[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

baggio42 a écrit :
13 oct. 2019, 15:15
paranoid a écrit :
13 oct. 2019, 14:20
baggio42 a écrit :
13 oct. 2019, 13:28
osvaldopiazzolla a écrit :
13 oct. 2019, 12:34
J'ai du googler pour savoir de quoi il s'agissait. Qu'est ce qu'on en a à branler de ce taré ?
Je te rejoins non pas sur la forme mais le fond. :mrgreen:
Au delà, un fait divers qui est à la une des chaînes d'info en continu pendant 3 jours prouve que finalement il n'y a pas d'actualité si grave dans ce pays à relater...
Euh la mort de Chirac a quasi complètement éclipsé l'incendie de Rouen, donc je pense pas que ce soit un bon indicateur (à moins que tu sois ironique, auquel cas méa culpa :) )
La prochaine fois je finis ma phrase avec un :mrgreen: ;)
Je me méfie avec les macroniens :cote:

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

@Couramiaud : tu as raison sur presque tout, sauf sur 2 choses.

La première, c'est que ce n'est pas le contenu d'EMEV qui m'a poussé à demander la venue de la modération : c'est le fait que "En marche" apparaissait partout sur le forum, ce qui est une démarche commerciale (et puis ensuite qu'il s'est foutu de notre gueule à tous sur le thread Ligue 2, et puis aussi que lui n'a aucune pudeur libérale lorsqu'il s'agit des arrêtés anti-supporters et du détournement des outils de la lutte anti-terroriste - pourquoi en avoir avec un individu de ce type, de la pudeur libérale ?)

Ensuite, sur la modération : entre la première et la deuxième vague, ce ne sont pas les mêmes qui sont intervenus. Poteau droit est plus sympa que la Barre.

Je pense que si La Barre était arrivée 5 pages plus tôt, je me serais pris mon ban (comme j'en ai déjà pris, à raison), et ça aurait été amplement mérité.

Je me suis globalement comporté comme un con, et je l'assume. Les petits soldats formatés du macronisme (que ne sont pas baggii42 ou thesnakke), je les hais. Même mécanisme que ceux qui cherchent à virer des lyonnais. C'est moche et indigne ? Ben tant pis.

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

On déblatère beaucoup sur X2DL et à qui la faute doit incomber.
Mais on parle pas de ce qui se passe en Syrie qui est bien plus inquiétant.
Comme avec la mort de Chirac qui a presque fait passe inaperçue une catastrophe écologique et industrielle majeure.
Qui plus est, dans ce dernier cas où la vie de dizaines de milliers de personnes est en jeu, nous avons eu une véritable faute des services de l'Etat qui n'ont pas appliqué les procédures d'urgence pourtant obligatoires.

La puissance publique est en train de se liquéfier totalement au profit d'un cloaque médiatico-financier d'une grande superficialité. Et nous allons dans le mur à grande vitesse.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

la buse a écrit :
13 oct. 2019, 19:17
On déblatère beaucoup sur X2DL et à qui la faute doit incomber.
Mais on parle pas de ce qui se passe en Syrie qui est bien plus inquiétant.
Comme avec la mort de Chirac qui a presque fait passe inaperçue une catastrophe écologique et industrielle majeure.
Qui plus est, dans ce dernier cas où la vie de dizaines de milliers de personnes est en jeu, nous avons eu une véritable faute des services de l'Etat qui n'ont pas appliqué les procédures d'urgence pourtant obligatoires.

La puissance publique est en train de se liquéfier totalement au profit d'un cloaque médiatico-financier d'une grande superficialité. Et nous allons dans le mur à grande vitesse.
Les faits-divers ont toujours été ce qui a le plus passionné le grand public.
Il faut d'ailleurs reconnaître que l'histoire de XDDL est excellente.

Tylith
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tylith »

Le problème quand un acteur majeur de la république se trompe c'est que d'autres personnes vont suivre ces déclarations, de ce fait "recouper les sources" ne sert à rien puisque les policiers sous son service vont simplement répéter ce qu'un supérieur qui sait forcément mieux qu'eux à dit.
De plus lorsqu'une source est officielle et qu'elle ne semble rapporter aucun bénéfice pour celui qui la lance ou ses supérieurs pourquoi la questionner?

En ce sens je ne vois pas trop pourquoi taper plus que nécessaire sur la presse, ça accentue simplement le désamour envers elle et diminue la confiance qu'on lui accorde, ce qui est à l'immense avantage des "wannabe" dictateur, si aucune presse n'est véritablement fiable pourquoi s'embêter à aller lire autre chose que ce avec quoi on est déjà d'accord, même plus la peine de faire fonctionner notre biais cognitif.

Mais oui l'information principale c'est le retrait des troupes US de Syrie pour permettre le massacre des Kurdes, pas vraiment le fait que Trump ait une fois de plus privilégier son argent plutôt que des vies humaines (ça il l'a déjà fait a de multiples reprises) mais plutôt ce que ça veut dire pour les relations turques / union européenne et les futurs alliances possibles entre nations.
on passe au statut "c'est plus que compliqué" dans l'un et "union libre" dans l'autre, si plus personne n'a confiance en personne les guerres vont se multiplier et c'est ce qui se passe avec les dirigeants mondiaux actuels.

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

___ a écrit :
13 oct. 2019, 17:40
Les petits soldats formatés du macronisme (que ne sont pas baggii42 ou thesnakke), je les hais.
Et moi, tu me hais du coup ?
Ça me fait tout chose.
:-|

Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

J'pense que oui mais j'vais pas parler à sa place ... A moins que tu entres dans la/sa parenthèse. :mrgreen: ;)

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Florent a écrit :
13 oct. 2019, 23:37
___ a écrit :
13 oct. 2019, 17:40
Les petits soldats formatés du macronisme (que ne sont pas baggii42 ou thesnakke), je les hais.
Et moi, tu me hais du coup ?
Ça me fait tout chose.
:-|
T'es formaté 'PROJEEEEEEEEET", toi ? 8|

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

___ a écrit :
14 oct. 2019, 06:23
Florent a écrit :
13 oct. 2019, 23:37
___ a écrit :
13 oct. 2019, 17:40
Les petits soldats formatés du macronisme (que ne sont pas baggii42 ou thesnakke), je les hais.
Et moi, tu me hais du coup ?
Ça me fait tout chose.
:-|
T'es formaté 'PROJEEEEEEEEET", toi ? 8|
:pasdrole:

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Tylith a écrit :
13 oct. 2019, 20:19
Le problème quand un acteur majeur de la république se trompe c'est que d'autres personnes vont suivre ces déclarations, de ce fait "recouper les sources" ne sert à rien puisque les policiers sous son service vont simplement répéter ce qu'un supérieur qui sait forcément mieux qu'eux à dit.
De plus lorsqu'une source est officielle et qu'elle ne semble rapporter aucun bénéfice pour celui qui la lance ou ses supérieurs pourquoi la questionner?

En ce sens je ne vois pas trop pourquoi taper plus que nécessaire sur la presse, ça accentue simplement le désamour envers elle et diminue la confiance qu'on lui accorde, ce qui est à l'immense avantage des "wannabe" dictateur, si aucune presse n'est véritablement fiable pourquoi s'embêter à aller lire autre chose que ce avec quoi on est déjà d'accord, même plus la peine de faire fonctionner notre biais cognitif.

Mais oui l'information principale c'est le retrait des troupes US de Syrie pour permettre le massacre des Kurdes, pas vraiment le fait que Trump ait une fois de plus privilégier son argent plutôt que des vies humaines (ça il l'a déjà fait a de multiples reprises) mais plutôt ce que ça veut dire pour les relations turques / union européenne et les futurs alliances possibles entre nations.
on passe au statut "c'est plus que compliqué" dans l'un et "union libre" dans l'autre, si plus personne n'a confiance en personne les guerres vont se multiplier et c'est ce qui se passe avec les dirigeants mondiaux actuels.
Oui, enfin, la situation en Syrie est très complexe, ce qui n'aide pas à en parler et à intéresser les gens, d'autant qu'on est loin de tout savoir, même les prétendus spécialistes. Tu en donnes par exemple là une version très caricaturale, et sans doute assez éloignée de la réalité.

minetvert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par minetvert »

Agression militaire de la Turquie au Rojava, ces footballeurs qui ont du sang sous les crampons

http://dialectik-football.info/agressio ... ML8PdE3O70
"faire la guerre à ses illusions pour être en paix avec ses rêves."

Chaac
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Chaac »

Michel-Ange a écrit :
14 oct. 2019, 08:03
Tylith a écrit :
13 oct. 2019, 20:19
Le problème quand un acteur majeur de la république se trompe c'est que d'autres personnes vont suivre ces déclarations, de ce fait "recouper les sources" ne sert à rien puisque les policiers sous son service vont simplement répéter ce qu'un supérieur qui sait forcément mieux qu'eux à dit.
De plus lorsqu'une source est officielle et qu'elle ne semble rapporter aucun bénéfice pour celui qui la lance ou ses supérieurs pourquoi la questionner?

En ce sens je ne vois pas trop pourquoi taper plus que nécessaire sur la presse, ça accentue simplement le désamour envers elle et diminue la confiance qu'on lui accorde, ce qui est à l'immense avantage des "wannabe" dictateur, si aucune presse n'est véritablement fiable pourquoi s'embêter à aller lire autre chose que ce avec quoi on est déjà d'accord, même plus la peine de faire fonctionner notre biais cognitif.

Mais oui l'information principale c'est le retrait des troupes US de Syrie pour permettre le massacre des Kurdes, pas vraiment le fait que Trump ait une fois de plus privilégier son argent plutôt que des vies humaines (ça il l'a déjà fait a de multiples reprises) mais plutôt ce que ça veut dire pour les relations turques / union européenne et les futurs alliances possibles entre nations.
on passe au statut "c'est plus que compliqué" dans l'un et "union libre" dans l'autre, si plus personne n'a confiance en personne les guerres vont se multiplier et c'est ce qui se passe avec les dirigeants mondiaux actuels.
Oui, enfin, la situation en Syrie est très complexe, ce qui n'aide pas à en parler et à intéresser les gens, d'autant qu'on est loin de tout savoir, même les prétendus spécialistes. Tu en donnes par exemple là une version très caricaturale, et sans doute assez éloignée de la réalité.
Bien sûr, toi tu n'es pas du tout caricatural. Nous attendons tous avec la plus grande impatience ta version au plus près de la réalité.
-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)

rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

minetvert a écrit :
14 oct. 2019, 10:47
Agression militaire de la Turquie au Rojava, ces footballeurs qui ont du sang sous les crampons

http://dialectik-football.info/agressio ... ML8PdE3O70
plusieurs politiques demandent l'annulation du match...
https://www.huffingtonpost.fr/entry/fra ... L-32280680

J'avoue avoir pensé la même chose en lisant l'article que tu as posté... :rouge:

Est il possible de laisser jouer un match de cette importance alors que les acteurs principaux sont ouvertement politisés ?

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Draculita a écrit :
14 oct. 2019, 10:53
Michel-Ange a écrit :
14 oct. 2019, 08:03
Tylith a écrit :
13 oct. 2019, 20:19
Le problème quand un acteur majeur de la république se trompe c'est que d'autres personnes vont suivre ces déclarations, de ce fait "recouper les sources" ne sert à rien puisque les policiers sous son service vont simplement répéter ce qu'un supérieur qui sait forcément mieux qu'eux à dit.
De plus lorsqu'une source est officielle et qu'elle ne semble rapporter aucun bénéfice pour celui qui la lance ou ses supérieurs pourquoi la questionner?

En ce sens je ne vois pas trop pourquoi taper plus que nécessaire sur la presse, ça accentue simplement le désamour envers elle et diminue la confiance qu'on lui accorde, ce qui est à l'immense avantage des "wannabe" dictateur, si aucune presse n'est véritablement fiable pourquoi s'embêter à aller lire autre chose que ce avec quoi on est déjà d'accord, même plus la peine de faire fonctionner notre biais cognitif.

Mais oui l'information principale c'est le retrait des troupes US de Syrie pour permettre le massacre des Kurdes, pas vraiment le fait que Trump ait une fois de plus privilégier son argent plutôt que des vies humaines (ça il l'a déjà fait a de multiples reprises) mais plutôt ce que ça veut dire pour les relations turques / union européenne et les futurs alliances possibles entre nations.
on passe au statut "c'est plus que compliqué" dans l'un et "union libre" dans l'autre, si plus personne n'a confiance en personne les guerres vont se multiplier et c'est ce qui se passe avec les dirigeants mondiaux actuels.
Oui, enfin, la situation en Syrie est très complexe, ce qui n'aide pas à en parler et à intéresser les gens, d'autant qu'on est loin de tout savoir, même les prétendus spécialistes. Tu en donnes par exemple là une version très caricaturale, et sans doute assez éloignée de la réalité.
Bien sûr, toi tu n'es pas du tout caricatural. Nous attendons tous avec la plus grande impatience ta version au plus près de la réalité.
En dehors des hauts placés des grandes chancelleries, personne ne peut la connaître exactement mais il est évident que c'est beaucoup plus complexe que la version simpliste qu'on en donne. Quel est l'accord exact entre les Turcs et les Américains ? Quelle est la position des Russes, qui sont les vrais maîtres du jeu en Syrie ? Quel rôle pour le pouvoir syrien ?

Quant à la position américaine, elle n'est guère une surprise. Je crois que j'en avais déjà parlé ici. La doctrine américaine a évolué avec l'Afghanistan, où il sont restés plus de 15 ans, ont perdu des hommes et dépensé beaucoup d'argent pour finir dans une situation intérieure où les talibans restent en position de force (les américains ont d'ailleurs essayé de négocier avec eux mais ont rompu les négociation récemment). Ils ne veulent plus de présence durable sur un théâtre d'opération extérieur.

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Florent a écrit :
14 oct. 2019, 07:30
___ a écrit :
14 oct. 2019, 06:23
Florent a écrit :
13 oct. 2019, 23:37
___ a écrit :
13 oct. 2019, 17:40
Les petits soldats formatés du macronisme (que ne sont pas baggii42 ou thesnakke), je les hais.
Et moi, tu me hais du coup ?
Ça me fait tout chose.
:-|
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:mdr1:

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Michel-Ange a écrit :
14 oct. 2019, 11:17
Draculita a écrit :
14 oct. 2019, 10:53
Michel-Ange a écrit :
14 oct. 2019, 08:03
Tylith a écrit :
13 oct. 2019, 20:19
Le problème quand un acteur majeur de la république se trompe c'est que d'autres personnes vont suivre ces déclarations, de ce fait "recouper les sources" ne sert à rien puisque les policiers sous son service vont simplement répéter ce qu'un supérieur qui sait forcément mieux qu'eux à dit.
De plus lorsqu'une source est officielle et qu'elle ne semble rapporter aucun bénéfice pour celui qui la lance ou ses supérieurs pourquoi la questionner?

En ce sens je ne vois pas trop pourquoi taper plus que nécessaire sur la presse, ça accentue simplement le désamour envers elle et diminue la confiance qu'on lui accorde, ce qui est à l'immense avantage des "wannabe" dictateur, si aucune presse n'est véritablement fiable pourquoi s'embêter à aller lire autre chose que ce avec quoi on est déjà d'accord, même plus la peine de faire fonctionner notre biais cognitif.

Mais oui l'information principale c'est le retrait des troupes US de Syrie pour permettre le massacre des Kurdes, pas vraiment le fait que Trump ait une fois de plus privilégier son argent plutôt que des vies humaines (ça il l'a déjà fait a de multiples reprises) mais plutôt ce que ça veut dire pour les relations turques / union européenne et les futurs alliances possibles entre nations.
on passe au statut "c'est plus que compliqué" dans l'un et "union libre" dans l'autre, si plus personne n'a confiance en personne les guerres vont se multiplier et c'est ce qui se passe avec les dirigeants mondiaux actuels.
Oui, enfin, la situation en Syrie est très complexe, ce qui n'aide pas à en parler et à intéresser les gens, d'autant qu'on est loin de tout savoir, même les prétendus spécialistes. Tu en donnes par exemple là une version très caricaturale, et sans doute assez éloignée de la réalité.
Bien sûr, toi tu n'es pas du tout caricatural. Nous attendons tous avec la plus grande impatience ta version au plus près de la réalité.
En dehors des hauts placés des grandes chancelleries, personne ne peut la connaître exactement mais il est évident que c'est beaucoup plus complexe que la version simpliste qu'on en donne. Quel est l'accord exact entre les Turcs et les Américains ? Quelle est la position des Russes, qui sont les vrais maîtres du jeu en Syrie ? Quel rôle pour le pouvoir syrien ?

Quant à la position américaine, elle n'est guère une surprise. Je crois que j'en avais déjà parlé ici. La doctrine américaine a évolué avec l'Afghanistan, où il sont restés plus de 15 ans, ont perdu des hommes et dépensé beaucoup d'argent pour finir dans une situation intérieure où les talibans restent en position de force (les américains ont d'ailleurs essayé de négocier avec eux mais ont rompu les négociation récemment). Ils ne veulent plus de présence durable sur un théâtre d'opération extérieur.
Pour ceux qui ont suivi depuis 8 ans le conflit syrien ce qu'il se passe est une issue somme toute logique de l'évolution des rapports de force. Les américains sont entrés dans le conflit à reculons uniquement pour contrer l'état islamique qu'ils avaient contribué à créer en se retirant d'Irak précipitamment. Obama avait envoyé des troupes discrètement tout en étant sur une ligne assez isolationniste et Trump l'est encore plus.
Les américains n'avaient donc pas vocation à faire autre chose en Syrie que de lutter contre l'EI. Les Kurdes auraient dû rechercher depuis longtemps d'autres alliés chez les Syriens et les Russes car il était évident qu'ils seraient lâchés par les USA.

Par contre là où Trump est complètement incohérent c'est vis à vis de l'Iran et d'Israël. La présence des américains aux côtés des Kurdes de Syrie a permettait de contrôler une connexion terrestre directe entre l'Iran et le Hezbollah via l'Irak et la Syrie. En se retirant, il ouvre la grande porte de la Méditerranée aux Iraniens au moment même où ceux-ci viennent de prouver en attaquant l'Arabie Saoudite qu'il sont prêts à l'escalade militaire dans le Golfe persique. Trump en quelque mois a montré la grande faiblesse stratégique des USA et nous européens sommes complètement hors jeux alors que ça se passe à 3h d'avion et que les conséquences en terme de flux de réfugiés peuvent être dramatiques tant humainement que politiquement au sein de l'Europe.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Junito a écrit :
14 oct. 2019, 12:24
Michel-Ange a écrit :
14 oct. 2019, 11:17
Draculita a écrit :
14 oct. 2019, 10:53
Michel-Ange a écrit :
14 oct. 2019, 08:03
Tylith a écrit :
13 oct. 2019, 20:19
Le problème quand un acteur majeur de la république se trompe c'est que d'autres personnes vont suivre ces déclarations, de ce fait "recouper les sources" ne sert à rien puisque les policiers sous son service vont simplement répéter ce qu'un supérieur qui sait forcément mieux qu'eux à dit.
De plus lorsqu'une source est officielle et qu'elle ne semble rapporter aucun bénéfice pour celui qui la lance ou ses supérieurs pourquoi la questionner?

En ce sens je ne vois pas trop pourquoi taper plus que nécessaire sur la presse, ça accentue simplement le désamour envers elle et diminue la confiance qu'on lui accorde, ce qui est à l'immense avantage des "wannabe" dictateur, si aucune presse n'est véritablement fiable pourquoi s'embêter à aller lire autre chose que ce avec quoi on est déjà d'accord, même plus la peine de faire fonctionner notre biais cognitif.

Mais oui l'information principale c'est le retrait des troupes US de Syrie pour permettre le massacre des Kurdes, pas vraiment le fait que Trump ait une fois de plus privilégier son argent plutôt que des vies humaines (ça il l'a déjà fait a de multiples reprises) mais plutôt ce que ça veut dire pour les relations turques / union européenne et les futurs alliances possibles entre nations.
on passe au statut "c'est plus que compliqué" dans l'un et "union libre" dans l'autre, si plus personne n'a confiance en personne les guerres vont se multiplier et c'est ce qui se passe avec les dirigeants mondiaux actuels.
Oui, enfin, la situation en Syrie est très complexe, ce qui n'aide pas à en parler et à intéresser les gens, d'autant qu'on est loin de tout savoir, même les prétendus spécialistes. Tu en donnes par exemple là une version très caricaturale, et sans doute assez éloignée de la réalité.
Bien sûr, toi tu n'es pas du tout caricatural. Nous attendons tous avec la plus grande impatience ta version au plus près de la réalité.
En dehors des hauts placés des grandes chancelleries, personne ne peut la connaître exactement mais il est évident que c'est beaucoup plus complexe que la version simpliste qu'on en donne. Quel est l'accord exact entre les Turcs et les Américains ? Quelle est la position des Russes, qui sont les vrais maîtres du jeu en Syrie ? Quel rôle pour le pouvoir syrien ?

Quant à la position américaine, elle n'est guère une surprise. Je crois que j'en avais déjà parlé ici. La doctrine américaine a évolué avec l'Afghanistan, où il sont restés plus de 15 ans, ont perdu des hommes et dépensé beaucoup d'argent pour finir dans une situation intérieure où les talibans restent en position de force (les américains ont d'ailleurs essayé de négocier avec eux mais ont rompu les négociation récemment). Ils ne veulent plus de présence durable sur un théâtre d'opération extérieur.
Pour ceux qui ont suivi depuis 8 ans le conflit syrien ce qu'il se passe est une issue somme toute logique de l'évolution des rapports de force. Les américains sont entrés dans le conflit à reculons uniquement pour contrer l'état islamique qu'ils avaient contribué à créer en se retirant d'Irak précipitamment. Obama avait envoyé des troupes discrètement tout en étant sur une ligne assez isolationniste et Trump l'est encore plus.
Les américains n'avaient donc pas vocation à faire autre chose en Syrie que de lutter contre l'EI. Les Kurdes auraient dû rechercher depuis longtemps d'autres alliés chez les Syriens et les Russes car il était évident qu'ils seraient lâchés par les USA.
Sans grande surprise, on se rend compte que certains Kurdes avaient des accords tout prêts avec Bachar, et donc avec les Russes.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Michel-Ange a écrit :
14 oct. 2019, 13:41
Junito a écrit :
14 oct. 2019, 12:24
Michel-Ange a écrit :
14 oct. 2019, 11:17
Draculita a écrit :
14 oct. 2019, 10:53
Michel-Ange a écrit :
14 oct. 2019, 08:03
Tylith a écrit :
13 oct. 2019, 20:19
Le problème quand un acteur majeur de la république se trompe c'est que d'autres personnes vont suivre ces déclarations, de ce fait "recouper les sources" ne sert à rien puisque les policiers sous son service vont simplement répéter ce qu'un supérieur qui sait forcément mieux qu'eux à dit.
De plus lorsqu'une source est officielle et qu'elle ne semble rapporter aucun bénéfice pour celui qui la lance ou ses supérieurs pourquoi la questionner?

En ce sens je ne vois pas trop pourquoi taper plus que nécessaire sur la presse, ça accentue simplement le désamour envers elle et diminue la confiance qu'on lui accorde, ce qui est à l'immense avantage des "wannabe" dictateur, si aucune presse n'est véritablement fiable pourquoi s'embêter à aller lire autre chose que ce avec quoi on est déjà d'accord, même plus la peine de faire fonctionner notre biais cognitif.

Mais oui l'information principale c'est le retrait des troupes US de Syrie pour permettre le massacre des Kurdes, pas vraiment le fait que Trump ait une fois de plus privilégier son argent plutôt que des vies humaines (ça il l'a déjà fait a de multiples reprises) mais plutôt ce que ça veut dire pour les relations turques / union européenne et les futurs alliances possibles entre nations.
on passe au statut "c'est plus que compliqué" dans l'un et "union libre" dans l'autre, si plus personne n'a confiance en personne les guerres vont se multiplier et c'est ce qui se passe avec les dirigeants mondiaux actuels.
Oui, enfin, la situation en Syrie est très complexe, ce qui n'aide pas à en parler et à intéresser les gens, d'autant qu'on est loin de tout savoir, même les prétendus spécialistes. Tu en donnes par exemple là une version très caricaturale, et sans doute assez éloignée de la réalité.
Bien sûr, toi tu n'es pas du tout caricatural. Nous attendons tous avec la plus grande impatience ta version au plus près de la réalité.
En dehors des hauts placés des grandes chancelleries, personne ne peut la connaître exactement mais il est évident que c'est beaucoup plus complexe que la version simpliste qu'on en donne. Quel est l'accord exact entre les Turcs et les Américains ? Quelle est la position des Russes, qui sont les vrais maîtres du jeu en Syrie ? Quel rôle pour le pouvoir syrien ?

Quant à la position américaine, elle n'est guère une surprise. Je crois que j'en avais déjà parlé ici. La doctrine américaine a évolué avec l'Afghanistan, où il sont restés plus de 15 ans, ont perdu des hommes et dépensé beaucoup d'argent pour finir dans une situation intérieure où les talibans restent en position de force (les américains ont d'ailleurs essayé de négocier avec eux mais ont rompu les négociation récemment). Ils ne veulent plus de présence durable sur un théâtre d'opération extérieur.
Pour ceux qui ont suivi depuis 8 ans le conflit syrien ce qu'il se passe est une issue somme toute logique de l'évolution des rapports de force. Les américains sont entrés dans le conflit à reculons uniquement pour contrer l'état islamique qu'ils avaient contribué à créer en se retirant d'Irak précipitamment. Obama avait envoyé des troupes discrètement tout en étant sur une ligne assez isolationniste et Trump l'est encore plus.
Les américains n'avaient donc pas vocation à faire autre chose en Syrie que de lutter contre l'EI. Les Kurdes auraient dû rechercher depuis longtemps d'autres alliés chez les Syriens et les Russes car il était évident qu'ils seraient lâchés par les USA.
Sans grande surprise, on se rend compte que certains Kurdes avaient des accords tout prêts avec Bachar, et donc avec les Russes.
Les accords datent de 2018. La menace s’étant estompée à un moment, les forces syriennes s’étaient désengagées de ce coin (avec la bénédiction des Russes qui avaient déjà mis en garde les kurdes à cette époque)

Tylith
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tylith »

Pour se la refaire courte du côte Kurde :
Commence à la fin de la première guerre mondial (pas à la table des négociation à la fin de la guerre et n'ont pas eu le droit à un bout de territoire) avant de commencer vraiment avec les états unis à l'époque de la guerre du golf.
Ceux-ci sont une première fois en guerre avec Sadam Hussein et ont besoin d'une force armée pour contenir le dictateur au nord, ils s'allient avec les kurdes donc, pas de chance les Etats Unis change de camp et vendent du gas toxique à Sadam qui s'en sert pour les gazés "oups".
Malgré les Kurdes décideront de refaire front commun avec les USA lorsqu'ils feront cette fois bien tomber Sadam sous prétexte d'avoir "gazé son propre peuple", ouais gros c'est vous qui leur avez vendu.

Par la suite les tensions habituelles pour les Kurdes à l'est de la Turquie/nord de la syrie, Erdogan les voient depuis très longtemps comme une menace et ne câche pas son admiration pour la façon de faire du pouvoir en place aux alentours de 1915.
En plus de cela Assad s'installe et c'est la montée importante de ISIS, l'exode migratoire commence, pas pour les Kurdes qui ont de nouveau passé un accord avec les Etats-Unis pour se battre contre l'Etat Islamique et continuer de se rebeller contre Assad, l'accord est la présence de moins de 100 soldats sur place qui ne participent au combat que pour défendre les positions et sont là pour former et permettre la logistique des armes fournis aux Kurdes.

C'était toujours le cas jusqu'à il y'a une semaine.
Pourquoi je dis que c'est une décision Trumpienne et non états-unienne donc? Parce que le mec le plus au courant du retrait c'était Erdogan, qui lance une attaque alors que les américains ne sont encore qu'à quelques centaines de mètres de leurs anciens camp. Aux Etats-Unis c'est la stupeur la plus totale, personne ne s'attendait à cet ordre et aucun général n'a été consulté, l'ordre vient de tout en haut (oui les états-unis donnent beaucoup trop de pouvoir à leur président). Est-ce que c'est une immense surprise au delà du timing qui fait que les Kurdes n'ont pas eu le temps de se retourner (les attaques ils les ont prises dans la tronche sans préparation preuve qu'ils ne s'y attendaient pas même si d'autres liens se sont crées très vite dans l'urgence)?
Et bien pas vraiment, Trump veut se retirer depuis longtemps, tout d'abord parce qu'ils n'a strictement aucune idée de ce qui se passe là bas : Malgré des centaines d'alertes de personnels militaires hauts gradés il continu de dire à chacun de ses rallies qu'il a vaincu à lui seul avec ses petites mimine l'ensemble de l'état islamique et que celui-ci ne s'en relèvera jamais.
Pourquoi on sait cela? Parce que la personne la plus respectée de son administration à fini par démissionner il y'a un an, le Général Mattis s'opposait justement à ce retrait Syrien qui pour lui aurait été une catastrophe avec des répercussions dramatique pour des dizaines d'années à venir. Dans sa lettre de résignation il exprime son inquiétude profonde pour les opinions développées par la maison blanche qui semblait prête à écarter ses alliés si elle n'en obtenait pas de profits immédiats et du fait que ça allait permettre de faire avancer les pions de beaucoup d'état qui ne voulait pas le bien des Etats-Unis. Paf on est en plein dedans.

Mais je digresse pourquoi dis-je que c'est à l'avantage de Trump avant d'être celui des Etats-Unis? Tout d'abord parce que ce ne serait pas la première fois, il se sert depuis le début de la présidence comme d'un moyen de se remplir personnellement les poches (innombrables voyages vers sa station balnéaire Mar-A-Lago où toutes les dépenses finissent dans sa poche, changement de trajets logistique pour équipement militaire qui permet de s'arrêter à certaines de ses résidences même si cela rend les voyages plus compliqué et onéreux etc...) mais surtout parce qu'il na discuté de cela avec personne, et à chaque fois que cela arrive (meeting complètement seul avec Poutine, rencontre avec des russes durant sa campagne, tentative d'accord secret avec l'Ukraine) on s'aperçoit que ce n'est pas en faveur des USA mais de lui même.

Je vais peut être vite en besogne mais le combo coup de téléphone à Erdogan --> retrait des troupes aidant les Kurdes moins de 24h après sans en avoir discuté avec qui que ce soit et qui est unanimement vu même dans son propre parti comme une décision catastrophique --> attaque façon blitzkrieg de la Turquie.
Me fait douter d'une grande réflexion à long terme des états-unis, car tous les généraux américains sont d'accord, L'Etat Islamique n'est pas vaincu et les Kurdes ont toujours été de très grands alliés dans ce combat, ceux-ci se battent férocement depuis des années voir décennies et l'engagement militaire requis pour qu'il continue de le faire était minimale, la simple présence de soldat suffisait à empêcher un possible génocide Turque.

Que ce soit tactiquement sur le court ou long terme (court : regain de l'EI et du pouvoir d'Assad, Long : possible conflit avec les Kurdes à l'avenir et avancées de contrôle territoriales pour la Turquie et Russie), économiquement ou même, soyons fous, moralement, c'est une décision incompréhensible... Sauf si on considère que Trump y gagne personnellement.

Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

la buse a écrit :
14 oct. 2019, 12:23
Florent a écrit :
14 oct. 2019, 07:30
___ a écrit :
14 oct. 2019, 06:23
Florent a écrit :
13 oct. 2019, 23:37
___ a écrit :
13 oct. 2019, 17:40
Les petits soldats formatés du macronisme (que ne sont pas baggii42 ou thesnakke), je les hais.
Et moi, tu me hais du coup ?
Ça me fait tout chose.
:-|
T'es formaté 'PROJEEEEEEEEET", toi ? 8|
:pasdrole:
:mdr1:
:mrgreen: :mrgreen:

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

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verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Latornade a écrit :
15 oct. 2019, 11:58
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Les députés augmentent leur indemnité de logement de 33 % article du Nouvel OBs
"C’est l’équivalent d’un smic net : les députés disposeront à compter du mois prochain de 1 200 euros pour se loger à Paris, a-t-on appris ce mardi 15 octobre. La dotation d’hébergement des députés était jusqu’à présent fixée à 900 euros par mois. Le bond (+ 33 % !) a été acté par le bureau de l’Assemblée à la demande des questeurs (...)
C’est cette dotation qui a été réévaluée « pour tenir compte du niveau élevé des loyers parisiens », selon le rapport des questeurs. La somme de 1 200 euros correspond en outre au « montant que le Sénat a retenu depuis 2017 »"« Parmi les 104 bénéficiaires de la dotation d’hébergement au 1er septembre 2019, seuls 7 députés acquittent un loyer inférieur à ce plafond », soulignent les questeurs."

Autrement dit, 97 députés dépassaient le plafond de 900 euros. Ce n’est pas si problématique pour eux, puisqu’ils peuvent imputer le différentiel sur une autre enveloppe, leur avance pour frais de mandat, qui s’élève à 5 373 euros par mois (elle remplace l’ancienne IRFM). Tout cela sans compter l’indemnisation de base d’un député, 7 240 euros brut par mois – les questeurs sont encore mieux lottis, avec en bonus une indemnité spéciale de 5 024 euros.
La questure n’a pas tort lorsqu’elle affirme que la location d’un T1 est très onéreuse à Paris : 1 000 euros en moyenne, charges comprises, pour 30 m2, selon LocSerice.fr.

Les députés peuvent toutefois trouver moins cher en prenant le métro pour se loger en petite couronne : 702 euros en moyenne pour 30 m2. D’autant plus que l’Assemblée leur propose des facilités de circulation – carte RATP gratuite à leur demande, mais aussi notes de taxi (en plus des trajets en train et en avion).

La dotation d’hébergement a coûté au contribuable 634 500 euros en 2018. La hausse de 30 % représentera une dépense annuelle supplémentaire estimée « au minimum à 304 000 euros ». Mais le coût de la mesure pourrait être supérieur, plus du double, « de meilleures conditions de remboursement incitant davantage de députés à opter pour ce type d’hébergement », soulignent les questeurs.

Alors que les députés savent parfois être économes. Ils ont voté l’an dernier une baisse de 57 millions sur quatre ans du budget de l’hébergement d’urgence pour les centres d’hébergement et de réinsertion sociale (CHRS)."

Ben voyons faut pas se gêner !!!
Quand on pense qu'ils ont voté une baisse des allocs de 5 euros par mois en t'expliquant que toue le monde doit faire des efforts :berk1: :berk1: :berk1:

Timick
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Timick »

Sinon aujourd'hui les pompiers (oui oui, les pompiers) se sont pris des lacrymos, des coups de matraque, des tirs de LBD, des canons à eau pendant leur manif' : ça se passe en 2019, en France.
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).

Sempre Sainté
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Sempre Sainté »



Ayant un parti pris j’en dirais pas mieux
ImageOn n'est pas d'un pays on est d'une ville !

Vert Mouthe
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Message par Vert Mouthe »

ça va mal finir, tout ça.... très très mal finir ... :pascontent2:
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