp

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 avr. 2020, 18:44
par Latornade
Ah oui ok. 2018.
Le truc où les mecs ont tout casser et où on a reproché aux FO de pas intervenir. :hehe:
Me souvenais pas

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 avr. 2020, 18:47
par Elliev
Faiseur de Tresses a écrit : 01 avr. 2020, 18:14 Euh, vous êtes sûr que la violence gratuite des flics existe à cause des GJ ?

Bizarre, moi je pensais que l'évacuation de la ZAD de NDDL c'était avant. Idem pour tous les déplacements de supps qui dégénèrent à cause des CRS et dont a pu avoir pas mal de témoignages ici-même.

Décidément y a bien un avant et un après GJ : certains ont perdu la mémoire de tout ce qui s'est passé avant !
Pour ma part je parlais pas spécialement des flics, sur ce sujet je suis plutôt d'accord avec toi.

Mais voilà, quand t'as des types dont le seul objectif dans la vie est de ne rien foutre, qui renversent les camions d'une PME d'un mec qui a trimé toute sa vie, t'as un peu des envies de violence quoi. Les GJ ont juste créé une division encore plus grande entre les citoyens français, c'est LREM qui doit s'en frotter les mains.

Bon ok, pour les camions y'a des assurances, pensée émue à Florent :mrgreen:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 avr. 2020, 18:47
par Fernand Nathan
J'ai toujours été du coté des Gilets Jaunes puis j'ai lu les messages de couramiaud ...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 avr. 2020, 18:56
par Florent
Pole Emploi a écrit : 01 avr. 2020, 18:47 J'ai toujours été du coté des Gilets Jaunes puis j'ai lu les messages de couramiaud ...
:hehe:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 avr. 2020, 18:59
par Le druide
Pole Emploi a écrit : 01 avr. 2020, 18:47 J'ai toujours été du coté des Gilets Jaunes puis j'ai lu les messages de couramiaud ...
:super: :hehe: :hehe:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 avr. 2020, 19:02
par verttoujours
baggio42 a écrit : 31 mars 2020, 23:21
verttoujours a écrit : 31 mars 2020, 23:16
Latornade a écrit : 31 mars 2020, 21:33
verttoujours a écrit : 31 mars 2020, 21:19 Et comme Darmanin c'est le champion des champions parmi les quelques bras cassés du gouvernement, ce soir, il annonce que la campagne d'impôt sur le revenu qui amène sur 1 mois des centaines de milliers de français dans les centres des finances publiques débutera le ..... 20 avril
Ah ouais, quand même alors que tout le monde se doute bien que le 20 avril, y'a 90% de chances qu'on soit encore confinés !!!
Un champion du monde !
Jusqu’au 12 juin. Si t’as besoin d’aller dans un centre tu auras le temps. Sinon rien ne t’empêche de faire ta déclaration :]
j'y bosse dans ces centres là
autant te dire que ce genre de conneries débitées par darmanin, j'aime moyen !!!
Question candide : tu ne connais pas Franck42 ?
D'ailleurs si il nous lit :hello:
je pense le connaitre de vue, c'est tout !!!
On bosse pas au même endroit et on est 850 à bosser pour les finances publiques dans la Loire