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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 19 oct. 2019, 07:59
par baggio42
Jelp a écrit : 18 oct. 2019, 23:09
baggio42 a écrit : 18 oct. 2019, 18:32 Est-ce la faute des citoyens si un train en région Bourgogne Franche comté roule sans contrôleurs un mercredi ?
Apparemment oui puisque il y a presque grève générale
à la SNCF aujourd'hui vendredi dernier jour avant les vacances.
Conséquences :
Votre serviteur :mrgreen: va chercher sa fille aînée à Saint-etienne. Puis sa femme à Lyon. :taré1:
Vive les kilomètres parcourus pour l'environnement !
Ah dernière chose.J'espere de tout coeur que EM va casser cette caste de syndicats planqués de la SNCF en alignant leur retraite à la mienne.
On en peut plus de ces abrutis :rougefaché:
Au lieu de faire la grève des contrôles ou toute autre chose, ils bloquent les usagers un vendredi veille de vacances. :rougefaché:
Je connais pas tout le contexte de ton histoire mais pour ta femme, elle peut essayer le covoiturage, c'est pas cher, ca peut être sympa en terme de discussion et c'est écologique (et ca t éviterait de faire le taxi inutilement).
T'as confiance en ta femme quand même ?
Oui j'ai confiance :mrgreen:
Le train était là, mais il est jamais parti !!
Trop chargé ! Il gallait que des personnes descendent.Imagine l'ambiance sur le quai! Une femme a fait un malaise.Des gens se sont battus, la police est intervenue, un sketch....
Donc je suis venue la chercher, un vendredi à Lyon....

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 19 oct. 2019, 08:06
par Latornade
rouge a écrit : 18 oct. 2019, 23:08
mononoké a écrit : 18 oct. 2019, 20:21
la buse a écrit : 18 oct. 2019, 20:00
baggio42 a écrit : 18 oct. 2019, 18:32 Est-ce la faute des citoyens si un train en région Bourgogne Franche comté roule sans contrôleurs un mercredi ?
Apparemment oui puisque il y a presque grève générale
à la SNCF aujourd'hui vendredi dernier jour avant les vacances.
Conséquences :
Votre serviteur :mrgreen: va chercher sa fille aînée à Saint-etienne. Puis sa femme à Lyon. :taré1:
Vive les kilomètres parcourus pour l'environnement !
Ah dernière chose.J'espere de tout coeur que EM va casser cette caste de syndicats planqués de la SNCF en alignant leur retraite à la mienne.
On en peut plus de ces abrutis :rougefaché:
Au lieu de faire la grève des contrôles ou toute autre chose, ils bloquent les usagers un vendredi veille de vacances. :rougefaché:
ça fait des années qu'on détruit à petit feu la SNCF.
Et ce ne sont pas les syndicats.
Les "abrutis" sont justes des employés qui en ont marre de voir leur boulot saboté par des incapables, des Pepy qui ne font que de la merde.
La sécurité des personnes est en jeu, cette affaire le montre assez clairement.
Total soutien aux cheminots.
Et encore une fois, si vous n'êtes pas content du service d'une entreprise, c'est vers les patrons qu'il faut se tourner, ce sont eux qui palpent votre blé.
+42
mais vers les patrons, personne ne se tourne jamais: trop des flipettes.
+4 et Monsieur Baggio ferait bien de revoir son vocabulaire c'est droit de retrait et non une grève bien évidemment la télé aux ordres et la direction de la SNCF utilisent le mot grève
Moi j'ai une pensée pour le mec seul dans son train blessé à la jambe qui a fait 2 bornes à pied pour sécuriser la voie :amen:
Le travailleur alerte immédiatement l'employeur de toute situation de travail dont il a un motif raisonnable de penser qu'elle présente un danger grave et imminent pour sa vie ou sa santé ainsi que de toute défectuosité qu'il constate dans les systèmes de protection.
Il peut se retirer d'une telle situation.
L'employeur ne peut demander au travailleur qui a fait usage de son droit de retrait de reprendre son activité dans une situation de travail où persiste un danger grave et imminent résultant notamment d'une défectuosité du système de protection.

Voilà texte.

Que viennent faire les conducteurs TGV, conducteurs RER et personnel de gare dans cet arrêt de travail hormis faire jouer la solidarité ? Que tu le veuilles ou non, dans leurs cas, c’est une grève.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 19 oct. 2019, 08:12
par Latornade
___ a écrit : 19 oct. 2019, 06:46 Si tout le monde faisait comme les cheminots, on se ferait moins plumer, c'est clair...

Ça m'a bien fait chier hier, leur droit de retrait, mais je les soutiens à fond. Déjà qu'on a plus le droit de manifester en sécurité dans ce pays, on va pas gueuler contre les quelques droits qui restent.
Sauf que leurs grèves ne produisent plus aucuns effet sur les négociations de fonds depuis belle lurette. Hormis conforter une grosse partie de la population dans l’idée qu’ils se font de la SNCF.
Cette grève est une erreur majeure.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 19 oct. 2019, 10:18
par Mic-Mic
Latornade a écrit : 19 oct. 2019, 07:59
Mic-Mic a écrit : 18 oct. 2019, 23:23
baggio42 a écrit : 18 oct. 2019, 23:05
inconnuvert a écrit : 18 oct. 2019, 22:45 oui il y a eu accident.
11 blessés. le chauffeur du train seul à gérer l'évacuation de son train alors qu'il est lui aussi blessé.
on n'est pas passé loin d'un drame absolu. car le train a déraillé. donc un autre train arrivant dans l'autre sens....
dans ce cas là le tu dois prévenir par radio pour dire arrêtez tout je suis sur la voie d'en face. Mais la seule radio disponible a été cassé dans l'accident. donc le droit de retrait... on peut bien galérer une journée.
Pour le cout des 700 millions de déficit je connais trop mal la sncf pour te répondre.
oui quand ça sera automatisé il y aura encore moins d'accident. l'humain est moins fiable qu'une machine. rio paris AF447 par exemple.
il y a d'autres problèmes que les accidents. sans personne dans un train tu es moins rassuré de le prendre si tu es une femme par exemple.
Oui tu as raison il y a eu un accident, en Champagne-Ardenne, je viens de me renseigner :mrgreen:
Mais l'accident a eu lieu Mercredi :taré1:
Et les syndicats invoquent un droit de retrait le vendredi, comme par hasard, le premier jour des vacances :rougefaché:
C'est cela qui me rend fou! Cette propension à foutre le bordel en mode j'emmerde tout le monde....
Qu'ils soient plus intelligents, plus constructifs, plus tournés vers l'usager.
Il y a des multiples moyens de lutter contre des decisions'venues d'en haut.
C'est ce mode d'action, qui dure depuis des décennies, qui me rend fou.Le côté jusqu'au boutiste.
Quand je voie les infirmières fairent grève tout en continuant à bosser et soigner, mais tu es obligé d'épouser leur cause!!
Respect total.Et je pense que leur métier, au quotidien est sûrement aussi difficile qu'un conducteur de train.
Accident le mercredi, réflexion et organisation le jeudi, droit de retrait le vendredi. Je ne trouve rien de scandaleux à ça !

Quand à la comparaison avec les infirmières, je ne suis pas loin de partager ton avis. Sauf que, alors que tout le monde épouse la cause des infirmières, elles n'obtiennent aucune avancée. Le jour où elles arrêteront de prodiguer des soins, tu peux être sûr que le soir même elles auront une prime et plus d'argent pour les hôpitaux.
C'est le gouvernement qui ne réagit qu'à la "force de blocage" (agriculteurs, routiers, cheminots), donc tu ne peux pas en vouloir à ceux qui veulent se faire entendre d'employer le seul moyen qui marche.
Pour effectuer un retrait, il faut que tu sois en danger (ce qui est déjà contestable). Que viennent faire en plus les conducteurs de TGV, le personnel en gare, les conducteurs de RER dans cette histoire ?
Cet une grève qui ne dit pas son nom et qui va valider dans l’esprit du public l’alignement des retraites ou autres dans le futur. Bref, comment se tirer une balle dans le pied.
Je ne suis pas expert des transports ferroviaires, mais je suppose que ce qui se passe dans les TER n'est pas loin de se refléter (aujourd'hui, ou demain) dans les TGV et autres transports.

Quant à ta dernière phrase, ily a bien longtemps que les gens se sont faits un avis sur la SNCF et ils ne sont pas prêts de le changer. De toute façon, pour les retraites c'est Macron qui décidera tout seul.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 19 oct. 2019, 11:13
par Latornade
Mic-Mic a écrit : 19 oct. 2019, 10:18
Latornade a écrit : 19 oct. 2019, 07:59
Mic-Mic a écrit : 18 oct. 2019, 23:23
baggio42 a écrit : 18 oct. 2019, 23:05
inconnuvert a écrit : 18 oct. 2019, 22:45 oui il y a eu accident.
11 blessés. le chauffeur du train seul à gérer l'évacuation de son train alors qu'il est lui aussi blessé.
on n'est pas passé loin d'un drame absolu. car le train a déraillé. donc un autre train arrivant dans l'autre sens....
dans ce cas là le tu dois prévenir par radio pour dire arrêtez tout je suis sur la voie d'en face. Mais la seule radio disponible a été cassé dans l'accident. donc le droit de retrait... on peut bien galérer une journée.
Pour le cout des 700 millions de déficit je connais trop mal la sncf pour te répondre.
oui quand ça sera automatisé il y aura encore moins d'accident. l'humain est moins fiable qu'une machine. rio paris AF447 par exemple.
il y a d'autres problèmes que les accidents. sans personne dans un train tu es moins rassuré de le prendre si tu es une femme par exemple.
Oui tu as raison il y a eu un accident, en Champagne-Ardenne, je viens de me renseigner :mrgreen:
Mais l'accident a eu lieu Mercredi :taré1:
Et les syndicats invoquent un droit de retrait le vendredi, comme par hasard, le premier jour des vacances :rougefaché:
C'est cela qui me rend fou! Cette propension à foutre le bordel en mode j'emmerde tout le monde....
Qu'ils soient plus intelligents, plus constructifs, plus tournés vers l'usager.
Il y a des multiples moyens de lutter contre des decisions'venues d'en haut.
C'est ce mode d'action, qui dure depuis des décennies, qui me rend fou.Le côté jusqu'au boutiste.
Quand je voie les infirmières fairent grève tout en continuant à bosser et soigner, mais tu es obligé d'épouser leur cause!!
Respect total.Et je pense que leur métier, au quotidien est sûrement aussi difficile qu'un conducteur de train.
Accident le mercredi, réflexion et organisation le jeudi, droit de retrait le vendredi. Je ne trouve rien de scandaleux à ça !

Quand à la comparaison avec les infirmières, je ne suis pas loin de partager ton avis. Sauf que, alors que tout le monde épouse la cause des infirmières, elles n'obtiennent aucune avancée. Le jour où elles arrêteront de prodiguer des soins, tu peux être sûr que le soir même elles auront une prime et plus d'argent pour les hôpitaux.
C'est le gouvernement qui ne réagit qu'à la "force de blocage" (agriculteurs, routiers, cheminots), donc tu ne peux pas en vouloir à ceux qui veulent se faire entendre d'employer le seul moyen qui marche.
Pour effectuer un retrait, il faut que tu sois en danger (ce qui est déjà contestable). Que viennent faire en plus les conducteurs de TGV, le personnel en gare, les conducteurs de RER dans cette histoire ?
Cet une grève qui ne dit pas son nom et qui va valider dans l’esprit du public l’alignement des retraites ou autres dans le futur. Bref, comment se tirer une balle dans le pied.
Je ne suis pas expert des transports ferroviaires, mais je suppose que ce qui se passe dans les TER n'est pas loin de se refléter (aujourd'hui, ou demain) dans les TGV et autres transports.

Quant à ta dernière phrase, ily a bien longtemps que les gens se sont faits un avis sur la SNCF et ils ne sont pas prêts de le changer. De toute façon, pour les retraites c'est Macron qui décidera tout seul.
Je conteste que le terme pas le fond du problème (bien évidemment que tu peux pas laisser des wagons avec 70 personnes sans interlocuteur autre qu’un conducteur dans sa cabine). C’est une grève. Et les mots ont un sens puisqu’ils influent sur la rémunération des cheminots et la légalité du mouvement (mais on est pas à ça prêt chaque parties faisant un peu ce qu’elles veulent depuis un bon moment).

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 19 oct. 2019, 11:38
par Timick
La SNCF est démantelée au profit du privé et au détriment des règles de sécurité de base ;
les pompiers, les urgences, les EHPAD et les hôpitaux sont dans un état lamentable avec des personnels qui sont physiquement et mentalement au bout du bout ;
l'éducation nationale est embarquée dans des logiques désastreuses avec de plus en plus d'élèves par classe et de moins en moins de moyens pour toujours plus de tâches à accomplir en plus de l'enseignement proprement dit ;
les policiers se suicident et doivent obéir à des ordres scandaleux comme aller casser la gueule des pompiers, tirer au LBD dans la tête des manifestants ou charger des gars qui sont à la fête de la musique à Nantes ;
les salariés du privé se débattent face à des méthodes de management terribles qui conduisent certains au suicide ;

mais c'est le cheminot qui use de son droit de retrait, c'est l'infirmière des urgences qui n'a pas pu s'occuper assez vite d'un patient parce qu'elle en avait 40 autres sur des brancards autour d'elle, c'est la directrice d'école qui se met en arrêt (parce qu'elle n'en peut plus) qui se prennent dans la gueule, et de plein fouet, le mécontentement de leurs concitoyens qui vocifèrent et qui ne voient égoïstement pas plus loin que le bout de leur nez.

Pendant que les humbles se bouffent le nez entre eux pour désigner celui qui est le plus "planqué", pendant que les modestes se disputent les quelques miettes que leur lancent les puissants, le gouvernement divise pour mieux régner et passe en force pour imposer des réformes mortifères pour l'avenir. Les propres supporters de Macron en chient déjà, râlent déjà quand il y a une grève par exemple parce qu'un service public dont ils ont besoin quotidiennement ne fonctionne plus correctement, mais ils devraient au plus vite réaliser que ce sera bien pire quand il n'y aura plus du tout de services publics, quand leur retraite va être attaquée, quand eux et leurs enfants vont en chier encore plus à l'avenir.
En effet, après les funestes politiques antisociales de Sarkozy voire de Hollande, Macron est le dernier étage de la fusée, le plus méprisant et le plus féroce représentant de ces forces néolibérales qui démantèlent une à une les mesures sociales qui ont fait l'originalité, la fierté et l'histoire de ce pays (retraites par répartition, sécurité sociale, réduction du temps de travail, congés payés, droit du travail, indépendance de la presse, etc).

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 19 oct. 2019, 11:45
par merlin
On marche quand même bien sur la tête , parfois (souvent même) en France...
https://www.20minutes.fr/societe/263181 ... s-francais

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 19 oct. 2019, 11:50
par baggio42
Timick a écrit : 19 oct. 2019, 11:38 La SNCF est démantelée au profit du privé et au détriment des règles de sécurité de base ;
les pompiers, les urgences, les EHPAD et les hôpitaux sont dans un état lamentable avec des personnels qui sont physiquement et mentalement au bout du bout ;
l'éducation nationale est embarquée dans des logiques désastreuses avec de plus en plus d'élèves par classe et de moins en moins de moyens pour toujours plus de tâches à accomplir en plus de l'enseignement proprement dit ;
les policiers se suicident et doivent obéir à des ordres scandaleux comme aller casser la gueule des pompiers, tirer au LBD dans la tête des manifestants ou charger des gars qui sont à la fête de la musique à Nantes ;
les salariés du privé se débattent face à des méthodes de management terribles qui conduisent certains au suicide ;

mais c'est le cheminot qui use de son droit de retrait, c'est l'infirmière des urgences qui n'a pas pu s'occuper assez vite d'un patient parce qu'elle en avait 40 autres sur des brancards autour d'elle, c'est la directrice d'école qui se met en arrêt (parce qu'elle n'en peut plus) qui se prennent dans la gueule, et de plein fouet, le mécontentement de leurs concitoyens qui vocifèrent et qui ne voient égoïstement pas plus loin que le bout de leur nez.

Pendant que les humbles se bouffent le nez entre eux pour désigner celui qui est le plus "planqué", pendant que les modestes se disputent les quelques miettes que leur lancent les puissants, le gouvernement divise pour mieux régner et passe en force pour imposer des réformes mortifères pour l'avenir. Les propres supporters de Macron en chient déjà, râlent déjà quand il y a une grève par exemple parce qu'un service public dont ils ont besoin quotidiennement ne fonctionne plus correctement, mais ils devraient au plus vite réaliser que ce sera bien pire quand il n'y aura plus du tout de services publics, quand leur retraite va être attaquée, quand eux et leurs enfants vont en chier encore plus à l'avenir.
En effet, après les funestes politiques antisociales de Sarkozy voire de Hollande, Macron est le dernier étage de la fusée, le plus méprisant et le plus féroce représentant de ces forces néolibérales vendues au MEDEF qui démantèlent une à une les mesures sociales qui ont fait l'originalité, la fierté et l'histoire de ce pays (retraites par répartition, sécurité sociale, réduction du temps de travail, congés payés, droit du travail, indépendance de la presse, etc).
Juste une question.Comment font-ils dans les autres pays democratiques?
Australie, Japon, USA, Allemagne, GB ?
Je ne parle pas de la russie ou la chine.
Est-ce que les gens, globalement sont plus malheureux que chez nous.Je ne crois pas.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 19 oct. 2019, 12:08
par ___
Merci Timick.

Baggio, toi qui lis le volatile, tu l'as vu l'article où le gouvernement reconnaît que l'hôpital a un besoin immédiat de moyens conséquents, mais vote un budget en baisse ?

Mentir et détruire, voilà la seule politique de Macron. Les pontes du milieu hospitalier l'ont annoncé : après les urgences, la prochaine brique qui sautera seront les services de pédiatrie. Combien d'enfants supplémentaires seront sacrifiés pour permettre aux potes de Macron d'augmenter leurs comptes en banque ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 19 oct. 2019, 12:16
par baggio42
merlin a écrit : 19 oct. 2019, 11:45 On marche quand même bien sur la tête , parfois (souvent même) en France...
https://www.20minutes.fr/societe/263181 ... s-francais
Tu proposes quoi ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 19 oct. 2019, 12:17
par baggio42
merlin a écrit : 19 oct. 2019, 11:45 On marche quand même bien sur la tête , parfois (souvent même) en France...
https://www.20minutes.fr/societe/263181 ... s-francais
Tu proposes quoi ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 19 oct. 2019, 12:17
par Junito
merlin a écrit : 19 oct. 2019, 11:45 On marche quand même bien sur la tête , parfois (souvent même) en France...
https://www.20minutes.fr/societe/263181 ... s-francais
Bah pourquoi ? Moi je trouve que ce mec a complètement raison. Il vaut mieux avoir ses ennemis près de soi où on puisse les avoir à l'oeil plutôt qu'on ne sais où. Apparemment on a de quoi les juger et les emprisonner en France, qu'on le fasse plutôt que de sous-traiter ça à des pouvoirs corrompus comme en Irak et les laisser trainer dans le merdier pas possible qu'est le moyen orient où il y aura tjrs quelqu'un qui leur trouvera une utilité malsaine qui nous pétera à la gueule une nouvelle fois.

Ces djihadistes sont le produit culturel de la France qu'on le veuille ou non. Mais pour des raisons fondamentales de sécurité il faut qu'on s'en occupe.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 19 oct. 2019, 12:24
par Moufles
Timick a écrit : 19 oct. 2019, 11:38 La SNCF est démantelée au profit du privé et au détriment des règles de sécurité de base ;
les pompiers, les urgences, les EHPAD et les hôpitaux sont dans un état lamentable avec des personnels qui sont physiquement et mentalement au bout du bout ;
l'éducation nationale est embarquée dans des logiques désastreuses avec de plus en plus d'élèves par classe et de moins en moins de moyens pour toujours plus de tâches à accomplir en plus de l'enseignement proprement dit ;
les policiers se suicident et doivent obéir à des ordres scandaleux comme aller casser la gueule des pompiers, tirer au LBD dans la tête des manifestants ou charger des gars qui sont à la fête de la musique à Nantes ;
les salariés du privé se débattent face à des méthodes de management terribles qui conduisent certains au suicide ;

mais c'est le cheminot qui use de son droit de retrait, c'est l'infirmière des urgences qui n'a pas pu s'occuper assez vite d'un patient parce qu'elle en avait 40 autres sur des brancards autour d'elle, c'est la directrice d'école qui se met en arrêt (parce qu'elle n'en peut plus) qui se prennent dans la gueule, et de plein fouet, le mécontentement de leurs concitoyens qui vocifèrent et qui ne voient égoïstement pas plus loin que le bout de leur nez.

Pendant que les humbles se bouffent le nez entre eux pour désigner celui qui est le plus "planqué", pendant que les modestes se disputent les quelques miettes que leur lancent les puissants, le gouvernement divise pour mieux régner et passe en force pour imposer des réformes mortifères pour l'avenir. Les propres supporters de Macron en chient déjà, râlent déjà quand il y a une grève par exemple parce qu'un service public dont ils ont besoin quotidiennement ne fonctionne plus correctement, mais ils devraient au plus vite réaliser que ce sera bien pire quand il n'y aura plus du tout de services publics, quand leur retraite va être attaquée, quand eux et leurs enfants vont en chier encore plus à l'avenir.
En effet, après les funestes politiques antisociales de Sarkozy voire de Hollande, Macron est le dernier étage de la fusée, le plus méprisant et le plus féroce représentant de ces forces néolibérales qui démantèlent une à une les mesures sociales qui ont fait l'originalité, la fierté et l'histoire de ce pays (retraites par répartition, sécurité sociale, réduction du temps de travail, congés payés, droit du travail, indépendance de la presse, etc).
Le pire dans tout ça, mon cher Tim, c’est qu’il se trouvera encore une majorité d’électeurs pour glisser un bulletin à la gloire de leur chef lors des prochaines élections présidentielles. Désespérant.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 19 oct. 2019, 12:54
par Mic-Mic
Latornade a écrit : 19 oct. 2019, 11:13 Je conteste que le terme pas le fond du problème (bien évidemment que tu peux pas laisser des wagons avec 70 personnes sans interlocuteur autre qu’un conducteur dans sa cabine). C’est une grève. Et les mots ont un sens puisqu’ils influent sur la rémunération des cheminots et la légalité du mouvement (mais on est pas à ça prêt chaque parties faisant un peu ce qu’elles veulent depuis un bon moment).
Donc si je vais au bout de ton raisonnement, tu penses que les agents SNCF avaient prévu depuis longtemps de bloquer les départs de vacances, et que, même sans l'accident de mercredi, ils n'auraient pas travaillé ce week-end ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 19 oct. 2019, 13:01
par Mic-Mic
Timick a écrit : 19 oct. 2019, 11:38 La SNCF est démantelée au profit du privé et au détriment des règles de sécurité de base ;
les pompiers, les urgences, les EHPAD et les hôpitaux sont dans un état lamentable avec des personnels qui sont physiquement et mentalement au bout du bout ;
l'éducation nationale est embarquée dans des logiques désastreuses avec de plus en plus d'élèves par classe et de moins en moins de moyens pour toujours plus de tâches à accomplir en plus de l'enseignement proprement dit ;
les policiers se suicident et doivent obéir à des ordres scandaleux comme aller casser la gueule des pompiers, tirer au LBD dans la tête des manifestants ou charger des gars qui sont à la fête de la musique à Nantes ;
les salariés du privé se débattent face à des méthodes de management terribles qui conduisent certains au suicide ;

mais c'est le cheminot qui use de son droit de retrait, c'est l'infirmière des urgences qui n'a pas pu s'occuper assez vite d'un patient parce qu'elle en avait 40 autres sur des brancards autour d'elle, c'est la directrice d'école qui se met en arrêt (parce qu'elle n'en peut plus) qui se prennent dans la gueule, et de plein fouet, le mécontentement de leurs concitoyens qui vocifèrent et qui ne voient égoïstement pas plus loin que le bout de leur nez.

Pendant que les humbles se bouffent le nez entre eux pour désigner celui qui est le plus "planqué", pendant que les modestes se disputent les quelques miettes que leur lancent les puissants, le gouvernement divise pour mieux régner et passe en force pour imposer des réformes mortifères pour l'avenir. Les propres supporters de Macron en chient déjà, râlent déjà quand il y a une grève par exemple parce qu'un service public dont ils ont besoin quotidiennement ne fonctionne plus correctement, mais ils devraient au plus vite réaliser que ce sera bien pire quand il n'y aura plus du tout de services publics, quand leur retraite va être attaquée, quand eux et leurs enfants vont en chier encore plus à l'avenir.
En effet, après les funestes politiques antisociales de Sarkozy voire de Hollande, Macron est le dernier étage de la fusée, le plus méprisant et le plus féroce représentant de ces forces néolibérales qui démantèlent une à une les mesures sociales qui ont fait l'originalité, la fierté et l'histoire de ce pays (retraites par répartition, sécurité sociale, réduction du temps de travail, congés payés, droit du travail, indépendance de la presse, etc).
Pff n'importe quoi : Macron a annoncé la création de Maisons France Services et a révisé à la baisse sa volonté de suppression de fonctionnaires d'Etat. Tout va bien ! De quoi te plains-tu ?

C'est bien sûr de l'ironie. Je partage totalement ton constat.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 19 oct. 2019, 13:30
par Timick
baggio42 a écrit : 19 oct. 2019, 11:50
Juste une question.Comment font-ils dans les autres pays democratiques?
Australie, Japon, USA, Allemagne, GB ?
Je ne parle pas de la russie ou la chine.
Est-ce que les gens, globalement sont plus malheureux que chez nous.Je ne crois pas.
Ces pays ont une histoire qui leur est propre, ont fait d'autres choix de société. Tant mieux pour eux, il y a des trucs biens chez eux, il y a des trucs biens chez nous, mais je ne crois pas que l'uniformisation mondiale des pratiques économiques et sociales soit réaliste et viable ; on le voit du reste avec la construction hors-sol de l'UE, qui se fait sans les peuples et dans laquelle des pays démocratiques se voient imposer des règles qui, elles, ne sont pas choisies démocratiquement (la fameuse et fumeuse règle des 3%, les traités type CETA, toutes les décisions de la Commission Européenne qui n'est pas composée de gens élus par les peuples par exemple).

La France a tracé sa propre voie sur le plan politique et social, comme par exemple sur la laïcité (loi de 1905), sur l'existence d'un SMIC, sur les retraites ou sur la sécurité sociale : ces éléments (entre autres) font de l'expérience française une construction sociale originale, intéressante, solidaire et viable.

L'état des réseaux de transports en Angleterre (nombre d'incidents ou d'accidents notamment), les profs anglais très mal reconnus, les partenariats public-privé désastreux que même leurs anciens défenseurs n'osent plus défendre (toujours en Angleterre, voir Le Canard Enchaîné de cette semaine), ça ne fait pas rêver !
Et l'Allemagne, dont on nous rebat les oreilles avec son taux de chômage plus bas que le nôtre, taux érigé en symbole de la réussite économique de ce pays ? Mais qui est là pour dire aux Français que beaucoup de travailleurs allemands doivent cumuler deux ou trois petits boulots inintéressants et mal considérés dans la semaine pour arriver à l'équivalent d'un SMIC qui n'existe pas là-bas ?
Le système des retraites "chacun pour sa pomme et tant pis si tu as un accident de la vie", les personnes âgées qui bossent toujours, la protection sociale inexistante et les soins aux Etats-Unis où à bien des égards seuls ceux qui peuvent payer sont soignés (tant pis pour les autres), ne donnent pas vraiment envie de s'aligner non plus sur leur façon de faire. Des potonautes qui ont vécu dans ces pays en parleront sans doute mieux que moi.

Ce sont des choix que ces pays ont fait en fonction de leur histoire, grand bien leur fasse si ça leur convient, mais la France a une autre histoire, d'autres pratiques, des systèmes basés sur la solidarité (sécurité sociale, retraites par répartition) qui font qu'elle résiste (mais jusqu'à quand ?) plutôt mieux que d'autres pays aux attaques néolibérales menées en ce moment par Macron et ses clones étrangers (lire "La guerre sociale en France" de R. Godin, qui vient de sortir).
Ce qu'impose ce gouvernement au pas de charge, ce sont des choix égoïstes, court-termistes, antiécologiques, injustes, antisociaux, qui sont faits pour enrichir des gens et des multinationales déjà riches tout en fragilisant, en exploitant et en appauvrissant les gens humbles ou les classes moyennes, et j'espère bien que de plus en plus de Français vont se réveiller et siffler le coup de sifflet final à ces politiques mortifères et à leurs promoteurs. En 2022, il faudra réagir, réfléchir, aller voter pour autre chose : il existe (et pas au RN, hein !) des programmes cohérents, crédibles, qui sont surtout bien plus ancrés dans la réalité des enjeux politiques, humains, écologiques, sociaux des années à venir que les projets néolibéraux dégueulasses comme celui de Macron qu'on nous vend ad nauseam comme la seule voie possible.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 19 oct. 2019, 13:30
par osvaldopiazzolla
Latornade a écrit : 19 oct. 2019, 08:12
___ a écrit : 19 oct. 2019, 06:46 Si tout le monde faisait comme les cheminots, on se ferait moins plumer, c'est clair...

Ça m'a bien fait chier hier, leur droit de retrait, mais je les soutiens à fond. Déjà qu'on a plus le droit de manifester en sécurité dans ce pays, on va pas gueuler contre les quelques droits qui restent.
Sauf que leurs grèves ne produisent plus aucuns effet sur les négociations de fonds depuis belle lurette. Hormis conforter une grosse partie de la population dans l’idée qu’ils se font de la SNCF.
Cette grève est une erreur majeure.
Pris dans le bordel des trains hier, j'ai constaté qu'il s'agissait d'un "droit de retrait" quand le contrôleur d'un des trains l'a annoncé comme ça au micro. Partout ailleurs, affichage dans les gares, mails et textos d'annulations, médias, ça a été annoncé comme une "grève surprise" ou une "grève sans préavis". Dans le temps on annonçait un pudique "mouvement social d'une certaine catégorie de personnel". Aujourd'hui tout est fait, à la sncf même, pour rendre les mecs les plus impopulaires possibles, Tous ceux qui ont accepté d'écrire "grêve surprise" sur les écrans de la gare, vous êtes des jaunes et je vous méprise

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 19 oct. 2019, 13:49
par Latornade
Mic-Mic a écrit : 19 oct. 2019, 12:54
Latornade a écrit : 19 oct. 2019, 11:13 Je conteste que le terme pas le fond du problème (bien évidemment que tu peux pas laisser des wagons avec 70 personnes sans interlocuteur autre qu’un conducteur dans sa cabine). C’est une grève. Et les mots ont un sens puisqu’ils influent sur la rémunération des cheminots et la légalité du mouvement (mais on est pas à ça prêt chaque parties faisant un peu ce qu’elles veulent depuis un bon moment).
Donc si je vais au bout de ton raisonnement, tu penses que les agents SNCF avaient prévu depuis longtemps de bloquer les départs de vacances, et que, même sans l'accident de mercredi, ils n'auraient pas travaillé ce week-end ?
Ça n’a aucun rapport avec ce que je viens de dire, n’ayant jamais parlé des vacances.
Ils ont fait une grève pour interpeller la population sur le fait qu’il y avait souvent que le conducteur de présent dans les TER et que c’est inadmissible et je suis d’accord.

Seulement ils le font passer sur le droit de retrait, ce qui est valable uniquement pour les conducteurs de TER, pas pour les autres cf le texte droit du travail posté plus haut.

Par contre que les centrales se soient concertées pour un arrêt de travail massif des agents au premier incident c’est possible. Surtout sur cet aspect de l’absence d’un agent supplémentaire dans les trains qui est une demande récurrente de leur part depuis de nombreuses années.

Ça se terminera vraisemblablement au tribunal, la SNCF (Sauf à vouloir apaiser la chose mais ça m’étonnerait) décomptera ce qu’elle peut sur la fiche de paye des grévistes.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 19 oct. 2019, 13:54
par Latornade
osvaldopiazzolla a écrit : 19 oct. 2019, 13:30
Latornade a écrit : 19 oct. 2019, 08:12
___ a écrit : 19 oct. 2019, 06:46 Si tout le monde faisait comme les cheminots, on se ferait moins plumer, c'est clair...

Ça m'a bien fait chier hier, leur droit de retrait, mais je les soutiens à fond. Déjà qu'on a plus le droit de manifester en sécurité dans ce pays, on va pas gueuler contre les quelques droits qui restent.
Sauf que leurs grèves ne produisent plus aucuns effet sur les négociations de fonds depuis belle lurette. Hormis conforter une grosse partie de la population dans l’idée qu’ils se font de la SNCF.
Cette grève est une erreur majeure.
Pris dans le bordel des trains hier, j'ai constaté qu'il s'agissait d'un "droit de retrait" quand le contrôleur d'un des trains l'a annoncé comme ça au micro. Partout ailleurs, affichage dans les gares, mails et textos d'annulations, médias, ça a été annoncé comme une "grève surprise" ou une "grève sans préavis". Dans le temps on annonçait un pudique "mouvement social d'une certaine catégorie de personnel". Aujourd'hui tout est fait, à la sncf même, pour rendre les mecs les plus impopulaires possibles, Tous ceux qui ont accepté d'écrire "grêve surprise" sur les écrans de la gare, vous êtes des jaunes et je vous méprise
Selon le droit du travail, les seuls concernés par un droit de retrait sont les conducteurs de TER.
Les autres ont agis par solidarité mais rentre dans la catégorie gréviste.

Mais tu as aussi raison dans le sens où sort des articles aujourd’hui même sur le coût de la SNCF par habitant. Pure coincidence :cote: :cote:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 19 oct. 2019, 14:03
par osvaldopiazzolla
Latornade a écrit : 19 oct. 2019, 13:54
osvaldopiazzolla a écrit : 19 oct. 2019, 13:30
Latornade a écrit : 19 oct. 2019, 08:12
___ a écrit : 19 oct. 2019, 06:46 Si tout le monde faisait comme les cheminots, on se ferait moins plumer, c'est clair...

Ça m'a bien fait chier hier, leur droit de retrait, mais je les soutiens à fond. Déjà qu'on a plus le droit de manifester en sécurité dans ce pays, on va pas gueuler contre les quelques droits qui restent.
Sauf que leurs grèves ne produisent plus aucuns effet sur les négociations de fonds depuis belle lurette. Hormis conforter une grosse partie de la population dans l’idée qu’ils se font de la SNCF.
Cette grève est une erreur majeure.
Pris dans le bordel des trains hier, j'ai constaté qu'il s'agissait d'un "droit de retrait" quand le contrôleur d'un des trains l'a annoncé comme ça au micro. Partout ailleurs, affichage dans les gares, mails et textos d'annulations, médias, ça a été annoncé comme une "grève surprise" ou une "grève sans préavis". Dans le temps on annonçait un pudique "mouvement social d'une certaine catégorie de personnel". Aujourd'hui tout est fait, à la sncf même, pour rendre les mecs les plus impopulaires possibles, Tous ceux qui ont accepté d'écrire "grêve surprise" sur les écrans de la gare, vous êtes des jaunes et je vous méprise
Selon le droit du travail, les seuls concernés par un droit de retrait sont les conducteurs de TER.
Les autres ont agis par solidarité mais rentre dans la catégorie gréviste.
oui il parlait bien d'eux : il expliquait pourquoi les correspondances du tgv étaient pas assurées.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 19 oct. 2019, 14:09
par merlin
Junito a écrit : 19 oct. 2019, 12:17
merlin a écrit : 19 oct. 2019, 11:45 On marche quand même bien sur la tête , parfois (souvent même) en France...
https://www.20minutes.fr/societe/263181 ... s-francais
Bah pourquoi ? Moi je trouve que ce mec a complètement raison. Il vaut mieux avoir ses ennemis près de soi où on puisse les avoir à l'oeil plutôt qu'on ne sais où. Apparemment on a de quoi les juger et les emprisonner en France, qu'on le fasse plutôt que de sous-traiter ça à des pouvoirs corrompus comme en Irak et les laisser trainer dans le merdier pas possible qu'est le moyen orient où il y aura tjrs quelqu'un qui leur trouvera une utilité malsaine qui nous pétera à la gueule une nouvelle fois.

Ces djihadistes sont le produit culturel de la France qu'on le veuille ou non. Mais pour des raisons fondamentales de sécurité il faut qu'on s'en occupe.
Oui , oui , rapatrier plusieurs centaines de personnes qui nous haïssent , qui pour certains d'entre eux reprendront les armes contre nous dès que possible et qui , en plus , nous coûteront une blinde en frais divers , c'est une très bonne idée.
Qu'ils restent bien là où il ont , en attendant l'avènement du califat ...
Mais bon , venant de la France de Macron , une catin qui offre son cul à tout et n'importe quoi , plus rien ne m'étonne vraiment.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 19 oct. 2019, 14:23
par Mic-Mic
Latornade a écrit : 19 oct. 2019, 13:49
Mic-Mic a écrit : 19 oct. 2019, 12:54
Latornade a écrit : 19 oct. 2019, 11:13 Je conteste que le terme pas le fond du problème (bien évidemment que tu peux pas laisser des wagons avec 70 personnes sans interlocuteur autre qu’un conducteur dans sa cabine). C’est une grève. Et les mots ont un sens puisqu’ils influent sur la rémunération des cheminots et la légalité du mouvement (mais on est pas à ça prêt chaque parties faisant un peu ce qu’elles veulent depuis un bon moment).
Donc si je vais au bout de ton raisonnement, tu penses que les agents SNCF avaient prévu depuis longtemps de bloquer les départs de vacances, et que, même sans l'accident de mercredi, ils n'auraient pas travaillé ce week-end ?
Ça n’a aucun rapport avec ce que je viens de dire, n’ayant jamais parlé des vacances.
Ils ont fait une grève pour interpeller la population sur le fait qu’il y avait souvent que le conducteur de présent dans les TER et que c’est inadmissible et je suis d’accord.

Seulement ils le font passer sur le droit de retrait, ce qui est valable uniquement pour les conducteurs de TER, pas pour les autres cf le texte droit du travail posté plus haut.

Par contre que les centrales se soient concertées pour un arrêt de travail massif des agents au premier incident c’est possible. Surtout sur cet aspect de l’absence d’un agent supplémentaire dans les trains qui est une demande récurrente de leur part depuis de nombreuses années.

Ça se terminera vraisemblablement au tribunal, la SNCF (Sauf à vouloir apaiser la chose mais ça m’étonnerait) décomptera ce qu’elle peut sur la fiche de paye des grévistes.
Au temps pour moi. J'ai cru que, comme une grande majorité, tu étais dans la mouvance "ils font chier ces cheminots à faire grève sans raison la veille des vacances".

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 19 oct. 2019, 14:38
par Latornade
Mic-Mic a écrit : 19 oct. 2019, 14:23
Latornade a écrit : 19 oct. 2019, 13:49
Mic-Mic a écrit : 19 oct. 2019, 12:54
Latornade a écrit : 19 oct. 2019, 11:13 Je conteste que le terme pas le fond du problème (bien évidemment que tu peux pas laisser des wagons avec 70 personnes sans interlocuteur autre qu’un conducteur dans sa cabine). C’est une grève. Et les mots ont un sens puisqu’ils influent sur la rémunération des cheminots et la légalité du mouvement (mais on est pas à ça prêt chaque parties faisant un peu ce qu’elles veulent depuis un bon moment).
Donc si je vais au bout de ton raisonnement, tu penses que les agents SNCF avaient prévu depuis longtemps de bloquer les départs de vacances, et que, même sans l'accident de mercredi, ils n'auraient pas travaillé ce week-end ?
Ça n’a aucun rapport avec ce que je viens de dire, n’ayant jamais parlé des vacances.
Ils ont fait une grève pour interpeller la population sur le fait qu’il y avait souvent que le conducteur de présent dans les TER et que c’est inadmissible et je suis d’accord.

Seulement ils le font passer sur le droit de retrait, ce qui est valable uniquement pour les conducteurs de TER, pas pour les autres cf le texte droit du travail posté plus haut.

Par contre que les centrales se soient concertées pour un arrêt de travail massif des agents au premier incident c’est possible. Surtout sur cet aspect de l’absence d’un agent supplémentaire dans les trains qui est une demande récurrente de leur part depuis de nombreuses années.

Ça se terminera vraisemblablement au tribunal, la SNCF (Sauf à vouloir apaiser la chose mais ça m’étonnerait) décomptera ce qu’elle peut sur la fiche de paye des grévistes.
Au temps pour moi. J'ai cru que, comme une grande majorité, tu étais dans la mouvance "ils font chier ces cheminots à faire grève sans raison la veille des vacances".
Je suis dans la mouvance « ils font chier de ne pas déposer de préavis pour une grève » et la mouvance « les conducteurs de TER ont raison d’exercer leurs droits de retrait quand ils ne sont pas accompagnés par un contrôleur pendant un trajet ». Ce qui signifie que tous les jours, sur toute la France, un TER sur deux pourrait ne pas fonctionner (grosso merdo, n’ayant pas les chiffres exacts)

Aurait-on l’idée de monter dans un avion avec les deux seuls pilotes enfermés dans le cockpit et aucun personnel en cabine ? Ben non.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 19 oct. 2019, 16:49
par la buse
baggio42 a écrit : 19 oct. 2019, 11:50
Timick a écrit : 19 oct. 2019, 11:38 La SNCF est démantelée au profit du privé et au détriment des règles de sécurité de base ;
les pompiers, les urgences, les EHPAD et les hôpitaux sont dans un état lamentable avec des personnels qui sont physiquement et mentalement au bout du bout ;
l'éducation nationale est embarquée dans des logiques désastreuses avec de plus en plus d'élèves par classe et de moins en moins de moyens pour toujours plus de tâches à accomplir en plus de l'enseignement proprement dit ;
les policiers se suicident et doivent obéir à des ordres scandaleux comme aller casser la gueule des pompiers, tirer au LBD dans la tête des manifestants ou charger des gars qui sont à la fête de la musique à Nantes ;
les salariés du privé se débattent face à des méthodes de management terribles qui conduisent certains au suicide ;

mais c'est le cheminot qui use de son droit de retrait, c'est l'infirmière des urgences qui n'a pas pu s'occuper assez vite d'un patient parce qu'elle en avait 40 autres sur des brancards autour d'elle, c'est la directrice d'école qui se met en arrêt (parce qu'elle n'en peut plus) qui se prennent dans la gueule, et de plein fouet, le mécontentement de leurs concitoyens qui vocifèrent et qui ne voient égoïstement pas plus loin que le bout de leur nez.

Pendant que les humbles se bouffent le nez entre eux pour désigner celui qui est le plus "planqué", pendant que les modestes se disputent les quelques miettes que leur lancent les puissants, le gouvernement divise pour mieux régner et passe en force pour imposer des réformes mortifères pour l'avenir. Les propres supporters de Macron en chient déjà, râlent déjà quand il y a une grève par exemple parce qu'un service public dont ils ont besoin quotidiennement ne fonctionne plus correctement, mais ils devraient au plus vite réaliser que ce sera bien pire quand il n'y aura plus du tout de services publics, quand leur retraite va être attaquée, quand eux et leurs enfants vont en chier encore plus à l'avenir.
En effet, après les funestes politiques antisociales de Sarkozy voire de Hollande, Macron est le dernier étage de la fusée, le plus méprisant et le plus féroce représentant de ces forces néolibérales vendues au MEDEF qui démantèlent une à une les mesures sociales qui ont fait l'originalité, la fierté et l'histoire de ce pays (retraites par répartition, sécurité sociale, réduction du temps de travail, congés payés, droit du travail, indépendance de la presse, etc).
Juste une question.Comment font-ils dans les autres pays democratiques?
Australie, Japon, USA, Allemagne, GB ?
Je ne parle pas de la russie ou la chine.
Est-ce que les gens, globalement sont plus malheureux que chez nous.Je ne crois pas.
Alors que leurs actionnaires font moins de profit qu'en France ?
Allons, allons :mrgreen:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 19 oct. 2019, 17:17
par Vertige76
baggio42 a écrit : 18 oct. 2019, 18:32
Ah dernière chose.J'espere de tout coeur que EM va casser cette caste de syndicats planqués de la SNCF en alignant leur retraite à la mienne.
On en peut plus de ces abrutis :rougefaché:
Je pense que tu as du oublier la caste des parlementaires (ceux qui votent les lois antiscociales pour lesquelles ils ne sont pas impactés ) dans ta revendication :rougefaché:
Parce que si on doit parler de privilégiés, eux ils sont en 1ère ligne !