[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

baggio42 a écrit : 31 mars 2020, 15:26
Que font les autres pays ?
J'ai pris l'exemple de la Belgique, dont la posture m'apparait plus intéressante :
https://www.rtbf.be/info/belgique/detai ... d=10460248
https://www.rtbf.be/info/belgique/detai ... d=10460984

Image

En France, il fallait poursuivre le programme à marche forcée... Approche calamiteuse, anxiogène !

En Belgique, on a fait attention à ne pas reporter la pression sur les parents, et ça c'est important. Moi, je ne travaille pas avec les parents. C'est déjà assez compliqué de travailler avec les élèves, si en plus on met les parents dans la boucle, c'est plus possible. Je rend des comptes au parents, je fais le point avec eux sur la scolarité du jeune, c'est bien si ils peuvent l'encourager, mais pour ce qui est du travail d'apprentissage, je ne veux travailler qu'à 3 : l'institution (= le programme scolaire), la classe, et l'enseignant.

pour les familles, il y a déjà les problèmes techniques de connection, la disponibilité physique et mentale, et aussi la capacité à accompagner le jeune.
Regardez ces statistiques :
https://www.psychologies.com/Moi/Epreuv ... -en-France

2 enfants par classe en moyenne sont victime d'inceste. Ces élèves là, vous leur demandez de travailler avec leur parent, maintenant !

Pour moi, la scolarité, c'est une ouverture, c'est une possibilité d'échapper à son destin familial : peux-être que chez toi tu souffres, tu es peut-être maltraité par tes parents, ou bien tu es en souffrance sociale, ta famille est pauvre, tu es peut-être en famille d'accueil, tu es en situation précaire sur le plan administratif ?

Et bien tout ça est mis de côté à l'école : l'école est une chance qui t'es donnée, la même chance pour tous. l'Etat Français te permet d'acquérir des connaissances, de t'ouvrir au monde passionnant de la science, et moi, ton professeur, j'ai pour mission de t'accompagner.

Accepte de travailler avec moi et tu vivras l'aventure de la connaissance, et aussi tu pourras t'intégrer socialement et passer des diplômes qui te permettrons de te réaliser professionnellement et de contribuer à ton tour à société. L'école te permet de t'autonomiser de t'affranchir, te rend libre.

L'école, c'est un échappatoire à la destinée familiale, la famille et l'école doivent être deux univers séparés (pas étanches mais distinct). L'élève prépare son avenir à lui, à l'école, en dehors des pressions et des volontés parentales. Et là, boum ! Mélange complet école / famille : une erreur magistrale.


En Belgique "le travail doit pouvoir se faire en toute autonomie", en France : les parents, les parents, les parents....
Dernière modification par Couramiaud Poitevin le 31 mars 2020, 16:00, modifié 5 fois.
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Machiavel a écrit : 31 mars 2020, 15:18
Latornade a écrit : 31 mars 2020, 15:02
Florent a écrit : 31 mars 2020, 14:52
Machiavel a écrit : 31 mars 2020, 14:28
Latornade a écrit : 31 mars 2020, 13:47
Couramiaud Poitevin a écrit : 31 mars 2020, 13:36
Latornade a écrit : 31 mars 2020, 13:25
Donc on fait rien et on attend.
Merci pour tes solutions.
Et bien oui : quand tu ne peux pas enseigner, tu n'enseignes pas et tu ne fais pas semblant. En URSS, c'était pareil, je te signales. On disait : cette année il faut sortir 500.000 tonnes de minerais. Quand quelqu'un disait que c'était pas possible, on sous entendait que c'était un tire au flanc, et zou, au goulag !

Là c'est pareil ! C'est pas qu'on ne veut pas faire, merde, c'est qu'on ne peut pas ! Il faut des conditions pour enseigner, et déjà une présence physique de l'enseignant et de l'élève !
Les conditions ne sont pas réunies ! Mais il faut faire ? Alors on fait semblant ! Comme en URSS autrefois !

Oui, dans un cas comme ça, on ne fait rien et on attend. Si je te met dans un cimetière , je te demande de creuser une tombe mais je ne te donnes pas d'outil, tu fais quoi ?
Ce que tu fais, c'est que tu va réclamer des outils : mais si ces outils ne sont pas disponibles, tu fais quoi ? Tu fais rien et tu attends.

En URSS, ils auraient fait semblant de creuser. Le soir, ils auraient dit au responsable que le trou était fait. Et deux jours après, quand le cortège se serait pointé, il y aurait eu un problème.

La, c'est pareil. Sauf que le cortège ne se pointera pas. Dans l'enseignement, les résultats sont plus difficile à mesurer.

Ce qui va se passer, c'est qu'on va faire semblant jusqu'au bout. Pour le moment, on fait semblant d'enseigner, le ministre fait semblant de mesurer les résultats, en juin on va attribuer le bac sur dossier scolaire, et le ministre dira qu'on a bien bossé a distance (alors que c'est impossible), et tout le monde sera content.

La solution, c'était de dire : la scolarité est suspendue pendant le coronavirus.
On va garder le contact enseignant-prof, avec des propositions d'activités simples et pas stressantes, il fallait dire aussi que les examens seront adaptés en conséquence, pour limiter le stress.

On aurait pu mobiliser une partie des enseignants pour d'autres tâches (éventuellement car tout ça ne s'improvise pas), ou mettre les enseignants en chômage technique (ça ne doit pas exister dans la fonction publique mais on doit pouvoir trouver quelques chose d'approchant) pour faire des économies.
Nous explique le retraité à la campagne.

Les chiffres de Blanquer tout le monde s’en fou sauf les profs.

98% des parents sont bien contents qu’il y ait une continuité pédagogique et que les journées puissent être rythmées par ce programme même si il est bidon. Y a que les cassescouilles et les professionnels de la controverse pour vouloir intéresser les autres à leurs réflexions societal à deux balles.

Faut qu’elle prenne le temps la Claire, elle a raison, et qu’elle fasse tourner ses réflexions sur un groupe WhatsApp's. Ça suffira.
Et pour rajouter à ce que tu dis, moi je suis prof et je bosse chez moi et je suis mes élèves. Sérieusement de lire qu'on fait semblant... Super merci pour le travail fourni par les 900 000 collègues qui bossent pour mettre dans des formats accessibles aux élèves chez eux. Sans la présence du prof.
c'est couramiaud, prof, qui dit qu'il fait semblant, pas latornade
Et selon Couramiaud ils risquent de faire semblant longtemps, on ne sait même pas si il y aura une reprise.
Je n'ai jamais insinué que Latornade disait cela Florent...
désolé, je n'avais pas compris que tu t'adressais à Couramiaud
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

Couramiaud Poitevin a écrit : 31 mars 2020, 15:49
baggio42 a écrit : 31 mars 2020, 15:26
Que font les autres pays ?
J'ai pris l'exemple de la Belgique, dont la posture m'apparait plus intéressante :
https://www.rtbf.be/info/belgique/detai ... d=10460248
https://www.rtbf.be/info/belgique/detai ... d=10460984

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En France, il fallait poursuivre le programme à marche forcée... Approche calamiteuse, anxiogène !

En Belgique, on a fait attention à ne pas reporter la pression sur les parents, et ça c'est important. Moi, je ne travaille pas avec les parents. C'est déjà assez compliqué de travailler avec les élèves, si en plus on met les parents dans la boucle, c'est plus possible. Je rend des comptes au parents, je fais le point avec eux sur la scolarité du jeune, c'est bien si ils peuvent l'encourager, mais pour ce qui est du travail d'apprentissage, je ne veux travailler qu'à 3 : l'institution (= le programme scolaire), la classe, et l'enseignant.

pour les familles, il y a déjà les problèmes techniques de connection, la disponibilité physique et mentale, et aussi la capacité à accompagner le jeune.
Regardez ces statistiques :
https://www.psychologies.com/Moi/Epreuv ... -en-France

2 enfants par classe en moyenne sont victime d'inceste. Ces élèves là, vous leur demandez de travailler avec leur parent, maintenant !

Pour moi, la scolarité, c'est une ouverture, c'est une possibilité d'échapper à son destin familial : peux-être que chez toi tu souffres, tu es peut-être maltraité par tes parents, ou bien tu es en souffrance sociale, ta famille est pauvre, tu es peut-être en famille d'accueil, tu es en situation précaire sur le plan administratif ?

Et bien tout ça est mis de côté à l'école : l'école est une chance qui t'es donnée, la même chance pour tous. l'Etat Français te permet d'acquérir des connaissances, de t'ouvrir au monde passionnant de la science, et moi, ton professeur, j'ai pour mission de t'accompagner.

Accepte de travailler avec moi et tu vivras l'aventure de la connaissance, et aussi tu pourras t'intégrer socialement et passer des diplômes qui te permettrons de te réaliser professionnellement et de contribuer à ton tour à société. L'école te permet de t'autonomiser de t'affranchir, te rend libre.

L'école, c'est un échappatoire à la destinée familiale, la famille et l'école doivent être deux univers séparés (pas étanches mais distinct). L'élève prépare son avenir à lui, à l'école, en dehors des pressions et des volontés parentales. Et là, boum ! Mélange complet école / famille : une erreur magistrale.


En Belgique "le travail doit pouvoir se faire en toute autonomie", en France : les parents, les parents, les parents....
On est bien d'accord pour cela, mais faudrait-il que les inégalités que tu dénonces ne soient pas prégnantes dès la maternelle. Les profs des écoles de mes enfants me l'ont dit à plusieurs reprises. On ne se fait pas de soucis pour vos enfants, car déjà la différence du niveau de vocabulaire et de compréhension peut-être sidéral en fin de grande section. Mais ce déterminisme l'école essaie de se battre contre lui mais c'est hyper complexe. Pour cela il faudrait des moyens humains beaucoup plus importants: moins d'élèves par prof, afin que l'enseignant soit disponibles pour tous. Mais nous n'avons pas les moyens, ou plutôt on ne veut pas s'en donner les moyens.

C'est comme la pédagogie avec les nouvelles technologie, c'est bien jolie, mais faut-il former et donner le matériel nécessaires aux profs pour se former. Quand je vois qu'on doit le plus souvent payer avec nos propres deniers le matériel pédagogique et les logiciels qu'on utilise çà laisse songeur. Et je ne parle même pas de la mise jour scientifique, l'Etat n'est même pas capable de nous fournir une carte de bibliothèque universelle et des accès aux ressources scientifiques gratuitement.
Aujourd 'hui j'utilise mon forfait téléphone et internet pour suivre les gamins, plus que pour appeler ma famille et mes proches (c'est marginal), l'Etat va payer mon abonnement ? C'est toutes ces problématiques qui reviennent.

L'EN comme le milieux hospitalier ont été mal menés dans leurs fonctionnement. La rationalité dans la transmission des savoirs c'est complétement ingérable, puisque d'un individu à un autre cette transmission peut se faire différemment et surtout à des rythmes différents. On nous a donné toujours plus de boulot administratif plutôt que de nous laisser du temps pour préparer nos cours et s'occuper des élèves qui en ont le plus besoin. De la paperasse toujours de la paperasse. En 10 ans de métier mes tâches administratives ont été multipliées par deux.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

Concernant les violences familiales, là je te suis à 100%. L'école est lieu de refuge pour les enfants et surtout bulle. L'école c'est un lieu neutre où les élèves sont sensés être protégés des violences extérieures. Mais çà c'est de la théorie, bien souvent cette violence on la prend en plein visage lorsqu'on découvre la vie ou les situation inextricables dans lesquelles se trouvent certains de nos élèves. C'est flippant et parfois on se retrouve désarmé face aux désarrois des gamins. Moi qui bosse en Rep+ j'ai parfois eu la rage contre mon propre pays, face à la réaction des autorités ou de mes concitoyens, face à cette détresse.
Sans vouloir rejouer les Misérables, mais quand tu as des gamins qui n'ont même pas de quoi écrire ou des cahiers, et que tu es obligé de leur fournir un cahier sur tes propres réserves... tu te dis mais merde on n'est pas un PMA. Et je peux vous dire que ce gamin il n'a jamais oublié son cahier de l'année.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Faut arrêter le suivi > abonnement téléphonique > inceste > famine en Afrique >
machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

Latornade a écrit : 31 mars 2020, 16:29 Faut arrêter le suivi > abonnement téléphonique > inceste > famine en Afrique >
Merci de remettre le débat à sa place.
Mais faut dire que lorsque tu vois des élèves qui ont traversé la moitié du continent africain avec la soif d'apprendre et comment ils doivent se battre au quotidien... Je peux te dire que certaines de nos têtes blondes apprendraient beaucoup auprès de ces élèves. Mais il faudrait aussi accepter la lixité sociale à l'école.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Oui, c'est ignoble, et ça se répète tous les jours,
https://www.bfmtv.com/societe/coronavir ... 81968.html
inconnuvert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par inconnuvert »

Derrière ce mot odieux il y a une vraie question. Les soigants participent activement à la propagation de la maladie.
Comment faire?
Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

inconnuvert a écrit : 31 mars 2020, 17:36
Derrière ce mot odieux il y a une vraie question. Les soigants participent activement à la propagation de la maladie.
Comment faire?
Mais non, il se sont expliqués 1000 fois... Ils sont plus précautionneux que le pékin moyen... Ils se désinfectent, à la sortie du boulot, ils respectent les geste barrière, ce sont des pros de l'hygiène... tandis que chez ton buraliste à l'épicerie ou au supermarché, là tu prend des risques...

L'aide soignante de ton immeuble, elle est pas con au point de te tousser à la gueule...
Va sur le topic coronavirus : il y a des Potos qui l'ont chopé, le virus : ils l'ont refilé à tout l'immeuble ? Il fallait les mettre à la rue ? Mais non, si ils ont fait gaffe...
On respecte les gestes barrière et ça roule !

Il faut rappeler aussi que la maladie a une forme grave qu’une fois sur 10. Le problème, c'est juste que si tout le monde le chope en même temps, l'hopital sera débordé....Il ne faut pas flipper outre mesure et pas faire chier les soignants, faut les aider, au contraire !

Par ce que sans eux, là ça serait la merde.... Dans tout ton immeuble, il y aura un gars pour développer la forme grave, personne pour l'aider et l'hospitalier, plus de place, donc il va crever chez lui, et c'est toi qui sortira le cadavre ?

Et peut-être que ce gars, c'est justement celui qui aura fait chier les soignants...

Crois-moi, respecte et aide les soignants au mieux, c'est ta meilleure protection

Heuresement qu'il y en a qui ont compris que la solution est collective
Image
https://positivr.fr/coronavirus-ce-rest ... soignants/
Dernière modification par Couramiaud Poitevin le 31 mars 2020, 17:52, modifié 4 fois.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

inconnuvert a écrit : 31 mars 2020, 17:36
Derrière ce mot odieux il y a une vraie question. Les soigants participent activement à la propagation de la maladie.
Comment faire?
Mais, enfin non, il y a très peu de chances d'attraper le virus au seul motif que l'un de tes voisins d'immeuble l'a.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

Machiavel a écrit : 31 mars 2020, 17:01
Latornade a écrit : 31 mars 2020, 16:29 Faut arrêter le suivi > abonnement téléphonique > inceste > famine en Afrique >
Merci de remettre le débat à sa place.
Mais faut dire que lorsque tu vois des élèves qui ont traversé la moitié du continent africain avec la soif d'apprendre et comment ils doivent se battre au quotidien... Je peux te dire que certaines de nos têtes blondes apprendraient beaucoup auprès de ces élèves. Mais il faudrait aussi accepter la lixité sociale à l'école.
Ca c clair!
100% d'accord
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Rob420 »

Couramiaud Poitevin a écrit : 31 mars 2020, 17:42
inconnuvert a écrit : 31 mars 2020, 17:36
Derrière ce mot odieux il y a une vraie question. Les soigants participent activement à la propagation de la maladie.
Comment faire?
Mais non, il se sont expliqués 1000 fois... Ils sont plus précautionneux que le pékin moyen... Ils se désinfectent, à la sortie du boulot, ils respectent les geste barrière, ce sont des pros de l'hygiène... tandis que chez ton buraliste à l'épicerie ou au supermarché, là tu prend des risques...
+1, surtout les grandes surfaces rempli de monde
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Rob420 »

Ca reparle education-prof!!!!
comme au foot, on est parti pour une année blanche?
tout le monde passe en classe supérieur et tous le monde a le bac?
Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

Rob420 a écrit : 31 mars 2020, 18:02 Ca reparle education-prof!!!!
comme au foot, on est parti pour une année blanche?
tout le monde passe en classe supérieur et tous le monde a le bac?
Ou on fait des play off en Huis clos?

Ou la moyenne des 5 ou 3 dernières années ?
inconnuvert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par inconnuvert »

Rob420 a écrit : 31 mars 2020, 17:58
Couramiaud Poitevin a écrit : 31 mars 2020, 17:42
inconnuvert a écrit : 31 mars 2020, 17:36
Derrière ce mot odieux il y a une vraie question. Les soigants participent activement à la propagation de la maladie.
Comment faire?
Mais non, il se sont expliqués 1000 fois... Ils sont plus précautionneux que le pékin moyen... Ils se désinfectent, à la sortie du boulot, ils respectent les geste barrière, ce sont des pros de l'hygiène... tandis que chez ton buraliste à l'épicerie ou au supermarché, là tu prend des risques...
+1, surtout les grandes surfaces rempli de monde
Je voulais dire à l'hopital dans les EPHAD...
Faute de moyens.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Michel-Ange a écrit : 31 mars 2020, 08:44
___ a écrit : 31 mars 2020, 08:12 Ça fait bien longtemps que le seul projet porté par la grande majorité des dirigeants européens, c'est développer le business. Bruxelles est un ramassis de Caiazzo. Et quand, citoyen, tu te sers du peu de moyens à ta disposition pour dire que tu veux autre chose (voter non au TCE, par ex), on te traite de nazi et on s'essuie le cul avec ton vote.

Quant à la fonction publique, on est d'accord : elle n'a jamais été aussi mauvaise que depuis qu'elle est managé par des gens en partie formés dans le privé et qui singent le privé. Là aussi, la Caïazzite fait des dégâts.
C'est bien plus complexe que cela Bruxelles; les écologistes y ont par exemple une influence démesurée (raison pour laquelle ils adorent l'Europe).
oh putain, elle est bonne , celle là !!!
C'est surement pour cela que l'UE est un modèle de vertu au niveau écolo
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Junito a écrit : 31 mars 2020, 12:10
verttoujours a écrit : 30 mars 2020, 23:05
baggio42 a écrit : 30 mars 2020, 23:00
Junito a écrit : 30 mars 2020, 22:13
Machiavel a écrit : 30 mars 2020, 20:57
baggio42 a écrit : 30 mars 2020, 20:18
Après un chaos sanitaire de plusieurs mois, car c'est ce qui est en train de se passer, il ne faudra surtout pas rajouter un autre chaos, social ou politique. Toute révolution s'est faite quand les pouvoirs en place ou schémas politiques forts étaient
En place. Ce qui n'est pas le cas. Dans aucun pays au monde. Et ceci qu'elle que soit son approche politique. Alors Marx....

Pour relancer l'économie, désolé, mais elle sera basée sur la consommation, il faudra instaurer deux caps.
Le premier est de faire tourner la planche à billets. Arrêtons de demander aux banques des prêts ! Créons de la monnaie.
Une somme à définir. 2 milles euros par foyer selon le foyer fiscal par exemple. Des achats qui vont en direction des fabrications françaises. Factures à l'appui. Chiffres d'affaires, marges et rentrées fiscales en augmentation.

Dans un deuxième temps, aider économiquement les entreprises capables de produire français, et ceci dans tous les domaines économiques. First French ! L'agriculture, l'industrie, la recherche, les services...Comment ? Capter l'argent donné à la finance pour le distribuer dans l'économie réelle.

Après, penser autrement notre approche de l'état et de ses satellites.
"Décapiter" tous ces organigrammes qui ne servent à rien pour dégager là aussi des emplois opérationnels.
Quand je lis qu'il existe des beds managers 8|

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5592413131

Juste cet organigramme ! Une armée....

Enfin responsabiliser le citoyen français. Non, on ne peut pas tout avoir, tout le temps.
Si tous ces postes existent et qu’il y a une armée mexicaine dans certains services de la fonction publique c’est au nom de la rationalisation. Un bedmanager ça sert à quoi sérieusement ?
Sinon de mon point de vue de fonctionnaire de terrain ça fait une dizaine d’années que j’enseigne: 3/4 réformes déjà actées dans la matière. Jamais on nous a demandé ce qui marche et ce qui ne marche pas. Par contre on nous demande de faire tout et n’importe quoi: notamment de l’administratif en pagaille pour justement ajusté et rationaliser.
Le newpublic management est juste une plaie pour les services de base de l’Etat. On ne dit pas qu’il faut gaspiller et faire n’importe quoi, mais il faut mettre les moyens. Je bosse avec mon matos personnel et j’achète régulièrement tout ce qui me permet de mettre à jour scientifiquement. J’ai des amis qui sont cadres, comme moi, pourtant on leur fourni portable, ordinateur, voiture de fonction etc... alors certes ce n’est pas une généralité, mais en plus ils sont beaucoup mieux payés. Et certains d’entre eux ont leurs compagne prof et ils hallucinent car ils disent qu’elle bosse plus qu’eux.
Bientôt au nom de la rationalité on va demandé aux infirmières des hôpitaux public de venir avec leur matériel aussi.
Je vois surtout un modèle économique qui cherche que le profit et qui vampirise l’Etat quand ça l’arrange.

La France a fait sa Révolution car le pouvoir était en crise, la Russie idem... donc moins fort. Une révolution face à un état fort et solide ça ne marche pas souvent. Alors certes les pouvoirs cités étaient en place depuis longtemps et semblaient fort, mais finalement des colosses aux pieds d’argile.
Bah quand tu vois qu'ils expédient des patients dans tous 4 coins de France voire d'Allemagne ou du Luxembourg, ca doit bien servir à ça un Bed Manager, non ? Faut pas se tromper, ce genre de fonction a vraiment pour intérêt de décharger les soignants de tâches pour lesquelles leur compétences pointues ne sont pas utiles ...
Le bed manager n'existerait pas si le nombre de beds était suffisant. :mrgreen:
+42
Donc on créé 67 millions de lits dans les hôpitaux qui attendent que patiemment chaque français soit malade ? Et on augment les impôts des français de 5000% aussi ! Franchement tous les commentaires yaka fokon qui ne tiennent aucun compte des ressources financières limitées ne servent à rien dans le débat.

Un lit d'hôpital coûte extrêmement cher car il prend en compte les équipements techniques et le personnel soignant qui va avec. Une juste allocation des ressources publiques est nécessaire et a priori même dans cette crise extrême on arrive à subvenir au besoin de lit et de personnel soignant donc je vois pas où est le problème du Bed Manager, bien au contraire.
est ce qu'on a dit qu'il fallait 67 millions de lits et les impôts qui augmente de 5000%
t'as pété un cable ou t'es complétement aveugle ???
On dit juste qu'il y a trop de managers et qu'on passe un pognon de dingues la dedans
ex dans la fonction publique on a supprimé plein d'amplois C et B et presque aucun cadre A+ et bizarrement c'est le merdier !!!
Mais peut être te sens tu visé ? tu es bed manager ou cadre A+ dans la fonction publique ?
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

verttoujours a écrit : 31 mars 2020, 18:25
Michel-Ange a écrit : 31 mars 2020, 08:44
___ a écrit : 31 mars 2020, 08:12 Ça fait bien longtemps que le seul projet porté par la grande majorité des dirigeants européens, c'est développer le business. Bruxelles est un ramassis de Caiazzo. Et quand, citoyen, tu te sers du peu de moyens à ta disposition pour dire que tu veux autre chose (voter non au TCE, par ex), on te traite de nazi et on s'essuie le cul avec ton vote.

Quant à la fonction publique, on est d'accord : elle n'a jamais été aussi mauvaise que depuis qu'elle est managé par des gens en partie formés dans le privé et qui singent le privé. Là aussi, la Caïazzite fait des dégâts.
C'est bien plus complexe que cela Bruxelles; les écologistes y ont par exemple une influence démesurée (raison pour laquelle ils adorent l'Europe).
oh putain, elle est bonne , celle là !!!
C'est surement pour cela que l'UE est un modèle de vertu au niveau écolo
En effet, ce sont les normes environnementales les plus contraignantes du monde, et de loin.
rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

verttoujours a écrit : 31 mars 2020, 18:29
Junito a écrit : 31 mars 2020, 12:10
verttoujours a écrit : 30 mars 2020, 23:05
baggio42 a écrit : 30 mars 2020, 23:00
Junito a écrit : 30 mars 2020, 22:13
Machiavel a écrit : 30 mars 2020, 20:57
baggio42 a écrit : 30 mars 2020, 20:18
Après un chaos sanitaire de plusieurs mois, car c'est ce qui est en train de se passer, il ne faudra surtout pas rajouter un autre chaos, social ou politique. Toute révolution s'est faite quand les pouvoirs en place ou schémas politiques forts étaient
En place. Ce qui n'est pas le cas. Dans aucun pays au monde. Et ceci qu'elle que soit son approche politique. Alors Marx....

Pour relancer l'économie, désolé, mais elle sera basée sur la consommation, il faudra instaurer deux caps.
Le premier est de faire tourner la planche à billets. Arrêtons de demander aux banques des prêts ! Créons de la monnaie.
Une somme à définir. 2 milles euros par foyer selon le foyer fiscal par exemple. Des achats qui vont en direction des fabrications françaises. Factures à l'appui. Chiffres d'affaires, marges et rentrées fiscales en augmentation.

Dans un deuxième temps, aider économiquement les entreprises capables de produire français, et ceci dans tous les domaines économiques. First French ! L'agriculture, l'industrie, la recherche, les services...Comment ? Capter l'argent donné à la finance pour le distribuer dans l'économie réelle.

Après, penser autrement notre approche de l'état et de ses satellites.
"Décapiter" tous ces organigrammes qui ne servent à rien pour dégager là aussi des emplois opérationnels.
Quand je lis qu'il existe des beds managers 8|

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5592413131

Juste cet organigramme ! Une armée....

Enfin responsabiliser le citoyen français. Non, on ne peut pas tout avoir, tout le temps.
Si tous ces postes existent et qu’il y a une armée mexicaine dans certains services de la fonction publique c’est au nom de la rationalisation. Un bedmanager ça sert à quoi sérieusement ?
Sinon de mon point de vue de fonctionnaire de terrain ça fait une dizaine d’années que j’enseigne: 3/4 réformes déjà actées dans la matière. Jamais on nous a demandé ce qui marche et ce qui ne marche pas. Par contre on nous demande de faire tout et n’importe quoi: notamment de l’administratif en pagaille pour justement ajusté et rationaliser.
Le newpublic management est juste une plaie pour les services de base de l’Etat. On ne dit pas qu’il faut gaspiller et faire n’importe quoi, mais il faut mettre les moyens. Je bosse avec mon matos personnel et j’achète régulièrement tout ce qui me permet de mettre à jour scientifiquement. J’ai des amis qui sont cadres, comme moi, pourtant on leur fourni portable, ordinateur, voiture de fonction etc... alors certes ce n’est pas une généralité, mais en plus ils sont beaucoup mieux payés. Et certains d’entre eux ont leurs compagne prof et ils hallucinent car ils disent qu’elle bosse plus qu’eux.
Bientôt au nom de la rationalité on va demandé aux infirmières des hôpitaux public de venir avec leur matériel aussi.
Je vois surtout un modèle économique qui cherche que le profit et qui vampirise l’Etat quand ça l’arrange.

La France a fait sa Révolution car le pouvoir était en crise, la Russie idem... donc moins fort. Une révolution face à un état fort et solide ça ne marche pas souvent. Alors certes les pouvoirs cités étaient en place depuis longtemps et semblaient fort, mais finalement des colosses aux pieds d’argile.
Bah quand tu vois qu'ils expédient des patients dans tous 4 coins de France voire d'Allemagne ou du Luxembourg, ca doit bien servir à ça un Bed Manager, non ? Faut pas se tromper, ce genre de fonction a vraiment pour intérêt de décharger les soignants de tâches pour lesquelles leur compétences pointues ne sont pas utiles ...
Le bed manager n'existerait pas si le nombre de beds était suffisant. :mrgreen:
+42
Donc on créé 67 millions de lits dans les hôpitaux qui attendent que patiemment chaque français soit malade ? Et on augment les impôts des français de 5000% aussi ! Franchement tous les commentaires yaka fokon qui ne tiennent aucun compte des ressources financières limitées ne servent à rien dans le débat.

Un lit d'hôpital coûte extrêmement cher car il prend en compte les équipements techniques et le personnel soignant qui va avec. Une juste allocation des ressources publiques est nécessaire et a priori même dans cette crise extrême on arrive à subvenir au besoin de lit et de personnel soignant donc je vois pas où est le problème du Bed Manager, bien au contraire.
est ce qu'on a dit qu'il fallait 67 millions de lits et les impôts qui augmente de 5000%
t'as pété un cable ou t'es complétement aveugle ???
On dit juste qu'il y a trop de managers et qu'on passe un pognon de dingues la dedans
ex dans la fonction publique on a supprimé plein d'amplois C et B et presque aucun cadre A+ et bizarrement c'est le merdier !!!
Mais peut être te sens tu visé ? tu es bed manager ou cadre A+ dans la fonction publique ?
J’étais À+dans la fonction publique je me suis rarement senti inutile :nonon: :rougefaché:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

rouge a écrit : 31 mars 2020, 18:54
verttoujours a écrit : 31 mars 2020, 18:29
Junito a écrit : 31 mars 2020, 12:10
verttoujours a écrit : 30 mars 2020, 23:05
baggio42 a écrit : 30 mars 2020, 23:00
Junito a écrit : 30 mars 2020, 22:13
Machiavel a écrit : 30 mars 2020, 20:57
baggio42 a écrit : 30 mars 2020, 20:18
Après un chaos sanitaire de plusieurs mois, car c'est ce qui est en train de se passer, il ne faudra surtout pas rajouter un autre chaos, social ou politique. Toute révolution s'est faite quand les pouvoirs en place ou schémas politiques forts étaient
En place. Ce qui n'est pas le cas. Dans aucun pays au monde. Et ceci qu'elle que soit son approche politique. Alors Marx....

Pour relancer l'économie, désolé, mais elle sera basée sur la consommation, il faudra instaurer deux caps.
Le premier est de faire tourner la planche à billets. Arrêtons de demander aux banques des prêts ! Créons de la monnaie.
Une somme à définir. 2 milles euros par foyer selon le foyer fiscal par exemple. Des achats qui vont en direction des fabrications françaises. Factures à l'appui. Chiffres d'affaires, marges et rentrées fiscales en augmentation.

Dans un deuxième temps, aider économiquement les entreprises capables de produire français, et ceci dans tous les domaines économiques. First French ! L'agriculture, l'industrie, la recherche, les services...Comment ? Capter l'argent donné à la finance pour le distribuer dans l'économie réelle.

Après, penser autrement notre approche de l'état et de ses satellites.
"Décapiter" tous ces organigrammes qui ne servent à rien pour dégager là aussi des emplois opérationnels.
Quand je lis qu'il existe des beds managers 8|

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5592413131

Juste cet organigramme ! Une armée....

Enfin responsabiliser le citoyen français. Non, on ne peut pas tout avoir, tout le temps.
Si tous ces postes existent et qu’il y a une armée mexicaine dans certains services de la fonction publique c’est au nom de la rationalisation. Un bedmanager ça sert à quoi sérieusement ?
Sinon de mon point de vue de fonctionnaire de terrain ça fait une dizaine d’années que j’enseigne: 3/4 réformes déjà actées dans la matière. Jamais on nous a demandé ce qui marche et ce qui ne marche pas. Par contre on nous demande de faire tout et n’importe quoi: notamment de l’administratif en pagaille pour justement ajusté et rationaliser.
Le newpublic management est juste une plaie pour les services de base de l’Etat. On ne dit pas qu’il faut gaspiller et faire n’importe quoi, mais il faut mettre les moyens. Je bosse avec mon matos personnel et j’achète régulièrement tout ce qui me permet de mettre à jour scientifiquement. J’ai des amis qui sont cadres, comme moi, pourtant on leur fourni portable, ordinateur, voiture de fonction etc... alors certes ce n’est pas une généralité, mais en plus ils sont beaucoup mieux payés. Et certains d’entre eux ont leurs compagne prof et ils hallucinent car ils disent qu’elle bosse plus qu’eux.
Bientôt au nom de la rationalité on va demandé aux infirmières des hôpitaux public de venir avec leur matériel aussi.
Je vois surtout un modèle économique qui cherche que le profit et qui vampirise l’Etat quand ça l’arrange.

La France a fait sa Révolution car le pouvoir était en crise, la Russie idem... donc moins fort. Une révolution face à un état fort et solide ça ne marche pas souvent. Alors certes les pouvoirs cités étaient en place depuis longtemps et semblaient fort, mais finalement des colosses aux pieds d’argile.
Bah quand tu vois qu'ils expédient des patients dans tous 4 coins de France voire d'Allemagne ou du Luxembourg, ca doit bien servir à ça un Bed Manager, non ? Faut pas se tromper, ce genre de fonction a vraiment pour intérêt de décharger les soignants de tâches pour lesquelles leur compétences pointues ne sont pas utiles ...
Le bed manager n'existerait pas si le nombre de beds était suffisant. :mrgreen:
+42
Donc on créé 67 millions de lits dans les hôpitaux qui attendent que patiemment chaque français soit malade ? Et on augment les impôts des français de 5000% aussi ! Franchement tous les commentaires yaka fokon qui ne tiennent aucun compte des ressources financières limitées ne servent à rien dans le débat.

Un lit d'hôpital coûte extrêmement cher car il prend en compte les équipements techniques et le personnel soignant qui va avec. Une juste allocation des ressources publiques est nécessaire et a priori même dans cette crise extrême on arrive à subvenir au besoin de lit et de personnel soignant donc je vois pas où est le problème du Bed Manager, bien au contraire.
est ce qu'on a dit qu'il fallait 67 millions de lits et les impôts qui augmente de 5000%
t'as pété un cable ou t'es complétement aveugle ???
On dit juste qu'il y a trop de managers et qu'on passe un pognon de dingues la dedans
ex dans la fonction publique on a supprimé plein d'amplois C et B et presque aucun cadre A+ et bizarrement c'est le merdier !!!
Mais peut être te sens tu visé ? tu es bed manager ou cadre A+ dans la fonction publique ?
J’étais À+dans la fonction publique je me suis rarement senti inutile :nonon: :rougefaché:
alors si tu as compris ça, je me suis mal exprimé ou trop vite
Je disais que dans la fonction publique depuis 20 ans on a supprimé de nombreux postes mais principalement des cadres C et des B et peu de A et presque pas de A+
si je prends mon administration, au sein du ministère des finances, plus de 40 000 postes ont été supprimés en 15 ans dont 95 % des C et B et toujours autant de A+ donc résultat dans les directions, une vraie armée mexicaine dont certains (je caricature mais on en est pas loin) sont là pour compter et commander les rouleaux de PQ)
mais bien sur qu'ils faut aussi des A+ pour faire tourner la boutique !!!
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Michel-Ange a écrit : 31 mars 2020, 18:51
verttoujours a écrit : 31 mars 2020, 18:25
Michel-Ange a écrit : 31 mars 2020, 08:44
___ a écrit : 31 mars 2020, 08:12 Ça fait bien longtemps que le seul projet porté par la grande majorité des dirigeants européens, c'est développer le business. Bruxelles est un ramassis de Caiazzo. Et quand, citoyen, tu te sers du peu de moyens à ta disposition pour dire que tu veux autre chose (voter non au TCE, par ex), on te traite de nazi et on s'essuie le cul avec ton vote.

Quant à la fonction publique, on est d'accord : elle n'a jamais été aussi mauvaise que depuis qu'elle est managé par des gens en partie formés dans le privé et qui singent le privé. Là aussi, la Caïazzite fait des dégâts.
C'est bien plus complexe que cela Bruxelles; les écologistes y ont par exemple une influence démesurée (raison pour laquelle ils adorent l'Europe).
oh putain, elle est bonne , celle là !!!
C'est surement pour cela que l'UE est un modèle de vertu au niveau écolo
En effet, ce sont les normes environnementales les plus contraignantes du monde, et de loin.
t'as raison
vas au costa rica
tu verras ce que c'est que l'écologie par rapport à nous
normes ne veut pas dire écologie
y'a des normes qui regonflement les pesticides en Europe , c'est plus écolo qu'au Brésil et aux etats Unis, c'est sur car ils sont vendus à Monsanto !!!
Mais c'est pas la panacée non plus
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Tlass a écrit : 31 mars 2020, 15:47 Pendant ce temps-là, dans le deuxième pays le plus peuplé du monde, les conséquences d'une mesure de confinement absolument non préparée et inadaptée s’annoncent terribles…

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 69409.html

Mon coloc' m'a en effet décrit une situation alarmante ; cette vidéo (avec il paraît une traduction pas toujours pertinente cependant) est malheureusement éloquente.

Apparemment, une fête religieuse musulmane s'est tenue à Delhi malgré le confinement, c'est con et ça va donner du grain à moudre aux nationalistes hindous.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

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Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina »

verttoujours a écrit : 31 mars 2020, 19:07
rouge a écrit : 31 mars 2020, 18:54
verttoujours a écrit : 31 mars 2020, 18:29
Junito a écrit : 31 mars 2020, 12:10
verttoujours a écrit : 30 mars 2020, 23:05
baggio42 a écrit : 30 mars 2020, 23:00
Junito a écrit : 30 mars 2020, 22:13
Machiavel a écrit : 30 mars 2020, 20:57
baggio42 a écrit : 30 mars 2020, 20:18
Après un chaos sanitaire de plusieurs mois, car c'est ce qui est en train de se passer, il ne faudra surtout pas rajouter un autre chaos, social ou politique. Toute révolution s'est faite quand les pouvoirs en place ou schémas politiques forts étaient
En place. Ce qui n'est pas le cas. Dans aucun pays au monde. Et ceci qu'elle que soit son approche politique. Alors Marx....

Pour relancer l'économie, désolé, mais elle sera basée sur la consommation, il faudra instaurer deux caps.
Le premier est de faire tourner la planche à billets. Arrêtons de demander aux banques des prêts ! Créons de la monnaie.
Une somme à définir. 2 milles euros par foyer selon le foyer fiscal par exemple. Des achats qui vont en direction des fabrications françaises. Factures à l'appui. Chiffres d'affaires, marges et rentrées fiscales en augmentation.

Dans un deuxième temps, aider économiquement les entreprises capables de produire français, et ceci dans tous les domaines économiques. First French ! L'agriculture, l'industrie, la recherche, les services...Comment ? Capter l'argent donné à la finance pour le distribuer dans l'économie réelle.

Après, penser autrement notre approche de l'état et de ses satellites.
"Décapiter" tous ces organigrammes qui ne servent à rien pour dégager là aussi des emplois opérationnels.
Quand je lis qu'il existe des beds managers 8|

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5592413131

Juste cet organigramme ! Une armée....

Enfin responsabiliser le citoyen français. Non, on ne peut pas tout avoir, tout le temps.
Si tous ces postes existent et qu’il y a une armée mexicaine dans certains services de la fonction publique c’est au nom de la rationalisation. Un bedmanager ça sert à quoi sérieusement ?
Sinon de mon point de vue de fonctionnaire de terrain ça fait une dizaine d’années que j’enseigne: 3/4 réformes déjà actées dans la matière. Jamais on nous a demandé ce qui marche et ce qui ne marche pas. Par contre on nous demande de faire tout et n’importe quoi: notamment de l’administratif en pagaille pour justement ajusté et rationaliser.
Le newpublic management est juste une plaie pour les services de base de l’Etat. On ne dit pas qu’il faut gaspiller et faire n’importe quoi, mais il faut mettre les moyens. Je bosse avec mon matos personnel et j’achète régulièrement tout ce qui me permet de mettre à jour scientifiquement. J’ai des amis qui sont cadres, comme moi, pourtant on leur fourni portable, ordinateur, voiture de fonction etc... alors certes ce n’est pas une généralité, mais en plus ils sont beaucoup mieux payés. Et certains d’entre eux ont leurs compagne prof et ils hallucinent car ils disent qu’elle bosse plus qu’eux.
Bientôt au nom de la rationalité on va demandé aux infirmières des hôpitaux public de venir avec leur matériel aussi.
Je vois surtout un modèle économique qui cherche que le profit et qui vampirise l’Etat quand ça l’arrange.

La France a fait sa Révolution car le pouvoir était en crise, la Russie idem... donc moins fort. Une révolution face à un état fort et solide ça ne marche pas souvent. Alors certes les pouvoirs cités étaient en place depuis longtemps et semblaient fort, mais finalement des colosses aux pieds d’argile.
Bah quand tu vois qu'ils expédient des patients dans tous 4 coins de France voire d'Allemagne ou du Luxembourg, ca doit bien servir à ça un Bed Manager, non ? Faut pas se tromper, ce genre de fonction a vraiment pour intérêt de décharger les soignants de tâches pour lesquelles leur compétences pointues ne sont pas utiles ...
Le bed manager n'existerait pas si le nombre de beds était suffisant. :mrgreen:
+42
Donc on créé 67 millions de lits dans les hôpitaux qui attendent que patiemment chaque français soit malade ? Et on augment les impôts des français de 5000% aussi ! Franchement tous les commentaires yaka fokon qui ne tiennent aucun compte des ressources financières limitées ne servent à rien dans le débat.

Un lit d'hôpital coûte extrêmement cher car il prend en compte les équipements techniques et le personnel soignant qui va avec. Une juste allocation des ressources publiques est nécessaire et a priori même dans cette crise extrême on arrive à subvenir au besoin de lit et de personnel soignant donc je vois pas où est le problème du Bed Manager, bien au contraire.
est ce qu'on a dit qu'il fallait 67 millions de lits et les impôts qui augmente de 5000%
t'as pété un cable ou t'es complétement aveugle ???
On dit juste qu'il y a trop de managers et qu'on passe un pognon de dingues la dedans
ex dans la fonction publique on a supprimé plein d'amplois C et B et presque aucun cadre A+ et bizarrement c'est le merdier !!!
Mais peut être te sens tu visé ? tu es bed manager ou cadre A+ dans la fonction publique ?
J’étais À+dans la fonction publique je me suis rarement senti inutile :nonon: :rougefaché:
alors si tu as compris ça, je me suis mal exprimé ou trop vite
Je disais que dans la fonction publique depuis 20 ans on a supprimé de nombreux postes mais principalement des cadres C et des B et peu de A et presque pas de A+
si je prends mon administration, au sein du ministère des finances, plus de 40 000 postes ont été supprimés en 15 ans dont 95 % des C et B et toujours autant de A+ donc résultat dans les directions, une vraie armée mexicaine dont certains (je caricature mais on en est pas loin) sont là pour compter et commander les rouleaux de PQ)
mais bien sur qu'ils faut aussi des A+ pour faire tourner la boutique !!!
Idem dans les DDT.
Fernand Nathan
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Localisation : FRANCE

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fernand Nathan »

verttoujours a écrit : 31 mars 2020, 19:07

alors si tu as compris ça, je me suis mal exprimé ou trop vite
Je disais que dans la fonction publique depuis 20 ans on a supprimé de nombreux postes mais principalement des cadres C et des B et peu de A et presque pas de A+
si je prends mon administration, au sein du ministère des finances, plus de 40 000 postes ont été supprimés en 15 ans dont 95 % des C et B et toujours autant de A+ donc résultat dans les directions, une vraie armée mexicaine dont certains (je caricature mais on en est pas loin) sont là pour compter et commander les rouleaux de PQ)
mais bien sur qu'ils faut aussi des A+ pour faire tourner la boutique !!!
Tu as mis une ) en plus, ca me stresse !
Je mens aux enfants.
Membre de la confrérie des Carreleurs Sincères !
Verrouillé