ASSE - poteaux-carres.com

Je ne me prononcerais pas sur la réforme en elle-même, ce que je constate simplement, c'est que certains ont un problème avec la démocratie. Un président a été lu - bien ou mal, là n'est pas la question -, il possède une majorité confortable à l'assemblée nationale; en toute légitimité il applique son programme. Où est le drame ? Ce n'est pas à la rue qu'il revient de gouverner. Si les mécontentements sont légitimes, si le droit de manifester demeure absolu, il ne peut en aucun cas se substituer au résultat des urnes, tant que les lois votées ne contreviennent pas aux libertés fondamentales. Ce qui n'est pas le cas en la matière. Si la France continue de la sorte à remettre à longueur de temps la légitimité de son pouvoir exécutif, elle se promet des lendemains extrêmement compliqués. Sarkozy a été remercié, Hollande n'a même pas pu se représenter et maintenant on reproche à Macron d'être ce qu'il est... On va où de la sorte ?

zigzag a écrit : ↑26 janv. 2020, 17:29 Je ne me prononcerais pas sur la réforme en elle-même, ce que je constate simplement, c'est que certains ont un problème avec la démocratie. Un président a été lu - bien ou mal, là n'est pas la question -, il possède une majorité confortable à l'assemblée nationale; en toute légitimité il applique son programme. Où est le drame ? Ce n'est pas à la rue qu'il revient de gouverner. Si les mécontentements sont légitimes, si le droit de manifester demeure absolu, il ne peut en aucun cas se substituer au résultat des urnes, tant que les lois votées ne contreviennent pas aux libertés fondamentales. Ce qui n'est pas le cas en la matière. Si la France continue de la sorte à remettre à longueur de temps la légitimité de son pouvoir exécutif, elle se promet des lendemains extrêmement compliqués. Sarkozy a été remercié, Hollande n'a même pas pu se représenter et maintenant on reproche à Macron d'être ce qu'il est... On va où de la sorte ?

+42
Et je rajouterai pour certains , il faudrait qu'ils vivent quelques semaines en dictature. Ils comprendraient la signification.Et reviendraient en courant vers le système démocratique francais.Des enfants gâtés.

Le problème en France c'est qu'on donne tous les pouvoirs à un mec dont la politique est ensuite rejetée par les 2/3 de la population.
Ces institutions doivent rapidement changer sinon il arrivera ce qui doit arriver et ça ne sera pas de la faute de ceux qui descendent dans la rue et qui, ne vous en déplaise, essaient tant bien que mal de jouer leur rôle d'opposants.

la buse a écrit : ↑26 janv. 2020, 17:44 Le problème en France c'est qu'on donne tous les pouvoirs à un mec dont la politique est ensuite rejetée par les 2/3 de la population.
Ces institutions doivent rapidement changer sinon il arrivera ce qui doit arriver et ça ne sera pas de la faute de ceux qui descendent dans la rue et qui, ne vous en déplaise, essaient tant bien que mal de jouer leur rôle d'opposants.

Et bien justement il faut qu'un président élu puisse avoir un pouvoir démocratique. Pour accomplir sa politique.
Quand à la rue, qui sont-ils ?
Des syndicats qui envahissent un local CFDT ?
Qui coupent l'électricité ?
Qui empêchent leurs collègues, non grevistes?
Preuve d'autorité ?
Heureusement que ces gens là n'ont pas le pouvoir.
Qu'ils restent dans leurs domaines de force de proposition, ce sera déjà bien pour notre pays.

baggio42 a écrit : ↑26 janv. 2020, 17:59

la buse a écrit : ↑26 janv. 2020, 17:44 Le problème en France c'est qu'on donne tous les pouvoirs à un mec dont la politique est ensuite rejetée par les 2/3 de la population.
Ces institutions doivent rapidement changer sinon il arrivera ce qui doit arriver et ça ne sera pas de la faute de ceux qui descendent dans la rue et qui, ne vous en déplaise, essaient tant bien que mal de jouer leur rôle d'opposants.

Et bien justement il faut qu'un président élu puisse avoir un pouvoir démocratique. Pour accomplir sa politique.
Quand à la rue, qui sont-ils ?
Des syndicats qui envahissent un local CFDT ?
Qui coupent l'électricité ?
Qui empêchent leurs collègues, non grevistes?
Preuve d'autorité ?
Heureusement que ces gens là n'ont pas le pouvoir.
Qu'ils restent dans leurs domaines de force de proposition, ce sera déjà bien pour notre pays.

Les corps intermédiaires, depuis l'arrivée de Macron, sont au mieux complètement écartés de toutes les décisions et au pire constamment humiliés. 3 pelés et un tondu en jaune ont "obtenu" des milliards pendant que des millions de manifestants sont traités de fascisants avec la bénédictions des médias aux ordres. Je parle pas des multiples provocations policières.
Ce n'est pas la dictature OK mais ce n'est pas la démocratie non plus. La démocratie, ce n'est pas hiberner 5 ans après avoir mis un bulletin dans une urne.
Macron joue avec le feu (en dehors de ses choix politiques qu'il devra bien assumer un jour) en polarisant le débat sur ce plan-là. Tous les opposants sont mis au même niveau de débat que l'extrême-droite, il y a les gentils qui gouvernent et les méchants qui s'opposent. Il veut absolument rejouer le match contre Marine parce qu'il sait que c'est sa seule chance de réélection. Je pense que ça finira mal, certains diront que c'est la faute des oppositions qu'on essaie de faire passer pour irréductibles et incontrôlables.

En tout cas le Conseil d'Etat vient (pour une fois) de donner une bonne leçon à ce gouvernement. La merveilleuse réforme qui doit sauver la France n'est qu'un gloubigoulba incompréhensible, mal pensée et non financée. Ceux qui s'opposent et qui se font traiter depuis des mois d'irresponsables deviennent d'un seul coup plus fréquentables et la contestation qui était sensée s'arrêter très rapidement renait de partout sous des formes multiples et novatrices. Les ringards changent de camp et ça devient réjouissant.

___ a écrit : ↑26 janv. 2020, 11:30 Ouais enfin, la Belloubet est ancienne 1ere adjointe au maire de Toulouse et 1ere VP de la région Midi-Pyrénées, c'est déjà très politique comme parcours

oui bien sur, mais je pensais plutot aux ex de danone et autre multinationale actuellement au gvt

la buse a écrit : ↑26 janv. 2020, 18:28

baggio42 a écrit : ↑26 janv. 2020, 17:59

la buse a écrit : ↑26 janv. 2020, 17:44 Le problème en France c'est qu'on donne tous les pouvoirs à un mec dont la politique est ensuite rejetée par les 2/3 de la population.
Ces institutions doivent rapidement changer sinon il arrivera ce qui doit arriver et ça ne sera pas de la faute de ceux qui descendent dans la rue et qui, ne vous en déplaise, essaient tant bien que mal de jouer leur rôle d'opposants.

Et bien justement il faut qu'un président élu puisse avoir un pouvoir démocratique. Pour accomplir sa politique.
Quand à la rue, qui sont-ils ?
Des syndicats qui envahissent un local CFDT ?
Qui coupent l'électricité ?
Qui empêchent leurs collègues, non grevistes?
Preuve d'autorité ?
Heureusement que ces gens là n'ont pas le pouvoir.
Qu'ils restent dans leurs domaines de force de proposition, ce sera déjà bien pour notre pays.

Il veut absolument rejouer le match contre Marine parce qu'il sait que c'est sa seule chance de réélection.

Mais absolument , et il a bien raison , puisque c'est quasiment une garantie de succès pour lui (de toutes façons , tant que le camp patriote présentera MLP comme candidate , l'échec sera au bout)...
Pose toi plutôt la question de savoir pourquoi les candidats de ton camp politique sont incapables d'accéder au 2ème tour de cette élection ...

merlin a écrit : ↑26 janv. 2020, 18:47

la buse a écrit : ↑26 janv. 2020, 18:28

baggio42 a écrit : ↑26 janv. 2020, 17:59

la buse a écrit : ↑26 janv. 2020, 17:44 Le problème en France c'est qu'on donne tous les pouvoirs à un mec dont la politique est ensuite rejetée par les 2/3 de la population.
Ces institutions doivent rapidement changer sinon il arrivera ce qui doit arriver et ça ne sera pas de la faute de ceux qui descendent dans la rue et qui, ne vous en déplaise, essaient tant bien que mal de jouer leur rôle d'opposants.

Et bien justement il faut qu'un président élu puisse avoir un pouvoir démocratique. Pour accomplir sa politique.
Quand à la rue, qui sont-ils ?
Des syndicats qui envahissent un local CFDT ?
Qui coupent l'électricité ?
Qui empêchent leurs collègues, non grevistes?
Preuve d'autorité ?
Heureusement que ces gens là n'ont pas le pouvoir.
Qu'ils restent dans leurs domaines de force de proposition, ce sera déjà bien pour notre pays.

Il veut absolument rejouer le match contre Marine parce qu'il sait que c'est sa seule chance de réélection.

Mais absolument , et il a bien raison , puisque c'est quasiment une garantie de succès pour lui (de toutes façons , tant que le camp patriote présentera MLP comme candidate , l'échec sera au bout)...
Pose toi plutôt la question de savoir pourquoi les candidats de ton camp politique sont incapables d'accéder au 2ème tour de cette élection ...

Mélenchon n'était pas loin la dernière fois et perso je ne désespère absolument pas de le voir l'emporter la prochaine fois (j'entends déjà les ricanements des bien pensants). Chirac s'y est bien pris 3 fois...
Sinon pour les "patriotes", il faudrait qui ?

la buse a écrit : ↑26 janv. 2020, 18:56

merlin a écrit : ↑26 janv. 2020, 18:47

la buse a écrit : ↑26 janv. 2020, 18:28

baggio42 a écrit : ↑26 janv. 2020, 17:59

la buse a écrit : ↑26 janv. 2020, 17:44 Le problème en France c'est qu'on donne tous les pouvoirs à un mec dont la politique est ensuite rejetée par les 2/3 de la population.
Ces institutions doivent rapidement changer sinon il arrivera ce qui doit arriver et ça ne sera pas de la faute de ceux qui descendent dans la rue et qui, ne vous en déplaise, essaient tant bien que mal de jouer leur rôle d'opposants.

Et bien justement il faut qu'un président élu puisse avoir un pouvoir démocratique. Pour accomplir sa politique.
Quand à la rue, qui sont-ils ?
Des syndicats qui envahissent un local CFDT ?
Qui coupent l'électricité ?
Qui empêchent leurs collègues, non grevistes?
Preuve d'autorité ?
Heureusement que ces gens là n'ont pas le pouvoir.
Qu'ils restent dans leurs domaines de force de proposition, ce sera déjà bien pour notre pays.

Il veut absolument rejouer le match contre Marine parce qu'il sait que c'est sa seule chance de réélection.

Mais absolument , et il a bien raison , puisque c'est quasiment une garantie de succès pour lui (de toutes façons , tant que le camp patriote présentera MLP comme candidate , l'échec sera au bout)...
Pose toi plutôt la question de savoir pourquoi les candidats de ton camp politique sont incapables d'accéder au 2ème tour de cette élection ...

Mélenchon n'était pas loin la dernière fois et perso je ne désespère absolument pas de le voir l'emporter la prochaine fois (j'entends déjà les ricanements des bien pensants). Chirac s'y est bien pris 3 fois...
Sinon pour les "patriotes", il faudrait qui ?

Pourquoi ricanements ?
J'ai apprécié la campagne de Mélenchon.
Force de proposition, approche raisonnée de l'économie marchande.
Tribun hors pair.
Par contre depuis, il dévisse.Dans ses paroles et actes. Et puis surtout qui pour l'accompagner ?
A part un ou deux proches, franchement je vois pas.
Pour l'extrême droite, je vois la nièce en 2027.

rouge a écrit : ↑26 janv. 2020, 15:48 Sur la 5 ce midi bilan de la semaine politique :
A propos de la phrase de Macron essayer la dictature encore une fois confusion entre dictature et régime autoritaire Jean-Michel Aphatie se permet de caractériser le régime des colonels en Grèce d'autoritaire pour conclure non notre gouvernement n'est pas autoritaire alors que c'était clairement une dictature le régime des colonels
Je persiste on ne vit pas en dictature (à part celle des marchés ) mais bien sous un régime autoritaire
Livre conseillé :La possibilité du fascisme. France, la trajectoire du désastre. Ugo PALHETA.

Le gouvernement est autoritaire parce que face à l'incivilité galopante où chacun semble revendiquer le droit d'agir comme bon lui semble il n'y a pas d'autre alternative. L'incivilité, c'est le mot maître de notre époque. Et face à elle, il n'y a pas matière à tergiverser. Si on laisse prospérer ou s'installer, on s'expose à des dangers bien plus graves.

baggio42 a écrit : ↑26 janv. 2020, 19:33

la buse a écrit : ↑26 janv. 2020, 18:56

merlin a écrit : ↑26 janv. 2020, 18:47

la buse a écrit : ↑26 janv. 2020, 18:28

baggio42 a écrit : ↑26 janv. 2020, 17:59

la buse a écrit : ↑26 janv. 2020, 17:44 Le problème en France c'est qu'on donne tous les pouvoirs à un mec dont la politique est ensuite rejetée par les 2/3 de la population.
Ces institutions doivent rapidement changer sinon il arrivera ce qui doit arriver et ça ne sera pas de la faute de ceux qui descendent dans la rue et qui, ne vous en déplaise, essaient tant bien que mal de jouer leur rôle d'opposants.

Et bien justement il faut qu'un président élu puisse avoir un pouvoir démocratique. Pour accomplir sa politique.
Quand à la rue, qui sont-ils ?
Des syndicats qui envahissent un local CFDT ?
Qui coupent l'électricité ?
Qui empêchent leurs collègues, non grevistes?
Preuve d'autorité ?
Heureusement que ces gens là n'ont pas le pouvoir.
Qu'ils restent dans leurs domaines de force de proposition, ce sera déjà bien pour notre pays.

Il veut absolument rejouer le match contre Marine parce qu'il sait que c'est sa seule chance de réélection.

Mais absolument , et il a bien raison , puisque c'est quasiment une garantie de succès pour lui (de toutes façons , tant que le camp patriote présentera MLP comme candidate , l'échec sera au bout)...
Pose toi plutôt la question de savoir pourquoi les candidats de ton camp politique sont incapables d'accéder au 2ème tour de cette élection ...

Mélenchon n'était pas loin la dernière fois et perso je ne désespère absolument pas de le voir l'emporter la prochaine fois (j'entends déjà les ricanements des bien pensants). Chirac s'y est bien pris 3 fois...
Sinon pour les "patriotes", il faudrait qui ?

Pourquoi ricanements ?
J'ai apprécié la campagne de Mélenchon.
Force de proposition, approche raisonnée de l'économie marchande.
Tribun hors pair.
Par contre depuis, il dévisse.Dans ses paroles et actes. Et puis surtout qui pour l'accompagner ?
A part un ou deux proches, franchement je vois pas.
Pour l'extrême droite, je vois la nièce en 2027.

Il dévisse pas tant que ça et dans la crise actuelle il est un des rares audibles à gauche.
Après il en aura peut-être marre, il n'est plus tout jeune.
Surtout c'est le seul à avoir un programme crédible consistant en une refonte totale des institutions. C'est d'ailleurs pour ça que tout le monde lui tire dessus à boulets rouges depuis 3-4 ans.

zigzag a écrit : ↑26 janv. 2020, 19:37

rouge a écrit : ↑26 janv. 2020, 15:48 Sur la 5 ce midi bilan de la semaine politique :
A propos de la phrase de Macron essayer la dictature encore une fois confusion entre dictature et régime autoritaire Jean-Michel Aphatie se permet de caractériser le régime des colonels en Grèce d'autoritaire pour conclure non notre gouvernement n'est pas autoritaire alors que c'était clairement une dictature le régime des colonels
Je persiste on ne vit pas en dictature (à part celle des marchés ) mais bien sous un régime autoritaire
Livre conseillé :La possibilité du fascisme. France, la trajectoire du désastre. Ugo PALHETA.

Le gouvernement est autoritaire parce que face à l'incivilité galopante où chacun semble revendiquer le droit d'agir comme bon lui semble il n'y a pas d'autre alternative. L'incivilité, c'est le mot maître de notre époque. Et face à elle, il n'y a pas matière à tergiverser. Si on laisse prospérer ou s'installer, on s'expose à des dangers bien plus graves.

Le "qu"ils viennent me chercher", c'est de l'incivilité de la rue ?
La protection de Benalla au détriment des règles du Pays, c'est de l'incivilité de la rue ?
La non application de la réforme des retraites aux policiers et aux militaires ans qu'ils aient réellement eu besoin de négocier, la protection quasi systématique de la police par Castaner malgré les images qui démontrent des violences policières, c'est pas pour se mettre les forces armées de son côté ?

Tu as raison pour dire que Macron a été élu démocratiquement. N'empêche que depuis qu'il est élu, il agit d'une manière qui se rapproche plus de la dictature que ses prédécesseurs.

Et encore, je ne parle pas de Richard Ferrand qui décide que la proposition de la loi a la majorité alors que les votes contre étaient plus nombreux que les pours, qui refuse de refaire le vote pour vérifier et qui déclare "j'ai dit que c'était adopté, donc c'est adopté", ...

zigzag a écrit : ↑26 janv. 2020, 17:29 Je ne me prononcerais pas sur la réforme en elle-même, ce que je constate simplement, c'est que certains ont un problème avec la démocratie. Un président a été lu - bien ou mal, là n'est pas la question -, il possède une majorité confortable à l'assemblée nationale; en toute légitimité il applique son programme. Où est le drame ? Ce n'est pas à la rue qu'il revient de gouverner. Si les mécontentements sont légitimes, si le droit de manifester demeure absolu, il ne peut en aucun cas se substituer au résultat des urnes, tant que les lois votées ne contreviennent pas aux libertés fondamentales. Ce qui n'est pas le cas en la matière. Si la France continue de la sorte à remettre à longueur de temps la légitimité de son pouvoir exécutif, elle se promet des lendemains extrêmement compliqués. Sarkozy a été remercié, Hollande n'a même pas pu se représenter et maintenant on reproche à Macron d'être ce qu'il est... On va où de la sorte ?

Pas du tout d'accord : la démocratie ne peut se résumer au processus des élections qui permettent d'élire des représentants .C'est un processus à un instant T qui n'est pas un chèque ne blanc laissé aux vainqueurs.
Une fois élus ils sont représentants du peuple et à ce titre doivent gouverner pour le bien commun.Or ce n'est pas du tout ce que fait ce pouvoir qui favorise une extrême minorité au détriment du reste de la population.
La légitimité cela s'obtient dans un 1er temps par les élections mais se gagne, se construit voire se renforce aussi par les actes et le dialogue dans un second temps.
Quand aux programmes ( au delà de celui de Macron avec lequel ce dernier est en contradiction par exemple sur certains points sur la loi sur les retraites) , cela doit rester au stade des déclarations d'intention car par exemple une situation politique ou économique imprévue peut amener à prendre des décisions adaptées,différentes voire contraires au programme initial.
Une autre forme de démocratie doit être pensée pour éviter les dérives actuelles car là je te rejoins, on ne peut plus continuer comme cela.

Vertige76 a écrit : ↑26 janv. 2020, 19:54

zigzag a écrit : ↑26 janv. 2020, 17:29 Je ne me prononcerais pas sur la réforme en elle-même, ce que je constate simplement, c'est que certains ont un problème avec la démocratie. Un président a été lu - bien ou mal, là n'est pas la question -, il possède une majorité confortable à l'assemblée nationale; en toute légitimité il applique son programme. Où est le drame ? Ce n'est pas à la rue qu'il revient de gouverner. Si les mécontentements sont légitimes, si le droit de manifester demeure absolu, il ne peut en aucun cas se substituer au résultat des urnes, tant que les lois votées ne contreviennent pas aux libertés fondamentales. Ce qui n'est pas le cas en la matière. Si la France continue de la sorte à remettre à longueur de temps la légitimité de son pouvoir exécutif, elle se promet des lendemains extrêmement compliqués. Sarkozy a été remercié, Hollande n'a même pas pu se représenter et maintenant on reproche à Macron d'être ce qu'il est... On va où de la sorte ?

Pas du tout d'accord : la démocratie ne peut se résumer au processus des élections qui permettent d'élire des représentants .C'est un processus à un instant T qui n'est pas un chèque ne blanc laissé aux vainqueurs.
Une fois élus ils sont représentants du peuple et à ce titre doivent gouverner pour le bien commun.Or ce n'est pas du tout ce que fait ce pouvoir qui favorise une extrême minorité au détriment du reste de la population.
La légitimité cela s'obtient dans un 1er temps par les élections mais se gagne, se construit voire se renforce aussi par les actes et le dialogue dans un second temps.
Quand aux programmes ( au delà de celui de Macron avec lequel ce dernier est en contradiction par exemple sur certains points sur la loi sur les retraites) , cela doit rester au stade des déclarations d'intention car par exemple une situation politique ou économique imprévue peut amener à prendre des décisions adaptées,différentes voire contraires au programme initial.
Une autre forme de démocratie doit être pensée pour éviter les dérives actuelles car là je te rejoins, on ne peut plus continuer comme cela.

C'est le rôle des députés de la représentation nationale. Le peuple n'a pas à se substituer par eux si ce n'est par solliciter leurs services. Et de toutes les façons, on en revient au même constat : si ce gouvernement comme tu le prétends oeuvre seulement pour '' une extrême minorité '', il sera remercié. Point barre. Aujourd'hui, on voudrait changer de gouvernement comme on change de chemise. Plus personne ne trouve grâce aux yeux de personne. C'est une sorte de course vers les abîmes.

Mic-Mic a écrit : ↑26 janv. 2020, 19:52

zigzag a écrit : ↑26 janv. 2020, 19:37

rouge a écrit : ↑26 janv. 2020, 15:48 Sur la 5 ce midi bilan de la semaine politique :
A propos de la phrase de Macron essayer la dictature encore une fois confusion entre dictature et régime autoritaire Jean-Michel Aphatie se permet de caractériser le régime des colonels en Grèce d'autoritaire pour conclure non notre gouvernement n'est pas autoritaire alors que c'était clairement une dictature le régime des colonels
Je persiste on ne vit pas en dictature (à part celle des marchés ) mais bien sous un régime autoritaire
Livre conseillé :La possibilité du fascisme. France, la trajectoire du désastre. Ugo PALHETA.

Le gouvernement est autoritaire parce que face à l'incivilité galopante où chacun semble revendiquer le droit d'agir comme bon lui semble il n'y a pas d'autre alternative. L'incivilité, c'est le mot maître de notre époque. Et face à elle, il n'y a pas matière à tergiverser. Si on laisse prospérer ou s'installer, on s'expose à des dangers bien plus graves.

Le "qu"ils viennent me chercher", c'est de l'incivilité de la rue ?
La protection de Benalla au détriment des règles du Pays, c'est de l'incivilité de la rue ?
La non application de la réforme des retraites aux policiers et aux militaires ans qu'ils aient réellement eu besoin de négocier, la protection quasi systématique de la police par Castaner malgré les images qui démontrent des violences policières, c'est pas pour se mettre les forces armées de son côté ?

Tu as raison pour dire que Macron a été élu démocratiquement. N'empêche que depuis qu'il est élu, il agit d'une manière qui se rapproche plus de la dictature que ses prédécesseurs.

Et encore, je ne parle pas de Richard Ferrand qui décide que la proposition de la loi a la majorité alors que les votes contre étaient plus nombreux que les pours, qui refuse de refaire le vote pour vérifier et qui déclare "j'ai dit que c'était adopté, donc c'est adopté", ...

Ce sont là les aléas de la vie politique sous tous les régimes par tous les temps sous toutes les latitudes.

la buse a écrit : ↑26 janv. 2020, 18:56

merlin a écrit : ↑26 janv. 2020, 18:47

la buse a écrit : ↑26 janv. 2020, 18:28

baggio42 a écrit : ↑26 janv. 2020, 17:59

la buse a écrit : ↑26 janv. 2020, 17:44 Le problème en France c'est qu'on donne tous les pouvoirs à un mec dont la politique est ensuite rejetée par les 2/3 de la population.
Ces institutions doivent rapidement changer sinon il arrivera ce qui doit arriver et ça ne sera pas de la faute de ceux qui descendent dans la rue et qui, ne vous en déplaise, essaient tant bien que mal de jouer leur rôle d'opposants.

Et bien justement il faut qu'un président élu puisse avoir un pouvoir démocratique. Pour accomplir sa politique.
Quand à la rue, qui sont-ils ?
Des syndicats qui envahissent un local CFDT ?
Qui coupent l'électricité ?
Qui empêchent leurs collègues, non grevistes?
Preuve d'autorité ?
Heureusement que ces gens là n'ont pas le pouvoir.
Qu'ils restent dans leurs domaines de force de proposition, ce sera déjà bien pour notre pays.

Il veut absolument rejouer le match contre Marine parce qu'il sait que c'est sa seule chance de réélection.

Mais absolument , et il a bien raison , puisque c'est quasiment une garantie de succès pour lui (de toutes façons , tant que le camp patriote présentera MLP comme candidate , l'échec sera au bout)...
Pose toi plutôt la question de savoir pourquoi les candidats de ton camp politique sont incapables d'accéder au 2ème tour de cette élection ...

Mélenchon n'était pas loin la dernière fois et perso je ne désespère absolument pas de le voir l'emporter la prochaine fois (j'entends déjà les ricanements des bien pensants). Chirac s'y est bien pris 3 fois...
Sinon pour les "patriotes", il faudrait qui ?

Ah çà , bonne question ...
Certainement pas MLP , les autres dirigeants du RN , n'en parlons même pas.
Un homme (ou une femme ) issu(e) de la société civile ? je vois pas trop qui pour l'instant ...
Donc , ce sera encore MLP et ce sera encore une défaite.

Mic-Mic a écrit : ↑26 janv. 2020, 19:52

zigzag a écrit : ↑26 janv. 2020, 19:37

rouge a écrit : ↑26 janv. 2020, 15:48 Sur la 5 ce midi bilan de la semaine politique :
A propos de la phrase de Macron essayer la dictature encore une fois confusion entre dictature et régime autoritaire Jean-Michel Aphatie se permet de caractériser le régime des colonels en Grèce d'autoritaire pour conclure non notre gouvernement n'est pas autoritaire alors que c'était clairement une dictature le régime des colonels
Je persiste on ne vit pas en dictature (à part celle des marchés ) mais bien sous un régime autoritaire
Livre conseillé :La possibilité du fascisme. France, la trajectoire du désastre. Ugo PALHETA.

Le gouvernement est autoritaire parce que face à l'incivilité galopante où chacun semble revendiquer le droit d'agir comme bon lui semble il n'y a pas d'autre alternative. L'incivilité, c'est le mot maître de notre époque. Et face à elle, il n'y a pas matière à tergiverser. Si on laisse prospérer ou s'installer, on s'expose à des dangers bien plus graves.

Le "qu"ils viennent me chercher", c'est de l'incivilité de la rue ?
La protection de Benalla au détriment des règles du Pays, c'est de l'incivilité de la rue ?
La non application de la réforme des retraites aux policiers et aux militaires ans qu'ils aient réellement eu besoin de négocier, la protection quasi systématique de la police par Castaner malgré les images qui démontrent des violences policières, c'est pas pour se mettre les forces armées de son côté ?

Tu as raison pour dire que Macron a été élu démocratiquement. N'empêche que depuis qu'il est élu, il agit d'une manière qui se rapproche plus de la dictature que ses prédécesseurs.

Et encore, je ne parle pas de Richard Ferrand qui décide que la proposition de la loi a la majorité alors que les votes contre étaient plus nombreux que les pours, qui refuse de refaire le vote pour vérifier et qui déclare "j'ai dit que c'était adopté, donc c'est adopté", ...

Plus dictateur que ses prédécesseurs
Je ne sais pas quel âge as-tu ?
Mais tu te renseigneras sur la présidence Giscard avec la Presse.L'interieur avec Pasqua.A situation comparable, il y a 30 ou 40 ans il y aurait eu des dizaines de mort et arrestations malheureusement.
Sachons raison gardée.

la buse a écrit : ↑26 janv. 2020, 19:48

baggio42 a écrit : ↑26 janv. 2020, 19:33

la buse a écrit : ↑26 janv. 2020, 18:56

merlin a écrit : ↑26 janv. 2020, 18:47

la buse a écrit : ↑26 janv. 2020, 18:28

baggio42 a écrit : ↑26 janv. 2020, 17:59

la buse a écrit : ↑26 janv. 2020, 17:44 Le problème en France c'est qu'on donne tous les pouvoirs à un mec dont la politique est ensuite rejetée par les 2/3 de la population.
Ces institutions doivent rapidement changer sinon il arrivera ce qui doit arriver et ça ne sera pas de la faute de ceux qui descendent dans la rue et qui, ne vous en déplaise, essaient tant bien que mal de jouer leur rôle d'opposants.

Et bien justement il faut qu'un président élu puisse avoir un pouvoir démocratique. Pour accomplir sa politique.
Quand à la rue, qui sont-ils ?
Des syndicats qui envahissent un local CFDT ?
Qui coupent l'électricité ?
Qui empêchent leurs collègues, non grevistes?
Preuve d'autorité ?
Heureusement que ces gens là n'ont pas le pouvoir.
Qu'ils restent dans leurs domaines de force de proposition, ce sera déjà bien pour notre pays.

Il veut absolument rejouer le match contre Marine parce qu'il sait que c'est sa seule chance de réélection.

Mais absolument , et il a bien raison , puisque c'est quasiment une garantie de succès pour lui (de toutes façons , tant que le camp patriote présentera MLP comme candidate , l'échec sera au bout)...
Pose toi plutôt la question de savoir pourquoi les candidats de ton camp politique sont incapables d'accéder au 2ème tour de cette élection ...

Mélenchon n'était pas loin la dernière fois et perso je ne désespère absolument pas de le voir l'emporter la prochaine fois (j'entends déjà les ricanements des bien pensants). Chirac s'y est bien pris 3 fois...
Sinon pour les "patriotes", il faudrait qui ?

Pourquoi ricanements ?
J'ai apprécié la campagne de Mélenchon.
Force de proposition, approche raisonnée de l'économie marchande.
Tribun hors pair.
Par contre depuis, il dévisse.Dans ses paroles et actes. Et puis surtout qui pour l'accompagner ?
A part un ou deux proches, franchement je vois pas.
Pour l'extrême droite, je vois la nièce en 2027.

Il dévisse pas tant que ça et dans la crise actuelle il est un des rares audibles à gauche.
Après il en aura peut-être marre, il n'est plus tout jeune.
Surtout c'est le seul à avoir un programme crédible consistant en une refonte totale des institutions. C'est d'ailleurs pour ça que tout le monde lui tire dessus à boulets rouges depuis 3-4 ans.

Oui le seul à gauche.
Il devrait se mettre en retrait médiatiquement.
Et intervenir à propos.
Pour être élu, il faut rassembler au deuxième tour.
Participer à des piquets de grève Cégétistes n'est pas forcément une bonne stratégie.
MLP gère bien cette crise sociale je trouve, politiquement.

baggio42 a écrit : ↑26 janv. 2020, 20:11

la buse a écrit : ↑26 janv. 2020, 19:48

baggio42 a écrit : ↑26 janv. 2020, 19:33

la buse a écrit : ↑26 janv. 2020, 18:56

merlin a écrit : ↑26 janv. 2020, 18:47

la buse a écrit : ↑26 janv. 2020, 18:28

baggio42 a écrit : ↑26 janv. 2020, 17:59

la buse a écrit : ↑26 janv. 2020, 17:44 Le problème en France c'est qu'on donne tous les pouvoirs à un mec dont la politique est ensuite rejetée par les 2/3 de la population.
Ces institutions doivent rapidement changer sinon il arrivera ce qui doit arriver et ça ne sera pas de la faute de ceux qui descendent dans la rue et qui, ne vous en déplaise, essaient tant bien que mal de jouer leur rôle d'opposants.

Et bien justement il faut qu'un président élu puisse avoir un pouvoir démocratique. Pour accomplir sa politique.
Quand à la rue, qui sont-ils ?
Des syndicats qui envahissent un local CFDT ?
Qui coupent l'électricité ?
Qui empêchent leurs collègues, non grevistes?
Preuve d'autorité ?
Heureusement que ces gens là n'ont pas le pouvoir.
Qu'ils restent dans leurs domaines de force de proposition, ce sera déjà bien pour notre pays.

Il veut absolument rejouer le match contre Marine parce qu'il sait que c'est sa seule chance de réélection.

Mais absolument , et il a bien raison , puisque c'est quasiment une garantie de succès pour lui (de toutes façons , tant que le camp patriote présentera MLP comme candidate , l'échec sera au bout)...
Pose toi plutôt la question de savoir pourquoi les candidats de ton camp politique sont incapables d'accéder au 2ème tour de cette élection ...

Mélenchon n'était pas loin la dernière fois et perso je ne désespère absolument pas de le voir l'emporter la prochaine fois (j'entends déjà les ricanements des bien pensants). Chirac s'y est bien pris 3 fois...
Sinon pour les "patriotes", il faudrait qui ?

Pourquoi ricanements ?
J'ai apprécié la campagne de Mélenchon.
Force de proposition, approche raisonnée de l'économie marchande.
Tribun hors pair.
Par contre depuis, il dévisse.Dans ses paroles et actes. Et puis surtout qui pour l'accompagner ?
A part un ou deux proches, franchement je vois pas.
Pour l'extrême droite, je vois la nièce en 2027.

Il dévisse pas tant que ça et dans la crise actuelle il est un des rares audibles à gauche.
Après il en aura peut-être marre, il n'est plus tout jeune.
Surtout c'est le seul à avoir un programme crédible consistant en une refonte totale des institutions. C'est d'ailleurs pour ça que tout le monde lui tire dessus à boulets rouges depuis 3-4 ans.

Oui le seul à gauche.
Il devrait se mettre en retrait médiatiquement.
Et intervenir à propos.
Pour être élu, il faut rassembler au deuxième tour.
Participer à des piquets de grève Cégétistes n'est pas forcément une bonne stratégie.
MLP gère bien cette crise sociale je trouve, politiquement.

Malgré la sympathie naturelle que j'ai pour lui, Mélénchon s'est complètement décrédibilisé et a perdu trop souvent les pédales pour rétablir la confiance. Sa fascination pour Eric Drouet, son plaidoyer minable pour Corbin, sa lecture binaire de l'actualité, l'ont peint sous un jour peu fréquentable. Il a laissé sa chance passer. Au lieu de rassembler toute la gauche, il a fait le contraire. Pourtant il avait un boulevard devant lui. Un grand gâchis à mes yeux qui dénote un sens de la politique très peu en rapport avec un potentiel candidat à l'élection présidentielle. Et surtout très, très mal entouré.

Aller cadeau, ce kiff ce soir là

Mélenchon l'antisémite islamo fasciste est fini et bien fini. Cette racaille va disparaître d'elle même comme les gauchos gilets jaunes
Fuck Mélenchon

Yosbern a écrit : ↑26 janv. 2020, 22:44 Mélenchon l'antisémite islamo fasciste est fini et bien fini. Cette racaille va disparaître d'elle même comme les gauchos gilets jaunes
Fuck Mélenchon

Yosbern a écrit : ↑26 janv. 2020, 22:44 Mélenchon l'antisémite islamo fasciste est fini et bien fini. Cette racaille va disparaître d'elle même comme les gauchos gilets jaunes
Fuck Mélenchon

C'est notre futur Président.

Platoche a écrit : ↑26 janv. 2020, 21:11 Aller cadeau, ce kiff ce soir là

C'était bon, oui. Il était on fire ce soir là !

Yosbern a écrit : ↑26 janv. 2020, 22:44 Mélenchon l'antisémite islamo fasciste est fini et bien fini. Cette racaille va disparaître d'elle même comme les gauchos gilets jaunes
Fuck Mélenchon

commentaire plein de nuance et qui apporte énormément au débat !!!
Pour sortir autant d'anneries, faut être soit complétement ignare soit complétement ... (je te laisse deviner le qualificatif)