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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 22 déc. 2019, 18:16
par la buse
thesnakke a écrit :
22 déc. 2019, 17:33
Au fait Couramiaud t'as l'air vachement calé pour trouver des sources et des articles, il me semble pas que tu aies ressorti celui ci :


Là aussi tu soutiens la CGT ?
Dommage qu'il ne fut pas en plateau pour baffer les 2 pintades.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 22 déc. 2019, 18:17
par ___
Florent a écrit :
22 déc. 2019, 17:17
___ a écrit :
22 déc. 2019, 16:55
Florent a écrit :
22 déc. 2019, 16:07
Tryphôn a écrit :
22 déc. 2019, 14:48
Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Tu as déjà oublié la réforme de l'ISF ? Les gens dont parlent Tryphon, ils sont au gouvernement, pas au PMU (malheureusement :( )
Ha déjà ça fait une précision de taille. Le seuil déclencheur est à 1 million, y inclus patrimoine immobilier. C’est juste 100 fois moins que le fameux « milliardaire » ci dessus décrit, mais je comprends bien que ces raccourcis permettent de faire de la caricature toujours appréciée par les populistes de tout poil. Dont ceux du fameux PMU, d’ailleurs.

Et donc je ne vois pas le rapport entre les impôts engendrés la création de valeur de ceux qui gagnent très bien leur vie, et la dette laissée à la collectivité par ceux qui profitent juste de privilèges ancestraux.

Vraiment, c’est pas pour deconner, mais je vois vraiment pas le rapport.

« ___ » : dans mon bureau. Vous avez 2 heures pour me convaincre.
Quand t'es smicard (allons même jusqu'à triple-smicard, soit environ 90% des Français selon l'INSEE), le million ou le milliard, il est suffisamment loin pour se confondre.

J'arriverais pas à te convaincre parce que je pars de deux hypothèses issues de l'observation empirique et historique, qui ne sont pas comptabilisables, et donc qui ne rentrent pas dans une ideologie financiaro technocrate qui ne jure que par la croissance :

- l'exagération des inégalités créé des effets pervers qui entraînent les sociétés dans leur ensemble vers le bas (dit autrement : les sociétés avec une homogénéité sociale relative (pas absolue, si tant est que ça puisse exister) sont plus propres à l'épanouissement de leurs membres

- ça dépend des individus et tu trouveras toujours des exceptions mais en général, plus t'es riche, plus ton mode de vie consomme des ressources et détruit l'environnement, et plus tu coûtes cher à la collectivité. T'es un boulet, quoi. Si en plus on baisse tes impôts... Ça relève du suicide civilisationnel. La planète a besoin d'être great again, mais rien de tel que des riches pour brûler la maison plus rapidement.

En plus, le mec à la SNCF, il rend un service utile (fût-il alcoolique, gréviste tous les ans, branleur, grande gueule et supporter de LOL). Le golden boy trader ou l'héritier qui cherche des rendements à 10%, leur utilité me saute pas aux yeux.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 22 déc. 2019, 18:33
par aissopic
rouge a écrit :
21 déc. 2019, 12:53
Romain Goupil :rougefaché: :snif:
ouais un 68ard qui a mal tourné ou réussi selon les points de vues.
Ya danny le rouge aussi

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 22 déc. 2019, 18:42
par aissopic
Latornade a écrit :
21 déc. 2019, 12:53
"Pourquoi les enseignants seront les grands gagnants de la réforme des retraites" : http://www.lefigaro.fr/politique/les-en ... s-20191220
article payant donc pas possible de savoir ce qu'ils racontent

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 22 déc. 2019, 19:12
par Couramiaud Poitevin
thesnakke a écrit :
22 déc. 2019, 17:33
Au fait Couramiaud t'as l'air vachement calé pour trouver des sources et des articles, il me semble pas que tu aies ressorti celui ci :

Là aussi tu soutiens la CGT ?
Je ne soutiens pas la CGT, je suis engagé dans un mouvement social aux côté de la CGT.
Mais je te répond facilement, puisque la situation est strictement similaire à celle du supporter des Verts que je suis aussi. Comme tu l'as signalé ailleurs, tirer un feu d'artifice n'est pas sans risque dans un stade. Dois-je pour autant renoncer à supporter les Verts ? Non.

Dois-je condamner les ultras qui tirent des feu d'artifice ? Non plus. Je ne participe pas à ce type d'action et je ne les encourage pas, mais je suis aux côté des ultras pour soutenir leur revendication sur la façon de vivre leur passion, même si je ne suis pas toujours d'accord sur tout.
Par contre, si des supporters se livraient à des agressions systématiques ou des propos racistes répétés, là je me désolidariserait complètement. Il se trouve que ce n'est pas le cas, donc je suis au côté des ultras dans cette polémique avec la ligue.

La question que tu poses, elle se pose à toute personne engagée dans un collectif. On n'est jamais d'accord avec toute les propositions et tout les modes d'action du collectif, mais on ne va pas se désolidariser à chaque instant. Cependant, on ne doit pas être solidaire de tout : il faut toujours réfléchir aux limites. Ces actions de coupures de courant ne sont pas très judicieuse à mon sens, mais je ne vais pas m'en désolidariser autant.

Je trouve que certains sont bien sensibles à de pauvres petites actions sans conséquences, alors que trop peu de citoyens ont réagi face aux violences policières. Si il y a bien une violence qui n'est pas acceptable, illégale et avec des effets graves (mutilations multiples) en ce moment, c'est bien celle-là.
Je suis solidaire des fonctionnaires du maintient de l'ordre en général, mais là non. Ces pratiques doivent cesser.
Et je dirais la même chose si j'étais opposé aux revendications des manifestants mutilés.


Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 22 déc. 2019, 19:21
par Florent
Couramiaud Poitevin a écrit :
22 déc. 2019, 19:12
thesnakke a écrit :
22 déc. 2019, 17:33
Au fait Couramiaud t'as l'air vachement calé pour trouver des sources et des articles, il me semble pas que tu aies ressorti celui ci :

Là aussi tu soutiens la CGT ?
Je ne soutiens pas la CGT, je suis engagé dans un mouvement social aux côté de la CGT.
Mais je te répond facilement, puisque la situation est strictement similaire à celle du supporter des Verts que je suis aussi. Comme tu l'as signalé ailleurs, tirer un feu d'artifice n'est pas sans risque dans un stade. Dois-je pour autant renoncer à supporter les Verts ? Non.

Dois-je condamner les ultras qui tirent des feu d'artifice ? Non plus. Je ne participe pas à ce type d'action et je ne les encourage pas, mais je suis aux côté des ultras pour soutenir leur revendication sur la façon de vivre leur passion, même si je ne suis pas toujours d'accord sur tout.
Par contre, si des supporters se livraient à des agressions systématiques ou des propos racistes répétés, là je me désolidariserait complètement. Il se trouve que ce n'est pas le cas, donc je suis au côté des ultras dans cette polémique avec la ligue.
ça me rappelle l'épisode de ta révolution jaune (celle qui était inéluctable, tu te souviens ?) quand tu cherchais des contacts avec le monde ultra afin de faire la passerelle gilet jaune / ultra

je crois que c'est la seule fois ou tu m'as déclenché un vrai gros fou rire :hehe:

qu'est ce que tu m'avais fais rigoler...

ça a bien marché, d'ailleurs, hein ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 22 déc. 2019, 19:42
par baggio42
___ a écrit :
22 déc. 2019, 18:17
Florent a écrit :
22 déc. 2019, 17:17
___ a écrit :
22 déc. 2019, 16:55
Florent a écrit :
22 déc. 2019, 16:07
Tryphôn a écrit :
22 déc. 2019, 14:48
Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Tu as déjà oublié la réforme de l'ISF ? Les gens dont parlent Tryphon, ils sont au gouvernement, pas au PMU (malheureusement :( )
Ha déjà ça fait une précision de taille. Le seuil déclencheur est à 1 million, y inclus patrimoine immobilier. C’est juste 100 fois moins que le fameux « milliardaire » ci dessus décrit, mais je comprends bien que ces raccourcis permettent de faire de la caricature toujours appréciée par les populistes de tout poil. Dont ceux du fameux PMU, d’ailleurs.

Et donc je ne vois pas le rapport entre les impôts engendrés la création de valeur de ceux qui gagnent très bien leur vie, et la dette laissée à la collectivité par ceux qui profitent juste de privilèges ancestraux.

Vraiment, c’est pas pour deconner, mais je vois vraiment pas le rapport.

« ___ » : dans mon bureau. Vous avez 2 heures pour me convaincre.
Quand t'es smicard (allons même jusqu'à triple-smicard, soit environ 90% des Français selon l'INSEE), le million ou le milliard, il est suffisamment loin pour se confondre.

J'arriverais pas à te convaincre parce que je pars de deux hypothèses issues de l'observation empirique et historique, qui ne sont pas comptabilisables, et donc qui ne rentrent pas dans une ideologie financiaro technocrate qui ne jure que par la croissance :

- l'exagération des inégalités créé des effets pervers qui entraînent les sociétés dans leur ensemble vers le bas (dit autrement : les sociétés avec une homogénéité sociale relative (pas absolue, si tant est que ça puisse exister) sont plus propres à l'épanouissement de leurs membres

- ça dépend des individus et tu trouveras toujours des exceptions mais en général, plus t'es riche, plus ton mode de vie consomme des ressources et détruit l'environnement, et plus tu coûtes cher à la collectivité. T'es un boulet, quoi. Si en plus on baisse tes impôts... Ça relève du suicide civilisationnel. La planète a besoin d'être great again, mais rien de tel que des riches pour brûler la maison plus rapidement.

En plus, le mec à la SNCF, il rend un service utile (fût-il alcoolique, gréviste tous les ans, branleur, grande gueule et supporter de LOL). Le golden boy trader ou l'héritier qui cherche des rendements à 10%, leur utilité me saute pas aux yeux.
Sur ton dernier paragraphe.
Le mec de la SNCF, tu peux le remplacer 100 fois, même par un robot.D'ailleurs sur le métro il me semble qu'ils veulent créer de nouvelles lignes robotisées.
Quand au golden boy ou héritier il crée non pas un service mais de la valeur, souvent pour lui, un peu pour les autres.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 22 déc. 2019, 19:56
par Latornade
baggio42 a écrit :
22 déc. 2019, 19:42
___ a écrit :
22 déc. 2019, 18:17
Florent a écrit :
22 déc. 2019, 17:17
___ a écrit :
22 déc. 2019, 16:55
Florent a écrit :
22 déc. 2019, 16:07
Tryphôn a écrit :
22 déc. 2019, 14:48
Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Tu as déjà oublié la réforme de l'ISF ? Les gens dont parlent Tryphon, ils sont au gouvernement, pas au PMU (malheureusement :( )
Ha déjà ça fait une précision de taille. Le seuil déclencheur est à 1 million, y inclus patrimoine immobilier. C’est juste 100 fois moins que le fameux « milliardaire » ci dessus décrit, mais je comprends bien que ces raccourcis permettent de faire de la caricature toujours appréciée par les populistes de tout poil. Dont ceux du fameux PMU, d’ailleurs.

Et donc je ne vois pas le rapport entre les impôts engendrés la création de valeur de ceux qui gagnent très bien leur vie, et la dette laissée à la collectivité par ceux qui profitent juste de privilèges ancestraux.

Vraiment, c’est pas pour deconner, mais je vois vraiment pas le rapport.

« ___ » : dans mon bureau. Vous avez 2 heures pour me convaincre.
Quand t'es smicard (allons même jusqu'à triple-smicard, soit environ 90% des Français selon l'INSEE), le million ou le milliard, il est suffisamment loin pour se confondre.

J'arriverais pas à te convaincre parce que je pars de deux hypothèses issues de l'observation empirique et historique, qui ne sont pas comptabilisables, et donc qui ne rentrent pas dans une ideologie financiaro technocrate qui ne jure que par la croissance :

- l'exagération des inégalités créé des effets pervers qui entraînent les sociétés dans leur ensemble vers le bas (dit autrement : les sociétés avec une homogénéité sociale relative (pas absolue, si tant est que ça puisse exister) sont plus propres à l'épanouissement de leurs membres

- ça dépend des individus et tu trouveras toujours des exceptions mais en général, plus t'es riche, plus ton mode de vie consomme des ressources et détruit l'environnement, et plus tu coûtes cher à la collectivité. T'es un boulet, quoi. Si en plus on baisse tes impôts... Ça relève du suicide civilisationnel. La planète a besoin d'être great again, mais rien de tel que des riches pour brûler la maison plus rapidement.

En plus, le mec à la SNCF, il rend un service utile (fût-il alcoolique, gréviste tous les ans, branleur, grande gueule et supporter de LOL). Le golden boy trader ou l'héritier qui cherche des rendements à 10%, leur utilité me saute pas aux yeux.
Sur ton dernier paragraphe.
Le mec de la SNCF, tu peux le remplacer 100 fois, même par un robot.D'ailleurs sur le métro il me semble qu'ils veulent créer de nouvelles lignes robotisées.
Quand au golden boy ou héritier il crée non pas un service mais de la valeur, souvent pour lui, un peu pour les autres.
Non mais ça, vraiment... pfff
Déjà que j’en peux plus de téléphoner à des ordinateurs. Vous voulez vraiment qu’on ai plus aucun contact entre nous ? C’est ça votre truc ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 22 déc. 2019, 20:04
par baggio42
Latornade a écrit :
22 déc. 2019, 19:56
baggio42 a écrit :
22 déc. 2019, 19:42
___ a écrit :
22 déc. 2019, 18:17
Florent a écrit :
22 déc. 2019, 17:17
___ a écrit :
22 déc. 2019, 16:55
Florent a écrit :
22 déc. 2019, 16:07
Tryphôn a écrit :
22 déc. 2019, 14:48
Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Tu as déjà oublié la réforme de l'ISF ? Les gens dont parlent Tryphon, ils sont au gouvernement, pas au PMU (malheureusement :( )
Ha déjà ça fait une précision de taille. Le seuil déclencheur est à 1 million, y inclus patrimoine immobilier. C’est juste 100 fois moins que le fameux « milliardaire » ci dessus décrit, mais je comprends bien que ces raccourcis permettent de faire de la caricature toujours appréciée par les populistes de tout poil. Dont ceux du fameux PMU, d’ailleurs.

Et donc je ne vois pas le rapport entre les impôts engendrés la création de valeur de ceux qui gagnent très bien leur vie, et la dette laissée à la collectivité par ceux qui profitent juste de privilèges ancestraux.

Vraiment, c’est pas pour deconner, mais je vois vraiment pas le rapport.

« ___ » : dans mon bureau. Vous avez 2 heures pour me convaincre.
Quand t'es smicard (allons même jusqu'à triple-smicard, soit environ 90% des Français selon l'INSEE), le million ou le milliard, il est suffisamment loin pour se confondre.

J'arriverais pas à te convaincre parce que je pars de deux hypothèses issues de l'observation empirique et historique, qui ne sont pas comptabilisables, et donc qui ne rentrent pas dans une ideologie financiaro technocrate qui ne jure que par la croissance :

- l'exagération des inégalités créé des effets pervers qui entraînent les sociétés dans leur ensemble vers le bas (dit autrement : les sociétés avec une homogénéité sociale relative (pas absolue, si tant est que ça puisse exister) sont plus propres à l'épanouissement de leurs membres

- ça dépend des individus et tu trouveras toujours des exceptions mais en général, plus t'es riche, plus ton mode de vie consomme des ressources et détruit l'environnement, et plus tu coûtes cher à la collectivité. T'es un boulet, quoi. Si en plus on baisse tes impôts... Ça relève du suicide civilisationnel. La planète a besoin d'être great again, mais rien de tel que des riches pour brûler la maison plus rapidement.

En plus, le mec à la SNCF, il rend un service utile (fût-il alcoolique, gréviste tous les ans, branleur, grande gueule et supporter de LOL). Le golden boy trader ou l'héritier qui cherche des rendements à 10%, leur utilité me saute pas aux yeux.
Sur ton dernier paragraphe.
Le mec de la SNCF, tu peux le remplacer 100 fois, même par un robot.D'ailleurs sur le métro il me semble qu'ils veulent créer de nouvelles lignes robotisées.
Quand au golden boy ou héritier il crée non pas un service mais de la valeur, souvent pour lui, un peu pour les autres.
Non mais ça, vraiment... pfff
Déjà que j’en peux plus de téléphoner à des ordinateurs. Vous voulez vraiment qu’on ai plus aucun contact entre nous ? C’est ça votre truc ?
Non malheureusement mais c'est inéductable.
D'ailleurs pour positiver et aller de l'avant, si ils cotisaient ces robots, qu'en pensez vous?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 22 déc. 2019, 20:18
par Florent
baggio42 a écrit :
22 déc. 2019, 20:04
Latornade a écrit :
22 déc. 2019, 19:56
baggio42 a écrit :
22 déc. 2019, 19:42
___ a écrit :
22 déc. 2019, 18:17
Florent a écrit :
22 déc. 2019, 17:17
___ a écrit :
22 déc. 2019, 16:55
Florent a écrit :
22 déc. 2019, 16:07
Tryphôn a écrit :
22 déc. 2019, 14:48
Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Tu as déjà oublié la réforme de l'ISF ? Les gens dont parlent Tryphon, ils sont au gouvernement, pas au PMU (malheureusement :( )
Ha déjà ça fait une précision de taille. Le seuil déclencheur est à 1 million, y inclus patrimoine immobilier. C’est juste 100 fois moins que le fameux « milliardaire » ci dessus décrit, mais je comprends bien que ces raccourcis permettent de faire de la caricature toujours appréciée par les populistes de tout poil. Dont ceux du fameux PMU, d’ailleurs.

Et donc je ne vois pas le rapport entre les impôts engendrés la création de valeur de ceux qui gagnent très bien leur vie, et la dette laissée à la collectivité par ceux qui profitent juste de privilèges ancestraux.

Vraiment, c’est pas pour deconner, mais je vois vraiment pas le rapport.

« ___ » : dans mon bureau. Vous avez 2 heures pour me convaincre.
Quand t'es smicard (allons même jusqu'à triple-smicard, soit environ 90% des Français selon l'INSEE), le million ou le milliard, il est suffisamment loin pour se confondre.

J'arriverais pas à te convaincre parce que je pars de deux hypothèses issues de l'observation empirique et historique, qui ne sont pas comptabilisables, et donc qui ne rentrent pas dans une ideologie financiaro technocrate qui ne jure que par la croissance :

- l'exagération des inégalités créé des effets pervers qui entraînent les sociétés dans leur ensemble vers le bas (dit autrement : les sociétés avec une homogénéité sociale relative (pas absolue, si tant est que ça puisse exister) sont plus propres à l'épanouissement de leurs membres

- ça dépend des individus et tu trouveras toujours des exceptions mais en général, plus t'es riche, plus ton mode de vie consomme des ressources et détruit l'environnement, et plus tu coûtes cher à la collectivité. T'es un boulet, quoi. Si en plus on baisse tes impôts... Ça relève du suicide civilisationnel. La planète a besoin d'être great again, mais rien de tel que des riches pour brûler la maison plus rapidement.

En plus, le mec à la SNCF, il rend un service utile (fût-il alcoolique, gréviste tous les ans, branleur, grande gueule et supporter de LOL). Le golden boy trader ou l'héritier qui cherche des rendements à 10%, leur utilité me saute pas aux yeux.
Sur ton dernier paragraphe.
Le mec de la SNCF, tu peux le remplacer 100 fois, même par un robot.D'ailleurs sur le métro il me semble qu'ils veulent créer de nouvelles lignes robotisées.
Quand au golden boy ou héritier il crée non pas un service mais de la valeur, souvent pour lui, un peu pour les autres.
Non mais ça, vraiment... pfff
Déjà que j’en peux plus de téléphoner à des ordinateurs. Vous voulez vraiment qu’on ai plus aucun contact entre nous ? C’est ça votre truc ?
Non malheureusement mais c'est inéductable.
D'ailleurs pour positiver et aller de l'avant, si ils cotisaient ces robots, qu'en pensez vous?
Et que pour positiver encore plus, y’a que 2 lignes qui fonctionnent : la 1 et la 14, celles automatisées.

Donc s il fallait un dernier argument industriel pour basculer sur du tout automatisé; les grévistes ont apporté l’argument ultime à la direction de la RATP.

C’est comment, déjà, l’histoire de la branche et du mec qui est assis dessus ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 22 déc. 2019, 20:39
par baggio42
Florent a écrit :
22 déc. 2019, 20:18
baggio42 a écrit :
22 déc. 2019, 20:04
Latornade a écrit :
22 déc. 2019, 19:56
baggio42 a écrit :
22 déc. 2019, 19:42
___ a écrit :
22 déc. 2019, 18:17
Florent a écrit :
22 déc. 2019, 17:17
___ a écrit :
22 déc. 2019, 16:55
Florent a écrit :
22 déc. 2019, 16:07
Tryphôn a écrit :
22 déc. 2019, 14:48
Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Tu as déjà oublié la réforme de l'ISF ? Les gens dont parlent Tryphon, ils sont au gouvernement, pas au PMU (malheureusement :( )
Ha déjà ça fait une précision de taille. Le seuil déclencheur est à 1 million, y inclus patrimoine immobilier. C’est juste 100 fois moins que le fameux « milliardaire » ci dessus décrit, mais je comprends bien que ces raccourcis permettent de faire de la caricature toujours appréciée par les populistes de tout poil. Dont ceux du fameux PMU, d’ailleurs.

Et donc je ne vois pas le rapport entre les impôts engendrés la création de valeur de ceux qui gagnent très bien leur vie, et la dette laissée à la collectivité par ceux qui profitent juste de privilèges ancestraux.

Vraiment, c’est pas pour deconner, mais je vois vraiment pas le rapport.

« ___ » : dans mon bureau. Vous avez 2 heures pour me convaincre.
Quand t'es smicard (allons même jusqu'à triple-smicard, soit environ 90% des Français selon l'INSEE), le million ou le milliard, il est suffisamment loin pour se confondre.

J'arriverais pas à te convaincre parce que je pars de deux hypothèses issues de l'observation empirique et historique, qui ne sont pas comptabilisables, et donc qui ne rentrent pas dans une ideologie financiaro technocrate qui ne jure que par la croissance :

- l'exagération des inégalités créé des effets pervers qui entraînent les sociétés dans leur ensemble vers le bas (dit autrement : les sociétés avec une homogénéité sociale relative (pas absolue, si tant est que ça puisse exister) sont plus propres à l'épanouissement de leurs membres

- ça dépend des individus et tu trouveras toujours des exceptions mais en général, plus t'es riche, plus ton mode de vie consomme des ressources et détruit l'environnement, et plus tu coûtes cher à la collectivité. T'es un boulet, quoi. Si en plus on baisse tes impôts... Ça relève du suicide civilisationnel. La planète a besoin d'être great again, mais rien de tel que des riches pour brûler la maison plus rapidement.

En plus, le mec à la SNCF, il rend un service utile (fût-il alcoolique, gréviste tous les ans, branleur, grande gueule et supporter de LOL). Le golden boy trader ou l'héritier qui cherche des rendements à 10%, leur utilité me saute pas aux yeux.
Sur ton dernier paragraphe.
Le mec de la SNCF, tu peux le remplacer 100 fois, même par un robot.D'ailleurs sur le métro il me semble qu'ils veulent créer de nouvelles lignes robotisées.
Quand au golden boy ou héritier il crée non pas un service mais de la valeur, souvent pour lui, un peu pour les autres.
Non mais ça, vraiment... pfff
Déjà que j’en peux plus de téléphoner à des ordinateurs. Vous voulez vraiment qu’on ai plus aucun contact entre nous ? C’est ça votre truc ?
Non malheureusement mais c'est inéductable.
D'ailleurs pour positiver et aller de l'avant, si ils cotisaient ces robots, qu'en pensez vous?
Et que pour positiver encore plus, y’a que 2 lignes qui fonctionnent : la 1 et la 14, celles automatisées.

Donc s il fallait un dernier argument industriel pour basculer sur du tout automatisé; les grévistes ont apporté l’argument ultime à la direction de la RATP.

C’est comment, déjà, l’histoire de la branche et du mec qui est assis dessus ?
Un début de réponse.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 7043497221

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 22 déc. 2019, 21:06
par baggio42
Couramiaud Poitevin a écrit :
22 déc. 2019, 19:12
thesnakke a écrit :
22 déc. 2019, 17:33
Au fait Couramiaud t'as l'air vachement calé pour trouver des sources et des articles, il me semble pas que tu aies ressorti celui ci :

Là aussi tu soutiens la CGT ?
Je ne soutiens pas la CGT, je suis engagé dans un mouvement social aux côté de la CGT.
Mais je te répond facilement, puisque la situation est strictement similaire à celle du supporter des Verts que je suis aussi. Comme tu l'as signalé ailleurs, tirer un feu d'artifice n'est pas sans risque dans un stade. Dois-je pour autant renoncer à supporter les Verts ? Non.

Dois-je condamner les ultras qui tirent des feu d'artifice ? Non plus. Je ne participe pas à ce type d'action et je ne les encourage pas, mais je suis aux côté des ultras pour soutenir leur revendication sur la façon de vivre leur passion, même si je ne suis pas toujours d'accord sur tout.
Par contre, si des supporters se livraient à des agressions systématiques ou des propos racistes répétés, là je me désolidariserait complètement. Il se trouve que ce n'est pas le cas, donc je suis au côté des ultras dans cette polémique avec la ligue.

La question que tu poses, elle se pose à toute personne engagée dans un collectif. On n'est jamais d'accord avec toute les propositions et tout les modes d'action du collectif, mais on ne va pas se désolidariser à chaque instant. Cependant, on ne doit pas être solidaire de tout : il faut toujours réfléchir aux limites. Ces actions de coupures de courant ne sont pas très judicieuse à mon sens, mais je ne vais pas m'en désolidariser autant.

Je trouve que certains sont bien sensibles à de pauvres petites actions sans conséquences, alors que trop peu de citoyens ont réagi face aux violences policières. Si il y a bien une violence qui n'est pas acceptable, illégale et avec des effets graves (mutilations multiples) en ce moment, c'est bien celle-là.
Je suis solidaire des fonctionnaires du maintient de l'ordre en général, mais là non. Ces pratiques doivent cesser.
Et je dirais la même chose si j'étais opposé aux revendications des manifestants mutilés.

Histoire de remettre l'église au centre du village :diable:

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... LSFKqpkr98

C'est fou, toute manifestation non déclarée est jugée illégale, incroyable ! On ne peut pas faire ce que l'on veut en France.
C'est comme l'abruti qui a fracassé la stèle du Maréchal Juin, on l'a retrouvé ! Le pauvre, il était dans un état second.
Sentence: deux ans de Zonzon dont un ferme et 70000 balles de remboursement, next....
Ça lui apprendra à faire le con..!!!

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 22 déc. 2019, 21:31
par baggio42
la buse a écrit :
22 déc. 2019, 18:16
thesnakke a écrit :
22 déc. 2019, 17:33
Au fait Couramiaud t'as l'air vachement calé pour trouver des sources et des articles, il me semble pas que tu aies ressorti celui ci :


Là aussi tu soutiens la CGT ?
Dommage qu'il ne fut pas en plateau pour baffer les 2 pintades.
En tous cas lui il mérite des baffes.
C'est avec des mecs comme lui que la France sombre.Oser prononcer le nom du Général.Abruti fini...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 22 déc. 2019, 21:35
par Florent
baggio42 a écrit :
22 déc. 2019, 20:39
Florent a écrit :
22 déc. 2019, 20:18
baggio42 a écrit :
22 déc. 2019, 20:04
Latornade a écrit :
22 déc. 2019, 19:56
baggio42 a écrit :
22 déc. 2019, 19:42
___ a écrit :
22 déc. 2019, 18:17
Florent a écrit :
22 déc. 2019, 17:17
___ a écrit :
22 déc. 2019, 16:55
Florent a écrit :
22 déc. 2019, 16:07
Tryphôn a écrit :
22 déc. 2019, 14:48
Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Tu as déjà oublié la réforme de l'ISF ? Les gens dont parlent Tryphon, ils sont au gouvernement, pas au PMU (malheureusement :( )
Ha déjà ça fait une précision de taille. Le seuil déclencheur est à 1 million, y inclus patrimoine immobilier. C’est juste 100 fois moins que le fameux « milliardaire » ci dessus décrit, mais je comprends bien que ces raccourcis permettent de faire de la caricature toujours appréciée par les populistes de tout poil. Dont ceux du fameux PMU, d’ailleurs.

Et donc je ne vois pas le rapport entre les impôts engendrés la création de valeur de ceux qui gagnent très bien leur vie, et la dette laissée à la collectivité par ceux qui profitent juste de privilèges ancestraux.

Vraiment, c’est pas pour deconner, mais je vois vraiment pas le rapport.

« ___ » : dans mon bureau. Vous avez 2 heures pour me convaincre.
Quand t'es smicard (allons même jusqu'à triple-smicard, soit environ 90% des Français selon l'INSEE), le million ou le milliard, il est suffisamment loin pour se confondre.

J'arriverais pas à te convaincre parce que je pars de deux hypothèses issues de l'observation empirique et historique, qui ne sont pas comptabilisables, et donc qui ne rentrent pas dans une ideologie financiaro technocrate qui ne jure que par la croissance :

- l'exagération des inégalités créé des effets pervers qui entraînent les sociétés dans leur ensemble vers le bas (dit autrement : les sociétés avec une homogénéité sociale relative (pas absolue, si tant est que ça puisse exister) sont plus propres à l'épanouissement de leurs membres

- ça dépend des individus et tu trouveras toujours des exceptions mais en général, plus t'es riche, plus ton mode de vie consomme des ressources et détruit l'environnement, et plus tu coûtes cher à la collectivité. T'es un boulet, quoi. Si en plus on baisse tes impôts... Ça relève du suicide civilisationnel. La planète a besoin d'être great again, mais rien de tel que des riches pour brûler la maison plus rapidement.

En plus, le mec à la SNCF, il rend un service utile (fût-il alcoolique, gréviste tous les ans, branleur, grande gueule et supporter de LOL). Le golden boy trader ou l'héritier qui cherche des rendements à 10%, leur utilité me saute pas aux yeux.
Sur ton dernier paragraphe.
Le mec de la SNCF, tu peux le remplacer 100 fois, même par un robot.D'ailleurs sur le métro il me semble qu'ils veulent créer de nouvelles lignes robotisées.
Quand au golden boy ou héritier il crée non pas un service mais de la valeur, souvent pour lui, un peu pour les autres.
Non mais ça, vraiment... pfff
Déjà que j’en peux plus de téléphoner à des ordinateurs. Vous voulez vraiment qu’on ai plus aucun contact entre nous ? C’est ça votre truc ?
Non malheureusement mais c'est inéductable.
D'ailleurs pour positiver et aller de l'avant, si ils cotisaient ces robots, qu'en pensez vous?
Et que pour positiver encore plus, y’a que 2 lignes qui fonctionnent : la 1 et la 14, celles automatisées.

Donc s il fallait un dernier argument industriel pour basculer sur du tout automatisé; les grévistes ont apporté l’argument ultime à la direction de la RATP.

C’est comment, déjà, l’histoire de la branche et du mec qui est assis dessus ?
Un début de réponse.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 7043497221
Merci de cet eclairage, roberto ;o)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 22 déc. 2019, 21:42
par baggio42
Florent a écrit :
22 déc. 2019, 21:35
baggio42 a écrit :
22 déc. 2019, 20:39
Florent a écrit :
22 déc. 2019, 20:18
baggio42 a écrit :
22 déc. 2019, 20:04
Latornade a écrit :
22 déc. 2019, 19:56
baggio42 a écrit :
22 déc. 2019, 19:42
___ a écrit :
22 déc. 2019, 18:17
Florent a écrit :
22 déc. 2019, 17:17
___ a écrit :
22 déc. 2019, 16:55
Florent a écrit :
22 déc. 2019, 16:07
Tryphôn a écrit :
22 déc. 2019, 14:48
Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Tu as déjà oublié la réforme de l'ISF ? Les gens dont parlent Tryphon, ils sont au gouvernement, pas au PMU (malheureusement :( )
Ha déjà ça fait une précision de taille. Le seuil déclencheur est à 1 million, y inclus patrimoine immobilier. C’est juste 100 fois moins que le fameux « milliardaire » ci dessus décrit, mais je comprends bien que ces raccourcis permettent de faire de la caricature toujours appréciée par les populistes de tout poil. Dont ceux du fameux PMU, d’ailleurs.

Et donc je ne vois pas le rapport entre les impôts engendrés la création de valeur de ceux qui gagnent très bien leur vie, et la dette laissée à la collectivité par ceux qui profitent juste de privilèges ancestraux.

Vraiment, c’est pas pour deconner, mais je vois vraiment pas le rapport.

« ___ » : dans mon bureau. Vous avez 2 heures pour me convaincre.
Quand t'es smicard (allons même jusqu'à triple-smicard, soit environ 90% des Français selon l'INSEE), le million ou le milliard, il est suffisamment loin pour se confondre.

J'arriverais pas à te convaincre parce que je pars de deux hypothèses issues de l'observation empirique et historique, qui ne sont pas comptabilisables, et donc qui ne rentrent pas dans une ideologie financiaro technocrate qui ne jure que par la croissance :

- l'exagération des inégalités créé des effets pervers qui entraînent les sociétés dans leur ensemble vers le bas (dit autrement : les sociétés avec une homogénéité sociale relative (pas absolue, si tant est que ça puisse exister) sont plus propres à l'épanouissement de leurs membres

- ça dépend des individus et tu trouveras toujours des exceptions mais en général, plus t'es riche, plus ton mode de vie consomme des ressources et détruit l'environnement, et plus tu coûtes cher à la collectivité. T'es un boulet, quoi. Si en plus on baisse tes impôts... Ça relève du suicide civilisationnel. La planète a besoin d'être great again, mais rien de tel que des riches pour brûler la maison plus rapidement.

En plus, le mec à la SNCF, il rend un service utile (fût-il alcoolique, gréviste tous les ans, branleur, grande gueule et supporter de LOL). Le golden boy trader ou l'héritier qui cherche des rendements à 10%, leur utilité me saute pas aux yeux.
Sur ton dernier paragraphe.
Le mec de la SNCF, tu peux le remplacer 100 fois, même par un robot.D'ailleurs sur le métro il me semble qu'ils veulent créer de nouvelles lignes robotisées.
Quand au golden boy ou héritier il crée non pas un service mais de la valeur, souvent pour lui, un peu pour les autres.
Non mais ça, vraiment... pfff
Déjà que j’en peux plus de téléphoner à des ordinateurs. Vous voulez vraiment qu’on ai plus aucun contact entre nous ? C’est ça votre truc ?
Non malheureusement mais c'est inéductable.
D'ailleurs pour positiver et aller de l'avant, si ils cotisaient ces robots, qu'en pensez vous?
Et que pour positiver encore plus, y’a que 2 lignes qui fonctionnent : la 1 et la 14, celles automatisées.

Donc s il fallait un dernier argument industriel pour basculer sur du tout automatisé; les grévistes ont apporté l’argument ultime à la direction de la RATP.

C’est comment, déjà, l’histoire de la branche et du mec qui est assis dessus ?
Un début de réponse.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 7043497221
Merci de cet eclairage, roberto ;o)
Un éclairage à la frontale. :mrgreen:
Parce que mine de rien ça coûte du pognon ce truc....
Vaut mieux rester avec la CGT, SUD machin, Couramiaud et les grèves, c'est moins cher :mrgreen:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 22 déc. 2019, 22:02
par thesnakke
Latornade a écrit :
22 déc. 2019, 19:56
baggio42 a écrit :
22 déc. 2019, 19:42
___ a écrit :
22 déc. 2019, 18:17
Florent a écrit :
22 déc. 2019, 17:17
___ a écrit :
22 déc. 2019, 16:55
Florent a écrit :
22 déc. 2019, 16:07
Tryphôn a écrit :
22 déc. 2019, 14:48
Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Tu as déjà oublié la réforme de l'ISF ? Les gens dont parlent Tryphon, ils sont au gouvernement, pas au PMU (malheureusement :( )
Ha déjà ça fait une précision de taille. Le seuil déclencheur est à 1 million, y inclus patrimoine immobilier. C’est juste 100 fois moins que le fameux « milliardaire » ci dessus décrit, mais je comprends bien que ces raccourcis permettent de faire de la caricature toujours appréciée par les populistes de tout poil. Dont ceux du fameux PMU, d’ailleurs.

Et donc je ne vois pas le rapport entre les impôts engendrés la création de valeur de ceux qui gagnent très bien leur vie, et la dette laissée à la collectivité par ceux qui profitent juste de privilèges ancestraux.

Vraiment, c’est pas pour deconner, mais je vois vraiment pas le rapport.

« ___ » : dans mon bureau. Vous avez 2 heures pour me convaincre.
Quand t'es smicard (allons même jusqu'à triple-smicard, soit environ 90% des Français selon l'INSEE), le million ou le milliard, il est suffisamment loin pour se confondre.

J'arriverais pas à te convaincre parce que je pars de deux hypothèses issues de l'observation empirique et historique, qui ne sont pas comptabilisables, et donc qui ne rentrent pas dans une ideologie financiaro technocrate qui ne jure que par la croissance :

- l'exagération des inégalités créé des effets pervers qui entraînent les sociétés dans leur ensemble vers le bas (dit autrement : les sociétés avec une homogénéité sociale relative (pas absolue, si tant est que ça puisse exister) sont plus propres à l'épanouissement de leurs membres

- ça dépend des individus et tu trouveras toujours des exceptions mais en général, plus t'es riche, plus ton mode de vie consomme des ressources et détruit l'environnement, et plus tu coûtes cher à la collectivité. T'es un boulet, quoi. Si en plus on baisse tes impôts... Ça relève du suicide civilisationnel. La planète a besoin d'être great again, mais rien de tel que des riches pour brûler la maison plus rapidement.

En plus, le mec à la SNCF, il rend un service utile (fût-il alcoolique, gréviste tous les ans, branleur, grande gueule et supporter de LOL). Le golden boy trader ou l'héritier qui cherche des rendements à 10%, leur utilité me saute pas aux yeux.
Sur ton dernier paragraphe.
Le mec de la SNCF, tu peux le remplacer 100 fois, même par un robot.D'ailleurs sur le métro il me semble qu'ils veulent créer de nouvelles lignes robotisées.
Quand au golden boy ou héritier il crée non pas un service mais de la valeur, souvent pour lui, un peu pour les autres.
Non mais ça, vraiment... pfff
Déjà que j’en peux plus de téléphoner à des ordinateurs. Vous voulez vraiment qu’on ai plus aucun contact entre nous ? C’est ça votre truc ?
Remplacer les jobs pas franchement intéressants ou franchement pénibles par des robots oui clairement c'est mon truc. T'as beaucoup de contacts ou de discussions avec le conducteur du train ou du métro toi ? Moi non.
D'ailleurs ça serait vachement plus utile d'avoir ces gens au vrai contact des usagers pour les aider les renseigner, les protéger. Donc clairement si on pouvait enlever tous les conducteurs de métros et de trains pour les remplacer par des robots et qu'il y ait plus d'agents dans les trains et de sécurité dans les métros je vois franchement pas où serait le mal.
Tu aurais bien plus de contact humain et des transports qui fonctionnent jour et nuit grève ou pas grève.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 22 déc. 2019, 22:58
par Couramiaud Poitevin
baggio42 a écrit :
22 déc. 2019, 21:06

C'est comme l'abruti qui a fracassé la stèle du Maréchal Juin, on l'a retrouvé ! Le pauvre, il était dans un état second.
Sentence: deux ans de Zonzon dont un ferme et 70000 balles de remboursement, next....
Ça lui apprendra à faire le con..!!!
https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... 1576521383
Pierre T est un gamin de la Dass. Maltraité et violé, en famille d'accueil, il assume aujourd'hui une tribu de quatre enfants, les trois de sa compagne et le fils de deux ans, qu'ils ont eu ensemble. Après des mois de chômage, il vient de décrocher une promesse de CDI. C'est lui qui fait vivre tant bien que mal, la famille. Quand la présidente du tribunal lui demande ce que ces actes évoquent pour lui : "j'ai craqué. Ca faisait des heures que je me faisais gazer. J'ai vomi trois fois. Quand j'ai vu un journaliste blessé, le visage tout enflé, j'ai vu rouge et j'ai tapé". Sauf que ce n'est pas sur un mur qu'il a tapé, mais sur un symbole de la République.
.................

S'il était arrivé dans la salle d'audience, avec son sac, prêt à partir dormir en prison, le jeune homme est reparti libre. Le tribunal correctionnel de Paris l'a condamné à deux ans de prison, dont un avec sursis et l'autre aménageable, sans mandat de dépôt. Pour autant, il va devoir s'acquitter de 72.579 euros, réclamés par la Ville de Paris, en dédommagement. Pour son avocat, maître Courteille, c'est un "arrêt de mort sociale". Alors qu'il vient d'obtenir une promesse d'embauche, les sommes lui seront prélevées régulièrement. Autant dire que "s'il avait une chance de sortir la tête de l'eau, avec cette dette, la famille ne s'en sortira pas", poursuit l'avocat de la défense.

Voici la dégradation
Image

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 22 déc. 2019, 23:06
par thesnakke
Couramiaud Poitevin a écrit :
22 déc. 2019, 22:58
baggio42 a écrit :
22 déc. 2019, 21:06

C'est comme l'abruti qui a fracassé la stèle du Maréchal Juin, on l'a retrouvé ! Le pauvre, il était dans un état second.
Sentence: deux ans de Zonzon dont un ferme et 70000 balles de remboursement, next....
Ça lui apprendra à faire le con..!!!
https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... 1576521383
Pierre T est un gamin de la Dass. Maltraité et violé, en famille d'accueil, il assume aujourd'hui une tribu de quatre enfants, les trois de sa compagne et le fils de deux ans, qu'ils ont eu ensemble. Après des mois de chômage, il vient de décrocher une promesse de CDI. C'est lui qui fait vivre tant bien que mal, la famille. Quand la présidente du tribunal lui demande ce que ces actes évoquent pour lui : "j'ai craqué. Ca faisait des heures que je me faisais gazer. J'ai vomi trois fois. Quand j'ai vu un journaliste blessé, le visage tout enflé, j'ai vu rouge et j'ai tapé". Sauf que ce n'est pas sur un mur qu'il a tapé, mais sur un symbole de la République.
.................

S'il était arrivé dans la salle d'audience, avec son sac, prêt à partir dormir en prison, le jeune homme est reparti libre. Le tribunal correctionnel de Paris l'a condamné à deux ans de prison, dont un avec sursis et l'autre aménageable, sans mandat de dépôt. Pour autant, il va devoir s'acquitter de 72.579 euros, réclamés par la Ville de Paris, en dédommagement. Pour son avocat, maître Courteille, c'est un "arrêt de mort sociale". Alors qu'il vient d'obtenir une promesse d'embauche, les sommes lui seront prélevées régulièrement. Autant dire que "s'il avait une chance de sortir la tête de l'eau, avec cette dette, la famille ne s'en sortira pas", poursuit l'avocat de la défense.

Voici la dégradation
Image
Tu vas presque me tirer une larmichette...
J'ai vu les images désolé c'était juste les actes d'un voyou, d'un casseur totalement gratuits, c'est facile de venir chialer après, quand on fait le con on assume et quand on a 4 gamins a sa charge on réfléchit a 2 fois avant d'agir comme un sauvage, trop facile le "j'ai vu rouge"

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 22 déc. 2019, 23:23
par Latornade
thesnakke a écrit :
22 déc. 2019, 22:02
Latornade a écrit :
22 déc. 2019, 19:56
baggio42 a écrit :
22 déc. 2019, 19:42
___ a écrit :
22 déc. 2019, 18:17
Florent a écrit :
22 déc. 2019, 17:17
___ a écrit :
22 déc. 2019, 16:55
Florent a écrit :
22 déc. 2019, 16:07
Tryphôn a écrit :
22 déc. 2019, 14:48
Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Tu as déjà oublié la réforme de l'ISF ? Les gens dont parlent Tryphon, ils sont au gouvernement, pas au PMU (malheureusement :( )
Ha déjà ça fait une précision de taille. Le seuil déclencheur est à 1 million, y inclus patrimoine immobilier. C’est juste 100 fois moins que le fameux « milliardaire » ci dessus décrit, mais je comprends bien que ces raccourcis permettent de faire de la caricature toujours appréciée par les populistes de tout poil. Dont ceux du fameux PMU, d’ailleurs.

Et donc je ne vois pas le rapport entre les impôts engendrés la création de valeur de ceux qui gagnent très bien leur vie, et la dette laissée à la collectivité par ceux qui profitent juste de privilèges ancestraux.

Vraiment, c’est pas pour deconner, mais je vois vraiment pas le rapport.

« ___ » : dans mon bureau. Vous avez 2 heures pour me convaincre.
Quand t'es smicard (allons même jusqu'à triple-smicard, soit environ 90% des Français selon l'INSEE), le million ou le milliard, il est suffisamment loin pour se confondre.

J'arriverais pas à te convaincre parce que je pars de deux hypothèses issues de l'observation empirique et historique, qui ne sont pas comptabilisables, et donc qui ne rentrent pas dans une ideologie financiaro technocrate qui ne jure que par la croissance :

- l'exagération des inégalités créé des effets pervers qui entraînent les sociétés dans leur ensemble vers le bas (dit autrement : les sociétés avec une homogénéité sociale relative (pas absolue, si tant est que ça puisse exister) sont plus propres à l'épanouissement de leurs membres

- ça dépend des individus et tu trouveras toujours des exceptions mais en général, plus t'es riche, plus ton mode de vie consomme des ressources et détruit l'environnement, et plus tu coûtes cher à la collectivité. T'es un boulet, quoi. Si en plus on baisse tes impôts... Ça relève du suicide civilisationnel. La planète a besoin d'être great again, mais rien de tel que des riches pour brûler la maison plus rapidement.

En plus, le mec à la SNCF, il rend un service utile (fût-il alcoolique, gréviste tous les ans, branleur, grande gueule et supporter de LOL). Le golden boy trader ou l'héritier qui cherche des rendements à 10%, leur utilité me saute pas aux yeux.
Sur ton dernier paragraphe.
Le mec de la SNCF, tu peux le remplacer 100 fois, même par un robot.D'ailleurs sur le métro il me semble qu'ils veulent créer de nouvelles lignes robotisées.
Quand au golden boy ou héritier il crée non pas un service mais de la valeur, souvent pour lui, un peu pour les autres.
Non mais ça, vraiment... pfff
Déjà que j’en peux plus de téléphoner à des ordinateurs. Vous voulez vraiment qu’on ai plus aucun contact entre nous ? C’est ça votre truc ?
Remplacer les jobs pas franchement intéressants ou franchement pénibles par des robots oui clairement c'est mon truc. T'as beaucoup de contacts ou de discussions avec le conducteur du train ou du métro toi ? Moi non.
D'ailleurs ça serait vachement plus utile d'avoir ces gens au vrai contact des usagers pour les aider les renseigner, les protéger. Donc clairement si on pouvait enlever tous les conducteurs de métros et de trains pour les remplacer par des robots et qu'il y ait plus d'agents dans les trains et de sécurité dans les métros je vois franchement pas où serait le mal.
Tu aurais bien plus de contact humain et des transports qui fonctionnent jour et nuit grève ou pas grève.
Oui mais on sait toi comme moi que le conducteur ne sera pas remplacé par un poste de service à l’usager. On est pas trop japonais ici.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 22 déc. 2019, 23:24
par paranoid
baggio42 a écrit :
22 déc. 2019, 21:06
Couramiaud Poitevin a écrit :
22 déc. 2019, 19:12
thesnakke a écrit :
22 déc. 2019, 17:33
Au fait Couramiaud t'as l'air vachement calé pour trouver des sources et des articles, il me semble pas que tu aies ressorti celui ci :

Là aussi tu soutiens la CGT ?
Je ne soutiens pas la CGT, je suis engagé dans un mouvement social aux côté de la CGT.
Mais je te répond facilement, puisque la situation est strictement similaire à celle du supporter des Verts que je suis aussi. Comme tu l'as signalé ailleurs, tirer un feu d'artifice n'est pas sans risque dans un stade. Dois-je pour autant renoncer à supporter les Verts ? Non.

Dois-je condamner les ultras qui tirent des feu d'artifice ? Non plus. Je ne participe pas à ce type d'action et je ne les encourage pas, mais je suis aux côté des ultras pour soutenir leur revendication sur la façon de vivre leur passion, même si je ne suis pas toujours d'accord sur tout.
Par contre, si des supporters se livraient à des agressions systématiques ou des propos racistes répétés, là je me désolidariserait complètement. Il se trouve que ce n'est pas le cas, donc je suis au côté des ultras dans cette polémique avec la ligue.

La question que tu poses, elle se pose à toute personne engagée dans un collectif. On n'est jamais d'accord avec toute les propositions et tout les modes d'action du collectif, mais on ne va pas se désolidariser à chaque instant. Cependant, on ne doit pas être solidaire de tout : il faut toujours réfléchir aux limites. Ces actions de coupures de courant ne sont pas très judicieuse à mon sens, mais je ne vais pas m'en désolidariser autant.

Je trouve que certains sont bien sensibles à de pauvres petites actions sans conséquences, alors que trop peu de citoyens ont réagi face aux violences policières. Si il y a bien une violence qui n'est pas acceptable, illégale et avec des effets graves (mutilations multiples) en ce moment, c'est bien celle-là.
Je suis solidaire des fonctionnaires du maintient de l'ordre en général, mais là non. Ces pratiques doivent cesser.
Et je dirais la même chose si j'étais opposé aux revendications des manifestants mutilés.

Histoire de remettre l'église au centre du village :diable:

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... LSFKqpkr98

C'est fou, toute manifestation non déclarée est jugée illégale, incroyable ! On ne peut pas faire ce que l'on veut en France.
C'est comme l'abruti qui a fracassé la stèle du Maréchal Juin, on l'a retrouvé ! Le pauvre, il était dans un état second.
Sentence: deux ans de Zonzon dont un ferme et 70000 balles de remboursement, next....
Ça lui apprendra à faire le con..!!!
On est dans une société où péter une statue/tagger un monument fait plus scandale que d'éborgner ou mutiler des gens

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 23 déc. 2019, 00:00
par Florent
Couramiaud Poitevin a écrit :
22 déc. 2019, 22:58
baggio42 a écrit :
22 déc. 2019, 21:06

C'est comme l'abruti qui a fracassé la stèle du Maréchal Juin, on l'a retrouvé ! Le pauvre, il était dans un état second.
Sentence: deux ans de Zonzon dont un ferme et 70000 balles de remboursement, next....
Ça lui apprendra à faire le con..!!!
https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... 1576521383
Pierre T est un gamin de la Dass. Maltraité et violé, en famille d'accueil, il assume aujourd'hui une tribu de quatre enfants, les trois de sa compagne et le fils de deux ans, qu'ils ont eu ensemble. Après des mois de chômage, il vient de décrocher une promesse de CDI. C'est lui qui fait vivre tant bien que mal, la famille. Quand la présidente du tribunal lui demande ce que ces actes évoquent pour lui : "j'ai craqué. Ca faisait des heures que je me faisais gazer. J'ai vomi trois fois. Quand j'ai vu un journaliste blessé, le visage tout enflé, j'ai vu rouge et j'ai tapé". Sauf que ce n'est pas sur un mur qu'il a tapé, mais sur un symbole de la République.
.................

S'il était arrivé dans la salle d'audience, avec son sac, prêt à partir dormir en prison, le jeune homme est reparti libre. Le tribunal correctionnel de Paris l'a condamné à deux ans de prison, dont un avec sursis et l'autre aménageable, sans mandat de dépôt. Pour autant, il va devoir s'acquitter de 72.579 euros, réclamés par la Ville de Paris, en dédommagement. Pour son avocat, maître Courteille, c'est un "arrêt de mort sociale". Alors qu'il vient d'obtenir une promesse d'embauche, les sommes lui seront prélevées régulièrement. Autant dire que "s'il avait une chance de sortir la tête de l'eau, avec cette dette, la famille ne s'en sortira pas", poursuit l'avocat de la défense.

Voici la dégradation
Image
La sanction est aussi conne que l’acte.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 23 déc. 2019, 01:54
par Dr.Makaveli
Tom Bombadil a écrit :
21 déc. 2019, 09:20
Dr.Makaveli a écrit :
21 déc. 2019, 05:26
Total soutien aux grévistes dans leur ensemble !
Et ce, dans tout type d'action(s) menée(s).
J’ai failli recracher mon café, j’ai lu « Total soutient » :mdr1:
l'écologie ! :mrgreen:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 23 déc. 2019, 08:08
par Tryphôn
Florent a écrit :
22 déc. 2019, 17:17
___ a écrit :
22 déc. 2019, 16:55
Florent a écrit :
22 déc. 2019, 16:07
Tryphôn a écrit :
22 déc. 2019, 14:48
Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Tu as déjà oublié la réforme de l'ISF ? Les gens dont parlent Tryphon, ils sont au gouvernement, pas au PMU (malheureusement :( )
Ha déjà ça fait une précision de taille. Le seuil déclencheur est à 1 million, y inclus patrimoine immobilier. C’est juste 100 fois moins que le fameux « milliardaire » ci dessus décrit, mais je comprends bien que ces raccourcis permettent de faire de la caricature toujours appréciée par les populistes de tout poil. Dont ceux du fameux PMU, d’ailleurs.

Et donc je ne vois pas le rapport entre les impôts engendrés la création de valeur de ceux qui gagnent très bien leur vie, et la dette laissée à la collectivité par ceux qui profitent juste de privilèges ancestraux.

Vraiment, c’est pas pour deconner, mais je vois vraiment pas le rapport.

« ___ » : dans mon bureau. Vous avez 2 heures pour me convaincre.
Beaucoup de contradictions dans ton discours.

D'abord, par respect, tu peux retirer tes arguments du type "PMU de Givors", d'une parce que c'est pas du tout mon profil, et de deux parce que le mépris social ça ne favorise pas la réflexion. Au contraire, l'objectif inconscient est d'éviter toute réflexion, et donc remise en cause, en se drapant dans la certitude confortable de sa supériorité. C'est pas très classe comme sentiment.

Si je comprends bien, l'intérêt de la baisse de l'ISF serait de permettre l'investissement, de "libérer les énergies" Le gars qui a un patrimoine à 1 million, pour le coup, c'est juste quelqu'un qui a réussi à se payer une grosse baraque. En quoi était-il particulièrement utile de lui baisser ses impôts selon ta propre grille de lecture.

A l'autre bout de l'échelle, le milliardaire, et la France et le 2ème pays au monde pour les très grosses fortunes, il a constitué une fortune dépassant le PIB de certains pays. Outre le fait que c'est philosophiquement a minima un vrai sujet d'interrogation, c'est économiquement dangereux. Ce sont des fortunes telles qu'elles deviennent complètement virtuelles, ce sont des 0 dans des ordinateurs. 0 dont l'accumulation représente par ailleurs un risque systémique pour l'économie mondiale.

Le capitalisme, qui est le meilleur mode de création de richesses qui ait été inventé, exige par nature la création d'inégalités pour que l'accumulation chez certains permette l'investissement et donc la création de richesses. Mais ça marche jusqu'à un certain point. Aujourd'hui nous sommes entrés dans une virtualisation totale des grandes fortunes. Je crois que c'est Henry Ford, un dangereux gauchiste, qui considérait que les écarts de revenus ne devaient pas dépasser un rapport de 1 à 40.

Le principal danger dans la société aujourd'hui, ce n'est pas le cheminot de la SNCF, c'est le creusement des inégalités qui devient économiquement dangereuse et socialement insupportable. S'attaquer à des problèmes, au mieux mineurs, et en tous cas complètement conjoncturels, au prix de risquer demain l'élection d'un Le Pen ou d'un autre, franchement, je vois pas l'intérêt.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 23 déc. 2019, 08:42
par Perret
Il ne faudrais pas oublier que si il y a des grèves c’est la faute au gouvernement

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 23 déc. 2019, 08:47
par Junito
Perret a écrit :
23 déc. 2019, 08:42
Il ne faudrais pas oublier que si il y a des grèves c’est la faute au gouvernement
Ben voyons, c'est le gouvernement qui dépose le préavis ? C'est le gouvernement qui refuse d'aller bosser ? C'est le gouvernement qui bloque les dépôts de bus aussi ?