[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Vermeer
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vermeer »

Faiseur de Tresses a écrit :
01 avr. 2020, 13:05
Sinon, encore un article du HuffPost qui traite des stats sur le virus : https://www.huffingtonpost.fr/entry/cor ... r-homepage

C'est le deuxième que je lis de ce site, et c'est plutôt mieux que le reste.

Concernant les courbes, on voit bien l'inflexion désormais en Italie et un peu aussi en Espagne. Par contre aux USA, je suis moins confiant vu comment ça démarre...
Peut-être connais-tu l'outil développé par la Johns Hopkins à Baltimore...c'est une amie y travaillant qui me l'a montré avant le confinement (d'ailleurs nous étions dans un bar ^^)..
https://coronavirus.jhu.edu/map.html
Le sculpteur Arman sur sa tombe au Père Lachaise : Enfin seul!

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Vertaga a écrit :
01 avr. 2020, 13:39
Florent a écrit :
01 avr. 2020, 11:51
Couramiaud Poitevin a écrit :
01 avr. 2020, 11:31
Latornade a écrit :
01 avr. 2020, 11:24


Tu as raison. C’est pourquoi nous sommes pour l’ouverture à concurrence des aéroports de Paris, de la SNCF, des transports en commun, des énergies, des retraites, de l’assurance chômage,..,,
Ça ne fonctionne pas pour tout. par exemple pour les aéroports : on ne va pas faire 2 aéroports dans chaque ville, un privé et un public... L'aéroport est dans une situation monopolistique de toute les façon, donc il doit être public.

Même chose pour le rail. Il y a un réseau, avoir plusieurs exploitant n'est qu'une source d'embrouille (voiren GB). Donc service public. D'ailleurs, le rail a des concurrents privés, qui sont l'avion et l'auto. Créer une concurrence sur un même réseau ferré, c'est absurde.

De toute façon, l'offre privée ne doit pas faire disparaitre l'offre publique dans de nombreux domaines. Il est bon d'avoir un service public, qui offre certaines prestations à des personnes qui n'ont pas les moyens de se payer les services privés, et aussi pour proposer une alternative au privé, et des services privés qui peuvent faire d'autres propositions.

En ce sens, La Poste et la Banque Postale auraient du rester des services publics, proposant une alternative aux banques, assureurs et transporteurs de colis privés.

Et oui, ça se pense, tout ça, ça se réfléchit. Il faut sortir de ses ornières idéologistes, et aussi du ricanement...

Les GJ, c'est ça : des pragmatiques, qui cherchent les meilleures réponses sans avoir d’œillères idéologiques.
Aéropot : bien sur que le aéroports sont en concurrence. St Exupéry n'arrive pas à se développer car celui de Genève l'écrase. Et c'est également la gestion des structures internes aux aéroports.
Mais c'est pas la question d'ouvrir un 2nd aéroport dans la même ville.
D'ailleurs, ce gouvernement a (enfin) tranché la question de NDDL : heureux ?

Pour le rail : il n'y a qu'un réseau, comme pour la téléphonie. Avoir un réseau partagé n'empêche absolument pas la "saine émulsion de la concurrence" dont tu parles pour l'école.

La Poste et La Banque Postale : et bien justement, le gouvernement a procédé cette année au regroupement de La Poste, La Banque Postale, la CNP et la CDC pour proposer le plus gros banque-assureur Européen. Et donc à capital public. Merci qui d'avoir exaucé ton voeu ?

Les GJ c'est aussi ça : raconter des conneries sur les sujets qu'ils ne connaissent pas.
Je rebondi sur vos deux post vous pensez quoi de l'ouverture à la concurrence de l'énergie.
Un seul réseau, presque un seul producteur, plein de revendeur qui se fournissent chez le producteur.
Celui ci est obligé de leur vendre à prix coûtant sa production, et a qui on impose des prix élevés pour permettre à la concurrence de se faire une place?
Aucune idée de mon côté, je connais très mal ce secteur.

Ma seule chose que je connais, c est le fonctionnement d EDF qui est un de mes clients et qui fonctionne plus comme un établissement financier que comme un fournisseur d énergie...

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Vermeer a écrit :
01 avr. 2020, 13:44
Faiseur de Tresses a écrit :
01 avr. 2020, 13:05
Sinon, encore un article du HuffPost qui traite des stats sur le virus : https://www.huffingtonpost.fr/entry/cor ... r-homepage

C'est le deuxième que je lis de ce site, et c'est plutôt mieux que le reste.

Concernant les courbes, on voit bien l'inflexion désormais en Italie et un peu aussi en Espagne. Par contre aux USA, je suis moins confiant vu comment ça démarre...
Peut-être connais-tu l'outil développé par la Johns Hopkins à Baltimore...c'est une amie y travaillant qui me l'a montré avant le confinement (d'ailleurs nous étions dans un bar ^^)..
https://coronavirus.jhu.edu/map.html
Tiens, toi aussi t'es de retour ?

En tout cas merci pour le lien, j'irai jeter un œil.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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sam42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par sam42 »

Faiseur de Tresses a écrit :
01 avr. 2020, 13:05
Sinon, encore un article du HuffPost qui traite des stats sur le virus : https://www.huffingtonpost.fr/entry/cor ... r-homepage

C'est le deuxième que je lis de ce site, et c'est plutôt mieux que le reste.

Concernant les courbes, on voit bien l'inflexion désormais en Italie et un peu aussi en Espagne. Par contre aux USA, je suis moins confiant vu comment ça démarre...
Pour l'Italie, il y a une baisse en réanimation de l'évolution journalière depuis le 19 mars, hier seulement +42. Au niveau des décès, il y a un petite tendance à la baisse depuis 3-4 jours.

Concernant l'Espagne, le nombre de décès journaliers est encore très élevé mais on semble arrivé à un plateau. Niveau réa, il y a une baisse importante. Du 23 au 26 mars, on était au dessus de 500 avec le maxi à +570 le 23, puis la baisse est quasi régulière avec aujourd'hui +265

En France, on a eu une amorce de descente avec un pic à +548 le 26 depuis on stagne vers +425 de moyenne. Au niveau des décès, on a pu penser à une légère baisse avec +365 le 26 suivi de 3 jours au environ de +300 mais les 2 derniers jours ne sont pas bons avec hier un pic à près de +500 décès en 24h.

Pour les USA, la courbe des décès journaliers n'est pas bonne, mais il ne faut pas oublié la Belgique qui est vraiment en train de s'aggraver dangereusement et l'Angleterre qui n'est pas beaucoup mieux lotie

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit :
01 avr. 2020, 13:05
Sinon, encore un article du HuffPost qui traite des stats sur le virus : https://www.huffingtonpost.fr/entry/cor ... r-homepage

C'est le deuxième que je lis de ce site, et c'est plutôt mieux que le reste.

Concernant les courbes, on voit bien l'inflexion désormais en Italie et un peu aussi en Espagne. Par contre aux USA, je suis moins confiant vu comment ça démarre...
De manière générale, les modèles ont bien fonctionné. C'est beau les math !

Vermeer
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vermeer »

Faiseur de Tresses a écrit :
01 avr. 2020, 13:53

Tiens, toi aussi t'es de retour ?

En tout cas merci pour le lien, j'irai jeter un œil.
j'ai posté sur le fil CDF encore cette semaine donc....pas vraiment parti...
Par contre en tant que non-résident je m'auto-confine dans un périmètre restreint :mrgreen:
Le sculpteur Arman sur sa tombe au Père Lachaise : Enfin seul!

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Vermeer a écrit :
01 avr. 2020, 14:09
Faiseur de Tresses a écrit :
01 avr. 2020, 13:53

Tiens, toi aussi t'es de retour ?

En tout cas merci pour le lien, j'irai jeter un œil.
j'ai posté sur le fil CDF encore cette semaine donc....pas vraiment parti...
Par contre en tant que non-résident je m'auto-confine dans un périmètre restreint :mrgreen:
:hehe:

elle est bonne celle ci...

en parlant de ça, dis donc, crevure de parisien : t'habites vers le père lachaise ?
je suis rue servan, dans le 11eme

Florent, qui aurait pu envoyer le message en MP, mais qui se dit que sait t on jamais, ça intéressera peut etre quelqu'un.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

@Michel-Ange et sam42

Oui, le point d'inflexion est passé en France depuis le 24/03 environ je dirais. Et je maintiens un maximum autour du 4/04 (plutôt le 5 mondialement). On devrait être sorti de cette première vague début mai ; je préfère quand même prendre des pincettes, puisque l'optimisme de semble pas être de mise chez nos dirigeants.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Vermeer a écrit :
01 avr. 2020, 14:09
Faiseur de Tresses a écrit :
01 avr. 2020, 13:53

Tiens, toi aussi t'es de retour ?

En tout cas merci pour le lien, j'irai jeter un œil.
j'ai posté sur le fil CDF encore cette semaine donc....pas vraiment parti...
Par contre en tant que non-résident je m'auto-confine dans un périmètre restreint :mrgreen:
Je t'avais pas lu depuis longtemps.

J'ai été voir ton lien, je préfère quand même Worldometers (et Wikipédia) comme base de données. D'ailleurs je sais pas trop pourquoi, mais il semble y avoir des différences notables entre ces sources.
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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit :
01 avr. 2020, 14:15
@Michel-Ange et sam42

Oui, le point d'inflexion est passé en France depuis le 24/03 environ je dirais. Et je maintiens un maximum autour du 4/04 (plutôt le 5 mondialement). On devrait être sorti de cette première vague début mai ; je préfère quand même prendre des pincettes, puisque l'optimisme de semble pas être de mise chez nos dirigeants.
Les autorités ont toujours plutôt intérêt à être prudentes donc plutôt pessimistes, d'autant qu'elles n'ont pas encore vraiment évoqué les phénomènes de rebonds, mais ils sont grosso modo sur ces modèles.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit :
01 avr. 2020, 14:19
Faiseur de Tresses a écrit :
01 avr. 2020, 14:15
@Michel-Ange et sam42

Oui, le point d'inflexion est passé en France depuis le 24/03 environ je dirais. Et je maintiens un maximum autour du 4/04 (plutôt le 5 mondialement). On devrait être sorti de cette première vague début mai ; je préfère quand même prendre des pincettes, puisque l'optimisme de semble pas être de mise chez nos dirigeants.
Les autorités ont toujours plutôt intérêt à être prudentes donc plutôt pessimistes, d'autant qu'elles n'ont pas encore vraiment évoqué les phénomènes de rebonds, mais ils sont grosso modo sur ces modèles.
Ils sont payés combien leur modélistes, que j'aille réclamer ma part ?

Blague à part, je me suis basé (comme j'ai pu) sur les déclarations du DGS du 19/03 (je crois). Mais si mes interprétations sont correctes, il sait vraiment pas de quoi il parle !
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sam42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par sam42 »

Faiseur de Tresses a écrit :
01 avr. 2020, 14:17
Vermeer a écrit :
01 avr. 2020, 14:09
Faiseur de Tresses a écrit :
01 avr. 2020, 13:53

Tiens, toi aussi t'es de retour ?

En tout cas merci pour le lien, j'irai jeter un œil.
j'ai posté sur le fil CDF encore cette semaine donc....pas vraiment parti...
Par contre en tant que non-résident je m'auto-confine dans un périmètre restreint :mrgreen:
Je t'avais pas lu depuis longtemps.

J'ai été voir ton lien, je préfère quand même Worldometers (et Wikipédia) comme base de données. D'ailleurs je sais pas trop pourquoi, mais il semble y avoir des différences notables entre ces sources.
Il y a des pays avec peu d'écart car les sources officielles sont facilement détectables : France, Italie, Espagne par exemple
Par contre pour les USA ou l'Allemagne, c'est la galère pour trouver les chiffres, il y a plusieurs sources avec chacune leurs données.

En Allemagne, j'ai vu qu'ils se plaignaient de l'écart entre le Robert Koch Institut qui donne les chiffres avec 24h de retard et les autres sites.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vermeer »

Florent a écrit :
01 avr. 2020, 14:15
Vermeer a écrit :
01 avr. 2020, 14:09
Faiseur de Tresses a écrit :
01 avr. 2020, 13:53

Tiens, toi aussi t'es de retour ?

En tout cas merci pour le lien, j'irai jeter un œil.
j'ai posté sur le fil CDF encore cette semaine donc....pas vraiment parti...
Par contre en tant que non-résident je m'auto-confine dans un périmètre restreint :mrgreen:
:hehe:

elle est bonne celle ci...

en parlant de ça, dis donc, crevure de parisien : t'habites vers le père lachaise ?
je suis rue servan, dans le 11eme

Florent, qui aurait pu envoyer le message en MP, mais qui se dit que sait t on jamais, ça intéressera peut etre quelqu'un.
^^ Ben voilà, depuis 20 ans mon Franprix de base c'est celui de l'angle rue de la Roquette, ma Poste rue Mercoeur, le conservatoire des enfants rue Duranti :mrgreen:
Le sculpteur Arman sur sa tombe au Père Lachaise : Enfin seul!

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vermeer »

Faiseur de Tresses a écrit :
01 avr. 2020, 14:17
Je t'avais pas lu depuis longtemps.

J'ai été voir ton lien, je préfère quand même Worldometers (et Wikipédia) comme base de données. D'ailleurs je sais pas trop pourquoi, mais il semble y avoir des différences notables entre ces sources.
Disons qu'elle est listée comme l'une des plus fiables par la plupart des gros médias internationaux (genre France Inter :mrgreen: https://www.franceinter.fr/coronavirus- ... -fake-news), ça ressemble à un algorithme qui synthétise beaucoup de sources différentes dont Worldometers..(Data sources: WHO, CDC, ECDC, NHC, DXY, 1point3acres, Worldometers.info, BNO, state and national government health departments, and local media reports.)
Le sculpteur Arman sur sa tombe au Père Lachaise : Enfin seul!

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par epopee76 »

Florent a écrit :
01 avr. 2020, 14:15
Vermeer a écrit :
01 avr. 2020, 14:09
Faiseur de Tresses a écrit :
01 avr. 2020, 13:53

Tiens, toi aussi t'es de retour ?

En tout cas merci pour le lien, j'irai jeter un œil.
j'ai posté sur le fil CDF encore cette semaine donc....pas vraiment parti...
Par contre en tant que non-résident je m'auto-confine dans un périmètre restreint :mrgreen:
:hehe:

elle est bonne celle ci...

en parlant de ça, dis donc, crevure de parisien : t'habites vers le père lachaise ?
je suis rue servan, dans le 11eme

Florent, qui aurait pu envoyer le message en MP, mais qui se dit que sait t on jamais, ça intéressera peut etre quelqu'un.
Bon,moi ça ne m'intéresse pas mais quand même,j'ai mon frangin qui habite dans le 11ème ! :mrgreen:


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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vermeer »

epopee76 a écrit :
01 avr. 2020, 15:28
Florent a écrit :
01 avr. 2020, 14:15
Vermeer a écrit :
01 avr. 2020, 14:09
Faiseur de Tresses a écrit :
01 avr. 2020, 13:53

Tiens, toi aussi t'es de retour ?

En tout cas merci pour le lien, j'irai jeter un œil.
j'ai posté sur le fil CDF encore cette semaine donc....pas vraiment parti...
Par contre en tant que non-résident je m'auto-confine dans un périmètre restreint :mrgreen:
:hehe:

elle est bonne celle ci...

en parlant de ça, dis donc, crevure de parisien : t'habites vers le père lachaise ?
je suis rue servan, dans le 11eme

Florent, qui aurait pu envoyer le message en MP, mais qui se dit que sait t on jamais, ça intéressera peut etre quelqu'un.
Bon,moi ça ne m'intéresse pas mais quand même,j'ai mon frangin qui habite dans le 11ème ! :mrgreen:
Bon du coup j'ai moins de réticences à venir envahir P² :hehe:
Le sculpteur Arman sur sa tombe au Père Lachaise : Enfin seul!

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Couramiaud Poitevin a écrit :
01 avr. 2020, 15:41
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Tu peux critiquer le retard sur investissement mais pas les investissements eux-mêmes.

Regardes, les grenades ont s’en sers depuis 1 an et demie très souvent et le gouvernement est présent dans ce suivi de besoin.

Comme il l’est depuis 15 jours sur les masques depuis que l’on en a besoin.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Remarque, les GJ ayant coûté 2 à 2,5 milliards d’euros à l’économie, ça pourrait être une source de bascule pour l’hôpital si ils arrêtaient leurs trucs complètement.

Machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Machiavel »

Latornade a écrit :
01 avr. 2020, 15:59
Couramiaud Poitevin a écrit :
01 avr. 2020, 15:41
Image
Tu peux critiquer le retard sur investissement mais pas les investissements eux-mêmes.

Regardes, les grenades ont s’en sers depuis 1 an et demie très souvent et le gouvernement est présent dans ce suivi de besoin.

Comme il l’est depuis 15 jours sur les masques depuis que l’on en a besoin.
On a besoin d'armes pour gérer des manifestations de citoyens... Faut m'expliquer comment ils font en dans les pays qui n'utilisent plus les grenades de désencerclement ?
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Latornade a écrit :
01 avr. 2020, 16:03
Remarque, les GJ ayant coûté 2 à 2,5 milliards d’euros à l’économie, ça pourrait être une source de bascule pour l’hôpital si ils arrêtaient leurs trucs complètement.
Là, tu bas Couramiaud en matière de mauvaise foi. Quand il s'agit d'armer les flics, ils ont jamais pensé une seule seconde à mégoter ou à développer d'autres manières de gérer les foules - bref, une politique à la Poutine ou Erdogan à l'inverse de ce que font tous les pays qui se revendiquent de la démocratie.

Au passage, tous les apprentis dictateurs doivent regarder ce qui se passe en ce moment avec gourmandise - une expérimentation de cette sorte à si grande échelle, c'est du jamais-vu (et nous aurons tous intérêt à faire gaffe à ce qui restera imposé quand l'urgence sera passée...).

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Machiavel a écrit :
01 avr. 2020, 16:04
Latornade a écrit :
01 avr. 2020, 15:59
Couramiaud Poitevin a écrit :
01 avr. 2020, 15:41
Image
Tu peux critiquer le retard sur investissement mais pas les investissements eux-mêmes.

Regardes, les grenades ont s’en sers depuis 1 an et demie très souvent et le gouvernement est présent dans ce suivi de besoin.

Comme il l’est depuis 15 jours sur les masques depuis que l’on en a besoin.
On a besoin d'armes pour gérer des manifestations de citoyens... Faut m'expliquer comment ils font en dans les pays qui n'utilisent plus les grenades de désencerclement ?
Y z’ont pas les GJ, dure de comparer.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

___ a écrit :
01 avr. 2020, 16:10
Latornade a écrit :
01 avr. 2020, 16:03
Remarque, les GJ ayant coûté 2 à 2,5 milliards d’euros à l’économie, ça pourrait être une source de bascule pour l’hôpital si ils arrêtaient leurs trucs complètement.
Là, tu bas Couramiaud en matière de mauvaise foi. Quand il s'agit d'armer les flics, ils ont jamais pensé une seule seconde à mégoter ou à développer d'autres manières de gérer les foules - bref, une politique à la Poutine ou Erdogan à l'inverse de ce que font tous les pays qui se revendiquent de la démocratie.

Au passage, tous les apprentis dictateurs doivent regarder ce qui se passe en ce moment avec gourmandise - une expérimentation de cette sorte à si grande échelle, c'est du jamais-vu (et nous aurons tous intérêt à faire gaffe à ce qui restera imposé quand l'urgence sera passée...).
C’est clairement fait exprès et assumé la mauvaise fois.
Je me mets au niveau de la propagande affichée jusqu’à la signature. Je peux plus les blairer avec leurs montages et vidéos.., on dirait qu’ils sous traitentà l’étranger.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Latornade a écrit :
01 avr. 2020, 15:59
Couramiaud Poitevin a écrit :
01 avr. 2020, 15:41
Image
Tu peux critiquer le retard sur investissement mais pas les investissements eux-mêmes.
Tu parles comme le gouvernement (la voix de son maître)
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https://www.facebook.com/LesRepliquesOfficiel/
Et moi, je répond pareil

ben si en fait
on va le dire tiens !
Les investissements faits par le gouvernement sont éminemment critiquables
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J.Zimako
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

sam42 a écrit :
01 avr. 2020, 13:55
Faiseur de Tresses a écrit :
01 avr. 2020, 13:05
Sinon, encore un article du HuffPost qui traite des stats sur le virus : https://www.huffingtonpost.fr/entry/cor ... r-homepage

C'est le deuxième que je lis de ce site, et c'est plutôt mieux que le reste.

Concernant les courbes, on voit bien l'inflexion désormais en Italie et un peu aussi en Espagne. Par contre aux USA, je suis moins confiant vu comment ça démarre...
Pour l'Italie, il y a une baisse en réanimation de l'évolution journalière depuis le 19 mars, hier seulement +42. Au niveau des décès, il y a un petite tendance à la baisse depuis 3-4 jours.

Concernant l'Espagne, le nombre de décès journaliers est encore très élevé mais on semble arrivé à un plateau. Niveau réa, il y a une baisse importante. Du 23 au 26 mars, on était au dessus de 500 avec le maxi à +570 le 23, puis la baisse est quasi régulière avec aujourd'hui +265

En France, on a eu une amorce de descente avec un pic à +548 le 26 depuis on stagne vers +425 de moyenne. Au niveau des décès, on a pu penser à une légère baisse avec +365 le 26 suivi de 3 jours au environ de +300 mais les 2 derniers jours ne sont pas bons avec hier un pic à près de +500 décès en 24h.

Pour les USA, la courbe des décès journaliers n'est pas bonne, mais il ne faut pas oublié la Belgique qui est vraiment en train de s'aggraver dangereusement et l'Angleterre qui n'est pas beaucoup mieux lotie
Est ce que l'augmentation des réanimations prend en compte les décès ? Parce qu'avec 800 morts par jour, beaucoup en réanimation, il est un peu normal que le chiffre baisse vu que pas mal de lits se libèrent. A ce moment la, +42 reste un mauvais chiffre car malgré les décès, on compte encore une augmentation des gens qui entrent en réanimation.
Modifié en dernier par J.Zimako le 01 avr. 2020, 16:22, modifié 1 fois.

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