[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Jpo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jpo »

Michel-Ange a écrit : 22 sept. 2020, 07:45
___ a écrit : 22 sept. 2020, 07:15 Et sinon, c'est bien de réduire les GES (mais vraiment en regardant un peu, la méthodologie de l'étude est à creuser), mais ça n'est qu'un tout petit bout de la question écologique.

C'est toujours pareil, avec les faux écolos : les sujets sont toujours segmentés au maximum pour finir présentables. C'est comme faire une compil des skills de Lamine Diatta en ne prenant que les gestes réussis et lui faire faire le buzz : à la fin, y a des gens qui penseront qu'il était pas si mal en fait.
C'est sûr que je ne vais pas aussi loin dans la subtilité que les "vrais écologistes" qui préfèrent fermer des centrales nucléaires pour ouvrir des centrales à énergie fossile et ainsi produire de l'électricité avec 4 ou 5 fois plus d'émissions de GES que la France ; là, j'avoue humblement que c'est un niveau d'intelligence qui m'échappe. :mrgreen:

Mais le soja est un sujet intéressant, je vous en parlerai, si j'ai le temps, à moins que ZDV ne connaisse le sujet et veuille s'y coller ?
Merci de bien vouloir vous adresser à la plèbe, dans votre immense mansuétude. C'est un honneur pour nous. :mrgreen:
Vertaga
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

___ a écrit : 22 sept. 2020, 09:54
Faiseur de Tresses a écrit : 22 sept. 2020, 09:42
___ a écrit : 22 sept. 2020, 07:15 Et sinon, c'est bien de réduire les GES (mais vraiment en regardant un peu, la méthodologie de l'étude est à creuser), mais ça n'est qu'un tout petit bout de la question écologique.

C'est toujours pareil, avec les faux écolos : les sujets sont toujours segmentés au maximum pour finir présentables. C'est comme faire une compil des skills de Lamine Diatta en ne prenant que les gestes réussis et lui faire faire le buzz : à la fin, y a des gens qui penseront qu'il était pas si mal en fait.
J'ai quand même envie de mettre en relief ce petit bout de phrase, gros. :mrgreen:

Quand même les GES, c'est un problème majeur aujourd'hui ; ce n'est pas la seule pollution et celles liées à l'extractivisme des métaux sont dérangeantes aussi, je le concède aisément. Mais les GES, ça reste LE truc qui nous pète à la gueule maintenant, donc prioritaire puisqu'on pourra malheureusement pas tout faire à la fois (on a trop attendu). En plus, l'énergie utilisée par l'humain sur la planète reste très majoritairement carbonée, donc réduire l'utilisation d'énergie et réduire les GES, ça reste aujourd'hui essentiellement le même combat. On parle certes de problèmes systémiques, mais en l'occurrence la segmentation est minime.
Euh, la sixième extinction massive des espèces, c'est pas du détail quand même.

Mais le biais il est autre : si tu sors le problème des GES de son contexte, tu justifies des solutions (substitution de l'énergie carbonée par d'autres énergies produisant d'autres déchets pas râgoutants) qui contribuent aux autres problématiques systémiques. Le bon exemple, ce sont les agro carburants, qui sont des accélérateurs de la déforestation et de la destruction de la biodiversité.

Mais le nucléaire est pas mal non plus. EDF est à l'agonie financière, incapable de finaliser ses projets "nouvelle génération", en difficulté de plus en plus marquée pour gérer l'existant, et la question des déchets n'a pas avancé en 70 ans... Alors oui pour les 20 ans à venir ça dépanne, mais 20 ans c'est vite passé...
Petite précision pour l'agonie financière d edf depuis 2005 edf à versé 30milliard de dividendes à l'état. Depuis le début de l arenh EDF est obligé de vendre 25% de sa production nucléaire à perte à ses concurrents soit 2 milliards par an.
Plus une dette de 8 milliard de cspe (rachat des enr subventionné), de la part de l'état.
La dette d edf est de 50milliard environ.
Je te laisse faire le calcul
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Les futurs papas en 2021 pourront prendre 28 jours de congés paternité, soit le double qu'aujourd'hui.
Bonne mesure.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Je n'aurais jamais pensé que de mon vivant nous aurions à défendre des libertés fondamentales en France mais nous y sommes.
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/ens ... e-20200923
Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Ce texte est parfait. Belle initiative, ça fait plaisir.

Maintenant, la presse française n'a plus qu'à se poser la question de sa propre auto-censure découlant de la main-mise de certaines personnes influentes sur les médias.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Faiseur de Tresses a écrit : 23 sept. 2020, 11:43 Ce texte est parfait. Belle initiative, ça fait plaisir.

Maintenant, la presse française n'a plus qu'à se poser la question de sa propre auto-censure découlant de la main-mise de certaines personnes influentes sur les médias.
Ils auraient pu parler de ça aussi :
https://www.liberation.fr/france/2020/0 ... re_1799862
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Michel-Ange a écrit : 23 sept. 2020, 11:24 Je n'aurais jamais pensé que de mon vivant nous aurions à défendre des libertés fondamentales en France mais nous y sommes.
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/ens ... e-20200923
Je suis rarement en phase avec les SNJ mais là je suis favorablement impressionné :
Grizzli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Grizzli »

Deux commentaires sur l'article du Figaro :
1) la liberté d'expression est un droit creux quand on n'a pas les moyens de l'exprimer. A la liberté d'expression doit s'adjoindre la possibilité matérielle et technique de le faire. Gueuler contre quelque chose, oui, ça on peut le faire. "Je gueule, je gueule ! Je pourrais gueuler dans le cul d'un poney, ce serait pareil" (Kaamelot) Mais la liberté d'expression c'est aussi donner les moyens à cette liberté d'apporter le changement, de faire bouger les lignes et les rapports de force précisément dans l'accès à l'expression et dans les idées les plus communément défendues. Qui a accès à l'expression qui a les moyens d'être entendues ? Les professions des médias, les politiques et tout "experts" que les médias décident d'inviter.

2) "Quand on défend la liberté de blasphémer, on défend la liberté, pas le blasphème" big up à cette phrase. Parce que c'est tout à fait vrai. Mais ... putain c'est subtil ! Le souci qu'on a avec la liberté d'expression sur la religion par exemple c'est qu'en visant la poignée de connards dont la religion n'est qu'un prétexte pour leurs idées intolérantes d'arrière-garde et leur goût pour la violence, on arrose tous les autres qui font chier personne. Disons que c'est pas du travail au laser mais bien à la douchette. Moi c'est à ces gens-là que je pense. Et eux, leur liberté d'expression, leur liberté de répondre, de répliquer ? Dans les faits : inexistantes. Et après on s'étonne que toutes les assos communautaires ou du même acabit montent au créneau pour un oui pou un non (et c'est bien ce qu'elles font). Mais parce qu'à la fin, allumer la gueule de mec qui ont le pouvoir de répondre, de mec qui ont les moyens de répondre c'est une chose. Allumer la gueule de tout un tas de gens qui n'auront comme autre recours que de fermer leur gueule, de ravaler leur rancoeur c'en est une autre, et autrement moins classe et juste. Bref! la liberté d'expression doit s'accompagner au signe de la responsabilité de ce qu'on dit. Et à un moment donné, c'est aussi répandre la haine, monter les gens les uns contre les autres, que de travailler au lance-flamme plutôt qu'au scalpel. LSans compter, que la France étant ce qu'elle est en terme de liberté d'expression, elle est relativement protégé du danger de représailles (except attentat de Charlie évidemment). Donc je finirai en citant Desproges que beaucoup ici aiment : "Ah, bien sûr, si j’avais cette hargne mordante des artistes engagés qui osent critiquer Pinochet à moins de 10 000 km de Santiago… !"

Cet article, en omettant toute la dimension de la responsabilité des propos et du silence impuissant de la masse silencieuse qui d'une manière ou d'une autre ne pourra jamais s'exprimer (à moins d'aller occuper des ronds-points et de se faire déglinguer la gueule par la police républicaine), illustre finalement encore une fois qui jouit de la liberté d'expression, qui peut dire ce qu'il veut (aussi noble soit ce qu'il dit car l'article va évidemment dans le bon sens), et qui à l'opposé, tout en bas de l'échelle, doit accepter la liberté d'expression comme une liberté inaliénable dont ils savent qu'elle existe sans pourtant pouvoir en faire l'expérience réelle. Donnez les moyens à ceux qui ne les ont pas de pouvoir s'exprimer autrement qu'en glissant un bulletin dans une urne ou qu'en déversant leurs idées sur tweeter ou au comptoir du PMU et APRES, APRES SEULEMENT on pourra parler de liberté d'expression et se réjouir d'être dans un pays qui la défend (quand aujourd'hui on ne fait que la clamer.
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://toutemamusique.bandcamp.com
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Dame, Grizzli, tu dois pas beaucoup trainer sur les réseaux sociaux pour pas connaître la meute des débilos proto-islamistes qui t'agonissent de menaces et d'injures dès que t'as le malheur de faire la moindre blague ou critique sur leur "prophète". C'est pas vraiment une masse silencieuse.

Les musulmans cool, on les entend pas sur ces sujets parce qu'il n'en ont rien à fiche. Ils savent bien que brocarder les religions et en particulier les intégristes est un sport national en France depuis plus d'un siècle, et c'est notamment ce qui en fait un pays sympa où les ayathollas de tout poil font pas trop chier les gens.
merlin
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Message par merlin »

Michel-Ange a écrit : 23 sept. 2020, 17:30 Dame, Grizzli, tu dois pas beaucoup trainer sur les réseaux sociaux pour pas connaître la meute des débilos proto-islamistes qui t'agonissent de menaces et d'injures dès que t'as le malheur de faire la moindre blague ou critique sur leur "prophète". C'est pas vraiment une masse silencieuse.
Mila est d'accord avec ça ...
Et pour mémoire , ce récent sondage qui augure mal de l'avenir.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20200908
___
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Message par ___ »

merlin a écrit : 23 sept. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit : 23 sept. 2020, 17:30 Dame, Grizzli, tu dois pas beaucoup trainer sur les réseaux sociaux pour pas connaître la meute des débilos proto-islamistes qui t'agonissent de menaces et d'injures dès que t'as le malheur de faire la moindre blague ou critique sur leur "prophète". C'est pas vraiment une masse silencieuse.
Mila est d'accord avec ça ...
Et pour mémoire , ce récent sondage qui augure mal de l'avenir.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20200908
Ça n'est qu'un sondage, mais si ça se confirme, quel constat d'échec pour les tenants de la mondialisation libérale, du ruissellement et de la casse des services publics.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Grizzli »

___ a écrit : 23 sept. 2020, 17:37
merlin a écrit : 23 sept. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit : 23 sept. 2020, 17:30 Dame, Grizzli, tu dois pas beaucoup trainer sur les réseaux sociaux pour pas connaître la meute des débilos proto-islamistes qui t'agonissent de menaces et d'injures dès que t'as le malheur de faire la moindre blague ou critique sur leur "prophète". C'est pas vraiment une masse silencieuse.
Mila est d'accord avec ça ...
Et pour mémoire , ce récent sondage qui augure mal de l'avenir.
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Ça n'est qu'un sondage, mais si ça se confirme, quel constat d'échec pour les tenants de la mondialisation libérale, du ruissellement et de la casse des services publics.
Si tes convictions religieuses sont l'amour du prochain, la générosité, la paix et l'hospitalité, tu peux les faire passer avant la République de Macron sans souci
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Message par Michel-Ange »

Grizzli a écrit : 23 sept. 2020, 17:44
___ a écrit : 23 sept. 2020, 17:37
merlin a écrit : 23 sept. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit : 23 sept. 2020, 17:30 Dame, Grizzli, tu dois pas beaucoup trainer sur les réseaux sociaux pour pas connaître la meute des débilos proto-islamistes qui t'agonissent de menaces et d'injures dès que t'as le malheur de faire la moindre blague ou critique sur leur "prophète". C'est pas vraiment une masse silencieuse.
Mila est d'accord avec ça ...
Et pour mémoire , ce récent sondage qui augure mal de l'avenir.
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Ça n'est qu'un sondage, mais si ça se confirme, quel constat d'échec pour les tenants de la mondialisation libérale, du ruissellement et de la casse des services publics.
Si tes convictions religieuses sont l'amour du prochain, la générosité, la paix et l'hospitalité, tu peux les faire passer avant la République de Macron sans souci
Si seulement.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

Grizzli a écrit : 23 sept. 2020, 17:44
___ a écrit : 23 sept. 2020, 17:37
merlin a écrit : 23 sept. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit : 23 sept. 2020, 17:30 Dame, Grizzli, tu dois pas beaucoup trainer sur les réseaux sociaux pour pas connaître la meute des débilos proto-islamistes qui t'agonissent de menaces et d'injures dès que t'as le malheur de faire la moindre blague ou critique sur leur "prophète". C'est pas vraiment une masse silencieuse.
Mila est d'accord avec ça ...
Et pour mémoire , ce récent sondage qui augure mal de l'avenir.
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Ça n'est qu'un sondage, mais si ça se confirme, quel constat d'échec pour les tenants de la mondialisation libérale, du ruissellement et de la casse des services publics.
Si tes convictions religieuses sont l'amour du prochain, la générosité, la paix et l'hospitalité, tu peux les faire passer avant la République de Macron sans souci
:hehe: sans vouloir me mettre à la place des 74% des jeunes musulmans sondés , je doute qu'ils pensent à ces 4 "valeurs" lorsqu'ils expliquent privilégier la loi d'Allah à celle de la république ...
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

merlin a écrit : 23 sept. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit : 23 sept. 2020, 17:30 Dame, Grizzli, tu dois pas beaucoup trainer sur les réseaux sociaux pour pas connaître la meute des débilos proto-islamistes qui t'agonissent de menaces et d'injures dès que t'as le malheur de faire la moindre blague ou critique sur leur "prophète". C'est pas vraiment une masse silencieuse.
Mila est d'accord avec ça ...
Et pour mémoire , ce récent sondage qui augure mal de l'avenir.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20200908
Tu liras le deuxième commentaire écrit sur le site du Figaro après ce sondage.
Comme quoi les religions c'est blanc bonnet....
Le socle commun doit être notre laïcité.
Ce sondage met en valeur surtout le manque de culture de cette jeunesse.
La faute à qui ?
Aux parents, et je m'inclu dedans.
A l'Ecole.
Aux gouvernements, donc l'Etat.
Un travail de fond doit être fait.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

baggio42 a écrit : 23 sept. 2020, 18:28
merlin a écrit : 23 sept. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit : 23 sept. 2020, 17:30 Dame, Grizzli, tu dois pas beaucoup trainer sur les réseaux sociaux pour pas connaître la meute des débilos proto-islamistes qui t'agonissent de menaces et d'injures dès que t'as le malheur de faire la moindre blague ou critique sur leur "prophète". C'est pas vraiment une masse silencieuse.
Mila est d'accord avec ça ...
Et pour mémoire , ce récent sondage qui augure mal de l'avenir.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20200908
Tu liras le deuxième commentaire écrit sur le site du Figaro après ce sondage.
Comme quoi les religions c'est blanc bonnet....
Le socle commun doit être notre laïcité.
Ce sondage met en valeur surtout le manque de culture de cette jeunesse.
La faute à qui ?
Aux parents, et je m'inclu dedans.
A l'Ecole.
Aux gouvernements, donc l'Etat.
Un travail de fond doit être fait.
Le travail de fond ce serait déjà d'arrêter de passer notre temps à disserter sur les musulmans qui sont l'obsession absolue de gens tout aussi incultes. Ce sujet est d'un ennui abyssal.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
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forézien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par forézien »

merlin a écrit : 23 sept. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit : 23 sept. 2020, 17:30 Dame, Grizzli, tu dois pas beaucoup trainer sur les réseaux sociaux pour pas connaître la meute des débilos proto-islamistes qui t'agonissent de menaces et d'injures dès que t'as le malheur de faire la moindre blague ou critique sur leur "prophète". C'est pas vraiment une masse silencieuse.
Mila est d'accord avec ça ...
Et pour mémoire , ce récent sondage qui augure mal de l'avenir.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20200908
Il est évident qu'en interrogeant des croyants, on obtienne comme réponse de leur part, que Dieu (Exalté Soit-Il) passe pour eux, avant un concept (La République), qui ne leur parle sûrement que vaguement.

Je ne serais pas étonné que l'on obtienne des chiffres similaires à ceux de ce sondage, si on le faisait auprès de juifs ou de chrétiens.
forézien d’Albanie !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Grizzli »

forézien a écrit : 24 sept. 2020, 07:27
merlin a écrit : 23 sept. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit : 23 sept. 2020, 17:30 Dame, Grizzli, tu dois pas beaucoup trainer sur les réseaux sociaux pour pas connaître la meute des débilos proto-islamistes qui t'agonissent de menaces et d'injures dès que t'as le malheur de faire la moindre blague ou critique sur leur "prophète". C'est pas vraiment une masse silencieuse.
Mila est d'accord avec ça ...
Et pour mémoire , ce récent sondage qui augure mal de l'avenir.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20200908
Il est évident qu'en interrogeant des croyants, on obtienne comme réponse de leur part, que Dieu (Exalté Soit-Il) passe pour eux, avant un concept (La République), qui ne leur parle sûrement que vaguement.

Je ne serais pas étonné que l'on obtienne des chiffres similaires à ceux de ce sondage, si on le faisait auprès de juifs ou de chrétiens.
+1
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

forézien a écrit : 24 sept. 2020, 07:27
merlin a écrit : 23 sept. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit : 23 sept. 2020, 17:30 Dame, Grizzli, tu dois pas beaucoup trainer sur les réseaux sociaux pour pas connaître la meute des débilos proto-islamistes qui t'agonissent de menaces et d'injures dès que t'as le malheur de faire la moindre blague ou critique sur leur "prophète". C'est pas vraiment une masse silencieuse.
Mila est d'accord avec ça ...
Et pour mémoire , ce récent sondage qui augure mal de l'avenir.
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Il est évident qu'en interrogeant des croyants, on obtienne comme réponse de leur part, que Dieu (Exalté Soit-Il) passe pour eux, avant un concept (La République), qui ne leur parle sûrement que vaguement.

Je ne serais pas étonné que l'on obtienne des chiffres similaires à ceux de ce sondage, si on le faisait auprès de juifs ou de chrétiens.
Que la République soit un concept qui ne leur parle que vaguement, c'est bien là le problème.
On peut essayer de minimiser le problème de l'intégrisme musulman dans notre pays tant qu'on veut (quoi que pourquoi ?) mais les faits sont têtus : on a aujourd'hui en France bien du mal à trouver quelconque juif ou chrétien qui menacerait de quoi que ce soit quelqu'un qui critiquerait sa religion, et encore moins menacer de mort. Or c'est précisément ce qui caractérise cette frange grandissante de l'islam dans le monde et jusqu'en France : l'intolérance et l'agressivité.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

Grizzli a écrit : 24 sept. 2020, 07:47
forézien a écrit : 24 sept. 2020, 07:27
merlin a écrit : 23 sept. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit : 23 sept. 2020, 17:30 Dame, Grizzli, tu dois pas beaucoup trainer sur les réseaux sociaux pour pas connaître la meute des débilos proto-islamistes qui t'agonissent de menaces et d'injures dès que t'as le malheur de faire la moindre blague ou critique sur leur "prophète". C'est pas vraiment une masse silencieuse.
Mila est d'accord avec ça ...
Et pour mémoire , ce récent sondage qui augure mal de l'avenir.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20200908
Il est évident qu'en interrogeant des croyants, on obtienne comme réponse de leur part, que Dieu (Exalté Soit-Il) passe pour eux, avant un concept (La République), qui ne leur parle sûrement que vaguement.

Je ne serais pas étonné que l'on obtienne des chiffres similaires à ceux de ce sondage, si on le faisait auprès de juifs ou de chrétiens.
+1
L'aveuglement idéologique a de beaux jours devant lui ...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Les chiffres bruts d'un sondage sont souvent assez inintéressants - la critique (tout à fait justifiée) des sondages représente des volumes entiers de littérature scientifique.

Cependant, les dynamiques sont importantes. Comme pour une balance, quoi : tu feras jamais le même poids sur 2 balances différentes ; par contre, si tu fais +5kgs sur une balance, tu feras sans doute +5 sur toutes les autres balances.

L'écart générationnel - qu'on peut observer, hein, suffit de voir l'extension de la pratique du ramadan ou du port de voile par les générations actuelles, même nées en France, par rapport à leurs aînées - traduit sans doute une tendance de fond... qui à mon avis est là même qui pousse à l'apparition de phénomènes type gilets jaunes ou nuit debout ou bobo-retour à la terre ou "minoritistes".

Les dynamiques portées par les tenants de l'ultra-libéralisme, qui vont bien au delà de la sphère économique, détruisent les institutions collectives (au sens sociologique du mot) qui donnaient des repères à tous, et ne propose à la place rien sinon le développement de la consommation individuelle de produits dans lesquels la part de l'humain est de plus en plus réduite, et qui n'apportent aucun sens à l'existence. C'est le règne de l'absurde...et de la frustration - cette dernière étant excitée à l'extrême pour pousser à la consommation.

On pourra dire ce qu'on veut sur l'Islam : n'empêche qu'il apporte du sens à la vie, une communauté solidaire, une couleur au quotidien qui répond à des besoins que la société techno-spectacle-fric-consommation est incapable d'assouvir... Et la République, aujourd'hui, tend à se réduire à ça.

La route est belle pour les cinglés qui se prétendent imams. C'est nous qui la leur pavons.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit : 24 sept. 2020, 08:51
On pourra dire ce qu'on veut sur l'Islam : n'empêche qu'il apporte du sens à la vie, une communauté solidaire, une couleur au quotidien qui répond à des besoins que la société techno-spectacle-fric-consommation est incapable d'assouvir... Et la République, aujourd'hui, tend à se réduire à ça.
Le nazisme aussi.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par forézien »

Michel-Ange a écrit : 24 sept. 2020, 07:47
forézien a écrit : 24 sept. 2020, 07:27
merlin a écrit : 23 sept. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit : 23 sept. 2020, 17:30 Dame, Grizzli, tu dois pas beaucoup trainer sur les réseaux sociaux pour pas connaître la meute des débilos proto-islamistes qui t'agonissent de menaces et d'injures dès que t'as le malheur de faire la moindre blague ou critique sur leur "prophète". C'est pas vraiment une masse silencieuse.
Mila est d'accord avec ça ...
Et pour mémoire , ce récent sondage qui augure mal de l'avenir.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20200908
Il est évident qu'en interrogeant des croyants, on obtienne comme réponse de leur part, que Dieu (Exalté Soit-Il) passe pour eux, avant un concept (La République), qui ne leur parle sûrement que vaguement.

Je ne serais pas étonné que l'on obtienne des chiffres similaires à ceux de ce sondage, si on le faisait auprès de juifs ou de chrétiens.
Que la République soit un concept qui ne leur parle que vaguement, c'est bien là le problème.
On peut essayer de minimiser le problème de l'intégrisme musulman dans notre pays tant qu'on veut (quoi que pourquoi ?) mais les faits sont têtus : on a aujourd'hui en France bien du mal à trouver quelconque juif ou chrétien qui menacerait de quoi que ce soit quelqu'un qui critiquerait sa religion, et encore moins menacer de mort. Or c'est précisément ce qui caractérise cette frange grandissante de l'islam dans le monde et jusqu'en France : l'intolérance et l'agressivité.
Sur quoi repose t-elle, cette république, à laquelle les musulmans ont du mal à adhérer ?
Certainement pas sur l'existence d'un principe supérieur !
C'est peut-être là dessus qu'il faut s'interroger, avant de crier au loup, en montrant du doigt l'Islam.
forézien d’Albanie !
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

forézien a écrit : 24 sept. 2020, 09:12
Michel-Ange a écrit : 24 sept. 2020, 07:47
forézien a écrit : 24 sept. 2020, 07:27
merlin a écrit : 23 sept. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit : 23 sept. 2020, 17:30 Dame, Grizzli, tu dois pas beaucoup trainer sur les réseaux sociaux pour pas connaître la meute des débilos proto-islamistes qui t'agonissent de menaces et d'injures dès que t'as le malheur de faire la moindre blague ou critique sur leur "prophète". C'est pas vraiment une masse silencieuse.
Mila est d'accord avec ça ...
Et pour mémoire , ce récent sondage qui augure mal de l'avenir.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20200908
Il est évident qu'en interrogeant des croyants, on obtienne comme réponse de leur part, que Dieu (Exalté Soit-Il) passe pour eux, avant un concept (La République), qui ne leur parle sûrement que vaguement.

Je ne serais pas étonné que l'on obtienne des chiffres similaires à ceux de ce sondage, si on le faisait auprès de juifs ou de chrétiens.
Que la République soit un concept qui ne leur parle que vaguement, c'est bien là le problème.
On peut essayer de minimiser le problème de l'intégrisme musulman dans notre pays tant qu'on veut (quoi que pourquoi ?) mais les faits sont têtus : on a aujourd'hui en France bien du mal à trouver quelconque juif ou chrétien qui menacerait de quoi que ce soit quelqu'un qui critiquerait sa religion, et encore moins menacer de mort. Or c'est précisément ce qui caractérise cette frange grandissante de l'islam dans le monde et jusqu'en France : l'intolérance et l'agressivité.
Sur quoi repose t-elle, cette république, à laquelle les musulmans ont du mal à adhérer ?
Certainement pas sur l'existence d'un principe supérieur !
C'est peut-être là dessus qu'il faut s'interroger, avant de crier au loup, en montrant du doigt l'Islam.
Remettre en cause la République qui permet à tout le monde de jouir de libertés incomparables dans le monde depuis un siècle et demi (tiens, tout pile d'ailleurs !) pour défendre des crétins intégristes qui font étalage de leur haine et de leur intolérance, tu penses peut-être que c'est de la grandeur d'âme, je vois plutôt ça comme une forme de compromission honteuse. J'ignore en revanche si cela repose plus sur la peur, l'ignorance ou le ressentiment.
Verrouillé