[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Rob420 a écrit : 04 août 2020, 21:05
SP42 a écrit : 03 août 2020, 19:46
baggio42 a écrit : 03 août 2020, 17:32
SP42 a écrit : 03 août 2020, 11:18 Salut les potos verts,

J'espère que vous allez tous bien. Je reviens de 15 jours de Corse, et je comptais faire un petit débrief sur mon expérience sur cette sublime île. Plein de choses à dire : politiques, économiques, environnementales de mon expérience. Je ne sais pas si ça vous tente ?
Oui !
Après y'a le thread été des potonautes...
Comme tu veux gazier...
Euh sinon c'est fou, tout le monde va en Corse cet été 8|
Enfin j'en connais plein...
Et pourtant l'île est déserte paraît-il ?
Bon j'arrête !
A toi !
Ecoute, je confirme l'île est assez déserte, j'ai fait 15 jours et cette île est sublime, avec une ambiance très particulière, un peu une sorte de grand village à l'ancienne, où les ados jouent à la coinche... paysage magnifique mêlant plages sublimes et village de montagne reculé;

Contrairement à l'idée reçue, les gens sont assez sympas et accueillants, vraiment. Bon, le personnel de location de voiture Hertz à Bastia, faisant office d'exception. J'ai jamais vu des gens aussi incompétents et irrespectueux dans l'attitude (attitude lamentable des nanas à l'accueil, assises avec le genou sur le comptoir, à mâcher son cheewing gum quand elles y étaient, faisaient leur pause clope devant les clients excédés par 3h d'attente). Ce personnel n'aurait pas tenu une demi journée dans une boutique sérieuse.

Tiens, d'ailleurs, je fais faire un point sur ça et la voiture.

Il se trouve que j'avais loué une bagnole pour faire le tour de l'île, voiture petit gabarit, thermique je précise. Le problème est qu'il n'avait pas assez de voitures, ils ont été débordé par les commandes, mais ont bien encaissé les chèques (c'est fou ce que je peux détester à ce point le paiement à l'avance et non "au cul du camion")

Au final, ils ont été débordé, et après 3 h d'attente, où les gens commençaient à gueuler, et voulaient absolument leur voiture essence commandée (ce qui est logique quand tu paies un service), j'ai senti que ça puerait bien la merde. La seule chose qu'ils avaient étaient des voitures 100% électriques, que je ne pouvais refuser, parce que dans ma demande gabarit "petite voiture", les voitures électriques rentrent dans cette catégorie quand bien même vous avez stipulé non à l'électrique. Encore une dinguerie ça.

Les nanas avançaient que :
- la Corse était bien desservie en bornes
- que toutes les stations total sont équipées
- que la plupart des hôtels sont équipés (ce qui est faux aussi)
- qu'avec le câble à charge ultra rapide, le plein était fait en 20 minutes
- qu'avec le câble à charge rapide c'est 4h
- qu'avec le câble à prise "normale", le plein était fait en 14h. (aucune idée de la réalité puisque ça ne marchait pas).

Je sentais pas mal de pipo, mais comme on était 20 personnes à attendre une thermique, j'ai pris une Zoe électrique. Ma conclusion : le pétrole n'a pas de soucis à se faire et on est mal barré. Sur la voiture, rien à dire, très agréable à utiliser, pas de bruit, la filière électrique en corse n'est pas déconnant car avec pas mal de montée et descente, l'option overdrive permet de recharger un peu la batterie en descente.

Mais revenons à ce que la nana me disait. En réalité :
- la corse était bien desservie en bornes. C'est faux, l'appli qui localise les bornes était peu fiable. Par ailleurs, la filière électrique et les infrastructures en particulier en Corse ont été financées par Tesla qui a exigé d'avoir des bornes réservées Tesla (en gros, sur une borne, 2 prises dont une réservée pour Tesla)
- que toutes les stations total sont équipées. Pipo total
- que la plupart des hôtels sont équipés d'une recharge rapide (ce qui est faux aussi). j'ai fait 5 hôtels : 2 en était équipé, et avait 1 prise. 1 prise pour tout l’hôtel
- qu'avec le câble à charge rapide, le plein était fait en 4h (en vrai c'est plutôt 5)
- qu'avec le câble à prise "normale", le plein était fait en 14h. (aucune idée de la réalité puisque ça ne marchait pas).


Au final, on s'est plutôt pas trop mal démerdé. La technologie marche. Il y a trois formes de charges :
- charge lente ou tu fais le plein en 14h avec un câble normal qui relie la bagnole à une prise normale. Je n'ai pu la tester car ça ne marchait pas, et j'étais pas le seul à qui s'est arrivé;
- charge rapide : Plein en 6h à une station service ou un Hotel qui est équipée
- Charge ultra rapide en 20 minutes, sauf que le câble qui relie la bagnole à la borne coûte 2000 euros donc les Hôtels, Stations services n'en ont pas, et les loueurs de bagnole ne te le donne pas ou n'en ont pas.

Et surtout, c'est une autre manière de fonctionner. Il faut toujours anticiper, ne pas être dans l'urgence, s'attendre à devoir patienter parce que qqn charge devant toi, et donc t'attends.

Niveau prix, 900 kms pour 30 euros. C'est top mais les stations services ne sont pas prêtes et ne s'en occupent pas. Le personnel te dit clairement "nous ne nous en occupons pas". Les rares stations qui ont des bornes (je répète, 1 prise pour une voiture normale de dispo), la station service ne gère pas. C'est censé être géré par une application et tu dois payé via l'appli, mais c'est ultra complexe. Je n'imagine pas les générations qui n'ont pas de smartphones, ou qui ne paient pas par internet.
merci. sympa a lire :super:
Merci à toi. c'était ma première fois en corse, je t'avoue que j'ai été émerveillé. Mélange entre montagne et mer, accueil super des gens, une ambiance à l'ancienne
A la rencontre du football pro et amateur

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SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Akita a écrit : 04 août 2020, 21:10
rouge a écrit : 04 août 2020, 20:56
Akita a écrit : 04 août 2020, 20:49
rouge a écrit : 04 août 2020, 20:44
Akita a écrit : 04 août 2020, 20:21
Faiseur de Tresses a écrit : 04 août 2020, 19:55 Grosse pensée pour les habitants de Beyrouth. :/
Les images de l'explosion sont très impressionnante avec le "champignon" :o

Entrepôt de feux d'artifices selon les premières suspicions.
Et ils en bavent par ailleurs :triste1:
Pourquoi me quoter avec ce message?
En fait je voulais quoter FDT qui apportait sa sympathie aux /Beyrouthines et aux Beyrouthins en ajoutant qu’ils avaient avant aussi une vie pas très facile
Et oui il me semble que le pays avait une inflation de dingue.
Oui pas de boulot, prix qui grimpe, 18 euros les 400 gr de beurre
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Message par Dr.Makaveli »

Courage à eux dans cette épreuve !
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

SP42 a écrit : 04 août 2020, 16:42
Florent a écrit : 04 août 2020, 08:46
SP42 a écrit : 03 août 2020, 19:46. Bon, le personnel de location de voiture Hertz à Bastia, faisant office d'exception. J'ai jamais vu des gens aussi incompétents et irrespectueux dans l'attitude (attitude lamentable des nanas à l'accueil, assises avec le genou sur le comptoir, à mâcher son cheewing gum quand elles y étaient, faisaient leur pause clope devant les clients excédés par 3h d'attente). Ce personnel n'aurait pas tenu une demi journée dans une boutique sérieuse.
T es allé dans quelle agence ?

J avais fais celle qui est à l aéroport en début d année, et je les avais effectivement trouve particulièrement désagréable
J'ai fait celle de l'aéroport de Bastia en sortant. Désagréable, incompétent et nullissime...
Donc c’est bien la même agence avec le même ressenti
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

slash a écrit : 04 août 2020, 17:29 👍 tu l’as pas mal pris j’espère mais c’est vrai que pour moi le Tour de Corse en 15 jours c’est un rythme plus que soutenu,bon après si tu fais des plongées de nuit tu gagnes du temps 😉
J’avais fais une plongée par une nuit complétement noire, c’était fabuleux
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Tylith
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tylith »

Ces 2 photos satellites de Beyrouth montre l'impact de la détonation, c'est terrifiant :


Et un article assez précis du Guardian qui explique la catastrophe avec des rapports indiquant la dangerosité de la présence de nitrate d'ammonium en si grande quantité depuis... 2014.
https://www.theguardian.com/world/2020/ ... eveal-path
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Encore un policier tué au Mans. L'occasion de rappeler la difficulté du travail des FDO :
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... ca7c9d7866
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Les néonicotinoïdes, un cas d'école passionnant :
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Message par J.Zimako »

Michel-Ange a écrit : 06 août 2020, 12:08 Les néonicotinoïdes, un cas d'école passionnant :
Oui, c'est passionnant mais à l'opposé de ce que les anti-écologistes croient en se ruant sur ce fait.

L'interdiction des néonicotinoïdes augmente la population des pucerons et donc la transmission de virus aux plantes, c'est indéniable. En même temps, c'est de qu'on attendait en parlant de biodiversité.

Ce que ne comprennent pas les "Marie-Louise" des questions écologiques qui se déchaînent en commentaires de ce tweet, c'est que le véritable problème ne vient pas des pucerons mais de l'absence de diversité génétique dans les espèces végétales cultivées. Les cultivars sont sélectionnés pour des propriétés bien spécifiques, généralement meilleur rendement. On se retrouve donc avec des plants qui partagent TOUS le même patrimoine génétique. Aucune diversité génétique. Du coup, le moindre virus qui passe tue la totalité de plants d'une parcelle. La joie des monocultures. Si on arrêtait de sélectionner les meilleurs plants (par croisement ou par modification génétique) et qu'on arrêtait d'éliminer ceux qui ne conviennent pas, on aurait une bien meilleure résistance aux pathogènes.

Une augmentation de la biodiversité passe également par une augmentation de la diversité génétique des populations. Cela augmente la résilience des agrosystemes aux stress comme l'infection par des pathogènes. Arrêtons de cultiver en monoculture avec des plants tous identiques génétiquement, on se retrouvera plus avec des cas comme celui-ci.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

ChatVert a écrit : 06 août 2020, 12:38
Michel-Ange a écrit : 06 août 2020, 12:08 Les néonicotinoïdes, un cas d'école passionnant :
Oui, c'est passionnant mais à l'opposé de ce que les anti-écologistes croient en se ruant sur ce fait.

L'interdiction des néonicotinoïdes augmente la population des pucerons et donc la transmission de virus aux plantes, c'est indéniable. En même temps, c'est de qu'on attendait en parlant de biodiversité.

Ce que ne comprennent pas les "Marie-Louise" des questions écologiques qui se déchaînent en commentaires de ce tweet, c'est que le véritable problème ne vient pas des pucerons mais de l'absence de diversité génétique dans les espèces végétales cultivées. Les cultivars sont sélectionnés pour des propriétés bien spécifiques, généralement meilleur rendement. On se retrouve donc avec des plants qui partagent TOUS le même patrimoine génétique. Aucune diversité génétique. Du coup, le moindre virus qui passe tue la totalité de plants d'une parcelle. La joie des monocultures. Si on arrêtait de sélectionner les meilleurs plants (par croisement ou par modification génétique) et qu'on arrêtait d'éliminer ceux qui ne conviennent pas, on aurait une bien meilleure résistance aux pathogènes.

Une augmentation de la biodiversité passe également par une augmentation de la diversité génétique des populations. Cela augmente la résilience des agrosystemes aux stress comme l'infection par des pathogènes. Arrêtons de cultiver en monoculture avec des plants tous identiques génétiquement, on se retrouvera plus avec des cas comme celui-ci.
Toujours le même problème : on est aujourd'hui 7,5 milliards d'êtres humains.
Si on ne fait pas d'agriculture intensive, la moitié mourra à terme de famine, famines qui existaient d'ailleurs partout avant le développement des produits phytosanitaires, ce que d'aucun considère comme "le bon vieux temps". apparemment, la "diversité génétique" ne protégeait guère plus les cultures, alors.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Message par J.Zimako »

Michel-Ange a écrit : 06 août 2020, 13:22
Toujours le même problème : on est aujourd'hui 7,5 milliards d'êtres humains.
Si on ne fait pas d'agriculture intensive, la moitié mourra à terme de famine, famines qui existaient d'ailleurs partout avant le développement des produits phytosanitaires, ce que d'aucun considère comme "le bon vieux temps". apparemment, la "diversité génétique" ne protégeait guère plus les cultures, alors.
Est ce que nourrir 7,5 milliards de personnes aujourd'hui justifie l'exploitation non durable des agrosystèmes?! Que se passera-t-il quand il faudra nourrir 12 milliards de personnes à la fin du siècle avec des agrosystèmes devenus stériles par l'utilisation massive de la chimie ?! Ce sont des vraies questions à poser, loin de l'idéologie des trente glorieuses largement influencée par le lobby de l'industrie chimique.

Concernant la diversité génétique, tu sous-estimes largement son importance. C'est le moyen le plus efficace pour permettre la survie des espèces et ce depuis 3,5 milliards d'années. C'est grâce à la diversité génétique que le SARS-COV-2 ne tue que 1 % de la population humaine mondiale. Si on appliquait la même sélection génétique à l'Homme que ce qu'on fait en agriculture, le covid-19 aurait déjà tué 99% des gens.

Il faut arrêter de considérer l'agriculture selon le seul paradigme du rendement immédiat. Sinon, on va au devant de grandes désillusions pour l'avenir Il va falloir que chacun fasse des efforts : augmenter la part du durable dans l'agriculture, diminuer le gaspillage des récoltes qui représente 50% de la production mondiale et enfin diminuer la consommation pour les ménages.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Une fois n'est pas coutume.
Je ne comprends pas l'empressement de notre président de la République à aller au Liban.
Certes c'est une catastrophe.
Certes les liens entre les deux pays sont historiques.
Mais bon d'autres chats sont à fouetter sur notre sol.
A moins qu'il fasse le VRP pour Saint Gobain :rouge:
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Message par Faiseur de Tresses »

ChatVert a écrit : 06 août 2020, 17:27
Michel-Ange a écrit : 06 août 2020, 13:22
Toujours le même problème : on est aujourd'hui 7,5 milliards d'êtres humains.
Si on ne fait pas d'agriculture intensive, la moitié mourra à terme de famine, famines qui existaient d'ailleurs partout avant le développement des produits phytosanitaires, ce que d'aucun considère comme "le bon vieux temps". apparemment, la "diversité génétique" ne protégeait guère plus les cultures, alors.
Est ce que nourrir 7,5 milliards de personnes aujourd'hui justifie l'exploitation non durable des agrosystèmes?! Que se passera-t-il quand il faudra nourrir 12 milliards de personnes à la fin du siècle avec des agrosystèmes devenus stériles par l'utilisation massive de la chimie ?! Ce sont des vraies questions à poser, loin de l'idéologie des trente glorieuses largement influencée par le lobby de l'industrie chimique.

Concernant la diversité génétique, tu sous-estimes largement son importance. C'est le moyen le plus efficace pour permettre la survie des espèces et ce depuis 3,5 milliards d'années. C'est grâce à la diversité génétique que le SARS-COV-2 ne tue que 1 % de la population humaine mondiale. Si on appliquait la même sélection génétique à l'Homme que ce qu'on fait en agriculture, le covid-19 aurait déjà tué 99% des gens.

Il faut arrêter de considérer l'agriculture selon le seul paradigme du rendement immédiat. Sinon, on va au devant de grandes désillusions pour l'avenir Il va falloir que chacun fasse des efforts : augmenter la part du durable dans l'agriculture, diminuer le gaspillage des récoltes qui représente 50% de la production mondiale et enfin diminuer la consommation pour les ménages.
Tu oublies le levier le plus important : réduire massivement l'élevage intensif qui consomme la majorité des ressources céréalières mondiales pour un rendement peu efficace.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par slash »

Faiseur de Tresses a écrit : 06 août 2020, 19:40
ChatVert a écrit : 06 août 2020, 17:27
Michel-Ange a écrit : 06 août 2020, 13:22
Toujours le même problème : on est aujourd'hui 7,5 milliards d'êtres humains.
Si on ne fait pas d'agriculture intensive, la moitié mourra à terme de famine, famines qui existaient d'ailleurs partout avant le développement des produits phytosanitaires, ce que d'aucun considère comme "le bon vieux temps". apparemment, la "diversité génétique" ne protégeait guère plus les cultures, alors.
Est ce que nourrir 7,5 milliards de personnes aujourd'hui justifie l'exploitation non durable des agrosystèmes?! Que se passera-t-il quand il faudra nourrir 12 milliards de personnes à la fin du siècle avec des agrosystèmes devenus stériles par l'utilisation massive de la chimie ?! Ce sont des vraies questions à poser, loin de l'idéologie des trente glorieuses largement influencée par le lobby de l'industrie chimique.

Concernant la diversité génétique, tu sous-estimes largement son importance. C'est le moyen le plus efficace pour permettre la survie des espèces et ce depuis 3,5 milliards d'années. C'est grâce à la diversité génétique que le SARS-COV-2 ne tue que 1 % de la population humaine mondiale. Si on appliquait la même sélection génétique à l'Homme que ce qu'on fait en agriculture, le covid-19 aurait déjà tué 99% des gens.

Il faut arrêter de considérer l'agriculture selon le seul paradigme du rendement immédiat. Sinon, on va au devant de grandes désillusions pour l'avenir Il va falloir que chacun fasse des efforts : augmenter la part du durable dans l'agriculture, diminuer le gaspillage des récoltes qui représente 50% de la production mondiale et enfin diminuer la consommation pour les ménages.
Tu oublies le levier le plus important : réduire massivement l'élevage intensif qui consomme la majorité des ressources céréalières mondiales pour un rendement peu efficace.
Sinon pour réduire la consommation céréalière dans l'élevage, tu sors du cartons les hormones de croissance :happy1:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

Autre explosion dans les Emirats, après le Liban.
Prise d'otages au Havre.
4 noyés en une semaine à Miribel.

Une semaine comme une autre, tout va bien ... Paix aux victimes.
___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

slash a écrit : 06 août 2020, 19:58
Faiseur de Tresses a écrit : 06 août 2020, 19:40
ChatVert a écrit : 06 août 2020, 17:27
Michel-Ange a écrit : 06 août 2020, 13:22
Toujours le même problème : on est aujourd'hui 7,5 milliards d'êtres humains.
Si on ne fait pas d'agriculture intensive, la moitié mourra à terme de famine, famines qui existaient d'ailleurs partout avant le développement des produits phytosanitaires, ce que d'aucun considère comme "le bon vieux temps". apparemment, la "diversité génétique" ne protégeait guère plus les cultures, alors.
Est ce que nourrir 7,5 milliards de personnes aujourd'hui justifie l'exploitation non durable des agrosystèmes?! Que se passera-t-il quand il faudra nourrir 12 milliards de personnes à la fin du siècle avec des agrosystèmes devenus stériles par l'utilisation massive de la chimie ?! Ce sont des vraies questions à poser, loin de l'idéologie des trente glorieuses largement influencée par le lobby de l'industrie chimique.

Concernant la diversité génétique, tu sous-estimes largement son importance. C'est le moyen le plus efficace pour permettre la survie des espèces et ce depuis 3,5 milliards d'années. C'est grâce à la diversité génétique que le SARS-COV-2 ne tue que 1 % de la population humaine mondiale. Si on appliquait la même sélection génétique à l'Homme que ce qu'on fait en agriculture, le covid-19 aurait déjà tué 99% des gens.

Il faut arrêter de considérer l'agriculture selon le seul paradigme du rendement immédiat. Sinon, on va au devant de grandes désillusions pour l'avenir Il va falloir que chacun fasse des efforts : augmenter la part du durable dans l'agriculture, diminuer le gaspillage des récoltes qui représente 50% de la production mondiale et enfin diminuer la consommation pour les ménages.
Tu oublies le levier le plus important : réduire massivement l'élevage intensif qui consomme la majorité des ressources céréalières mondiales pour un rendement peu efficace.
Sinon pour réduire la consommation céréalière dans l'élevage, tu sors du cartons les hormones de croissance :happy1:
Ou tu arrêtés de manger de la barbaque dix fois la semaine.
Ce sera meilleur pour ta santé, en plus.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Elliev
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Message par Elliev »

ChatVert a écrit : 06 août 2020, 17:27
Michel-Ange a écrit : 06 août 2020, 13:22
Toujours le même problème : on est aujourd'hui 7,5 milliards d'êtres humains.
Si on ne fait pas d'agriculture intensive, la moitié mourra à terme de famine, famines qui existaient d'ailleurs partout avant le développement des produits phytosanitaires, ce que d'aucun considère comme "le bon vieux temps". apparemment, la "diversité génétique" ne protégeait guère plus les cultures, alors.
Est ce que nourrir 7,5 milliards de personnes aujourd'hui justifie l'exploitation non durable des agrosystèmes?! Que se passera-t-il quand il faudra nourrir 12 milliards de personnes à la fin du siècle avec des agrosystèmes devenus stériles par l'utilisation massive de la chimie ?! Ce sont des vraies questions à poser, loin de l'idéologie des trente glorieuses largement influencée par le lobby de l'industrie chimique.

Concernant la diversité génétique, tu sous-estimes largement son importance. C'est le moyen le plus efficace pour permettre la survie des espèces et ce depuis 3,5 milliards d'années. C'est grâce à la diversité génétique que le SARS-COV-2 ne tue que 1 % de la population humaine mondiale. Si on appliquait la même sélection génétique à l'Homme que ce qu'on fait en agriculture, le covid-19 aurait déjà tué 99% des gens.

Il faut arrêter de considérer l'agriculture selon le seul paradigme du rendement immédiat. Sinon, on va au devant de grandes désillusions pour l'avenir Il va falloir que chacun fasse des efforts : augmenter la part du durable dans l'agriculture, diminuer le gaspillage des récoltes qui représente 50% de la production mondiale et enfin diminuer la consommation pour les ménages.
Je lis ce topic mais n'interviens très peu. Complètement en phase avec ChatVert, sur un sujet que je maîtrise pas trop mal, et je tenais a souligner la pertinence de tes deux derniers posts.

Michel-Ange, l'agriculture intensive n'a jamais, à terme, donné plus de production que l'agriculture raisonnée, et il y'a des chiffres pour le prouver.

Même mes potes agri qui ne tournent que pour l'argent (normal) se sont mis a replanter des haies, à faire des jachères, à alléger en pesticides, parce que c'est le plus viable à long terme.

La vision vu des champs est toujours différente de celle que veulent donner les élites, avec l'aide du lobby des grandes surfaces, vision dans laquelle plongent tous les bobos qui pensent savoir tout sur tout sans ne jamais s'être intéressé de près au sujet.
Dernière modification par Elliev le 07 août 2020, 08:28, modifié 1 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Elliev »

___ a écrit : 07 août 2020, 07:16
slash a écrit : 06 août 2020, 19:58
Faiseur de Tresses a écrit : 06 août 2020, 19:40
ChatVert a écrit : 06 août 2020, 17:27
Michel-Ange a écrit : 06 août 2020, 13:22
Toujours le même problème : on est aujourd'hui 7,5 milliards d'êtres humains.
Si on ne fait pas d'agriculture intensive, la moitié mourra à terme de famine, famines qui existaient d'ailleurs partout avant le développement des produits phytosanitaires, ce que d'aucun considère comme "le bon vieux temps". apparemment, la "diversité génétique" ne protégeait guère plus les cultures, alors.
Est ce que nourrir 7,5 milliards de personnes aujourd'hui justifie l'exploitation non durable des agrosystèmes?! Que se passera-t-il quand il faudra nourrir 12 milliards de personnes à la fin du siècle avec des agrosystèmes devenus stériles par l'utilisation massive de la chimie ?! Ce sont des vraies questions à poser, loin de l'idéologie des trente glorieuses largement influencée par le lobby de l'industrie chimique.

Concernant la diversité génétique, tu sous-estimes largement son importance. C'est le moyen le plus efficace pour permettre la survie des espèces et ce depuis 3,5 milliards d'années. C'est grâce à la diversité génétique que le SARS-COV-2 ne tue que 1 % de la population humaine mondiale. Si on appliquait la même sélection génétique à l'Homme que ce qu'on fait en agriculture, le covid-19 aurait déjà tué 99% des gens.

Il faut arrêter de considérer l'agriculture selon le seul paradigme du rendement immédiat. Sinon, on va au devant de grandes désillusions pour l'avenir Il va falloir que chacun fasse des efforts : augmenter la part du durable dans l'agriculture, diminuer le gaspillage des récoltes qui représente 50% de la production mondiale et enfin diminuer la consommation pour les ménages.
Tu oublies le levier le plus important : réduire massivement l'élevage intensif qui consomme la majorité des ressources céréalières mondiales pour un rendement peu efficace.
Sinon pour réduire la consommation céréalière dans l'élevage, tu sors du cartons les hormones de croissance :happy1:
Ou tu arrêtés de manger de la barbaque dix fois la semaine.
Ce sera meilleur pour ta santé, en plus.
Ta barbaque rien ne t'empêche d'aller l'acheter au pecor du coin, t'en mangeras autant que tu veux, et crois moi que t'en mourras pas.
Elliev
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Elliev »

Ah et écouter Stéphane Le Foll parler agriculture, le mec a la solde de tous les lobbys agroalimentaires, classé vert par Phillip Morris, au coeur du scandale des "cartels du lait", ça me fera toujours doucement rire.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Elliev a écrit : 07 août 2020, 08:22 Ah et écouter Stéphane Le Foll parler agriculture, le mec a la solde de tous les lobbys agroalimentaires, classé vert par Phillip Morris, au coeur du scandale des "cartels du lait", ça me fera toujours doucement rire.
Je ne sais pas s'il vaut mieux être "à la solde de tous les lobbys agroalimentaires" ou "intoxiquée par tous les lobbys écologistes" comme Pompili. :mrgreen:

Mais vous êtes à côté du sujet des néonicotinoïdes. Il s'agit là d'une substance dont on savait qu'elle n'était pas le principal facteur de perte de colonies d'abeilles et pour laquelle on savait qu'on n'avait pas de substitut à court terme. Résultat : on sacrifie la production nationale et toute la filière qui va avec, qu'on va indemniser, et comme on a quand même besoin de sucre (et c'est pareil pour le colza), on va en acheter à nos amis européens qui n'ont pas interdit la substance. Ce n'est donc qu'une simple mesure d'affichage qui va nous coûter de l'argent pour un bénéfice écologique négligeable.

C'est de l'écologisme militant et inintelligent où l'on désigne des boucs émissaires sans prendre la peine de trouver des solutions de remplacements, exactement comme quand des écologistes veulent arrêter le nucléaires alors que tout le monde sait que la seule alternative pour le moment ce sont les énergies fossiles.
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Message par J.Zimako »

Michel-Ange a écrit : 07 août 2020, 09:32
Elliev a écrit : 07 août 2020, 08:22 Ah et écouter Stéphane Le Foll parler agriculture, le mec a la solde de tous les lobbys agroalimentaires, classé vert par Phillip Morris, au coeur du scandale des "cartels du lait", ça me fera toujours doucement rire.
Je ne sais pas s'il vaut mieux être "à la solde de tous les lobbys agroalimentaires" ou "intoxiquée par tous les lobbys écologistes" comme Pompili. :mrgreen:

Mais vous êtes à côté du sujet des néonicotinoïdes. Il s'agit là d'une substance dont on savait qu'elle n'était pas le principal facteur de perte de colonies d'abeilles et pour laquelle on savait qu'on n'avait pas de substitut à court terme. Résultat : on sacrifie la production nationale et toute la filière qui va avec, qu'on va indemniser, et comme on a quand même besoin de sucre (et c'est pareil pour le colza), on va en acheter à nos amis européens qui n'ont pas interdit la substance. Ce n'est donc qu'une simple mesure d'affichage qui va nous coûter de l'argent pour un bénéfice écologique négligeable.

C'est de l'écologisme militant et inintelligent où l'on désigne des boucs émissaires sans prendre la peine de trouver des solutions de remplacements, exactement comme quand des écologistes veulent arrêter le nucléaires alors que tout le monde sait que la seule alternative pour le moment ce sont les énergies fossiles.
Le combat pour le nucléaire c'est décidément ta marotte lorsqu'on parle d'écologie. Mais, on est plus dans les années 90. Les personnes qui défilaient lors de la marche pour le climat ne demandaient pas l'arrêt du nucléaire. Ce n'est plus une fixation des écologistes.
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Message par inconnuvert »

ChatVert a écrit : 07 août 2020, 11:44
Michel-Ange a écrit : 07 août 2020, 09:32
Elliev a écrit : 07 août 2020, 08:22 Ah et écouter Stéphane Le Foll parler agriculture, le mec a la solde de tous les lobbys agroalimentaires, classé vert par Phillip Morris, au coeur du scandale des "cartels du lait", ça me fera toujours doucement rire.
Je ne sais pas s'il vaut mieux être "à la solde de tous les lobbys agroalimentaires" ou "intoxiquée par tous les lobbys écologistes" comme Pompili. :mrgreen:

Mais vous êtes à côté du sujet des néonicotinoïdes. Il s'agit là d'une substance dont on savait qu'elle n'était pas le principal facteur de perte de colonies d'abeilles et pour laquelle on savait qu'on n'avait pas de substitut à court terme. Résultat : on sacrifie la production nationale et toute la filière qui va avec, qu'on va indemniser, et comme on a quand même besoin de sucre (et c'est pareil pour le colza), on va en acheter à nos amis européens qui n'ont pas interdit la substance. Ce n'est donc qu'une simple mesure d'affichage qui va nous coûter de l'argent pour un bénéfice écologique négligeable.

C'est de l'écologisme militant et inintelligent où l'on désigne des boucs émissaires sans prendre la peine de trouver des solutions de remplacements, exactement comme quand des écologistes veulent arrêter le nucléaires alors que tout le monde sait que la seule alternative pour le moment ce sont les énergies fossiles.
Le combat pour le nucléaire c'est décidément ta marotte lorsqu'on parle d'écologie. Mais, on est plus dans les années 90. Les personnes qui défilaient lors de la marche pour le climat ne demandaient pas l'arrêt du nucléaire. Ce n'est plus une fixation des écologistes.
Plus une fixation je ne suis pas sur.
Les verts ne sont pas prêts de mettre un gars ou une femme à la présidentielle qui dirait " la prio c'est le changement climatique et pour ça le nucléaire est champion du monde". Dans les programmes il y a tjrs l'arrêt de réacteurs.
Fessenheim en est l'exemple.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

ChatVert a écrit : 07 août 2020, 11:44
Michel-Ange a écrit : 07 août 2020, 09:32
Elliev a écrit : 07 août 2020, 08:22 Ah et écouter Stéphane Le Foll parler agriculture, le mec a la solde de tous les lobbys agroalimentaires, classé vert par Phillip Morris, au coeur du scandale des "cartels du lait", ça me fera toujours doucement rire.
Je ne sais pas s'il vaut mieux être "à la solde de tous les lobbys agroalimentaires" ou "intoxiquée par tous les lobbys écologistes" comme Pompili. :mrgreen:

Mais vous êtes à côté du sujet des néonicotinoïdes. Il s'agit là d'une substance dont on savait qu'elle n'était pas le principal facteur de perte de colonies d'abeilles et pour laquelle on savait qu'on n'avait pas de substitut à court terme. Résultat : on sacrifie la production nationale et toute la filière qui va avec, qu'on va indemniser, et comme on a quand même besoin de sucre (et c'est pareil pour le colza), on va en acheter à nos amis européens qui n'ont pas interdit la substance. Ce n'est donc qu'une simple mesure d'affichage qui va nous coûter de l'argent pour un bénéfice écologique négligeable.

C'est de l'écologisme militant et inintelligent où l'on désigne des boucs émissaires sans prendre la peine de trouver des solutions de remplacements, exactement comme quand des écologistes veulent arrêter le nucléaires alors que tout le monde sait que la seule alternative pour le moment ce sont les énergies fossiles.
Le combat pour le nucléaire c'est décidément ta marotte lorsqu'on parle d'écologie. Mais, on est plus dans les années 90. Les personnes qui défilaient lors de la marche pour le climat ne demandaient pas l'arrêt du nucléaire. Ce n'est plus une fixation des écologistes.
L'exemple du nucléaire montre bien que l'extrémisme écologiste repose sur des conceptions idéologiques largement irrationnelles où ils sont prêt à œuvrer contre un intérêt écologique évident (ici, le réchauffement climatique) et, je suis désolé de te décevoir, mais le combat anti-nucléaire reste sans doute le combat principal de Greenpeace et l'un des principaux chez EELV.
Mais il existe beaucoup de contradictions de ce genre chez les écologistes : les pesticides qui sont le diable en conventionnel mais ne posent aucun problème en bio, les OGM qui sont à bannir sans le début d'un argument scientifique, etc.
merlin
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Message par merlin »

Un reportage assez incroyable sur une communauté (secte ?) qui vit en plein Paris , en toute discrétion et depuis 200 ans , rien que çà ...
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Verrouillé