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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 nov. 2019, 19:36
par Mic-Mic
Timick a écrit : 01 nov. 2019, 19:25
Mic-Mic a écrit : 01 nov. 2019, 19:09
Timick a écrit : 01 nov. 2019, 14:15 Donc pour moi ce sera pareil en 2022 : vote blanc s'il n'y a pas un programme authentiquement de gauche qualifié pour le second tour.
Encore une fois, 100 % d'accord avec ton constat :super:
Par contre je trouve que si tu ne vas pas voter, ton constat est inutile, dans le sens où, en ne faisant rien, tu participes (certes indirectement) à la réélection de Macron alors que tu dénonces son action.

Pour faire simple, c'est comme si tu étais coach, que tu analysais la tactique de ton prochain adversaire et que tu identifiais toutes les stratégies qu'il met en place.
Mais au final tu ne fais rien, tu conserves ta stratégie initiale, tout ça parce que vaincre ton adversaire signifierait jouer dans un système que tu n'aimes pas.
Autant t'épargner du temps et ne pas analyser le jeu de l'adversaire ;)
Je vais toujours voter.
Je vote pour le programme que j'estime le meilleur au 1er tour .
Et au 2eme tour si la situation de 2017 se reproduit je vote de nouveau blanc. C'est bien un vote pour moi, une façon de voter contre deux candidats qui font tous les deux des choix de "société" qui me dégoûtent profondément.
Je comprends, mais aujourd'hui voter blanc, c'est comme voter pour le vainqueur (vu que ton opposition ne sera pas comptabilisée).
Quant aux 2 choix qui te dégoûtent, le fait que tu en aies déjà subi un de manière catastrophique ne te donne pas envie de voir l'autre en te disant que de toute façon ça ne pourra pas être pire ?

Moi, entre la peste et le choléra (pour reprendre une métaphore utilisée par un autre potonaute), maintenant que je connais la souffrance qu'implique la peste, je choisis le choléra.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 nov. 2019, 19:40
par Vert Mouthe
Timick a écrit : 01 nov. 2019, 19:25
Je vais toujours voter.
Je vote pour le programme que j'estime le meilleur au 1er tour .
Et au 2eme tour si la situation de 2017 se reproduit je vote de nouveau blanc. C'est bien un vote pour moi, une façon de voter contre deux candidats qui font tous les deux des choix de "société" qui me dégoûtent profondément.
Exactement dans la même mouvance ! Je n'ai pas raté un vote, mais ai souvent voté blanc ... dont en 2017 et en 2002.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 nov. 2019, 19:43
par Vert Mouthe
Couramiaud Poitevin a écrit : 01 nov. 2019, 18:02 Image
Et c'est effarant de constater avec quelle facilité il le fait, et sans aucune opposition.
Il faut dire qu'il est bien aidé par les médias... :pascontent2:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 nov. 2019, 20:24
par Fourina
Michel-Ange a écrit : 01 nov. 2019, 18:02
Latornade a écrit : 01 nov. 2019, 14:57
Pourquoi n’a-t-il pas envoyé des troupes en nombre suffisant pour pallier le retrait des Américains ? Pourquoi n’a-t-il pas déployé des avions de combat pour éta

On a plus de troupes de disponibles. Du moins pas suffisamment en nombre et qualité pour impressionner les turcs. On aurait même pu se retrouver en position délicate.

La vraie question est pourquoi l’Europe les a également laissés tomber. Il aurait fallu les anglais, les italiens voir les allemands avec nous pour pouvoir proposer une force suffisante pour calmer les ardeurs des turcs (et des russes...)
Les Russes sont les maitres du jeu en Syrie depuis qu'Obama a refusé d'engager un contingent important.
Les Européens n'ont jamais eu la volonté de se lancer dans des opérations de cette envergure. Quant à la France, elle prend déjà plus que sa part au Sahel, on ne peut pas tout faire (d'ailleurs, les mêmes qui nous reprochent de ne pas intervenir en Syrie, nous reprochaient d'être intervenus en Libye…).
Un petit article sur le blog fort sympathique La voie de l'épée, à ce sujet, et un peu plus corrosif qu'ailleurs : https://lavoiedelepee.blogspot.com/2019 ... rance.html.

Pour rappel, l'opération c'est Barkhane c'est 4500 hommes en même temps. L'armée française c'est plus de 200 000 hommes. Certes il y a d'autres opérations extérieures, d'opération de "maintien de la paix", mais tout de même. Je crois surtout que si on n'a peu d'hommes en Syrie, c'est aucunement une question de moyens. C'est plutôt :
- que la Syrie est en partie chasse gardée, et qu'on n'y intervient pas comme on veut, or le Sahel, beaucoup s'en moque,
- que nous avons extrêmement peur de perdre des hommes, ce qui n'est pas un défaut de l'armée française, mais plutot du monde occidental/moderne tout entier. Or, une opération militaire réussie et menée pleinement, c'est une intervention militaire tout azimuts et notamment sur le terrain, donc une prise de risque ; balancer des bombes par un drône ce n'est pas ça une guerre bien menée avec des objectifs sur la durée.
- que nos gouvernants et nos puissants n'ont peut-être pas une si grande volonté de mener et de gagner cette guerre, malgré les rodomontades de Hollande et de Macron : manque d'intérêts économiques ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 nov. 2019, 22:50
par aissopic
Couramiaud Poitevin a écrit : 01 nov. 2019, 18:02 Image
Cela rejoint ton image même si l'itw qui suit parle de la période Hollande. Si vous n'aimiez pas trop les US, aprés cette itw vous allez les détester. Quand on pense que l'on parle de nos alliés, ça laisse rêveur...
https://www.thinkerview.com/frederic-pi ... a-decoupe/

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 nov. 2019, 23:07
par Junito
Mic-Mic a écrit : 01 nov. 2019, 19:36
Timick a écrit : 01 nov. 2019, 19:25
Mic-Mic a écrit : 01 nov. 2019, 19:09
Timick a écrit : 01 nov. 2019, 14:15 Donc pour moi ce sera pareil en 2022 : vote blanc s'il n'y a pas un programme authentiquement de gauche qualifié pour le second tour.
Encore une fois, 100 % d'accord avec ton constat :super:
Par contre je trouve que si tu ne vas pas voter, ton constat est inutile, dans le sens où, en ne faisant rien, tu participes (certes indirectement) à la réélection de Macron alors que tu dénonces son action.

Pour faire simple, c'est comme si tu étais coach, que tu analysais la tactique de ton prochain adversaire et que tu identifiais toutes les stratégies qu'il met en place.
Mais au final tu ne fais rien, tu conserves ta stratégie initiale, tout ça parce que vaincre ton adversaire signifierait jouer dans un système que tu n'aimes pas.
Autant t'épargner du temps et ne pas analyser le jeu de l'adversaire ;)
Je vais toujours voter.
Je vote pour le programme que j'estime le meilleur au 1er tour .
Et au 2eme tour si la situation de 2017 se reproduit je vote de nouveau blanc. C'est bien un vote pour moi, une façon de voter contre deux candidats qui font tous les deux des choix de "société" qui me dégoûtent profondément.
Je comprends, mais aujourd'hui voter blanc, c'est comme voter pour le vainqueur (vu que ton opposition ne sera pas comptabilisée).
Quant aux 2 choix qui te dégoûtent, le fait que tu en aies déjà subi un de manière catastrophique ne te donne pas envie de voir l'autre en te disant que de toute façon ça ne pourra pas être pire ?

Moi, entre la peste et le choléra (pour reprendre une métaphore utilisée par un autre potonaute), maintenant que je connais la souffrance qu'implique la peste, je choisis le choléra.
Pas la peine de toutes ces métaphores et insinuations vaseuses, va tout au bout de ta logique et vote MLP dès le premier tour, ça a l’air de te démanger.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 01 nov. 2019, 23:23
par Faiseur de Tresses
osvaldopiazzolla a écrit : 31 oct. 2019, 23:21 L'éventualité qu'il pourrait y avoir encore dix fois plus de ratonnades et d'assassinats de la police, ça vous vient pas trop à l'esprit. C'est normal, vous êtes blancs.
Si. Mais, et même si tu trouves ça cynique, ce n'est pas ce qui m'inquiète le plus.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 02 nov. 2019, 00:17
par Jpo
osvaldopiazzolla a écrit : 31 oct. 2019, 23:21 L'éventualité qu'il pourrait y avoir encore dix fois plus de ratonnades et d'assassinats de la police, ça vous vient pas trop à l'esprit. C'est normal, vous êtes blancs.
Tout à fait d'accord avec toi OP et c'est quelque chose qui m'effraie grandement, mais en même temps, comment faire pour que cesse ce jeu détestable qui consiste à tout miser sur l'épouvantail de la peste brune pour se faire élire à chaque fois et continuer les politiques néo-libérales qui entraînent elles-mêmes la montée de l'extrême-droite ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 02 nov. 2019, 09:11
par vert7910
http://www.leparisien.fr/faits-divers/a ... 184351.php

Affaire Boulin : des journalistes écrivent à Macron pour réclamer la vérité sur la mort du ministre

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 02 nov. 2019, 10:26
par la buse
vert7910 a écrit : 02 nov. 2019, 09:11 http://www.leparisien.fr/faits-divers/a ... 184351.php

Affaire Boulin : des journalistes écrivent à Macron pour réclamer la vérité sur la mort du ministre
Maintenant que les deux commanditaires probables sont morts, ça devrait pouvoir s'accélérer, mais le "nouveau monde" a -t-il intérêt à révéler les pratiques de l'ancien ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 02 nov. 2019, 10:45
par ___
Junito a écrit : 01 nov. 2019, 23:07
Mic-Mic a écrit : 01 nov. 2019, 19:36
Timick a écrit : 01 nov. 2019, 19:25
Mic-Mic a écrit : 01 nov. 2019, 19:09
Timick a écrit : 01 nov. 2019, 14:15 Donc pour moi ce sera pareil en 2022 : vote blanc s'il n'y a pas un programme authentiquement de gauche qualifié pour le second tour.
Encore une fois, 100 % d'accord avec ton constat :super:
Par contre je trouve que si tu ne vas pas voter, ton constat est inutile, dans le sens où, en ne faisant rien, tu participes (certes indirectement) à la réélection de Macron alors que tu dénonces son action.

Pour faire simple, c'est comme si tu étais coach, que tu analysais la tactique de ton prochain adversaire et que tu identifiais toutes les stratégies qu'il met en place.
Mais au final tu ne fais rien, tu conserves ta stratégie initiale, tout ça parce que vaincre ton adversaire signifierait jouer dans un système que tu n'aimes pas.
Autant t'épargner du temps et ne pas analyser le jeu de l'adversaire ;)
Je vais toujours voter.
Je vote pour le programme que j'estime le meilleur au 1er tour .
Et au 2eme tour si la situation de 2017 se reproduit je vote de nouveau blanc. C'est bien un vote pour moi, une façon de voter contre deux candidats qui font tous les deux des choix de "société" qui me dégoûtent profondément.
Je comprends, mais aujourd'hui voter blanc, c'est comme voter pour le vainqueur (vu que ton opposition ne sera pas comptabilisée).
Quant aux 2 choix qui te dégoûtent, le fait que tu en aies déjà subi un de manière catastrophique ne te donne pas envie de voir l'autre en te disant que de toute façon ça ne pourra pas être pire ?

Moi, entre la peste et le choléra (pour reprendre une métaphore utilisée par un autre potonaute), maintenant que je connais la souffrance qu'implique la peste, je choisis le choléra.
Pas la peine de toutes ces métaphores et insinuations vaseuses, va tout au bout de ta logique et vote MLP dès le premier tour, ça a l’air de te démanger.
Où est-ce qu'il parle du premier tour ? Je suis d'accord avec Mic-Mic. L'ultra libéralisme n'est pas plus attirant que l'extrême droite, et nous piège en se servant de cette dernière comme un épouvantail.

Prenons-le à son propre piège, la prochaine fois que ce sera la seule alternative.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 02 nov. 2019, 11:19
par vert7910
la buse a écrit : 02 nov. 2019, 10:26
vert7910 a écrit : 02 nov. 2019, 09:11 http://www.leparisien.fr/faits-divers/a ... 184351.php

Affaire Boulin : des journalistes écrivent à Macron pour réclamer la vérité sur la mort du ministre
Maintenant que les deux commanditaires probables sont morts, ça devrait pouvoir s'accélérer, mais le "nouveau monde" a -t-il intérêt à révéler les pratiques de l'ancien ?
Je pense que oui ,mais sommes nous vraiment dans un nouveau monde avec d'autre pratique ? je crois pas .

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 02 nov. 2019, 11:37
par Jelp
osvaldopiazzolla a écrit : 31 oct. 2019, 23:21
la buse a écrit : 31 oct. 2019, 18:11
Faiseur de Tresses a écrit : 31 oct. 2019, 16:13
osvaldopiazzolla a écrit : 31 oct. 2019, 14:37
rouge a écrit : 31 oct. 2019, 11:00
Faiseur de Tresses a écrit : 31 oct. 2019, 10:35
Danish a écrit : 30 oct. 2019, 13:50 Chaque jour qui passe me rappelle pourquoi j'ai bien eu raison de m'abstenir au 2e tour malgré les appels à faire barrage au FN
Bien entendu.
Évident
style, vous pensez qu'avec Le Pen ça aurait pas été encore pire ?
Je n'en suis vraiment pas certain. On ne saura jamais de toute façon, donc ça a pas grand intérêt de poser la question, c'est juste qu'entre la peste et le choléra, moi je choisis pas.
Ce sont les deux faces du même système, il suffit de voir ce qui se passe ces derniers jours.
Une élection de MLP en 2022 me parait tout à fait possible et il est tout à fait possible que cette éventualité n'ait aucun effet sur mon vote.
Cela dit encore 2-3 catastrophes style Rouen, l'EPR qui pète et une canicule avec 50° à Paris pendant 4 mois, je vois un bon vieil écolo tendance dure passer. Certains feront alors moins les marioles :mrgreen:
L'éventualité qu'il pourrait y avoir encore dix fois plus de ratonnades et d'assassinats de la police, ça vous vient pas trop à l'esprit. C'est normal, vous êtes blancs.
Bien d'accord avec op

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 02 nov. 2019, 11:54
par rouge
OP à hélas raison mais je ne referais plus l’erreur de 2002 :rougefaché:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 02 nov. 2019, 13:04
par merlin
C'est vrai que les ratonnades , y en a tous les jours ... :hehe:
Puisque j'y suis en ce moment , la dernière qui me vient à l'esprit , c'est celle dirigée contre des roms à Bondy ...et par des maghrébins.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 02 nov. 2019, 13:52
par Punky
Timick a écrit : 01 nov. 2019, 14:15
rlan42 a écrit : 31 oct. 2019, 11:58
rouge a écrit : 31 oct. 2019, 11:00
Faiseur de Tresses a écrit : 31 oct. 2019, 10:35
Danish a écrit : 30 oct. 2019, 13:50 Chaque jour qui passe me rappelle pourquoi j'ai bien eu raison de m'abstenir au 2e tour malgré les appels à faire barrage au FN
Bien entendu.
Évident
ça va sans dire
Sans aucune hésitation.
Vote blanc au second tour en 2017. Ni Macron ni Le Pen (ni Fillon non plus s'il avait été à la place de l'un des deux).

Le "barrage républicain" était évidemment un piège. Deux ans plus tard :
- le RN est toujours au plus haut et n'est absolument pas combattu, ne serait-ce que sur le plan idéologique, par le gouvernement.
- justement le gouvernement ne parle que de voile, d'immigration, d'islam depuis deux mois dans le but de récupérer des électeurs LR bien à droite (pour compenser le fait que beaucoup de gens de gauche qui avaient voté Macron ne le referont pas car ils ont bien compris qu'ils s'étaient faits avoir).
- Cerise sur le gâteau d'extrême-droite, l'interview présidentielle dans Valeurs actuelles permet carrément à Macron de critiquer les "droits-de-l'hommistes" pour désigner ceux qui auraient un peu trop d'humanité ; un néologisme peu utilisé dans le langage politique...peut-être parce qu'il a souvent été entendu dans la bouche de Jean-Marie Le Pen himself !!).
- en prime Macron se sert des votes de ceux qui ont voté contre Le Pen (et qui n'ont donc pas voté pour lui) pour fracasser un par un tous les acquis sociaux : réforme des retraites, assurance-chômage, destruction de tous les services publics, associations apolitiques qui alertent sur la hausse du nombre de gens sous le seuil de pauvreté et du nombre de SDF morts dans la rue, etc etc.
- et quelle est la seule stratégie de Macron pour gagner de nouveau en 2022 ? Tout faire pour que lui et le RN soient de nouveau face à face au 2ème tour….eh oui, le retour du "barrage républicain" bien sûr ! La boucle sera ainsi bouclée.

Donc pour moi ce sera pareil en 2022 : vote blanc s'il n'y a pas un programme authentiquement de gauche qualifié pour le second tour.
Et donc par déduction, puisqu'il se revendique clairement de gauche, vous auriez tous eu aucun scrupule en 2017 à voter pour un fou furieux comme Mélenchon, mégalomane en puissance et qui ne cache même plus ses accointances avec certains régimes dictatoriaux ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 02 nov. 2019, 14:33
par ___
Punky a écrit : 02 nov. 2019, 13:52
Timick a écrit : 01 nov. 2019, 14:15
rlan42 a écrit : 31 oct. 2019, 11:58
rouge a écrit : 31 oct. 2019, 11:00
Faiseur de Tresses a écrit : 31 oct. 2019, 10:35
Danish a écrit : 30 oct. 2019, 13:50 Chaque jour qui passe me rappelle pourquoi j'ai bien eu raison de m'abstenir au 2e tour malgré les appels à faire barrage au FN
Bien entendu.
Évident
ça va sans dire
Sans aucune hésitation.
Vote blanc au second tour en 2017. Ni Macron ni Le Pen (ni Fillon non plus s'il avait été à la place de l'un des deux).

Le "barrage républicain" était évidemment un piège. Deux ans plus tard :
- le RN est toujours au plus haut et n'est absolument pas combattu, ne serait-ce que sur le plan idéologique, par le gouvernement.
- justement le gouvernement ne parle que de voile, d'immigration, d'islam depuis deux mois dans le but de récupérer des électeurs LR bien à droite (pour compenser le fait que beaucoup de gens de gauche qui avaient voté Macron ne le referont pas car ils ont bien compris qu'ils s'étaient faits avoir).
- Cerise sur le gâteau d'extrême-droite, l'interview présidentielle dans Valeurs actuelles permet carrément à Macron de critiquer les "droits-de-l'hommistes" pour désigner ceux qui auraient un peu trop d'humanité ; un néologisme peu utilisé dans le langage politique...peut-être parce qu'il a souvent été entendu dans la bouche de Jean-Marie Le Pen himself !!).
- en prime Macron se sert des votes de ceux qui ont voté contre Le Pen (et qui n'ont donc pas voté pour lui) pour fracasser un par un tous les acquis sociaux : réforme des retraites, assurance-chômage, destruction de tous les services publics, associations apolitiques qui alertent sur la hausse du nombre de gens sous le seuil de pauvreté et du nombre de SDF morts dans la rue, etc etc.
- et quelle est la seule stratégie de Macron pour gagner de nouveau en 2022 ? Tout faire pour que lui et le RN soient de nouveau face à face au 2ème tour….eh oui, le retour du "barrage républicain" bien sûr ! La boucle sera ainsi bouclée.

Donc pour moi ce sera pareil en 2022 : vote blanc s'il n'y a pas un programme authentiquement de gauche qualifié pour le second tour.
Et donc par déduction, puisqu'il se revendique clairement de gauche, vous auriez tous eu aucun scrupule en 2017 à voter pour un fou furieux comme Mélenchon, mégalomane en puissance et qui ne cache même plus ses accointances avec certains régimes dictatoriaux ?
Aucun. D'autant qu'en matière de mégalomanie, d'autoritarisme, et de développement de la violence policière, il me semble qu'on est déjà pas mal servi en ce moment.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 02 nov. 2019, 14:59
par Punky
___ a écrit : 02 nov. 2019, 14:33
Punky a écrit : 02 nov. 2019, 13:52
Timick a écrit : 01 nov. 2019, 14:15
rlan42 a écrit : 31 oct. 2019, 11:58
rouge a écrit : 31 oct. 2019, 11:00
Faiseur de Tresses a écrit : 31 oct. 2019, 10:35
Danish a écrit : 30 oct. 2019, 13:50 Chaque jour qui passe me rappelle pourquoi j'ai bien eu raison de m'abstenir au 2e tour malgré les appels à faire barrage au FN
Bien entendu.
Évident
ça va sans dire
Sans aucune hésitation.
Vote blanc au second tour en 2017. Ni Macron ni Le Pen (ni Fillon non plus s'il avait été à la place de l'un des deux).

Le "barrage républicain" était évidemment un piège. Deux ans plus tard :
- le RN est toujours au plus haut et n'est absolument pas combattu, ne serait-ce que sur le plan idéologique, par le gouvernement.
- justement le gouvernement ne parle que de voile, d'immigration, d'islam depuis deux mois dans le but de récupérer des électeurs LR bien à droite (pour compenser le fait que beaucoup de gens de gauche qui avaient voté Macron ne le referont pas car ils ont bien compris qu'ils s'étaient faits avoir).
- Cerise sur le gâteau d'extrême-droite, l'interview présidentielle dans Valeurs actuelles permet carrément à Macron de critiquer les "droits-de-l'hommistes" pour désigner ceux qui auraient un peu trop d'humanité ; un néologisme peu utilisé dans le langage politique...peut-être parce qu'il a souvent été entendu dans la bouche de Jean-Marie Le Pen himself !!).
- en prime Macron se sert des votes de ceux qui ont voté contre Le Pen (et qui n'ont donc pas voté pour lui) pour fracasser un par un tous les acquis sociaux : réforme des retraites, assurance-chômage, destruction de tous les services publics, associations apolitiques qui alertent sur la hausse du nombre de gens sous le seuil de pauvreté et du nombre de SDF morts dans la rue, etc etc.
- et quelle est la seule stratégie de Macron pour gagner de nouveau en 2022 ? Tout faire pour que lui et le RN soient de nouveau face à face au 2ème tour….eh oui, le retour du "barrage républicain" bien sûr ! La boucle sera ainsi bouclée.

Donc pour moi ce sera pareil en 2022 : vote blanc s'il n'y a pas un programme authentiquement de gauche qualifié pour le second tour.
Et donc par déduction, puisqu'il se revendique clairement de gauche, vous auriez tous eu aucun scrupule en 2017 à voter pour un fou furieux comme Mélenchon, mégalomane en puissance et qui ne cache même plus ses accointances avec certains régimes dictatoriaux ?
Aucun. D'autant qu'en matière de mégalomanie, d'autoritarisme, et de développement de la violence policière, il me semble qu'on est déjà pas mal servi en ce moment.
C'est vrai qu'avec Mélenchon, nous aurions été dans la nuance et dans la retenue... :mrgreen:

Ton avis est toutefois respectable, mais me confirme dans mon prochain vote : comme en 2017, il conviendra de tout faire pour barrer la route à l'extrême gauche et à l'extrême droite.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 02 nov. 2019, 15:59
par Timick
Punky a écrit : 02 nov. 2019, 13:52
Timick a écrit : 01 nov. 2019, 14:15
rlan42 a écrit : 31 oct. 2019, 11:58
rouge a écrit : 31 oct. 2019, 11:00
Faiseur de Tresses a écrit : 31 oct. 2019, 10:35
Danish a écrit : 30 oct. 2019, 13:50 Chaque jour qui passe me rappelle pourquoi j'ai bien eu raison de m'abstenir au 2e tour malgré les appels à faire barrage au FN
Bien entendu.
Évident
ça va sans dire
Sans aucune hésitation.
Vote blanc au second tour en 2017. Ni Macron ni Le Pen (ni Fillon non plus s'il avait été à la place de l'un des deux).

Le "barrage républicain" était évidemment un piège. Deux ans plus tard :
- le RN est toujours au plus haut et n'est absolument pas combattu, ne serait-ce que sur le plan idéologique, par le gouvernement.
- justement le gouvernement ne parle que de voile, d'immigration, d'islam depuis deux mois dans le but de récupérer des électeurs LR bien à droite (pour compenser le fait que beaucoup de gens de gauche qui avaient voté Macron ne le referont pas car ils ont bien compris qu'ils s'étaient faits avoir).
- Cerise sur le gâteau d'extrême-droite, l'interview présidentielle dans Valeurs actuelles permet carrément à Macron de critiquer les "droits-de-l'hommistes" pour désigner ceux qui auraient un peu trop d'humanité ; un néologisme peu utilisé dans le langage politique...peut-être parce qu'il a souvent été entendu dans la bouche de Jean-Marie Le Pen himself !!).
- en prime Macron se sert des votes de ceux qui ont voté contre Le Pen (et qui n'ont donc pas voté pour lui) pour fracasser un par un tous les acquis sociaux : réforme des retraites, assurance-chômage, destruction de tous les services publics, associations apolitiques qui alertent sur la hausse du nombre de gens sous le seuil de pauvreté et du nombre de SDF morts dans la rue, etc etc.
- et quelle est la seule stratégie de Macron pour gagner de nouveau en 2022 ? Tout faire pour que lui et le RN soient de nouveau face à face au 2ème tour….eh oui, le retour du "barrage républicain" bien sûr ! La boucle sera ainsi bouclée.

Donc pour moi ce sera pareil en 2022 : vote blanc s'il n'y a pas un programme authentiquement de gauche qualifié pour le second tour.
Et donc par déduction, puisqu'il se revendique clairement de gauche, vous auriez tous eu aucun scrupule en 2017 à voter pour un fou furieux comme Mélenchon, mégalomane en puissance et qui ne cache même plus ses accointances avec certains régimes dictatoriaux ?
T'as oublié de citer explicitement le Venezuela et les cris lors des perquisitions.
Macron est un fou furieux du néolibéralisme et il utilise ces derniers temps les mots de l'extrême-droite ; il n'est absolument pas un dirigeant modéré (coucou les pompiers, infirmières, cheminots, Gilets Jaunes qui se prennent des coups de matraque ou des balles de LBD, coucou les chômeurs qui vont se faire fracasser par la dernière réforme en date), ni un dirigeant à qui l'on peut faire confiance (coucou aux électeurs notamment de gauche qui ont voté pour lui pour le "en même temps" ou pour "faire barrage" !) et il n'est pas non plus un dirigeant pas dangereux (le penseur canadien Deneault a d'ailleurs inventé le terme d'extrême-centre pour désigner les dirigeants comme lui).

Pour revenir à Mélenchon, je ne suis pas spécialement un fan absolu du personnage, même si durant la campagne de 2017 il avait sur trouver le bon ton pour s'adresser aux gens. Ce qui m'intéresse davantage dans le courant dont il est (pour l'instant car il vieillit) le leader, c'est le programme intitulé "L'avenir en commun". C'était sans doute le programme le plus réfléchi et le plus intelligent en 2017 et c'était surtout celui qui proposait les réponses les plus crédibles et les plus réalistes aux problématiques actuelles et futures, en particulier sur l'articulation entre économie, écologie et société. Et par dessus tout, dans ce programme il y a de l'humain, de l'intérêt général, du social, du collectif, de la réflexion autour de choix de société plus solidaires et plus équitables. J'insiste sur l'idée que ce programme (comme l'était celui de Hamon aussi d'ailleurs) est réaliste, tenable ; il est ancré dans les réalités et tourné vers les défis de l'avenir, n'en déplaise aux tenants du systèmé politico-écomico-médiatique qui n'ont eu de cesse de le caricaturer comme idéaliste, dispendieux, URSS-like ou que sais-je encore pour mieux défendre leur thèse selon laquelle "il n'y a pas d'alternative".
Ce type de programme est un adversaire plus dangereux pour Macron car s'il est présenté et décortiqué de façon juste durant la campagne, s'il est commenté pour ce qu'il est et non pour ce que les élites en disent, alors il est susceptible de susciter une adhésion de la part de pas mal d'électeurs. Macron sait que son programme est trop dur et trop injuste (au bout de 2 ans de pouvoir il en est déjà à faire matraquer tous ceux qui descendent dans la rue, même les pompiers, pour faire passer ses réformes !!) pour entraîner une large adhésion des électeurs, notamment au 2ème tour face à un éventuel programme concurrent sérieux. En choisissant avec la complicité des médias le RN pour seul adversaire (85 débats sur les chaînes d'info sur l'islam et le voile ces derniers temps selon Acrimed !), Macron compte sur le fait qu'il y aura toujours au minimum 50,1 % des électeurs qui viendront voter contre Le Pen et qui par conséquent le feront réélire, lui permettant ainsi de poursuivre ad nauseam son programme pro-riches et son entreprise de destruction un par un de tous les acquis sociaux qui ont fait la fierté de ce pays.



Pour tous ceux qui ne croient pas ou plus au "il n'y a pas d'autre alternative", ou pour ceux qui voudraient juste en savoir plus sur ce qu'il existe d'autre, je vous suggère le "Manuel indocile de sciences sociales", un pavé de 1000 pages édité par la Fondation Copernic, qui ne roule pour aucun candidat en particulier. C'est écrit par une centaine d'économistes, d'universitaires, de sociologues, d'historiens, etc. Mise en perspective historique, décortiquage des diverses théories économiques, déconstruction de tous les mythes malhonnêtes qu'on nous fait passer tous les jours pour des vérités absolues pour nous retirer toujours plus de services publics, de social et de libertés, et étude minutieuse des propositions concrètes qui existent pour ceux qui veulent un autre monde que le monde néolibéral qui nous tue à petit feu. Quand on lit ça, on peut ne pas être d'accord, mais quel que soit son positionnement politique, on ne peut plus dire qu'il n'y a pas d'autre alternative sérieuse, crédible, intelligente, réaliste.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 02 nov. 2019, 16:15
par rouge
Punky a écrit : 02 nov. 2019, 14:59
___ a écrit : 02 nov. 2019, 14:33
Punky a écrit : 02 nov. 2019, 13:52
Timick a écrit : 01 nov. 2019, 14:15
rlan42 a écrit : 31 oct. 2019, 11:58
rouge a écrit : 31 oct. 2019, 11:00
Faiseur de Tresses a écrit : 31 oct. 2019, 10:35
Danish a écrit : 30 oct. 2019, 13:50 Chaque jour qui passe me rappelle pourquoi j'ai bien eu raison de m'abstenir au 2e tour malgré les appels à faire barrage au FN
Bien entendu.
Évident
ça va sans dire
Sans aucune hésitation.
Vote blanc au second tour en 2017. Ni Macron ni Le Pen (ni Fillon non plus s'il avait été à la place de l'un des deux).

Le "barrage républicain" était évidemment un piège. Deux ans plus tard :
- le RN est toujours au plus haut et n'est absolument pas combattu, ne serait-ce que sur le plan idéologique, par le gouvernement.
- justement le gouvernement ne parle que de voile, d'immigration, d'islam depuis deux mois dans le but de récupérer des électeurs LR bien à droite (pour compenser le fait que beaucoup de gens de gauche qui avaient voté Macron ne le referont pas car ils ont bien compris qu'ils s'étaient faits avoir).
- Cerise sur le gâteau d'extrême-droite, l'interview présidentielle dans Valeurs actuelles permet carrément à Macron de critiquer les "droits-de-l'hommistes" pour désigner ceux qui auraient un peu trop d'humanité ; un néologisme peu utilisé dans le langage politique...peut-être parce qu'il a souvent été entendu dans la bouche de Jean-Marie Le Pen himself !!).
- en prime Macron se sert des votes de ceux qui ont voté contre Le Pen (et qui n'ont donc pas voté pour lui) pour fracasser un par un tous les acquis sociaux : réforme des retraites, assurance-chômage, destruction de tous les services publics, associations apolitiques qui alertent sur la hausse du nombre de gens sous le seuil de pauvreté et du nombre de SDF morts dans la rue, etc etc.
- et quelle est la seule stratégie de Macron pour gagner de nouveau en 2022 ? Tout faire pour que lui et le RN soient de nouveau face à face au 2ème tour….eh oui, le retour du "barrage républicain" bien sûr ! La boucle sera ainsi bouclée.

Donc pour moi ce sera pareil en 2022 : vote blanc s'il n'y a pas un programme authentiquement de gauche qualifié pour le second tour.
Et donc par déduction, puisqu'il se revendique clairement de gauche, vous auriez tous eu aucun scrupule en 2017 à voter pour un fou furieux comme Mélenchon, mégalomane en puissance et qui ne cache même plus ses accointances avec certains régimes dictatoriaux ?
Aucun. D'autant qu'en matière de mégalomanie, d'autoritarisme, et de développement de la violence policière, il me semble qu'on est déjà pas mal servi en ce moment.
C'est vrai qu'avec Mélenchon, nous aurions été dans la nuance et dans la retenue... :mrgreen:

Ton avis est toutefois respectable, mais me confirme dans mon prochain vote : comme en 2017, il conviendra de tout faire pour barrer la route à l'extrême gauche et à l'extrême droite.
Mélenchon extrême gauche :mdr1:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 02 nov. 2019, 16:19
par ___
Timick : :coeur:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 02 nov. 2019, 16:23
par bernojax
rouge a écrit : 02 nov. 2019, 16:15
Punky a écrit : 02 nov. 2019, 14:59
___ a écrit : 02 nov. 2019, 14:33
Punky a écrit : 02 nov. 2019, 13:52
Timick a écrit : 01 nov. 2019, 14:15
rlan42 a écrit : 31 oct. 2019, 11:58
rouge a écrit : 31 oct. 2019, 11:00
Faiseur de Tresses a écrit : 31 oct. 2019, 10:35
Danish a écrit : 30 oct. 2019, 13:50 Chaque jour qui passe me rappelle pourquoi j'ai bien eu raison de m'abstenir au 2e tour malgré les appels à faire barrage au FN
Bien entendu.
Évident
ça va sans dire
Sans aucune hésitation.
Vote blanc au second tour en 2017. Ni Macron ni Le Pen (ni Fillon non plus s'il avait été à la place de l'un des deux).

Le "barrage républicain" était évidemment un piège. Deux ans plus tard :
- le RN est toujours au plus haut et n'est absolument pas combattu, ne serait-ce que sur le plan idéologique, par le gouvernement.
- justement le gouvernement ne parle que de voile, d'immigration, d'islam depuis deux mois dans le but de récupérer des électeurs LR bien à droite (pour compenser le fait que beaucoup de gens de gauche qui avaient voté Macron ne le referont pas car ils ont bien compris qu'ils s'étaient faits avoir).
- Cerise sur le gâteau d'extrême-droite, l'interview présidentielle dans Valeurs actuelles permet carrément à Macron de critiquer les "droits-de-l'hommistes" pour désigner ceux qui auraient un peu trop d'humanité ; un néologisme peu utilisé dans le langage politique...peut-être parce qu'il a souvent été entendu dans la bouche de Jean-Marie Le Pen himself !!).
- en prime Macron se sert des votes de ceux qui ont voté contre Le Pen (et qui n'ont donc pas voté pour lui) pour fracasser un par un tous les acquis sociaux : réforme des retraites, assurance-chômage, destruction de tous les services publics, associations apolitiques qui alertent sur la hausse du nombre de gens sous le seuil de pauvreté et du nombre de SDF morts dans la rue, etc etc.
- et quelle est la seule stratégie de Macron pour gagner de nouveau en 2022 ? Tout faire pour que lui et le RN soient de nouveau face à face au 2ème tour….eh oui, le retour du "barrage républicain" bien sûr ! La boucle sera ainsi bouclée.

Donc pour moi ce sera pareil en 2022 : vote blanc s'il n'y a pas un programme authentiquement de gauche qualifié pour le second tour.
Et donc par déduction, puisqu'il se revendique clairement de gauche, vous auriez tous eu aucun scrupule en 2017 à voter pour un fou furieux comme Mélenchon, mégalomane en puissance et qui ne cache même plus ses accointances avec certains régimes dictatoriaux ?
Aucun. D'autant qu'en matière de mégalomanie, d'autoritarisme, et de développement de la violence policière, il me semble qu'on est déjà pas mal servi en ce moment.
C'est vrai qu'avec Mélenchon, nous aurions été dans la nuance et dans la retenue... :mrgreen:

Ton avis est toutefois respectable, mais me confirme dans mon prochain vote : comme en 2017, il conviendra de tout faire pour barrer la route à l'extrême gauche et à l'extrême droite.
Mélenchon extrême gauche :mdr1:
effectivement lui et son mouvement sont de l’extrême gauche, une gauche qui s’occupe du régalien qui n'a pas peur d'aborder certains sujet sans dogme, ni angélisme et victimisation etc... il y en à plus celui qui portais cela c'est fait "lyncher "

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 02 nov. 2019, 16:30
par Latornade
Acquis sociaux… C'est un terme plutôt rigolo je trouve. Depuis quand une chose, quelle qu'elle soit, est acquise sans être à la merci d'un changement ? Non en fait, c'est pas rigolo comme terme, c'est très con. Je préférerai "avantages sociaux". Ce qui n'empêche en rien de se battre pour les conserver, ses avantages, si on le souhaite.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 02 nov. 2019, 16:44
par Timick
Latornade a écrit : 02 nov. 2019, 16:30 Acquis sociaux… C'est un terme plutôt rigolo je trouve. Depuis quand une chose, quelle qu'elle soit, est acquise sans être à la merci d'un changement ? Non en fait, c'est pas rigolo comme terme, c'est très con. Je préférerai "avantages sociaux". Ce qui n'empêche en rien de se battre pour les conserver, ses avantages, si on le souhaite.
"Avantages sociaux", ça me va aussi. Disons qu'ils ont été acquis chèrement, ces avantages (retraites par répartition, congés payés, assurance-chômage, Sécurité Sociale, réduction du temps de travail, SMIC, etc). Ils sont une spécificité française, ils sont un matelas pour mieux résister que d'autres aux crises mondiales (exemple 2008), ils sont une matérialisation des liens sociaux et solidaires entre les Français. La meilleure preuve qu'ils sont profitables et utiles pour la population dans son ensemble, c'est que les néolibéraux comme Macron veulent les supprimer : et les gens comme lui se foutent éperdument de savoir si la population accède dans des conditions acceptables et abordables à la santé, aux écoles, au travail, au logement, aux transports, aux loisirs, etc.


Pour moi ces avantages ne devraient pas être à la merci d'un changement défavorable, non ; ils sont inscrits dans la Constitution, au chapitre des grands principes de la République française. Il y est précisé que la République vient en aide à ses citoyens quand ils sont dans la difficulté et ça s'appelle "la République sociale" (c'est l'idée développée par le CNR qui dit que l'Etat est social et solidaire car chacun cotise selon ses moyens et reçoit selon ses besoins quand il a un accident de la vie, une période difficile).
Les autres principes sont par exemple le fonctionnement démocratique, la laïcité ou l'indivisibilité du pays et j'espère qu'ils ne sont pas appelés à changer (parce que pour le principe social, voire pour le fonctionnement démocratique serein, j'ai comme un doute !?).

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 02 nov. 2019, 17:08
par Punky
Timick a écrit : 02 nov. 2019, 15:59
Punky a écrit : 02 nov. 2019, 13:52
Timick a écrit : 01 nov. 2019, 14:15
rlan42 a écrit : 31 oct. 2019, 11:58
rouge a écrit : 31 oct. 2019, 11:00
Faiseur de Tresses a écrit : 31 oct. 2019, 10:35
Danish a écrit : 30 oct. 2019, 13:50 Chaque jour qui passe me rappelle pourquoi j'ai bien eu raison de m'abstenir au 2e tour malgré les appels à faire barrage au FN
Bien entendu.
Évident
ça va sans dire
Sans aucune hésitation.
Vote blanc au second tour en 2017. Ni Macron ni Le Pen (ni Fillon non plus s'il avait été à la place de l'un des deux).

Le "barrage républicain" était évidemment un piège. Deux ans plus tard :
- le RN est toujours au plus haut et n'est absolument pas combattu, ne serait-ce que sur le plan idéologique, par le gouvernement.
- justement le gouvernement ne parle que de voile, d'immigration, d'islam depuis deux mois dans le but de récupérer des électeurs LR bien à droite (pour compenser le fait que beaucoup de gens de gauche qui avaient voté Macron ne le referont pas car ils ont bien compris qu'ils s'étaient faits avoir).
- Cerise sur le gâteau d'extrême-droite, l'interview présidentielle dans Valeurs actuelles permet carrément à Macron de critiquer les "droits-de-l'hommistes" pour désigner ceux qui auraient un peu trop d'humanité ; un néologisme peu utilisé dans le langage politique...peut-être parce qu'il a souvent été entendu dans la bouche de Jean-Marie Le Pen himself !!).
- en prime Macron se sert des votes de ceux qui ont voté contre Le Pen (et qui n'ont donc pas voté pour lui) pour fracasser un par un tous les acquis sociaux : réforme des retraites, assurance-chômage, destruction de tous les services publics, associations apolitiques qui alertent sur la hausse du nombre de gens sous le seuil de pauvreté et du nombre de SDF morts dans la rue, etc etc.
- et quelle est la seule stratégie de Macron pour gagner de nouveau en 2022 ? Tout faire pour que lui et le RN soient de nouveau face à face au 2ème tour….eh oui, le retour du "barrage républicain" bien sûr ! La boucle sera ainsi bouclée.

Donc pour moi ce sera pareil en 2022 : vote blanc s'il n'y a pas un programme authentiquement de gauche qualifié pour le second tour.
Et donc par déduction, puisqu'il se revendique clairement de gauche, vous auriez tous eu aucun scrupule en 2017 à voter pour un fou furieux comme Mélenchon, mégalomane en puissance et qui ne cache même plus ses accointances avec certains régimes dictatoriaux ?
T'as oublié de citer explicitement le Venezuela et les cris lors des perquisitions.
Macron est un fou furieux du néolibéralisme et il utilise ces derniers temps les mots de l'extrême-droite ; il n'est absolument pas un dirigeant modéré (coucou les pompiers, infirmières, cheminots, Gilets Jaunes qui se prennent des coups de matraque ou des balles de LBD, coucou les chômeurs qui vont se faire fracasser par la dernière réforme en date), ni un dirigeant à qui l'on peut faire confiance (coucou aux électeurs notamment de gauche qui ont voté pour lui pour le "en même temps" ou pour "faire barrage" !) et il n'est pas non plus un dirigeant pas dangereux (le penseur canadien Deneault a d'ailleurs inventé le terme d'extrême-centre pour désigner les dirigeants comme lui).

Pour revenir à Mélenchon, je ne suis pas spécialement un fan absolu du personnage, même si durant la campagne de 2017 il avait sur trouver le bon ton pour s'adresser aux gens. Ce qui m'intéresse davantage dans le courant dont il est (pour l'instant car il vieillit) le leader, c'est le programme intitulé "L'avenir en commun". C'était sans doute le programme le plus réfléchi et le plus intelligent en 2017 et c'était surtout celui qui proposait les réponses les plus crédibles et les plus réalistes aux problématiques actuelles et futures, en particulier sur l'articulation entre économie, écologie et société. Et par dessus tout, dans ce programme il y a de l'humain, de l'intérêt général, du social, du collectif, de la réflexion autour de choix de société plus solidaires et plus équitables. J'insiste sur l'idée que ce programme (comme l'était celui de Hamon aussi d'ailleurs) est réaliste, tenable ; il est ancré dans les réalités et tourné vers les défis de l'avenir, n'en déplaise aux tenants du systèmé politico-écomico-médiatique qui n'ont eu de cesse de le caricaturer comme idéaliste, dispendieux, URSS-like ou que sais-je encore pour mieux défendre leur thèse selon laquelle "il n'y a pas d'alternative".
Ce type de programme est un adversaire plus dangereux pour Macron car s'il est présenté et décortiqué de façon juste durant la campagne, s'il est commenté pour ce qu'il est et non pour ce que les élites en disent, alors il est susceptible de susciter une adhésion de la part de pas mal d'électeurs. Macron sait que son programme est trop dur et trop injuste (au bout de 2 ans de pouvoir il en est déjà à faire matraquer tous ceux qui descendent dans la rue, même les pompiers, pour faire passer ses réformes !!) pour entraîner une large adhésion des électeurs, notamment au 2ème tour face à un éventuel programme concurrent sérieux. En choisissant avec la complicité des médias le RN pour seul adversaire (85 débats sur les chaînes d'info sur l'islam et le voile ces derniers temps selon Acrimed !), Macron compte sur le fait qu'il y aura toujours au minimum 50,1 % des électeurs qui viendront voter contre Le Pen et qui par conséquent le feront réélire, lui permettant ainsi de poursuivre ad nauseam son programme pro-riches et son entreprise de destruction un par un de tous les acquis sociaux qui ont fait la fierté de ce pays.

Pour tous ceux qui ne croient pas ou plus au "il n'y a pas d'autre alternative", ou pour ceux qui voudraient juste en savoir plus sur ce qu'il existe d'autre, je vous suggère le "Manuel indocile de sciences sociales", un pavé de 1000 pages édité par la Fondation Copernic, qui ne roule pour aucun candidat en particulier. C'est écrit par une centaine d'économistes, d'universitaires, de sociologues, d'historiens, etc. Mise en perspective historique, décortiquage des diverses théories économiques, déconstruction de tous les mythes malhonnêtes qu'on nous fait passer tous les jours pour des vérités absolues pour nous retirer toujours plus de services publics, de social et de libertés, et étude minutieuse des propositions concrètes qui existent pour ceux qui veulent un autre monde que le monde néolibéral qui nous tue à petit feu. Quand on lit ça, on peut ne pas être d'accord, mais quel que soit son positionnement politique, on ne peut plus dire qu'il n'y a pas d'autre alternative sérieuse, crédible, intelligente, réaliste.
Bien qu'en désaccord sur l'analyse que tu fais du programme politique de La France Insoumise, programme que je juge clairement pernicieux et paradoxalement complètement déshumanisé (l'individu dans sa singularité est nié pour le bien du collectif), je prends toujours autant de plaisir à lire tes avis argumentés et étayés Timick.