[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

___
Messages : 23053
Inscription : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Connexion pourrie : trois messages lapidaires.

Gilets rouges et bonnets jaunes : usage de la casse ==> gain de cause. Comme les cultos avec le fumier devant la préfecture. Mais l'État a commencé à s'adapter : éborgnages en règle, etc.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
___
Messages : 23053
Inscription : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Élection : piège à cons. Timick a bien résumé : tous les risques sont maîtrisés pour éviter une alternance réelle. C'est fou de voir une telle naïveté chez vous.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
___
Messages : 23053
Inscription : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Sondages pour gouverner ? La pire des choses ! La plus grande débilité qui soit ! Il existe des méthodes de démocratie participative, pourtant.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
___
Messages : 23053
Inscription : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Bonus : "exécutifs paralysés" ?!?!? Mais comment peut-on écrire ça ! Qu'est-ce que ce serait s'ils ne l'étaient pas, alors !
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
StephVert
Messages : 3895
Inscription : 17 juin 2015, 10:18

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par StephVert »

___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:07 Élection : piège à cons. Timick a bien résumé : tous les risques sont maîtrisés pour éviter une alternance réelle. C'est fou de voir une telle naïveté chez vous.
Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
Image
StephVert
Messages : 3895
Inscription : 17 juin 2015, 10:18

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par StephVert »

___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:09 Sondages pour gouverner ? La pire des choses ! La plus grande débilité qui soit ! Il existe des méthodes de démocratie participative, pourtant.
Poyrquoi est-ce que chacun voudrait que ses idées soit reprisent?? Une élection est faite pour choisir un programme et qu'il soit appliqué. Ce n'est pas juste le recrutement d'une personne pour qu'il fasse un mixe de toutes les idées.
Une élection il y a les gagnants au pouvoir et les perdants dans l'opposition. Et c'est rendez-vous à la prochaine élection. Et en France il y a des périodes où on n'arrête pas de voter

___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:10 Bonus : "exécutifs paralysés" ?!?!? Mais comment peut-on écrire ça ! Qu'est-ce que ce serait s'ils ne l'étaient pas, alors !
Mais comment peut on dire que ce n'est pas vrai? Combien de ministres après leur passage on dit que les fonctionnaires dans les ministères bloquaient tout? Et les syndicats qui font de plus en plus de politique?
Image
___
Messages : 23053
Inscription : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

StephVert a écrit : 06 nov. 2019, 09:30
___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:07 Élection : piège à cons. Timick a bien résumé : tous les risques sont maîtrisés pour éviter une alternance réelle. C'est fou de voir une telle naïveté chez vous.
Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
Pas de ça dont je parle. Le système électoral français es tel que ne peut en émerger que des bourgeois urbains diplômés des mêmes écoles mainstream, et dépendant plus ou moins des mêmes milieux pour leur financement.

L'électeur ne sert à rien.
Dernière modification par ___ le 06 nov. 2019, 09:51, modifié 1 fois.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
___
Messages : 23053
Inscription : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

StephVert a écrit : 06 nov. 2019, 09:39
___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:09 Sondages pour gouverner ? La pire des choses ! La plus grande débilité qui soit ! Il existe des méthodes de démocratie participative, pourtant.
Poyrquoi est-ce que chacun voudrait que ses idées soit reprisent?? Une élection est faite pour choisir un programme et qu'il soit appliqué. Ce n'est pas juste le recrutement d'une personne pour qu'il fasse un mixe de toutes les idées.
Une élection il y a les gagnants au pouvoir et les perdants dans l'opposition. Et c'est rendez-vous à la prochaine élection. Et en France il y a des périodes où on n'arrête pas de voter

___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:10 Bonus : "exécutifs paralysés" ?!?!? Mais comment peut-on écrire ça ! Qu'est-ce que ce serait s'ils ne l'étaient pas, alors !
Mais comment peut on dire que ce n'est pas vrai? Combien de ministres après leur passage on dit que les fonctionnaires dans les ministères bloquaient tout? Et les syndicats qui font de plus en plus de politique?
Sur l'élection, cf le post avant. Et je ne suis pas d'accord avec toi : le principe gagnant/perdant est une connerie, surtout dans un contexte comme le nôtre où les crises que l'on doit gérer et les choix (notamment techno) qui sont les nôtres ont des répercussions qui vont sur plusieurs générations (et pas le temps d'un mandat).

Ex : si la 5G se révèle effectivement dangereuse pour la santé, les conséquences seront gérées dans 40 ans. Si on relance du nucléaire, tu multiplies par 10. Si les 2/3 de la biodiversité s'effondre dans les dix ans, on en a pour des siècles aussi à s'en remettre (si on y arrive), etc.

Gérer la crise, ça ne se fait pas en concurrence mais en faisant bloc. L'élection est complètement contre-productive de ce point de vue.

Quant à la deuxième partie : ça s'appelle la force d'inertie de l'administration. Drôle quand le président et bon nombre de ses amis sont eux-mêmes hauts-fonctionnaires.
Dernière modification par ___ le 06 nov. 2019, 09:52, modifié 1 fois.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Timick
Messages : 4614
Inscription : 06 juil. 2005, 16:07

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Timick »

baggio42 a écrit : 05 nov. 2019, 22:25 Ce qui est fou dans ton argumentaire est de penser que 2 ans et demi avant l'échéance les dés sont jetés.Pour ma part il n'en est rien.
Tout est possible.
Remémore toi les élections précédentes.
Ah mais ce n'est pas moi qui le dis. Le duel annoncé comme s'il n'existait aucun autre candidat, duel souhaité par Macron contre Le Pen en 2022 est partout : dans le sondage du JDD, sur toutes les chaînes d'info, dans tous les journaux. Moi je pense que ce n'est pas aussi simple que ça et qu'il est beaucoup trop tôt, mais globalement les gens sont conditionnés par ce discours médiatique asséné sans cesse qui peut influencer leur futur vote.


Tiens un soir comme un autre à la télé française, en l’occurrence hier soir à 21h25 (j'ai regardé l'heure pour être précis) :
- sur LCI tu avais Gabriel Attal en train de parler d'immigration et de quotas, deux thèmes hautement rassembleurs et pas du tout destinés à draguer l'électeur de LR bien à droite pour qu'il vote correctement en 2022. Au passage, G. Attal est secrétaire d'Etat à...l'Education Nationale, mais il préfère parler d'immigration visiblement.
Pas de contradicteur face à lui, juste un journaliste pour passer les plats.

- sur Cnews, au même moment, tu avais Denis Olivennes, présenté comme "essayiste et chef d'entreprise". En réalité Olivennes est l'un de ces grands patrons très riches formé à l'ENA et à l'ENS, qui a fait fortune en dirigeant plein de grands groupes comme Numéricable, Air France, Canal+, la FNAC, qui se retrouve toujours proche du pouvoir en place quel que soit le Président de la République et qui a aussi été ou est encore PDG de grands médias (groupe Lagardère, le Nouvel Obs, Europe 1, JDD, Paris-Match). Et voilà donc notre "essayiste" Olivennes en train de parler (en toute objectivité bien entendu !) du "modèle social français" pour dire à quel point ce modèle archaïque met des bâtons dans les roues pour que l'économie soit plus performante, est gênant pour que les entreprises fassent plus de profits, et en plus crée des générations d'assistés. Il a même osé dire que ça créait de l'injustice car certains touchent plus que d'autres à la retraite ou reçoivent une indemnité de chômage plus élevée que d'autres ! Là encore, un beau discours rassembleur et pas du tout orienté pour diviser les Français et justifier la casse sociale qui est à l'oeuvre sous Macron.
Pas de contradicteur face à lui, juste un journaliste pour passer les plats.

J'ai trouvé que les deux images, à une heure de grande écoute sur deux médias complaisants, résumaient assez bien la politique de Macron à l'heure actuelle : dénigrer le modèle social pour mieux l'abattre et parler d'immigration pour préparer le terrain du"barrage" en vue de 2022.
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).
Michel-Ange
Messages : 14390
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

StephVert a écrit : 06 nov. 2019, 09:30
___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:07 Élection : piège à cons. Timick a bien résumé : tous les risques sont maîtrisés pour éviter une alternance réelle. C'est fou de voir une telle naïveté chez vous.
Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
Les gens qui ne parviennent pas à gagner les élections n'aiment pas les élections, c'est assez basique et vieux comme le monde.
Ils feraient mieux de se demander pourquoi ils ne gagnent pas les élections et comment les gagner. Souvent, ils préfèrent rêvasser à des "révolutions", c'est à dire prendre le pouvoir par la violence.
Effectivement, je ne crois pas que LFI soit dans une dynamique positive, alors qu'ils avaient au départ des qualités et des opportunités.
Junito
Messages : 3614
Inscription : 03 oct. 2009, 15:55

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:44
StephVert a écrit : 06 nov. 2019, 09:30
___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:07 Élection : piège à cons. Timick a bien résumé : tous les risques sont maîtrisés pour éviter une alternance réelle. C'est fou de voir une telle naïveté chez vous.
Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
Pas de ça dont je parle. Le système électoral français es tel que ne peut en émerger que des bourgeois urbains diplômés des mêmes écoles mainstream, et dépendant plus ou moins des mêmes milieux pour leur financement.

L'électeur ne sert à rien.
C'est un peu le délit de sale gueule de premier de la classe ce que tu écris. Si la majorité des élus sont des bourgeois mainstream diplômés des mêmes écoles c'est que la conduite d'une collectivité ou d'un ministère demande des grandes compétences avant tout juridiques et financières et que les gens qui tu décris sont ceux qui apportent le plus de garantie quand à cette compétence de part leur formation. Etre homme ou femme politique ne s'improvise pas ! Et ça n'a rien à voir avec le système électoral, regarde le RU, les USA, l'Allemagne, c'est pareil.

Et puis les électeurs font des choix rationnels : choisir entre quelqu'un qui te ressemble et une personne qui apporte beaucoup plus de garantie de sérieux et de compétence, ben c'est comme pour un médecin, tu finis par choisir le plus compétent.

Comme l'écrit StephVert c'est pas la faute à Macron si MLP s'est complètement décrédibilisée lors du débat face à Macron, elle a prouvé qu'elle ne maîtrisait aucun de ses dossiers ...

Cela dit le manque de représentativité sociologique est une des raisons de la désaffection du politique, est-ce qu'il faut avoir une 3ème chambre qui soit issue d'un tirage au sort comme ce qui est fait avec la convention citoyenne sur le climat ... à voir !
Michel-Ange
Messages : 14390
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Junito a écrit : 06 nov. 2019, 10:25
___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:44
StephVert a écrit : 06 nov. 2019, 09:30
___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:07 Élection : piège à cons. Timick a bien résumé : tous les risques sont maîtrisés pour éviter une alternance réelle. C'est fou de voir une telle naïveté chez vous.
Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
Pas de ça dont je parle. Le système électoral français es tel que ne peut en émerger que des bourgeois urbains diplômés des mêmes écoles mainstream, et dépendant plus ou moins des mêmes milieux pour leur financement.

L'électeur ne sert à rien.
Cela dit le manque de représentativité sociologique est une des raisons de la désaffection du politique, est-ce qu'il faut avoir une 3ème chambre qui soit issue d'un tirage au sort comme ce qui est fait avec la convention citoyenne sur le climat ... à voir !
C'est précisément le projet de réforme du CESE.
Personnellement, je ne suis pas convaincu : ça ressemble un peu à un gadget inutile.
Junito
Messages : 3614
Inscription : 03 oct. 2009, 15:55

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Michel-Ange a écrit : 06 nov. 2019, 10:30
Junito a écrit : 06 nov. 2019, 10:25
___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:44
StephVert a écrit : 06 nov. 2019, 09:30
___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:07 Élection : piège à cons. Timick a bien résumé : tous les risques sont maîtrisés pour éviter une alternance réelle. C'est fou de voir une telle naïveté chez vous.
Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
Pas de ça dont je parle. Le système électoral français es tel que ne peut en émerger que des bourgeois urbains diplômés des mêmes écoles mainstream, et dépendant plus ou moins des mêmes milieux pour leur financement.

L'électeur ne sert à rien.
Cela dit le manque de représentativité sociologique est une des raisons de la désaffection du politique, est-ce qu'il faut avoir une 3ème chambre qui soit issue d'un tirage au sort comme ce qui est fait avec la convention citoyenne sur le climat ... à voir !
C'est précisément le projet de réforme du CESE.
Personnellement, je ne suis pas convaincu : ça ressemble un peu à un gadget inutile.
Il faudra que ça ait un peu plus de visibilité publique que le Conseil Economique Social et Environnemental qui reste une institution d'experts invisible et inaudible. Avoir une chambre citoyenne tirée au sort aurait du sens si elle porte une responsabilité dans le vote des lois et qu'elle permet de servir de marche pieds pour évoluer vers le monde politique. Pourquoi pas lui donner la possibilité de refuser une loi passée à l'AN et au Sénat avec une majorité des 2/3.

Après pour réconcilier les français avec le monde politique il faut que l'école joue son rôle en mettant en oeuvre une vie démocratique et institutionnelle incluant les élèves dans son fonctionnement au-delà des traditionnels délégués de classe ...
paranoid
Messages : 4551
Inscription : 27 juil. 2015, 11:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Junito a écrit : 06 nov. 2019, 11:02
Michel-Ange a écrit : 06 nov. 2019, 10:30
Junito a écrit : 06 nov. 2019, 10:25
___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:44
StephVert a écrit : 06 nov. 2019, 09:30
___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:07 Élection : piège à cons. Timick a bien résumé : tous les risques sont maîtrisés pour éviter une alternance réelle. C'est fou de voir une telle naïveté chez vous.
Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
Pas de ça dont je parle. Le système électoral français es tel que ne peut en émerger que des bourgeois urbains diplômés des mêmes écoles mainstream, et dépendant plus ou moins des mêmes milieux pour leur financement.

L'électeur ne sert à rien.
Cela dit le manque de représentativité sociologique est une des raisons de la désaffection du politique, est-ce qu'il faut avoir une 3ème chambre qui soit issue d'un tirage au sort comme ce qui est fait avec la convention citoyenne sur le climat ... à voir !
C'est précisément le projet de réforme du CESE.
Personnellement, je ne suis pas convaincu : ça ressemble un peu à un gadget inutile.
Il faudra que ça ait un peu plus de visibilité publique que le Conseil Economique Social et Environnemental qui reste une institution d'experts invisible et inaudible. Avoir une chambre citoyenne tirée au sort aurait du sens si elle porte une responsabilité dans le vote des lois et qu'elle permet de servir de marche pieds pour évoluer vers le monde politique. Pourquoi pas lui donner la possibilité de refuser une loi passée à l'AN et au Sénat avec une majorité des 2/3.

Après pour réconcilier les français avec le monde politique il faut que l'école joue son rôle en mettant en oeuvre une vie démocratique et institutionnelle incluant les élèves dans son fonctionnement au-delà des traditionnels délégués de classe ...
Totalement d'accord
Michel-Ange
Messages : 14390
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Junito a écrit : 06 nov. 2019, 11:02
Michel-Ange a écrit : 06 nov. 2019, 10:30
Junito a écrit : 06 nov. 2019, 10:25
___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:44
StephVert a écrit : 06 nov. 2019, 09:30
___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:07 Élection : piège à cons. Timick a bien résumé : tous les risques sont maîtrisés pour éviter une alternance réelle. C'est fou de voir une telle naïveté chez vous.
Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
Pas de ça dont je parle. Le système électoral français es tel que ne peut en émerger que des bourgeois urbains diplômés des mêmes écoles mainstream, et dépendant plus ou moins des mêmes milieux pour leur financement.

L'électeur ne sert à rien.
Cela dit le manque de représentativité sociologique est une des raisons de la désaffection du politique, est-ce qu'il faut avoir une 3ème chambre qui soit issue d'un tirage au sort comme ce qui est fait avec la convention citoyenne sur le climat ... à voir !
C'est précisément le projet de réforme du CESE.
Personnellement, je ne suis pas convaincu : ça ressemble un peu à un gadget inutile.
Il faudra que ça ait un peu plus de visibilité publique que le Conseil Economique Social et Environnemental qui reste une institution d'experts invisible et inaudible. Avoir une chambre citoyenne tirée au sort aurait du sens si elle porte une responsabilité dans le vote des lois et qu'elle permet de servir de marche pieds pour évoluer vers le monde politique. Pourquoi pas lui donner la possibilité de refuser une loi passée à l'AN et au Sénat avec une majorité des 2/3.

Après pour réconcilier les français avec le monde politique il faut que l'école joue son rôle en mettant en oeuvre une vie démocratique et institutionnelle incluant les élèves dans son fonctionnement au-delà des traditionnels délégués de classe ...
Ça ne ferait que renforcer l'impuissance de l'exécutif et du législatif !
Déjà, certains se plaignent que le Conseil constitutionnel à la censure un peu trop facile.
StephVert
Messages : 3895
Inscription : 17 juin 2015, 10:18

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par StephVert »

Michel-Ange a écrit : 06 nov. 2019, 11:14
Junito a écrit : 06 nov. 2019, 11:02
Michel-Ange a écrit : 06 nov. 2019, 10:30
Junito a écrit : 06 nov. 2019, 10:25
___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:44
StephVert a écrit : 06 nov. 2019, 09:30
___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:07 Élection : piège à cons. Timick a bien résumé : tous les risques sont maîtrisés pour éviter une alternance réelle. C'est fou de voir une telle naïveté chez vous.
Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
Pas de ça dont je parle. Le système électoral français es tel que ne peut en émerger que des bourgeois urbains diplômés des mêmes écoles mainstream, et dépendant plus ou moins des mêmes milieux pour leur financement.

L'électeur ne sert à rien.
Cela dit le manque de représentativité sociologique est une des raisons de la désaffection du politique, est-ce qu'il faut avoir une 3ème chambre qui soit issue d'un tirage au sort comme ce qui est fait avec la convention citoyenne sur le climat ... à voir !
C'est précisément le projet de réforme du CESE.
Personnellement, je ne suis pas convaincu : ça ressemble un peu à un gadget inutile.
Il faudra que ça ait un peu plus de visibilité publique que le Conseil Economique Social et Environnemental qui reste une institution d'experts invisible et inaudible. Avoir une chambre citoyenne tirée au sort aurait du sens si elle porte une responsabilité dans le vote des lois et qu'elle permet de servir de marche pieds pour évoluer vers le monde politique. Pourquoi pas lui donner la possibilité de refuser une loi passée à l'AN et au Sénat avec une majorité des 2/3.

Après pour réconcilier les français avec le monde politique il faut que l'école joue son rôle en mettant en oeuvre une vie démocratique et institutionnelle incluant les élèves dans son fonctionnement au-delà des traditionnels délégués de classe ...
Ça ne ferait que renforcer l'impuissance de l'exécutif et du législatif !
Déjà, certains se plaignent que le Conseil constitutionnel à la censure un peu trop facile.
Exactement, et que dire de l'électeur qui a mis une majorité en place? A quoi cela servirait de voter alors?
Image
paranoid
Messages : 4551
Inscription : 27 juil. 2015, 11:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Michel-Ange a écrit : 06 nov. 2019, 11:14
Junito a écrit : 06 nov. 2019, 11:02
Michel-Ange a écrit : 06 nov. 2019, 10:30
Junito a écrit : 06 nov. 2019, 10:25
___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:44
StephVert a écrit : 06 nov. 2019, 09:30
___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:07 Élection : piège à cons. Timick a bien résumé : tous les risques sont maîtrisés pour éviter une alternance réelle. C'est fou de voir une telle naïveté chez vous.
Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
Pas de ça dont je parle. Le système électoral français es tel que ne peut en émerger que des bourgeois urbains diplômés des mêmes écoles mainstream, et dépendant plus ou moins des mêmes milieux pour leur financement.

L'électeur ne sert à rien.
Cela dit le manque de représentativité sociologique est une des raisons de la désaffection du politique, est-ce qu'il faut avoir une 3ème chambre qui soit issue d'un tirage au sort comme ce qui est fait avec la convention citoyenne sur le climat ... à voir !
C'est précisément le projet de réforme du CESE.
Personnellement, je ne suis pas convaincu : ça ressemble un peu à un gadget inutile.
Il faudra que ça ait un peu plus de visibilité publique que le Conseil Economique Social et Environnemental qui reste une institution d'experts invisible et inaudible. Avoir une chambre citoyenne tirée au sort aurait du sens si elle porte une responsabilité dans le vote des lois et qu'elle permet de servir de marche pieds pour évoluer vers le monde politique. Pourquoi pas lui donner la possibilité de refuser une loi passée à l'AN et au Sénat avec une majorité des 2/3.

Après pour réconcilier les français avec le monde politique il faut que l'école joue son rôle en mettant en oeuvre une vie démocratique et institutionnelle incluant les élèves dans son fonctionnement au-delà des traditionnels délégués de classe ...
Ça ne ferait que renforcer l'impuissance de l'exécutif et du législatif !
Déjà, certains se plaignent que le Conseil constitutionnel à la censure un peu trop facile.
Le Conseil Constit souffre surtout d'un manque énorme de légitimité surtout au vu de l'impact de ses décisions (qui se veulent juridiques mais qui sont éminemment politiques)
Michel-Ange
Messages : 14390
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

paranoid a écrit : 06 nov. 2019, 11:27
Michel-Ange a écrit : 06 nov. 2019, 11:14
Junito a écrit : 06 nov. 2019, 11:02
Michel-Ange a écrit : 06 nov. 2019, 10:30
Junito a écrit : 06 nov. 2019, 10:25
___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:44
StephVert a écrit : 06 nov. 2019, 09:30
___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:07 Élection : piège à cons. Timick a bien résumé : tous les risques sont maîtrisés pour éviter une alternance réelle. C'est fou de voir une telle naïveté chez vous.
Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
Pas de ça dont je parle. Le système électoral français es tel que ne peut en émerger que des bourgeois urbains diplômés des mêmes écoles mainstream, et dépendant plus ou moins des mêmes milieux pour leur financement.

L'électeur ne sert à rien.
Cela dit le manque de représentativité sociologique est une des raisons de la désaffection du politique, est-ce qu'il faut avoir une 3ème chambre qui soit issue d'un tirage au sort comme ce qui est fait avec la convention citoyenne sur le climat ... à voir !
C'est précisément le projet de réforme du CESE.
Personnellement, je ne suis pas convaincu : ça ressemble un peu à un gadget inutile.
Il faudra que ça ait un peu plus de visibilité publique que le Conseil Economique Social et Environnemental qui reste une institution d'experts invisible et inaudible. Avoir une chambre citoyenne tirée au sort aurait du sens si elle porte une responsabilité dans le vote des lois et qu'elle permet de servir de marche pieds pour évoluer vers le monde politique. Pourquoi pas lui donner la possibilité de refuser une loi passée à l'AN et au Sénat avec une majorité des 2/3.

Après pour réconcilier les français avec le monde politique il faut que l'école joue son rôle en mettant en oeuvre une vie démocratique et institutionnelle incluant les élèves dans son fonctionnement au-delà des traditionnels délégués de classe ...
Ça ne ferait que renforcer l'impuissance de l'exécutif et du législatif !
Déjà, certains se plaignent que le Conseil constitutionnel à la censure un peu trop facile.
Le Conseil Constit souffre surtout d'un manque énorme de légitimité surtout au vu de l'impact de ses décisions (qui se veulent juridiques mais qui sont éminemment politiques)
Oui, sous Debré, c'était vraiment n'importe quoi.
paranoid
Messages : 4551
Inscription : 27 juil. 2015, 11:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Michel-Ange a écrit : 06 nov. 2019, 11:29
paranoid a écrit : 06 nov. 2019, 11:27
Michel-Ange a écrit : 06 nov. 2019, 11:14
Junito a écrit : 06 nov. 2019, 11:02
Michel-Ange a écrit : 06 nov. 2019, 10:30
Junito a écrit : 06 nov. 2019, 10:25
___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:44
StephVert a écrit : 06 nov. 2019, 09:30
___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:07 Élection : piège à cons. Timick a bien résumé : tous les risques sont maîtrisés pour éviter une alternance réelle. C'est fou de voir une telle naïveté chez vous.
Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
Pas de ça dont je parle. Le système électoral français es tel que ne peut en émerger que des bourgeois urbains diplômés des mêmes écoles mainstream, et dépendant plus ou moins des mêmes milieux pour leur financement.

L'électeur ne sert à rien.
Cela dit le manque de représentativité sociologique est une des raisons de la désaffection du politique, est-ce qu'il faut avoir une 3ème chambre qui soit issue d'un tirage au sort comme ce qui est fait avec la convention citoyenne sur le climat ... à voir !
C'est précisément le projet de réforme du CESE.
Personnellement, je ne suis pas convaincu : ça ressemble un peu à un gadget inutile.
Il faudra que ça ait un peu plus de visibilité publique que le Conseil Economique Social et Environnemental qui reste une institution d'experts invisible et inaudible. Avoir une chambre citoyenne tirée au sort aurait du sens si elle porte une responsabilité dans le vote des lois et qu'elle permet de servir de marche pieds pour évoluer vers le monde politique. Pourquoi pas lui donner la possibilité de refuser une loi passée à l'AN et au Sénat avec une majorité des 2/3.

Après pour réconcilier les français avec le monde politique il faut que l'école joue son rôle en mettant en oeuvre une vie démocratique et institutionnelle incluant les élèves dans son fonctionnement au-delà des traditionnels délégués de classe ...
Ça ne ferait que renforcer l'impuissance de l'exécutif et du législatif !
Déjà, certains se plaignent que le Conseil constitutionnel à la censure un peu trop facile.
Le Conseil Constit souffre surtout d'un manque énorme de légitimité surtout au vu de l'impact de ses décisions (qui se veulent juridiques mais qui sont éminemment politiques)
Oui, sous Debré, c'était vraiment n'importe quoi.
Entre autres
Vertaga
Messages : 511
Inscription : 05 juin 2012, 07:24

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

Faiseur de Tresses a écrit : 05 nov. 2019, 18:18 https://information.tv5monde.com/info/t ... rte-329871
Les chercheurs soulignent dans leur conclusion un point central : la demande énergétique globale doit décroître, ce que les programmes mondiaux pour la croissance verte n'envisagent jamais : "En d’autres termes, même si nous avons besoin de toutes les interventions politiques du gouvernement et de toutes les innovations technologiques possibles, toute tentative fructueuse visant à réduire les émissions de manière adéquate nécessitera une réduction de la demande globale en énergie.
Tellement intéressant ton lien, dommage qu'il soit passer a la trappe.

Avant de construire des éoliennes, des panneaux solaire ou des epr il faut éteindre les lumières
Dernière modification par Vertaga le 06 nov. 2019, 13:06, modifié 1 fois.
___
Messages : 23053
Inscription : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

paranoid a écrit : 06 nov. 2019, 11:06
Junito a écrit : 06 nov. 2019, 11:02
Michel-Ange a écrit : 06 nov. 2019, 10:30
Junito a écrit : 06 nov. 2019, 10:25
___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:44
StephVert a écrit : 06 nov. 2019, 09:30
___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:07 Élection : piège à cons. Timick a bien résumé : tous les risques sont maîtrisés pour éviter une alternance réelle. C'est fou de voir une telle naïveté chez vous.
Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
Pas de ça dont je parle. Le système électoral français es tel que ne peut en émerger que des bourgeois urbains diplômés des mêmes écoles mainstream, et dépendant plus ou moins des mêmes milieux pour leur financement.

L'électeur ne sert à rien.
Cela dit le manque de représentativité sociologique est une des raisons de la désaffection du politique, est-ce qu'il faut avoir une 3ème chambre qui soit issue d'un tirage au sort comme ce qui est fait avec la convention citoyenne sur le climat ... à voir !
C'est précisément le projet de réforme du CESE.
Personnellement, je ne suis pas convaincu : ça ressemble un peu à un gadget inutile.
Il faudra que ça ait un peu plus de visibilité publique que le Conseil Economique Social et Environnemental qui reste une institution d'experts invisible et inaudible. Avoir une chambre citoyenne tirée au sort aurait du sens si elle porte une responsabilité dans le vote des lois et qu'elle permet de servir de marche pieds pour évoluer vers le monde politique. Pourquoi pas lui donner la possibilité de refuser une loi passée à l'AN et au Sénat avec une majorité des 2/3.

Après pour réconcilier les français avec le monde politique il faut que l'école joue son rôle en mettant en oeuvre une vie démocratique et institutionnelle incluant les élèves dans son fonctionnement au-delà des traditionnels délégués de classe ...
Totalement d'accord
Et dans les entreprises !
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
___
Messages : 23053
Inscription : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Junito a écrit : 06 nov. 2019, 10:25
___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:44
StephVert a écrit : 06 nov. 2019, 09:30
___ a écrit : 06 nov. 2019, 09:07 Élection : piège à cons. Timick a bien résumé : tous les risques sont maîtrisés pour éviter une alternance réelle. C'est fou de voir une telle naïveté chez vous.
Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
Pas de ça dont je parle. Le système électoral français es tel que ne peut en émerger que des bourgeois urbains diplômés des mêmes écoles mainstream, et dépendant plus ou moins des mêmes milieux pour leur financement.

L'électeur ne sert à rien.
C'est un peu le délit de sale gueule de premier de la classe ce que tu écris. Si la majorité des élus sont des bourgeois mainstream diplômés des mêmes écoles c'est que la conduite d'une collectivité ou d'un ministère demande des grandes compétences avant tout juridiques et financières et que les gens qui tu décris sont ceux qui apportent le plus de garantie quand à cette compétence de part leur formation. Etre homme ou femme politique ne s'improvise pas ! Et ça n'a rien à voir avec le système électoral, regarde le RU, les USA, l'Allemagne, c'est pareil.

Et puis les électeurs font des choix rationnels : choisir entre quelqu'un qui te ressemble et une personne qui apporte beaucoup plus de garantie de sérieux et de compétence, ben c'est comme pour un médecin, tu finis par choisir le plus compétent.

Comme l'écrit StephVert c'est pas la faute à Macron si MLP s'est complètement décrédibilisée lors du débat face à Macron, elle a prouvé qu'elle ne maîtrisait aucun de ses dossiers ...

Cela dit le manque de représentativité sociologique est une des raisons de la désaffection du politique, est-ce qu'il faut avoir une 3ème chambre qui soit issue d'un tirage au sort comme ce qui est fait avec la convention citoyenne sur le climat ... à voir !
Donc les ouvriers sont des cons et les bourgeois compétents ? Fou, ce complexe de supériorité de classe !

Les gens compétents qui ont créé les conditions du changement climatiques et de la sixième extinction massive des espèces, tout en s'enrichissant grâce à l'exploitation inhumaine de la moitié de l'humanité, feraient bien de dégonfler leur melon.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
paranoid
Messages : 4551
Inscription : 27 juil. 2015, 11:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Balançons encore un peu d'argent public avant d'en faire profiter le privé...

https://www.franceinter.fr/environnemen ... 1yKJIgl9N4
Keiran
Messages : 2299
Inscription : 30 juil. 2013, 15:06

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Keiran »

rlan42
Messages : 381
Inscription : 15 juil. 2015, 15:37

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Keiran a écrit : 06 nov. 2019, 14:57
dans la même veine :



Pour aller plus loin,

Qui donne un droit de parole à de telle "chroniqueur" ?
Qui a tout intérêt à voir le monter le RN ?
Verrouillé