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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 janv. 2020, 20:17
par paranoid
Mic-Mic a écrit : 17 janv. 2020, 20:06
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 16:45
paranoid a écrit : 17 janv. 2020, 16:40
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 16:27
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 16:19
paranoid a écrit : 17 janv. 2020, 16:12
baggio42 a écrit : 17 janv. 2020, 15:57
Couramiaud Poitevin a écrit : 17 janv. 2020, 12:49
la buse a écrit : 17 janv. 2020, 12:31
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 07:28 C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.
Pour une fois d'accord avec toi.
Et il VA se passer plein de trucs.
Je dirais même plus : il est en train de se passer plein de trucs. Et en tant que Citoyen, on a le devoir de participer à ces trucs. Parce que ces trucs, c'est l'essence même de la Démocratie.
Oui c'est vrai il se passe plein de trucs. Tiens aujourd'hui des militants CGT, Sud Rail ect ect se sont introduits au siège de la CFDT. Bousculade, insultes....l'essence même de la démocratie....
Quand le camp d'en face, celui aux manettes, est très très loin d'être irréprochable niveau démocratie (cf en dessous), ça mène à ça.

https://www.francetvinfo.fr/elections/m ... 86331.html

Démocratie :]
Ça va sûrement leur servir mais pour le coup : ne pas donner de couleur politique à quelqu’un qui se présente sans étiquette ça me semble normal. De prime abord.

A noter que le FN grogne puisque effectivement c’est le premier parti à ne plus afficher ses couleurs notamment dans les petites communes où il est encore difficile pour un candidat de se revendiquer de ce parti.
Mais franchement à ce jour, c’est également dure pour une personne de la rem de s’afficher pro Macron.
Je viens de lire ton article qui dit autre chose de la circulaire que l’article que j’avais lu : on ne prend pas en compte dans les communes de -9000 habitants les élus sans étiquette.
Ce qui n’est pas la même chose que : on ne comptabilise plus les communes de moins de 9000 habitants.
Tu m'as mis le doute donc j'ai lu d'autres articles, et si c'est bien ça : on ne comptabilise pas les communes de moins de 9000 habitants dans les moyennes nationales, parce que certaines avaient un maire sans étiquette et que l'Etat leur en attribuait une (gauche/droite, divers gauche...) d'office.

Il aurait été plus cohérent, et pour le coup bien plus représentatif donc plus démocratique, de garder ces communes dans les comptages et de permettre aux maires de se déclarer d'une étiquette ou non, et de mettre une catégorie "sans étiquette" dans les résultats nationaux.
Oui, une catégorie sans étiquette.
En tout cas c’est pas très malin.
C'est surtout bien dans la continuité de la politique Macron . Depuis son arrivée, il ne cesse de détruire les services publics. Et quels sont les territoires qui en souffrent le plus ? Les campagnes, vu que la concentration de services publics est plus faible.
Et donc maintenant, pour une question d'affichage, le gouvernement va enlever des chiffres toutes ces petites communes qui lui sont défavorables, afin d'avoir des chiffres potables et de pouvoir dire " regardez les chiffres, tout va bien".
Ce qui fait parfaitement écho au lien de Michel-Ange de l'autre jour, à propos des causes du mouvement des Gilets jaunes

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 janv. 2020, 20:22
par Couramiaud Poitevin
Florent a écrit : 17 janv. 2020, 16:39
Et je continue à le dire. Tu comprends tellement rien que tu n'es même pas capable de faire la différence entre un coup de com marketing et une stratégie d'assureur. On pourrait aussi revenir sur les taux négatifs d'aout, mais vu que tu comprends rien, il ne me semble pas utile de plus échanger avec toi.
Tu nous expliquais que le niveau très bas, voire négatif, des taux, fait que les produits de placement à revenu garanti à long terme type assurances-vie ne sont plus du tout intéressant pour les assureurs, cela met même en danger certains d'entre eux, et ils essayent à tout prix à se débarrasser de ces produits.
Ceci est parfaitement exact.
https://www.legifiscal.fr/actualites-fi ... atifs.html

Jusqu'à il y a peu, les produits d'épargne-retraite étaient justement de type assurance-vie, c'est à dire des produits à intérêt garanti, et effectivement, actuellement ces produits font perdre de l'argent aux organismes financiers , vu le niveau des taux.

MAIS
la loi PACTE vient de changer la donne : maintenant les banques et assurances pourront proposer des produits d'épargne-retraite à intérêt non garanti, c'est à dire à risque, et sur ces produits, ils gagnent de l'argent (le cotisant aussi, mais maintenant, il n'a plus de retraite garantie, il prend un risque).
https://votreargent.lexpress.fr/placeme ... 06969.html

DE PLUS, la réforme des retraites va obliger les salariés à se tourner vers ces produits pour assurer leur niveau de retraite. Pour situer le niveau du marché qui se présente, c'est 4 milliards d'€ par an de cotisations qui ne seront plus versé aux caisses de retraites rien que pour les salaires plus de 10.000 € : 4 milliards qui peuvent être captés par les assurances et banques avec leur nouveaux produits PACTE !
https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... es_1770912

Je résume : avec la réforme des retraites, les français vont devoir pour une grande partie épargner eux-même pour leur retraite. Les sommes en jeux sont colossales, et c'est de l'argent investi à très long terme. Auparavant, les produits retraite complémentaire étaient obligatoirement de type assurance-vie (revenu garanti), produits actuellement sans intérêt pour les organismes financiers. Mais la loi PACTE a changé la donne, et ces mêmes organismes ont maintenant la possibilité de proposer des produits très diversifiés, et à risques.
Bref, un marché énorme s'ouvre à eux. Et avec ça, ils ne seraient pas intéressés ? Dans ce cas, il faut qu'ils changent de métier !


C'est même évident qu'ils ont déjà construit des produits adaptés tout prêt à sortir dès que la loi va passer, ça va être la ruée. Et il n'est pas interdit de penser que ces mêmes organismes financier aient pesé de tout leur poids pour modifier les retraites dans le sens qui les arrangeait.

C'était ça que tu aurais du nous expliquer, Florent.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 janv. 2020, 20:28
par verttoujours
Couramiaud Poitevin a écrit : 17 janv. 2020, 20:22
Florent a écrit : 17 janv. 2020, 16:39
Et je continue à le dire. Tu comprends tellement rien que tu n'es même pas capable de faire la différence entre un coup de com marketing et une stratégie d'assureur. On pourrait aussi revenir sur les taux négatifs d'aout, mais vu que tu comprends rien, il ne me semble pas utile de plus échanger avec toi.
Tu nous expliquais que le niveau très bas, voire négatif, des taux, fait que les produits de placement à revenu garanti à long terme type assurances-vie ne sont plus du tout intéressant pour les assureurs, cela met même en danger certains d'entre eux, et ils essayent à tout prix à se débarrasser de ces produits.
Ceci est parfaitement exact.
https://www.legifiscal.fr/actualites-fi ... atifs.html

Jusqu'à il y a peu, les produits d'épargne-retraite étaient justement de type assurance-vie, c'est à dire des produits à intérêt garanti, et effectivement, actuellement ces produits font perdre de l'argent aux organismes financiers , vu le niveau des taux.

MAIS
la loi PACTE vient de changer la donne : maintenant les banques et assurances pourront proposer des produits d'épargne-retraite à intérêt non garanti, c'est à dire à risque, et sur ces produits, ils gagnent de l'argent (le cotisant aussi, mais maintenant, il n'a plus de retraite garantie, il prend un risque).
https://votreargent.lexpress.fr/placeme ... 06969.html

DE PLUS, la réforme des retraites va obliger les salariés à se tourner vers ces produits pour assurer leur niveau de retraite. Pour situer le niveau du marché qui se présente, c'est 4 milliards d'€ par an de cotisations qui ne seront plus versé aux caisses de retraites rien que pour les salaires plus de 10.000 € : 4 milliards qui peuvent être captés par les assurances et banques avec leur nouveaux produits PACTE !
https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... es_1770912

Je résume : avec la réforme des retraites, les français vont devoir pour une grande partie épargner eux-même pour leur retraite. Les sommes en jeux sont colossales, et c'est de l'argent investi à très long terme. Auparavant, les produits retraite complémentaire étaient obligatoirement de type assurance-vie (revenu garanti), produits actuellement sans intérêt pour les organismes financiers. Mais la loi PACTE a changé la donne, et ces mêmes organismes ont maintenant la possibilité de proposer des produits très diversifiés, et à risques.
Bref, un marché énorme s'ouvre à eux. Et avec ça, ils ne seraient pas intéressés ? Dans ce cas, il faut qu'ils changent de métier !


C'est même évident qu'ils ont déjà construit des produits adaptés tout prêt à sortir dès que la loi va passer, ça va être la ruée. Et il n'est pas interdit de penser que ces mêmes organismes financier aient pesé de tout leur poids pour modifier les retraites dans le sens qui les arrangeaient.
si les assureurs étaient honnêtes, ça se saurait ;)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 janv. 2020, 20:32
par verttoujours
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 07:28 C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.
oh oui c'est long deux ans !!!
D’ailleurs 2 ans avant , personne n'a vu venir Macron en 2017!!!
Hollande en 2012 !!!
Chirac en 1995 !!!
Peut être qu'un homme ou une femme sorti du chapeau et faisant office d'homme ou femme providentiel ou bénéficiant comme Macron de circonstances favorables ... qui sait ?
Les français, à cause de ce régime présidentiel moisi de la 5eme république votant plus pour un homme ou une femme qu'un programme politique ... difficile de faire des prono.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés.

Publié : 17 janv. 2020, 21:11
par Florent
Couramiaud Poitevin a écrit : 17 janv. 2020, 20:22
Florent a écrit : 17 janv. 2020, 16:39
Et je continue à le dire. Tu comprends tellement rien que tu n'es même pas capable de faire la différence entre un coup de com marketing et une stratégie d'assureur. On pourrait aussi revenir sur les taux négatifs d'aout, mais vu que tu comprends rien, il ne me semble pas utile de plus échanger avec toi.
Tu nous expliquais que le niveau très bas, voire négatif, des taux, fait que les produits de placement à revenu garanti à long terme type assurances-vie ne sont plus du tout intéressant pour les assureurs, cela met même en danger certains d'entre eux, et ils essayent à tout prix à se débarrasser de ces produits.
Ceci est parfaitement exact.
https://www.legifiscal.fr/actualites-fi ... atifs.html

Jusqu'à il y a peu, les produits d'épargne-retraite étaient justement de type assurance-vie, c'est à dire des produits à intérêt garanti, et effectivement, actuellement ces produits font perdre de l'argent aux organismes financiers , vu le niveau des taux.

MAIS
la loi PACTE vient de changer la donne : maintenant les banques et assurances pourront proposer des produits d'épargne-retraite à intérêt non garanti, c'est à dire à risque, et sur ces produits, ils gagnent de l'argent (le cotisant aussi, mais maintenant, il n'a plus de retraite garantie, il prend un risque).
https://votreargent.lexpress.fr/placeme ... 06969.html

DE PLUS, la réforme des retraites va obliger les salariés à se tourner vers ces produits pour assurer leur niveau de retraite. Pour situer le niveau du marché qui se présente, c'est 4 milliards d'€ par an de cotisations qui ne seront plus versé aux caisses de retraites rien que pour les salaires plus de 10.000 € : 4 milliards qui peuvent être captés par les assurances et banques avec leur nouveaux produits PACTE !
https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... es_1770912

Je résume : avec la réforme des retraites, les français vont devoir pour une grande partie épargner eux-même pour leur retraite. Les sommes en jeux sont colossales, et c'est de l'argent investi à très long terme. Auparavant, les produits retraite complémentaire étaient obligatoirement de type assurance-vie (revenu garanti), produits actuellement sans intérêt pour les organismes financiers. Mais la loi PACTE a changé la donne, et ces mêmes organismes ont maintenant la possibilité de proposer des produits très diversifiés, et à risques.
Bref, un marché énorme s'ouvre à eux. Et avec ça, ils ne seraient pas intéressés ? Dans ce cas, il faut qu'ils changent de métier !


C'est même évident qu'ils ont déjà construit des produits adaptés tout prêt à sortir dès que la loi va passer, ça va être la ruée. Et il n'est pas interdit de penser que ces mêmes organismes financier aient pesé de tout leur poids pour modifier les retraites dans le sens qui les arrangeait.

C'était ça que tu aurais du nous expliquer, Florent.
Voilà, c’est ça.
T’as tout compris et très bien résumé la situation.

Je pensais vraiment que mes mensonges allaient passer, c’était sans compter sur ta perspicacité. Même les 4 milliards de cadeaux aux assureurs, tu l’as découvert.

Respect de comprendre aussi vite des choses aussi complexes en lisant simplement quelques articles partisans sur le net.

Bonne nuit sur ton rond point.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 janv. 2020, 21:14
par Latornade
Couramiaud Poitevin a écrit : 17 janv. 2020, 20:22
Florent a écrit : 17 janv. 2020, 16:39
Et je continue à le dire. Tu comprends tellement rien que tu n'es même pas capable de faire la différence entre un coup de com marketing et une stratégie d'assureur. On pourrait aussi revenir sur les taux négatifs d'aout, mais vu que tu comprends rien, il ne me semble pas utile de plus échanger avec toi.
Tu nous expliquais que le niveau très bas, voire négatif, des taux, fait que les produits de placement à revenu garanti à long terme type assurances-vie ne sont plus du tout intéressant pour les assureurs, cela met même en danger certains d'entre eux, et ils essayent à tout prix à se débarrasser de ces produits.
Ceci est parfaitement exact.
https://www.legifiscal.fr/actualites-fi ... atifs.html

Jusqu'à il y a peu, les produits d'épargne-retraite étaient justement de type assurance-vie, c'est à dire des produits à intérêt garanti, et effectivement, actuellement ces produits font perdre de l'argent aux organismes financiers , vu le niveau des taux.

MAIS
la loi PACTE vient de changer la donne : maintenant les banques et assurances pourront proposer des produits d'épargne-retraite à intérêt non garanti, c'est à dire à risque, et sur ces produits, ils gagnent de l'argent (le cotisant aussi, mais maintenant, il n'a plus de retraite garantie, il prend un risque).
https://votreargent.lexpress.fr/placeme ... 06969.html

DE PLUS, la réforme des retraites va obliger les salariés à se tourner vers ces produits pour assurer leur niveau de retraite. Pour situer le niveau du marché qui se présente, c'est 4 milliards d'€ par an de cotisations qui ne seront plus versé aux caisses de retraites rien que pour les salaires plus de 10.000 € : 4 milliards qui peuvent être captés par les assurances et banques avec leur nouveaux produits PACTE !
https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... es_1770912

Je résume : avec la réforme des retraites, les français vont devoir pour une grande partie épargner eux-même pour leur retraite. Les sommes en jeux sont colossales, et c'est de l'argent investi à très long terme. Auparavant, les produits retraite complémentaire étaient obligatoirement de type assurance-vie (revenu garanti), produits actuellement sans intérêt pour les organismes financiers. Mais la loi PACTE a changé la donne, et ces mêmes organismes ont maintenant la possibilité de proposer des produits très diversifiés, et à risques.
Bref, un marché énorme s'ouvre à eux. Et avec ça, ils ne seraient pas intéressés ? Dans ce cas, il faut qu'ils changent de métier !


C'est même évident qu'ils ont déjà construit des produits adaptés tout prêt à sortir dès que la loi va passer, ça va être la ruée. Et il n'est pas interdit de penser que ces mêmes organismes financier aient pesé de tout leur poids pour modifier les retraites dans le sens qui les arrangeait.

C'était ça que tu aurais du nous expliquer, Florent.
Donc Macron met en place, avec quelques différences minimes, une des pistes de réformes voulue par ce pro Macron de Piketty notamment sur l’utilisation de la capitalisation.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 janv. 2020, 21:15
par Florent
verttoujours a écrit : 17 janv. 2020, 20:28
Couramiaud Poitevin a écrit : 17 janv. 2020, 20:22
Florent a écrit : 17 janv. 2020, 16:39
Et je continue à le dire. Tu comprends tellement rien que tu n'es même pas capable de faire la différence entre un coup de com marketing et une stratégie d'assureur. On pourrait aussi revenir sur les taux négatifs d'aout, mais vu que tu comprends rien, il ne me semble pas utile de plus échanger avec toi.
Tu nous expliquais que le niveau très bas, voire négatif, des taux, fait que les produits de placement à revenu garanti à long terme type assurances-vie ne sont plus du tout intéressant pour les assureurs, cela met même en danger certains d'entre eux, et ils essayent à tout prix à se débarrasser de ces produits.
Ceci est parfaitement exact.
https://www.legifiscal.fr/actualites-fi ... atifs.html

Jusqu'à il y a peu, les produits d'épargne-retraite étaient justement de type assurance-vie, c'est à dire des produits à intérêt garanti, et effectivement, actuellement ces produits font perdre de l'argent aux organismes financiers , vu le niveau des taux.

MAIS
la loi PACTE vient de changer la donne : maintenant les banques et assurances pourront proposer des produits d'épargne-retraite à intérêt non garanti, c'est à dire à risque, et sur ces produits, ils gagnent de l'argent (le cotisant aussi, mais maintenant, il n'a plus de retraite garantie, il prend un risque).
https://votreargent.lexpress.fr/placeme ... 06969.html

DE PLUS, la réforme des retraites va obliger les salariés à se tourner vers ces produits pour assurer leur niveau de retraite. Pour situer le niveau du marché qui se présente, c'est 4 milliards d'€ par an de cotisations qui ne seront plus versé aux caisses de retraites rien que pour les salaires plus de 10.000 € : 4 milliards qui peuvent être captés par les assurances et banques avec leur nouveaux produits PACTE !
https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... es_1770912

Je résume : avec la réforme des retraites, les français vont devoir pour une grande partie épargner eux-même pour leur retraite. Les sommes en jeux sont colossales, et c'est de l'argent investi à très long terme. Auparavant, les produits retraite complémentaire étaient obligatoirement de type assurance-vie (revenu garanti), produits actuellement sans intérêt pour les organismes financiers. Mais la loi PACTE a changé la donne, et ces mêmes organismes ont maintenant la possibilité de proposer des produits très diversifiés, et à risques.
Bref, un marché énorme s'ouvre à eux. Et avec ça, ils ne seraient pas intéressés ? Dans ce cas, il faut qu'ils changent de métier !


C'est même évident qu'ils ont déjà construit des produits adaptés tout prêt à sortir dès que la loi va passer, ça va être la ruée. Et il n'est pas interdit de penser que ces mêmes organismes financier aient pesé de tout leur poids pour modifier les retraites dans le sens qui les arrangeaient.
si les assureurs étaient honnêtes, ça se saurait ;)
Bien sur. Et si l’assurance est obligatoire en France, c’est grâce à leur lobbying auprès des pouvoirs publics qui, c’est bien connu, est à leur botte.

C’est d’ailleurs pour ça qu’on ne se sent pas obligé de rembourser les sinistres, vu qu’on fait ce qu’on veut et que gouvernants sont à notre service.


Dédé, mets un verre, c’est la mienne !

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 janv. 2020, 21:17
par Florent
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 21:14
Couramiaud Poitevin a écrit : 17 janv. 2020, 20:22
Florent a écrit : 17 janv. 2020, 16:39
Et je continue à le dire. Tu comprends tellement rien que tu n'es même pas capable de faire la différence entre un coup de com marketing et une stratégie d'assureur. On pourrait aussi revenir sur les taux négatifs d'aout, mais vu que tu comprends rien, il ne me semble pas utile de plus échanger avec toi.
Tu nous expliquais que le niveau très bas, voire négatif, des taux, fait que les produits de placement à revenu garanti à long terme type assurances-vie ne sont plus du tout intéressant pour les assureurs, cela met même en danger certains d'entre eux, et ils essayent à tout prix à se débarrasser de ces produits.
Ceci est parfaitement exact.
https://www.legifiscal.fr/actualites-fi ... atifs.html

Jusqu'à il y a peu, les produits d'épargne-retraite étaient justement de type assurance-vie, c'est à dire des produits à intérêt garanti, et effectivement, actuellement ces produits font perdre de l'argent aux organismes financiers , vu le niveau des taux.

MAIS
la loi PACTE vient de changer la donne : maintenant les banques et assurances pourront proposer des produits d'épargne-retraite à intérêt non garanti, c'est à dire à risque, et sur ces produits, ils gagnent de l'argent (le cotisant aussi, mais maintenant, il n'a plus de retraite garantie, il prend un risque).
https://votreargent.lexpress.fr/placeme ... 06969.html

DE PLUS, la réforme des retraites va obliger les salariés à se tourner vers ces produits pour assurer leur niveau de retraite. Pour situer le niveau du marché qui se présente, c'est 4 milliards d'€ par an de cotisations qui ne seront plus versé aux caisses de retraites rien que pour les salaires plus de 10.000 € : 4 milliards qui peuvent être captés par les assurances et banques avec leur nouveaux produits PACTE !
https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... es_1770912

Je résume : avec la réforme des retraites, les français vont devoir pour une grande partie épargner eux-même pour leur retraite. Les sommes en jeux sont colossales, et c'est de l'argent investi à très long terme. Auparavant, les produits retraite complémentaire étaient obligatoirement de type assurance-vie (revenu garanti), produits actuellement sans intérêt pour les organismes financiers. Mais la loi PACTE a changé la donne, et ces mêmes organismes ont maintenant la possibilité de proposer des produits très diversifiés, et à risques.
Bref, un marché énorme s'ouvre à eux. Et avec ça, ils ne seraient pas intéressés ? Dans ce cas, il faut qu'ils changent de métier !


C'est même évident qu'ils ont déjà construit des produits adaptés tout prêt à sortir dès que la loi va passer, ça va être la ruée. Et il n'est pas interdit de penser que ces mêmes organismes financier aient pesé de tout leur poids pour modifier les retraites dans le sens qui les arrangeait.

C'était ça que tu aurais du nous expliquer, Florent.
Donc Macron met en place, avec quelques différences minimes, une des pistes de réformes voulue par ce pro Macron de Piketty notamment sur l’utilisation de la capitalisation.
Laisse tomber. Il confond tout (assurance vie, retraite par capitalisation, PER collectif, PER obligatoire, support d’investissement etc) et raconte n’importe quoi

Franchement, ça sert à rien

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés.

Publié : 17 janv. 2020, 21:25
par Latornade
Florent a écrit : 17 janv. 2020, 21:11
Couramiaud Poitevin a écrit : 17 janv. 2020, 20:22
Florent a écrit : 17 janv. 2020, 16:39
Et je continue à le dire. Tu comprends tellement rien que tu n'es même pas capable de faire la différence entre un coup de com marketing et une stratégie d'assureur. On pourrait aussi revenir sur les taux négatifs d'aout, mais vu que tu comprends rien, il ne me semble pas utile de plus échanger avec toi.
Tu nous expliquais que le niveau très bas, voire négatif, des taux, fait que les produits de placement à revenu garanti à long terme type assurances-vie ne sont plus du tout intéressant pour les assureurs, cela met même en danger certains d'entre eux, et ils essayent à tout prix à se débarrasser de ces produits.
Ceci est parfaitement exact.
https://www.legifiscal.fr/actualites-fi ... atifs.html

Jusqu'à il y a peu, les produits d'épargne-retraite étaient justement de type assurance-vie, c'est à dire des produits à intérêt garanti, et effectivement, actuellement ces produits font perdre de l'argent aux organismes financiers , vu le niveau des taux.

MAIS
la loi PACTE vient de changer la donne : maintenant les banques et assurances pourront proposer des produits d'épargne-retraite à intérêt non garanti, c'est à dire à risque, et sur ces produits, ils gagnent de l'argent (le cotisant aussi, mais maintenant, il n'a plus de retraite garantie, il prend un risque).
https://votreargent.lexpress.fr/placeme ... 06969.html

DE PLUS, la réforme des retraites va obliger les salariés à se tourner vers ces produits pour assurer leur niveau de retraite. Pour situer le niveau du marché qui se présente, c'est 4 milliards d'€ par an de cotisations qui ne seront plus versé aux caisses de retraites rien que pour les salaires plus de 10.000 € : 4 milliards qui peuvent être captés par les assurances et banques avec leur nouveaux produits PACTE !
https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... es_1770912

Je résume : avec la réforme des retraites, les français vont devoir pour une grande partie épargner eux-même pour leur retraite. Les sommes en jeux sont colossales, et c'est de l'argent investi à très long terme. Auparavant, les produits retraite complémentaire étaient obligatoirement de type assurance-vie (revenu garanti), produits actuellement sans intérêt pour les organismes financiers. Mais la loi PACTE a changé la donne, et ces mêmes organismes ont maintenant la possibilité de proposer des produits très diversifiés, et à risques.
Bref, un marché énorme s'ouvre à eux. Et avec ça, ils ne seraient pas intéressés ? Dans ce cas, il faut qu'ils changent de métier !


C'est même évident qu'ils ont déjà construit des produits adaptés tout prêt à sortir dès que la loi va passer, ça va être la ruée. Et il n'est pas interdit de penser que ces mêmes organismes financier aient pesé de tout leur poids pour modifier les retraites dans le sens qui les arrangeait.

C'était ça que tu aurais du nous expliquer, Florent.
Voilà, c’est ça.
T’as tout compris et très bien résumé la situation.

Je pensais vraiment que mes mensonges allaient passer, c’était sans compter sur ta perspicacité. Même les 4 milliards de cadeaux aux assureurs, tu l’as découvert.

Respect de comprendre aussi vite des choses aussi complexes en lisant simplement quelques articles partisans sur le net.

Bonne nuit sur ton rond point.
T’as menti Florent. Les riches ont le droit à moins de retraite tout en payant une taxe pour celle des autres Tout en prenant des produits complémentaires à ces enfoires d’assureurs pour se couvrir. C’est pas joli joli de cacher ça au couramiaud. Allez les riches, avec nous pour la sauvegarde des retraites, c’est maintenant qu’on va faire plier ce gouvernement de communistes.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 janv. 2020, 21:30
par verttoujours
Florent a écrit : 17 janv. 2020, 21:15
verttoujours a écrit : 17 janv. 2020, 20:28
Couramiaud Poitevin a écrit : 17 janv. 2020, 20:22
Florent a écrit : 17 janv. 2020, 16:39
Et je continue à le dire. Tu comprends tellement rien que tu n'es même pas capable de faire la différence entre un coup de com marketing et une stratégie d'assureur. On pourrait aussi revenir sur les taux négatifs d'aout, mais vu que tu comprends rien, il ne me semble pas utile de plus échanger avec toi.
Tu nous expliquais que le niveau très bas, voire négatif, des taux, fait que les produits de placement à revenu garanti à long terme type assurances-vie ne sont plus du tout intéressant pour les assureurs, cela met même en danger certains d'entre eux, et ils essayent à tout prix à se débarrasser de ces produits.
Ceci est parfaitement exact.
https://www.legifiscal.fr/actualites-fi ... atifs.html

Jusqu'à il y a peu, les produits d'épargne-retraite étaient justement de type assurance-vie, c'est à dire des produits à intérêt garanti, et effectivement, actuellement ces produits font perdre de l'argent aux organismes financiers , vu le niveau des taux.

MAIS
la loi PACTE vient de changer la donne : maintenant les banques et assurances pourront proposer des produits d'épargne-retraite à intérêt non garanti, c'est à dire à risque, et sur ces produits, ils gagnent de l'argent (le cotisant aussi, mais maintenant, il n'a plus de retraite garantie, il prend un risque).
https://votreargent.lexpress.fr/placeme ... 06969.html

DE PLUS, la réforme des retraites va obliger les salariés à se tourner vers ces produits pour assurer leur niveau de retraite. Pour situer le niveau du marché qui se présente, c'est 4 milliards d'€ par an de cotisations qui ne seront plus versé aux caisses de retraites rien que pour les salaires plus de 10.000 € : 4 milliards qui peuvent être captés par les assurances et banques avec leur nouveaux produits PACTE !
https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... es_1770912

Je résume : avec la réforme des retraites, les français vont devoir pour une grande partie épargner eux-même pour leur retraite. Les sommes en jeux sont colossales, et c'est de l'argent investi à très long terme. Auparavant, les produits retraite complémentaire étaient obligatoirement de type assurance-vie (revenu garanti), produits actuellement sans intérêt pour les organismes financiers. Mais la loi PACTE a changé la donne, et ces mêmes organismes ont maintenant la possibilité de proposer des produits très diversifiés, et à risques.
Bref, un marché énorme s'ouvre à eux. Et avec ça, ils ne seraient pas intéressés ? Dans ce cas, il faut qu'ils changent de métier !


C'est même évident qu'ils ont déjà construit des produits adaptés tout prêt à sortir dès que la loi va passer, ça va être la ruée. Et il n'est pas interdit de penser que ces mêmes organismes financier aient pesé de tout leur poids pour modifier les retraites dans le sens qui les arrangeaient.
si les assureurs étaient honnêtes, ça se saurait ;)
Bien sur. Et si l’assurance est obligatoire en France, c’est grâce à leur lobbying auprès des pouvoirs publics qui, c’est bien connu, est à leur botte.

C’est d’ailleurs pour ça qu’on ne se sent pas obligé de rembourser les sinistres, vu qu’on fait ce qu’on veut et que gouvernants sont à notre service.


Dédé, mets un verre, c’est la mienne !
c'était une semi boutade
si on peut plus rire !!!

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 janv. 2020, 21:32
par Latornade
Pendant ce temps, en poitevinie oriental

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Bon j’avoue, elle était facile

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 janv. 2020, 21:55
par Florent
verttoujours a écrit : 17 janv. 2020, 21:30
Florent a écrit : 17 janv. 2020, 21:15
verttoujours a écrit : 17 janv. 2020, 20:28
Couramiaud Poitevin a écrit : 17 janv. 2020, 20:22
Florent a écrit : 17 janv. 2020, 16:39
Et je continue à le dire. Tu comprends tellement rien que tu n'es même pas capable de faire la différence entre un coup de com marketing et une stratégie d'assureur. On pourrait aussi revenir sur les taux négatifs d'aout, mais vu que tu comprends rien, il ne me semble pas utile de plus échanger avec toi.
Tu nous expliquais que le niveau très bas, voire négatif, des taux, fait que les produits de placement à revenu garanti à long terme type assurances-vie ne sont plus du tout intéressant pour les assureurs, cela met même en danger certains d'entre eux, et ils essayent à tout prix à se débarrasser de ces produits.
Ceci est parfaitement exact.
https://www.legifiscal.fr/actualites-fi ... atifs.html

Jusqu'à il y a peu, les produits d'épargne-retraite étaient justement de type assurance-vie, c'est à dire des produits à intérêt garanti, et effectivement, actuellement ces produits font perdre de l'argent aux organismes financiers , vu le niveau des taux.

MAIS
la loi PACTE vient de changer la donne : maintenant les banques et assurances pourront proposer des produits d'épargne-retraite à intérêt non garanti, c'est à dire à risque, et sur ces produits, ils gagnent de l'argent (le cotisant aussi, mais maintenant, il n'a plus de retraite garantie, il prend un risque).
https://votreargent.lexpress.fr/placeme ... 06969.html

DE PLUS, la réforme des retraites va obliger les salariés à se tourner vers ces produits pour assurer leur niveau de retraite. Pour situer le niveau du marché qui se présente, c'est 4 milliards d'€ par an de cotisations qui ne seront plus versé aux caisses de retraites rien que pour les salaires plus de 10.000 € : 4 milliards qui peuvent être captés par les assurances et banques avec leur nouveaux produits PACTE !
https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... es_1770912

Je résume : avec la réforme des retraites, les français vont devoir pour une grande partie épargner eux-même pour leur retraite. Les sommes en jeux sont colossales, et c'est de l'argent investi à très long terme. Auparavant, les produits retraite complémentaire étaient obligatoirement de type assurance-vie (revenu garanti), produits actuellement sans intérêt pour les organismes financiers. Mais la loi PACTE a changé la donne, et ces mêmes organismes ont maintenant la possibilité de proposer des produits très diversifiés, et à risques.
Bref, un marché énorme s'ouvre à eux. Et avec ça, ils ne seraient pas intéressés ? Dans ce cas, il faut qu'ils changent de métier !


C'est même évident qu'ils ont déjà construit des produits adaptés tout prêt à sortir dès que la loi va passer, ça va être la ruée. Et il n'est pas interdit de penser que ces mêmes organismes financier aient pesé de tout leur poids pour modifier les retraites dans le sens qui les arrangeaient.
si les assureurs étaient honnêtes, ça se saurait ;)
Bien sur. Et si l’assurance est obligatoire en France, c’est grâce à leur lobbying auprès des pouvoirs publics qui, c’est bien connu, est à leur botte.

C’est d’ailleurs pour ça qu’on ne se sent pas obligé de rembourser les sinistres, vu qu’on fait ce qu’on veut et que gouvernants sont à notre service.


Dédé, mets un verre, c’est la mienne !
c'était une semi boutade
si on peut plus rire !!!
Ce qui est flippant c est que couramiaud pense vraiment avoir compris un truc qui le dépasse et lui c est pas une boutade :-|

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 janv. 2020, 22:30
par Mic-Mic
paranoid a écrit : 17 janv. 2020, 20:17
Mic-Mic a écrit : 17 janv. 2020, 20:06 C'est surtout bien dans la continuité de la politique Macron . Depuis son arrivée, il ne cesse de détruire les services publics. Et quels sont les territoires qui en souffrent le plus ? Les campagnes, vu que la concentration de services publics est plus faible.
Et donc maintenant, pour une question d'affichage, le gouvernement va enlever des chiffres toutes ces petites communes qui lui sont défavorables, afin d'avoir des chiffres potables et de pouvoir dire " regardez les chiffres, tout va bien".
Ce qui fait parfaitement écho au lien de Michel-Ange de l'autre jour, à propos des causes du mouvement des Gilets jaunes
N'étant pas abonné je n'avais pas pu lire l'article en entier, mais effectivement les gilets jaunes se battaient aussi pour les services en milieu rural.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 janv. 2020, 22:32
par Couramiaud Poitevin
Florent a écrit : 17 janv. 2020, 17:37 Le mouvement et la mobilisation s essouflant, la radicalisation est inévitable... la cgt va chercher à cristalliser les rancœurs divers er variées pour cliver la cfdt... Et essayer de leur repasser devant aux prochaines élections.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 janv. 2020, 23:11
par la buse
bernojax a écrit : 17 janv. 2020, 17:00
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 16:46
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 16:34
baggio42 a écrit : 17 janv. 2020, 16:18
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 16:12
baggio42 a écrit : 17 janv. 2020, 15:57
Couramiaud Poitevin a écrit : 17 janv. 2020, 12:49
la buse a écrit : 17 janv. 2020, 12:31
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 07:28 C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.
Pour une fois d'accord avec toi.
Et il VA se passer plein de trucs.
Je dirais même plus : il est en train de se passer plein de trucs. Et en tant que Citoyen, on a le devoir de participer à ces trucs. Parce que ces trucs, c'est l'essence même de la Démocratie.
Oui c'est vrai il se passe plein de trucs. Tiens aujourd'hui des militants CGT, Sud Rail ect ect se sont introduits au siège de la CFDT. Bousculade, insultes....l'essence même de la démocratie....
On va assister aux élections les plus puantes depuis mon premier suivi d’élection en 81. Déjà que la précédente était pas mal, on va battre tous les records.

Celui ou celle avec un vrai programme et des idées concrètes sur un discours apaisant et rassembleur fera... 6%.
1988 n'était pas violente, avec Tonton aux manettes :ange:
On fera deux ans dans ce style.
Marlène Schiappa chahutée lors d’une réunion électorale à Paris via 20 Minutes http://m.20minutes.fr/municipales/26974 ... electorale

A noter que c’est le FN qui avait commencé ces coups de pression/communication lors des législatives.
« Les Grandes gueules » de RMC interrompue par des manifestants à Béziers via 20 Minutes http://m.20minutes.fr/arts-stars/medias ... nifestants
oui des grands démocrates de sud et CGT on interrompue l'émission avec leurs violence habituel, faut utiliser la force pour dire et faire comme eux, de vrai démocrates.
Je pense que l'Humanité survivra à l'absence de ce grand moment de culture démocratique.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 janv. 2020, 23:14
par la buse
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 16:34
baggio42 a écrit : 17 janv. 2020, 16:18
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 16:12
baggio42 a écrit : 17 janv. 2020, 15:57
Couramiaud Poitevin a écrit : 17 janv. 2020, 12:49
la buse a écrit : 17 janv. 2020, 12:31
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 07:28 C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.
Pour une fois d'accord avec toi.
Et il VA se passer plein de trucs.
Je dirais même plus : il est en train de se passer plein de trucs. Et en tant que Citoyen, on a le devoir de participer à ces trucs. Parce que ces trucs, c'est l'essence même de la Démocratie.
Oui c'est vrai il se passe plein de trucs. Tiens aujourd'hui des militants CGT, Sud Rail ect ect se sont introduits au siège de la CFDT. Bousculade, insultes....l'essence même de la démocratie....
On va assister aux élections les plus puantes depuis mon premier suivi d’élection en 81. Déjà que la précédente était pas mal, on va battre tous les records.

Celui ou celle avec un vrai programme et des idées concrètes sur un discours apaisant et rassembleur fera... 6%.
1988 n'était pas violente, avec Tonton aux manettes :ange:
On fera deux ans dans ce style.
Marlène Schiappa chahutée lors d’une réunion électorale à Paris via 20 Minutes http://m.20minutes.fr/municipales/26974 ... electorale

A noter que c’est le FN qui avait commencé ces coups de pression/communication lors des législatives.
Des yeux crevés, des mains arrachés, des flics voyous couverts par leur hiérarchie, tout ça c'est pas grave.
Par contre dame Schiappa chahutée, là c'est inadmissible.
Pour les conneries qu'elle raconte en plus...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 janv. 2020, 23:31
par Latornade
la buse a écrit : 17 janv. 2020, 23:14
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 16:34
baggio42 a écrit : 17 janv. 2020, 16:18
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 16:12
baggio42 a écrit : 17 janv. 2020, 15:57
Couramiaud Poitevin a écrit : 17 janv. 2020, 12:49
la buse a écrit : 17 janv. 2020, 12:31
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 07:28 C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.
Pour une fois d'accord avec toi.
Et il VA se passer plein de trucs.
Je dirais même plus : il est en train de se passer plein de trucs. Et en tant que Citoyen, on a le devoir de participer à ces trucs. Parce que ces trucs, c'est l'essence même de la Démocratie.
Oui c'est vrai il se passe plein de trucs. Tiens aujourd'hui des militants CGT, Sud Rail ect ect se sont introduits au siège de la CFDT. Bousculade, insultes....l'essence même de la démocratie....
On va assister aux élections les plus puantes depuis mon premier suivi d’élection en 81. Déjà que la précédente était pas mal, on va battre tous les records.

Celui ou celle avec un vrai programme et des idées concrètes sur un discours apaisant et rassembleur fera... 6%.
1988 n'était pas violente, avec Tonton aux manettes :ange:
On fera deux ans dans ce style.
Marlène Schiappa chahutée lors d’une réunion électorale à Paris via 20 Minutes http://m.20minutes.fr/municipales/26974 ... electorale

A noter que c’est le FN qui avait commencé ces coups de pression/communication lors des législatives.
Des yeux crevés, des mains arrachés, des flics voyous couverts par leur hiérarchie, tout ça c'est pas grave.
Par contre dame Schiappa chahutée, là c'est inadmissible.
Pour les conneries qu'elle raconte en plus...
Je m’en fiche que ça soit Schiappa ou une autre. Et les dérapages des FDO sont l’extrémité de ce même ensemble.

En fait, tu réagis comme un type d’extrême-droite qui défendrait un CRS violent; pour une paroisse.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 janv. 2020, 23:51
par la buse
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 23:31
la buse a écrit : 17 janv. 2020, 23:14
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 16:34
baggio42 a écrit : 17 janv. 2020, 16:18
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 16:12
baggio42 a écrit : 17 janv. 2020, 15:57
Couramiaud Poitevin a écrit : 17 janv. 2020, 12:49
la buse a écrit : 17 janv. 2020, 12:31
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 07:28 C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.
Pour une fois d'accord avec toi.
Et il VA se passer plein de trucs.
Je dirais même plus : il est en train de se passer plein de trucs. Et en tant que Citoyen, on a le devoir de participer à ces trucs. Parce que ces trucs, c'est l'essence même de la Démocratie.
Oui c'est vrai il se passe plein de trucs. Tiens aujourd'hui des militants CGT, Sud Rail ect ect se sont introduits au siège de la CFDT. Bousculade, insultes....l'essence même de la démocratie....
On va assister aux élections les plus puantes depuis mon premier suivi d’élection en 81. Déjà que la précédente était pas mal, on va battre tous les records.

Celui ou celle avec un vrai programme et des idées concrètes sur un discours apaisant et rassembleur fera... 6%.
1988 n'était pas violente, avec Tonton aux manettes :ange:
On fera deux ans dans ce style.
Marlène Schiappa chahutée lors d’une réunion électorale à Paris via 20 Minutes http://m.20minutes.fr/municipales/26974 ... electorale

A noter que c’est le FN qui avait commencé ces coups de pression/communication lors des législatives.
Des yeux crevés, des mains arrachés, des flics voyous couverts par leur hiérarchie, tout ça c'est pas grave.
Par contre dame Schiappa chahutée, là c'est inadmissible.
Pour les conneries qu'elle raconte en plus...
Je m’en fiche que ça soit Schiappa ou une autre. Et les dérapages des FDO sont l’extrémité de ce même ensemble.

En fait, tu réagis comme un type d’extrême-droite qui défendrait un CRS violent; pour une paroisse.
Ce pouvoir récolte ce qu'il a semé.
Les gens ne sont plus dupes de ces entourloupes médiatiques.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 janv. 2020, 23:54
par Latornade
la buse a écrit : 17 janv. 2020, 23:51
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 23:31
la buse a écrit : 17 janv. 2020, 23:14
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 16:34
baggio42 a écrit : 17 janv. 2020, 16:18
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 16:12
baggio42 a écrit : 17 janv. 2020, 15:57
Couramiaud Poitevin a écrit : 17 janv. 2020, 12:49
la buse a écrit : 17 janv. 2020, 12:31
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 07:28 C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.
Pour une fois d'accord avec toi.
Et il VA se passer plein de trucs.
Je dirais même plus : il est en train de se passer plein de trucs. Et en tant que Citoyen, on a le devoir de participer à ces trucs. Parce que ces trucs, c'est l'essence même de la Démocratie.
Oui c'est vrai il se passe plein de trucs. Tiens aujourd'hui des militants CGT, Sud Rail ect ect se sont introduits au siège de la CFDT. Bousculade, insultes....l'essence même de la démocratie....
On va assister aux élections les plus puantes depuis mon premier suivi d’élection en 81. Déjà que la précédente était pas mal, on va battre tous les records.

Celui ou celle avec un vrai programme et des idées concrètes sur un discours apaisant et rassembleur fera... 6%.
1988 n'était pas violente, avec Tonton aux manettes :ange:
On fera deux ans dans ce style.
Marlène Schiappa chahutée lors d’une réunion électorale à Paris via 20 Minutes http://m.20minutes.fr/municipales/26974 ... electorale

A noter que c’est le FN qui avait commencé ces coups de pression/communication lors des législatives.
Des yeux crevés, des mains arrachés, des flics voyous couverts par leur hiérarchie, tout ça c'est pas grave.
Par contre dame Schiappa chahutée, là c'est inadmissible.
Pour les conneries qu'elle raconte en plus...
Je m’en fiche que ça soit Schiappa ou une autre. Et les dérapages des FDO sont l’extrémité de ce même ensemble.

En fait, tu réagis comme un type d’extrême-droite qui défendrait un CRS violent; pour une paroisse.
Ce pouvoir récolte ce qu'il a semé.
Les gens ne sont plus dupes de ces entourloupes médiatiques.
Ça n’a pas commencé avec ce gouvernement et ce n’est même pas propre à la France.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 janv. 2020, 23:59
par la buse
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 23:54
la buse a écrit : 17 janv. 2020, 23:51
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 23:31
la buse a écrit : 17 janv. 2020, 23:14
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 16:34
baggio42 a écrit : 17 janv. 2020, 16:18
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 16:12
baggio42 a écrit : 17 janv. 2020, 15:57
Couramiaud Poitevin a écrit : 17 janv. 2020, 12:49
la buse a écrit : 17 janv. 2020, 12:31
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 07:28 C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.
Pour une fois d'accord avec toi.
Et il VA se passer plein de trucs.
Je dirais même plus : il est en train de se passer plein de trucs. Et en tant que Citoyen, on a le devoir de participer à ces trucs. Parce que ces trucs, c'est l'essence même de la Démocratie.
Oui c'est vrai il se passe plein de trucs. Tiens aujourd'hui des militants CGT, Sud Rail ect ect se sont introduits au siège de la CFDT. Bousculade, insultes....l'essence même de la démocratie....
On va assister aux élections les plus puantes depuis mon premier suivi d’élection en 81. Déjà que la précédente était pas mal, on va battre tous les records.

Celui ou celle avec un vrai programme et des idées concrètes sur un discours apaisant et rassembleur fera... 6%.
1988 n'était pas violente, avec Tonton aux manettes :ange:
On fera deux ans dans ce style.
Marlène Schiappa chahutée lors d’une réunion électorale à Paris via 20 Minutes http://m.20minutes.fr/municipales/26974 ... electorale

A noter que c’est le FN qui avait commencé ces coups de pression/communication lors des législatives.
Des yeux crevés, des mains arrachés, des flics voyous couverts par leur hiérarchie, tout ça c'est pas grave.
Par contre dame Schiappa chahutée, là c'est inadmissible.
Pour les conneries qu'elle raconte en plus...
Je m’en fiche que ça soit Schiappa ou une autre. Et les dérapages des FDO sont l’extrémité de ce même ensemble.

En fait, tu réagis comme un type d’extrême-droite qui défendrait un CRS violent; pour une paroisse.
Ce pouvoir récolte ce qu'il a semé.
Les gens ne sont plus dupes de ces entourloupes médiatiques.
Ça n’a pas commencé avec ce gouvernement et ce n’est même pas propre à la France.
Ah oui donc c'est pas grave que les gens soient manipulés puisque ça se fait ailleurs aussi ?
Mais là les gens ont vu comment ça se passe dans la rue et c'est plus pareil.
Les petits tours de passe passe pour retourner l'opinion, c'est un peu gros quand même.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 18 janv. 2020, 07:09
par Latornade
la buse a écrit : 17 janv. 2020, 23:59
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 23:54
la buse a écrit : 17 janv. 2020, 23:51
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 23:31
la buse a écrit : 17 janv. 2020, 23:14
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 16:34
baggio42 a écrit : 17 janv. 2020, 16:18
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 16:12
baggio42 a écrit : 17 janv. 2020, 15:57
Couramiaud Poitevin a écrit : 17 janv. 2020, 12:49
la buse a écrit : 17 janv. 2020, 12:31
Latornade a écrit : 17 janv. 2020, 07:28 C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.
Pour une fois d'accord avec toi.
Et il VA se passer plein de trucs.
Je dirais même plus : il est en train de se passer plein de trucs. Et en tant que Citoyen, on a le devoir de participer à ces trucs. Parce que ces trucs, c'est l'essence même de la Démocratie.
Oui c'est vrai il se passe plein de trucs. Tiens aujourd'hui des militants CGT, Sud Rail ect ect se sont introduits au siège de la CFDT. Bousculade, insultes....l'essence même de la démocratie....
On va assister aux élections les plus puantes depuis mon premier suivi d’élection en 81. Déjà que la précédente était pas mal, on va battre tous les records.

Celui ou celle avec un vrai programme et des idées concrètes sur un discours apaisant et rassembleur fera... 6%.
1988 n'était pas violente, avec Tonton aux manettes :ange:
On fera deux ans dans ce style.
Marlène Schiappa chahutée lors d’une réunion électorale à Paris via 20 Minutes http://m.20minutes.fr/municipales/26974 ... electorale

A noter que c’est le FN qui avait commencé ces coups de pression/communication lors des législatives.
Des yeux crevés, des mains arrachés, des flics voyous couverts par leur hiérarchie, tout ça c'est pas grave.
Par contre dame Schiappa chahutée, là c'est inadmissible.
Pour les conneries qu'elle raconte en plus...
Je m’en fiche que ça soit Schiappa ou une autre. Et les dérapages des FDO sont l’extrémité de ce même ensemble.

En fait, tu réagis comme un type d’extrême-droite qui défendrait un CRS violent; pour une paroisse.
Ce pouvoir récolte ce qu'il a semé.
Les gens ne sont plus dupes de ces entourloupes médiatiques.
Ça n’a pas commencé avec ce gouvernement et ce n’est même pas propre à la France.
Ah oui donc c'est pas grave que les gens soient manipulés puisque ça se fait ailleurs aussi ?
Mais là les gens ont vu comment ça se passe dans la rue et c'est plus pareil.
Les petits tours de passe passe pour retourner l'opinion, c'est un peu gros quand même.
Ah donc c’est pas grave la violence pour certains et pas pour les autres puisque ils font parti de ce que je défend ?

C’est un peu niais notre discussion.

Je te dis juste que la violence et la radicalité se sont installés dans nos quotidiens (des FDO, aux manifestants, aux discours, .., jusqu’à la façon d’échanger dans la vie de tous les jours) mais que ça ne date pas que de ces deux dernières années.

La violence policière empire dans les quartiers depuis une vingtaine d’années par exemple. Là les gens ne voyaient pas ce qu’il se passait dans les rues et c’était pas pareil.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 18 janv. 2020, 07:24
par ___
Junito a écrit : 10 janv. 2020, 10:24
Michel-Ange a écrit : 09 janv. 2020, 21:45
___ a écrit : 09 janv. 2020, 20:03
De même qu'il se serait effondré depuis longtemps si on considérait qu'un thaïlandais devait être l'égal d'un français en matière économique.
Le capitalisme mondialisé considère précisément qu'un thaïlandais doit être l'égal d'un Français en matière économique.

Je crois quand même que vous vous focalisez un peu trop sur le système économique qui n'est jamais qu'un moyen et vous manquez de grandes dynamiques qui lui sont à mon sens indépendantes. En l'espèce, c'est plus le développement technologique qui vous pose problème et le développement technologique n'est pas consubstantiel au capitalisme. On peut aussi bien faire du développement technologique sans capitalisme que du capitalisme sans développement technologique.

Le gros défaut du capitalisme, ou disons de l'économie de marché, pour utiliser à mon avis une expression plus pertinente, c'est d'avoir trop bien fonctionné, dans le sens où il a offert les conditions d'un développement démographique exponentiel de la population humaine. Alliée au développement technologique, c'est en effet un cocktail assez explosif.
Tout à fait, ____ veut nous faire croire que ce qu'il nomme le capitalisme est à l'origine de tous les maux. C'est le développement humain autant démographique que technologique qui est à l'origine du réchauffement planétaire, rien d'autre.

A ma connaissance les systèmes non capitalistes que l'on connaît ou que l'on a connu n'ont en rien épargné la planète. Pire même un pays comme le Vénézuela a un système complètement assis sur les énergies fossiles, la Chine qui reste un système socialiste est devenu le premier pollueur atmosphérique dans le monde en 20 ans en multipliant par 4 l'exploitation du charbon.

La question n'est pas de savoir à qui la faute mais de trouver la façon la plus efficace de concevoir un développement humain mondialisé qui va de paire avec une non-sur-exploitation de la planète.

Si devant l'urgence écologique qui ne nous laisse qu'une 10aine d'année pour réagir, on devait poser comme préalable le changement de système économique que personne n'a réussi à faire avec des résultats probants depuis 150 ans, alors c'est ne rien comprendre au mot 'URGENCE' et faire passer ses désirs idéologiques avant l'avenir de notre monde.

Pour faire face à l'urgence, notre système capitaliste est la seule option pragmatique, et un entrepreneur comme Elon Musk fait certainement beaucoup plus pour trouver des solutions qu'un idéologue crypto-stalinien comme Julien Bayou que nos verts français ont eu la grande intelligence de porter à leur tête.
Nos désaccords sur le constat sont juste sémantiques. Pour moi, le capitalisme, c'est l'alliance entre le progrès techno, la cupidité comme but final (et donc légitime à s'imposer à tout le reste, comme la dignité humaine), et le refus de l'émancipation des peuples - faut qu'ils bossent, et pour moins que ce qu'ils ne rapportent sinon il n'y aurait pas de plus value.

La techno, c'est devenu le moyen de l'extension de la sphère du capital - et des dominations et des destructions qui l'accompagnent. C'est pour ça qu'elle est devenue dangereuse : un labo (les exemples sont légion) ne cherchent plus, comme les glorieux Pasteur ou Curie, à mieux soigner les gens, mais bien à se faire du blé sur leur dos sans rendre de compte à personne. Et ça change tout !

Les chinois sont des putains de capitalistes - je le sais, je l'ai vu de mes yeux. Arrêtez de vous réfugier derrière des étiquettes vides de sens : leur système, comme le nôtre, repose sur l'exploitation toujours plus poussée de ressources (y compris humaines) au bénéfice d'une classe dirigeante qui se veut immuable, en ne tenant compte qu'à la marge des externalités. La principale différence avec nous tient dans l'approche sécuritaire - mais jusqu'à quand ?

Elon Musk, des solutions ? Mais au contraire, il renforce les conditions de l'effondrement rien que par ses discours ! Autant croire au Père Noël, il a plus d'effet sur le réel que les chimères agitées par ce semi-gourou !

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 18 janv. 2020, 07:32
par ___
D'ailleurs, junito, le rapport Meadows date de 1972. On parle pas d'un pamphlet alter-marginal diffusé dans les communautés hippies, mais bien d'un rapport au retentissement mondial dont les auteurs font partie de l'élite reconnue et admise.

50 ans après, il s'est passé quoi ? Rien qui ne soit allé dans le bon sens. La situation, de très préoccupante, est devenue alarmante voire désespérée. Tu crois vraiment que tes potes, incapables de gérer la merde pendant 50 ans, vont tout à coup devenir vertueux ?

Retourne à l'église griller des cierges, y a plus que ça à faire. Tu me diras, la principale différence entre Elon Musk et Raël, c'est la taille du portefeuille.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 18 janv. 2020, 07:41
par ___
Rooh putain, Pierre Lemaître (en direct sur France Culture) qui dit qu'on est entré dans une démocratie autoritaire, et que c'est à se demander si Le Pen aurait été pire. "J'ai voté Macron car je croyais qu'il défendrait les libertés invididuelles, or ces dernières sont amoindries de tous les côtés" - et renvoi aux derniers travaux d'Alain Supiot.
A noter que la journaliste n'a pas l'air particulièrement choquée.

Ça fait toujours plaisir d'entendre des vérités à la radio.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 18 janv. 2020, 08:54
par Florent
___ a écrit : 18 janv. 2020, 07:41 Rooh putain, Pierre Lemaître (en direct sur France Culture) qui dit qu'on est entré dans une démocratie autoritaire, et que c'est à se demander si Le Pen aurait été pire. "J'ai voté Macron car je croyais qu'il défendrait les libertés invididuelles, or ces dernières sont amoindries de tous les côtés" - et renvoi aux derniers travaux d'Alain Supiot.
A noter que la journaliste n'a pas l'air particulièrement choquée.

Ça fait toujours plaisir d'entendre des vérités à la radio.
Il ne s est jamais caché être de gauche.


C est quoi l info la dedans ?