[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Junito a écrit : 11 août 2020, 14:39
mononoké a écrit : 11 août 2020, 10:36
baggio42 a écrit : 11 août 2020, 10:19
Junito a écrit : 11 août 2020, 10:13
mononoké a écrit : 11 août 2020, 09:10 aaaahh, le "monde d'après", quelle réussite !:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/lic ... r-homepage
Tu veux nous faire croire que c'est une info ?

C'est juste un blog d'un sociologue parfaitement partial et politisé. Quand je lis "Cette “flexibilité” était censée favoriser l’emploi, selon les idéologues bourgeois", ça sent l'extrême gauche à plein nez.

C'est sûr que ce monsieur qui n'a jamais dû sortir de son monde universitaire pour expérimenter ce que c'est que la vie d'une entreprise, très bien payé à sortir 2 papiers et donner 128 heures de cours par an est le mieux placé pour donner des leçons d'économie.

Surtout qu'il se garde bien de citer à décharge des exemples d'accords de compétitivité comme celui de PSA qui a permis d'éviter de fermetures d'usine et de faire de ce groupe au bord du dépôt de bilan il y a 7 ans, le groupe automobile le plus rentable aujourd'hui. Et les salariés dans tout ça ? 4000€ de prime de participation pour tout le monde cette année. Bouh méchants capitalistes bourgeois !
J'ai lu son CV....
T'as tout dit.
en parlant de CV, vous étalez le votre en permanence, ici. :hehe:
Peut-être que ca donne un peu plus de crédit à notre argumentation, non ? Les fruits de l'expérience valent plus que n'importe quel enseignement théorique.

Perso les idéologues en tout genre et tous ceux qui en général affirment des choses sans avoir jamais vécu de près ou de loin ce dont ils traitent, ca me fait souvent rire et parfois pleurer. C'est comme tous ces spécialistes du masque et des vaccins qu'on voit surgir sur les réseaux sociaux ou ces commentateurs qui n'ont jamais poussé un ballon ...
Pas d'accord, les 2 sont complémentaires.
Par exemple, il vaut mieux savoir en amont que la machine sur laquelle tu travailles peut te trancher la main que d'attendre d'avoir perdu des doigts pour te dire "je note que cette machine est dangereuse".
Dans le même esprit, si effectivement les théoriciens non pratiquants n'ont pas la science infuse, les pratiquants non théoriciens qui pensent que parce que ça a fonctionné comme ça pour eux, c'est la vérité générale ne sont pas non plus pertinents à mon sens.

Mais pour en revenir sur le fond, je suis effectivement d'accord que ce texte est très partial. Ce n'est pas pour autant que tout ce qui est dit est faux ou à jeter.
Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Mic-Mic a raison, faut arrêter d'opposer théorie et expérience, que ce soit dans n'importe quel domaine. Les deux sont très complémentaires.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Akita a écrit : 11 août 2020, 14:33
___ a écrit : 11 août 2020, 13:48 4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Akita

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

___ a écrit : 11 août 2020, 16:49
Akita a écrit : 11 août 2020, 14:33
___ a écrit : 11 août 2020, 13:48 4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Je trouve normal que les primes des cadres dirigeant soient plus élevés que celles des salariés. Je suis d'accord que leur contribution productive est moindre mais bon ce n'est pas du tout le même travail, pour en arriver la ils ont sans doute fait beaucoup d'étude et permettent à des personnes d'avoir un travail.
___
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Message par ___ »

Akita a écrit : 11 août 2020, 17:01
___ a écrit : 11 août 2020, 16:49
Akita a écrit : 11 août 2020, 14:33
___ a écrit : 11 août 2020, 13:48 4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Je trouve normal que les primes des cadres dirigeant soient plus élevés que celles des salariés. Je suis d'accord que leur contribution productive est moindre mais bon ce n'est pas du tout le même travail, pour en arriver la ils ont sans doute fait beaucoup d'étude et permettent à des personnes d'avoir un travail.
Lol pour le dernier argument. Du même acabit qu'un seigneur de 1730 justifiant ses privilèges au prétexte qu'il protège le petit peuple.

Pour le premier, regarde juste l'écart (en général, peut-être que Peugeot fait exception, mais ça m'étonnerait...) entre les primes des cadres dirigeants et ceux du petit personnel. Facteur 1 à 100 minimum, sans tenir compte des écarts de rémunération "normale".

De l'exploitation consentie.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

Junito a écrit : 11 août 2020, 14:39
mononoké a écrit : 11 août 2020, 10:36
baggio42 a écrit : 11 août 2020, 10:19
Junito a écrit : 11 août 2020, 10:13
mononoké a écrit : 11 août 2020, 09:10 aaaahh, le "monde d'après", quelle réussite !:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/lic ... r-homepage
Tu veux nous faire croire que c'est une info ?

C'est juste un blog d'un sociologue parfaitement partial et politisé. Quand je lis "Cette “flexibilité” était censée favoriser l’emploi, selon les idéologues bourgeois", ça sent l'extrême gauche à plein nez.

C'est sûr que ce monsieur qui n'a jamais dû sortir de son monde universitaire pour expérimenter ce que c'est que la vie d'une entreprise, très bien payé à sortir 2 papiers et donner 128 heures de cours par an est le mieux placé pour donner des leçons d'économie.

Surtout qu'il se garde bien de citer à décharge des exemples d'accords de compétitivité comme celui de PSA qui a permis d'éviter de fermetures d'usine et de faire de ce groupe au bord du dépôt de bilan il y a 7 ans, le groupe automobile le plus rentable aujourd'hui. Et les salariés dans tout ça ? 4000€ de prime de participation pour tout le monde cette année. Bouh méchants capitalistes bourgeois !
J'ai lu son CV....
T'as tout dit.
en parlant de CV, vous étalez le votre en permanence, ici. :hehe:
Peut-être que ca donne un peu plus de crédit à notre argumentation, non ? Les fruits de l'expérience valent plus que n'importe quel enseignement théorique.

Perso les idéologues en tout genre et tous ceux qui en général affirment des choses sans avoir jamais vécu de près ou de loin ce dont ils traitent, ca me fait souvent rire et parfois pleurer. C'est comme tous ces spécialistes du masque et des vaccins qu'on voit surgir sur les réseaux sociaux ou ces commentateurs qui n'ont jamais poussé un ballon ...
ahaha !
donc si je vous suis, c'est ok de juger un gars sur son "CV" quand c'est un sociologue, "gauchiasse" en plus comme vous aimez à le dire entre vous.
et bien entendu, sa parole n'est jugée qu'à cet aune même si les faits qu'il cite sont facilement vérifiables.
donc vu celui de notre président, de CV, tu penses qu'on peut s'attendre à des mesures pour le peuple ou pour la finance ? :hehe:

réponds pas va, on sait en fait ! :mrgreen:
Fourina
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Message par Fourina »

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Qu'en pensez-vous ? Ca sonne pas un peu fausse "Révolution de couleur" artificielle ?
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit : 11 août 2020, 17:21
Akita a écrit : 11 août 2020, 17:01
___ a écrit : 11 août 2020, 16:49
Akita a écrit : 11 août 2020, 14:33
___ a écrit : 11 août 2020, 13:48 4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Je trouve normal que les primes des cadres dirigeant soient plus élevés que celles des salariés. Je suis d'accord que leur contribution productive est moindre mais bon ce n'est pas du tout le même travail, pour en arriver la ils ont sans doute fait beaucoup d'étude et permettent à des personnes d'avoir un travail.
Lol pour le dernier argument. Du même acabit qu'un seigneur de 1730 justifiant ses privilèges au prétexte qu'il protège le petit peuple.

Pour le premier, regarde juste l'écart (en général, peut-être que Peugeot fait exception, mais ça m'étonnerait...) entre les primes des cadres dirigeants et ceux du petit personnel. Facteur 1 à 100 minimum, sans tenir compte des écarts de rémunération "normale".

De l'exploitation consentie.
Toujours le même sujet : si on rémunère les emplois qualifiés au même niveau que les emplois moins qualifiés alors tu démotives tout le monde.
En outre, payer 10 personnes 10000, ça coûte dix fois moins cher à la boite que de payer 10000 personnes 100.
mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

Michel-Ange a écrit : 11 août 2020, 19:10
___ a écrit : 11 août 2020, 17:21
Akita a écrit : 11 août 2020, 17:01
___ a écrit : 11 août 2020, 16:49
Akita a écrit : 11 août 2020, 14:33
___ a écrit : 11 août 2020, 13:48 4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Je trouve normal que les primes des cadres dirigeant soient plus élevés que celles des salariés. Je suis d'accord que leur contribution productive est moindre mais bon ce n'est pas du tout le même travail, pour en arriver la ils ont sans doute fait beaucoup d'étude et permettent à des personnes d'avoir un travail.
Lol pour le dernier argument. Du même acabit qu'un seigneur de 1730 justifiant ses privilèges au prétexte qu'il protège le petit peuple.

Pour le premier, regarde juste l'écart (en général, peut-être que Peugeot fait exception, mais ça m'étonnerait...) entre les primes des cadres dirigeants et ceux du petit personnel. Facteur 1 à 100 minimum, sans tenir compte des écarts de rémunération "normale".

De l'exploitation consentie.
Toujours le même sujet : si on rémunère les emplois qualifiés au même niveau que les emplois moins qualifiés alors tu démotives tout le monde.
En outre, payer 10 personnes 10000, ça coûte dix fois moins cher à la boite que de payer 10000 personnes 100.
ah tiens, toi.
t'en es où de ton enquête sur le secours populaire qui s'apprêtait à faire régulariser des sans papier pour les faire bosser dans des trucs chelous ?
tu nous avais sorti ça pendant le confinement, j'avais beaucoup aimé mais j'ai pas eu les suites des révélations terribles que tu nous promettais ?
c'était à peu près à la même époque où Baggio42 nous expliquait que ces feignasses de syndicalistes de La Poste ne travaillaient pas du tout, même dans des conditions de merde en pleine pandémie en touchant tout de même leur salaire, les salauds ( :hehe: ) alors qu'il était pépouse dans son salon ? (en "télétravaille" sans doute...) :mrgreen:
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

mononoké a écrit : 11 août 2020, 19:17
Michel-Ange a écrit : 11 août 2020, 19:10
___ a écrit : 11 août 2020, 17:21
Akita a écrit : 11 août 2020, 17:01
___ a écrit : 11 août 2020, 16:49
Akita a écrit : 11 août 2020, 14:33
___ a écrit : 11 août 2020, 13:48 4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Je trouve normal que les primes des cadres dirigeant soient plus élevés que celles des salariés. Je suis d'accord que leur contribution productive est moindre mais bon ce n'est pas du tout le même travail, pour en arriver la ils ont sans doute fait beaucoup d'étude et permettent à des personnes d'avoir un travail.
Lol pour le dernier argument. Du même acabit qu'un seigneur de 1730 justifiant ses privilèges au prétexte qu'il protège le petit peuple.

Pour le premier, regarde juste l'écart (en général, peut-être que Peugeot fait exception, mais ça m'étonnerait...) entre les primes des cadres dirigeants et ceux du petit personnel. Facteur 1 à 100 minimum, sans tenir compte des écarts de rémunération "normale".

De l'exploitation consentie.
Toujours le même sujet : si on rémunère les emplois qualifiés au même niveau que les emplois moins qualifiés alors tu démotives tout le monde.
En outre, payer 10 personnes 10000, ça coûte dix fois moins cher à la boite que de payer 10000 personnes 100.
ah tiens, toi.
t'en es où de ton enquête sur le secours populaire qui s'apprêtait à faire régulariser des sans papier pour les faire bosser dans des trucs chelous ?
tu nous avais sorti ça pendant le confinement, j'avais beaucoup aimé mais j'ai pas eu les suites des révélations terribles que tu nous promettais ?
c'était à peu près à la même époque où Baggio42 nous expliquait que ces feignasses de syndicalistes de La Poste ne travaillaient pas du tout, même dans des conditions de merde en pleine pandémie en touchant tout de même leur salaire, les salauds ( :hehe: ) alors qu'il était pépouse dans son salon ? (en "télétravaille" sans doute...) :mrgreen:
Du coup, on te sent un peu à court d'arguments sur le sujet que tu as toi-même lancé… :mrgreen:
mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

Michel-Ange a écrit : 11 août 2020, 19:20
mononoké a écrit : 11 août 2020, 19:17
Michel-Ange a écrit : 11 août 2020, 19:10
___ a écrit : 11 août 2020, 17:21
Akita a écrit : 11 août 2020, 17:01
___ a écrit : 11 août 2020, 16:49
Akita a écrit : 11 août 2020, 14:33
___ a écrit : 11 août 2020, 13:48 4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Je trouve normal que les primes des cadres dirigeant soient plus élevés que celles des salariés. Je suis d'accord que leur contribution productive est moindre mais bon ce n'est pas du tout le même travail, pour en arriver la ils ont sans doute fait beaucoup d'étude et permettent à des personnes d'avoir un travail.
Lol pour le dernier argument. Du même acabit qu'un seigneur de 1730 justifiant ses privilèges au prétexte qu'il protège le petit peuple.

Pour le premier, regarde juste l'écart (en général, peut-être que Peugeot fait exception, mais ça m'étonnerait...) entre les primes des cadres dirigeants et ceux du petit personnel. Facteur 1 à 100 minimum, sans tenir compte des écarts de rémunération "normale".

De l'exploitation consentie.
Toujours le même sujet : si on rémunère les emplois qualifiés au même niveau que les emplois moins qualifiés alors tu démotives tout le monde.
En outre, payer 10 personnes 10000, ça coûte dix fois moins cher à la boite que de payer 10000 personnes 100.
ah tiens, toi.
t'en es où de ton enquête sur le secours populaire qui s'apprêtait à faire régulariser des sans papier pour les faire bosser dans des trucs chelous ?
tu nous avais sorti ça pendant le confinement, j'avais beaucoup aimé mais j'ai pas eu les suites des révélations terribles que tu nous promettais ?
c'était à peu près à la même époque où Baggio42 nous expliquait que ces feignasses de syndicalistes de La Poste ne travaillaient pas du tout, même dans des conditions de merde en pleine pandémie en touchant tout de même leur salaire, les salauds ( :hehe: ) alors qu'il était pépouse dans son salon ? (en "télétravaille" sans doute...) :mrgreen:
Du coup, on te sent un peu à court d'arguments sur le sujet que tu as toi-même lancé… :mrgreen:
"et en même temps" (tu apprécieras) t'es tout de même un bon gros mytho.
donc tous tes posts, hein... :mrgreen:
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

mononoké a écrit : 11 août 2020, 19:23
Michel-Ange a écrit : 11 août 2020, 19:20
Du coup, on te sent un peu à court d'arguments sur le sujet que tu as toi-même lancé… :mrgreen:
"et en même temps" (tu apprécieras) t'es tout de même un bon gros mytho.
donc tous tes posts, hein... :mrgreen:
J'ai certes mon côté mytho parce que j'ai beaucoup d'imagination et que c'est bien utile pour obtenir quelques faveurs sexuelles de temps en temps. :hehe:
Mais quel rapport avec la choucroute ?
Et surtout pourquoi tu attaques tout le monde alors que tous les autres discutent gentiment ? Tu as des problèmes, en ce moment ? Tu peux en parler, tu sais : c'est le thread idoine pour être HS. Ou alors, on peut même créer un thread "Numéro Vert" qui ferait office à la fois de SOS Amitié et de soutien psychologique… :désolé1:
Akita

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Michel-Ange a écrit : 11 août 2020, 19:50
mononoké a écrit : 11 août 2020, 19:23
Michel-Ange a écrit : 11 août 2020, 19:20
Du coup, on te sent un peu à court d'arguments sur le sujet que tu as toi-même lancé… :mrgreen:
"et en même temps" (tu apprécieras) t'es tout de même un bon gros mytho.
donc tous tes posts, hein... :mrgreen:
J'ai certes mon côté mytho parce que j'ai beaucoup d'imagination et que c'est bien utile pour obtenir quelques faveurs sexuelles de temps en temps. :hehe:
Mais quel rapport avec la choucroute ?
Et surtout pourquoi tu attaques tout le monde alors que tous les autres discutent gentiment ? Tu as des problèmes, en ce moment ? Tu peux en parler, tu sais : c'est le thread idoine pour être HS. Ou alors, on peut même créer un thread "Numéro Vert" qui ferait office à la fois de SOS Amitié et de soutien psychologique… :désolé1:
Si on pouvait en créer un, ca m'aiderait surement beaucoup :gene3:
mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

Michel-Ange a écrit : 11 août 2020, 19:50
mononoké a écrit : 11 août 2020, 19:23
Michel-Ange a écrit : 11 août 2020, 19:20
Du coup, on te sent un peu à court d'arguments sur le sujet que tu as toi-même lancé… :mrgreen:
"et en même temps" (tu apprécieras) t'es tout de même un bon gros mytho.
donc tous tes posts, hein... :mrgreen:
J'ai certes mon côté mytho parce que j'ai beaucoup d'imagination et que c'est bien utile pour obtenir quelques faveurs sexuelles de temps en temps. :hehe:
Mais quel rapport avec la choucroute ?
Et surtout pourquoi tu attaques tout le monde alors que tous les autres discutent gentiment ? Tu as des problèmes, en ce moment ? Tu peux en parler, tu sais : c'est le thread idoine pour être HS. Ou alors, on peut même créer un thread "Numéro Vert" qui ferait office à la fois de SOS Amitié et de soutien psychologique… :désolé1:
blah blah blah
ah mais non mais je comprends tout à fait ! tu vas gagner la campagne de la communication !
tu es "up to date" ! et pis toi, tu as le temps... d'ailleurs t'es un peu là pour ça, non ?
oui oui "discuter gentiment", t'as juste traîner le secours pop' dans la merde en mentant, mais ça passe. Avec la modération aussi, c'est rigolo.
tu es "le meilleur d'entre nous" c'est certain et je te tire mon chapeau. Tu fais beaucoup pour nous éclairer :super:

(bon, vos mères chez les bourges, elles vous apprennent pas que mentir c'est mal ?)
Dernière modification par mononoké le 11 août 2020, 20:31, modifié 1 fois.
Akita

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

___ a écrit : 11 août 2020, 17:21
Akita a écrit : 11 août 2020, 17:01
___ a écrit : 11 août 2020, 16:49
Akita a écrit : 11 août 2020, 14:33
___ a écrit : 11 août 2020, 13:48 4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Je trouve normal que les primes des cadres dirigeant soient plus élevés que celles des salariés. Je suis d'accord que leur contribution productive est moindre mais bon ce n'est pas du tout le même travail, pour en arriver la ils ont sans doute fait beaucoup d'étude et permettent à des personnes d'avoir un travail.
Lol pour le dernier argument. Du même acabit qu'un seigneur de 1730 justifiant ses privilèges au prétexte qu'il protège le petit peuple.

Pour le premier, regarde juste l'écart (en général, peut-être que Peugeot fait exception, mais ça m'étonnerait...) entre les primes des cadres dirigeants et ceux du petit personnel. Facteur 1 à 100 minimum, sans tenir compte des écarts de rémunération "normale".

De l'exploitation consentie.
Je ne sais pas, jamais fait attention, on peut faire le parallèle avec la différence de salaire des dirigeants de grandes entreprises et les salariés aussi.
mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

Akita a écrit : 11 août 2020, 20:31
___ a écrit : 11 août 2020, 17:21
Akita a écrit : 11 août 2020, 17:01
___ a écrit : 11 août 2020, 16:49
Akita a écrit : 11 août 2020, 14:33
___ a écrit : 11 août 2020, 13:48 4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Je trouve normal que les primes des cadres dirigeant soient plus élevés que celles des salariés. Je suis d'accord que leur contribution productive est moindre mais bon ce n'est pas du tout le même travail, pour en arriver la ils ont sans doute fait beaucoup d'étude et permettent à des personnes d'avoir un travail.
Lol pour le dernier argument. Du même acabit qu'un seigneur de 1730 justifiant ses privilèges au prétexte qu'il protège le petit peuple.

Pour le premier, regarde juste l'écart (en général, peut-être que Peugeot fait exception, mais ça m'étonnerait...) entre les primes des cadres dirigeants et ceux du petit personnel. Facteur 1 à 100 minimum, sans tenir compte des écarts de rémunération "normale".

De l'exploitation consentie.
Je ne sais pas, jamais fait attention, on peut faire le parallèle avec la différence de salaire des dirigeants de grandes entreprises et les salariés aussi.
par contre moi je peux faire des différences, fait est que les salariés bossent et que le boulot ne se fait que dans ce cas, cadres et directions absents ou pas.... récemment c'était flagrant.
Akita

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

mononoké a écrit : 11 août 2020, 20:37
Akita a écrit : 11 août 2020, 20:31
___ a écrit : 11 août 2020, 17:21
Akita a écrit : 11 août 2020, 17:01
___ a écrit : 11 août 2020, 16:49
Akita a écrit : 11 août 2020, 14:33
___ a écrit : 11 août 2020, 13:48 4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Je trouve normal que les primes des cadres dirigeant soient plus élevés que celles des salariés. Je suis d'accord que leur contribution productive est moindre mais bon ce n'est pas du tout le même travail, pour en arriver la ils ont sans doute fait beaucoup d'étude et permettent à des personnes d'avoir un travail.
Lol pour le dernier argument. Du même acabit qu'un seigneur de 1730 justifiant ses privilèges au prétexte qu'il protège le petit peuple.

Pour le premier, regarde juste l'écart (en général, peut-être que Peugeot fait exception, mais ça m'étonnerait...) entre les primes des cadres dirigeants et ceux du petit personnel. Facteur 1 à 100 minimum, sans tenir compte des écarts de rémunération "normale".

De l'exploitation consentie.
Je ne sais pas, jamais fait attention, on peut faire le parallèle avec la différence de salaire des dirigeants de grandes entreprises et les salariés aussi.
par contre moi je peux faire des différences, fait est que les salariés bossent et que le boulot ne se fait que dans ce cas, cadres et directions absents ou pas.... récemment c'était flagrant.
Je ne m'y connais pas trop mais je ne pense pas que tu deviennes dirigeant d'une grande entreprise sans travailler beaucoup. Enfin je ne pense pas qu'il n'y a que les salariés qui bossent après le type de boulot est certainement plus usant pour les salariés.
Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

Akita a écrit : 11 août 2020, 20:51
mononoké a écrit : 11 août 2020, 20:37
Akita a écrit : 11 août 2020, 20:31
___ a écrit : 11 août 2020, 17:21
Akita a écrit : 11 août 2020, 17:01
___ a écrit : 11 août 2020, 16:49
Akita a écrit : 11 août 2020, 14:33
___ a écrit : 11 août 2020, 13:48 4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Je trouve normal que les primes des cadres dirigeant soient plus élevés que celles des salariés. Je suis d'accord que leur contribution productive est moindre mais bon ce n'est pas du tout le même travail, pour en arriver la ils ont sans doute fait beaucoup d'étude et permettent à des personnes d'avoir un travail.
Lol pour le dernier argument. Du même acabit qu'un seigneur de 1730 justifiant ses privilèges au prétexte qu'il protège le petit peuple.

Pour le premier, regarde juste l'écart (en général, peut-être que Peugeot fait exception, mais ça m'étonnerait...) entre les primes des cadres dirigeants et ceux du petit personnel. Facteur 1 à 100 minimum, sans tenir compte des écarts de rémunération "normale".

De l'exploitation consentie.
Je ne sais pas, jamais fait attention, on peut faire le parallèle avec la différence de salaire des dirigeants de grandes entreprises et les salariés aussi.
par contre moi je peux faire des différences, fait est que les salariés bossent et que le boulot ne se fait que dans ce cas, cadres et directions absents ou pas.... récemment c'était flagrant.
Je ne m'y connais pas trop mais je ne pense pas que tu deviennes dirigeant d'une grande entreprise sans travailler beaucoup. Enfin je ne pense pas qu'il n'y a que les salariés qui bossent après le type de boulot est certainement plus usant pour les salariés.
Je ne connais pas le métier de cadres supérieurs et dirigeants dans les grandes entreprises mais dans une petite entreprise où beaucoup de choses reposent sur toi ca peut être tres usant mentalement aussi.
Akita

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Jelp a écrit : 11 août 2020, 21:15
Akita a écrit : 11 août 2020, 20:51
mononoké a écrit : 11 août 2020, 20:37
Akita a écrit : 11 août 2020, 20:31
___ a écrit : 11 août 2020, 17:21
Akita a écrit : 11 août 2020, 17:01
___ a écrit : 11 août 2020, 16:49
Akita a écrit : 11 août 2020, 14:33
___ a écrit : 11 août 2020, 13:48 4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Je trouve normal que les primes des cadres dirigeant soient plus élevés que celles des salariés. Je suis d'accord que leur contribution productive est moindre mais bon ce n'est pas du tout le même travail, pour en arriver la ils ont sans doute fait beaucoup d'étude et permettent à des personnes d'avoir un travail.
Lol pour le dernier argument. Du même acabit qu'un seigneur de 1730 justifiant ses privilèges au prétexte qu'il protège le petit peuple.

Pour le premier, regarde juste l'écart (en général, peut-être que Peugeot fait exception, mais ça m'étonnerait...) entre les primes des cadres dirigeants et ceux du petit personnel. Facteur 1 à 100 minimum, sans tenir compte des écarts de rémunération "normale".

De l'exploitation consentie.
Je ne sais pas, jamais fait attention, on peut faire le parallèle avec la différence de salaire des dirigeants de grandes entreprises et les salariés aussi.
par contre moi je peux faire des différences, fait est que les salariés bossent et que le boulot ne se fait que dans ce cas, cadres et directions absents ou pas.... récemment c'était flagrant.
Je ne m'y connais pas trop mais je ne pense pas que tu deviennes dirigeant d'une grande entreprise sans travailler beaucoup. Enfin je ne pense pas qu'il n'y a que les salariés qui bossent après le type de boulot est certainement plus usant pour les salariés.
Je ne connais pas le métier de cadres supérieurs et dirigeants dans les grandes entreprises mais dans une petite entreprise où beaucoup de choses reposent sur toi ca peut être tres usant mentalement aussi.
Oui certainement avec de sacrée responsabilité je pense. Quand je disais usant, je pensais physiquement.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Akita a écrit : 11 août 2020, 20:10
Michel-Ange a écrit : 11 août 2020, 19:50
mononoké a écrit : 11 août 2020, 19:23
Michel-Ange a écrit : 11 août 2020, 19:20
Du coup, on te sent un peu à court d'arguments sur le sujet que tu as toi-même lancé… :mrgreen:
"et en même temps" (tu apprécieras) t'es tout de même un bon gros mytho.
donc tous tes posts, hein... :mrgreen:
J'ai certes mon côté mytho parce que j'ai beaucoup d'imagination et que c'est bien utile pour obtenir quelques faveurs sexuelles de temps en temps. :hehe:
Mais quel rapport avec la choucroute ?
Et surtout pourquoi tu attaques tout le monde alors que tous les autres discutent gentiment ? Tu as des problèmes, en ce moment ? Tu peux en parler, tu sais : c'est le thread idoine pour être HS. Ou alors, on peut même créer un thread "Numéro Vert" qui ferait office à la fois de SOS Amitié et de soutien psychologique… :désolé1:
Si on pouvait en créer un, ca m'aiderait surement beaucoup :gene3:
Tu peux y aller ici, c'est le thread fourre-tout ! ;)
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Akita a écrit : 11 août 2020, 20:51
mononoké a écrit : 11 août 2020, 20:37
par contre moi je peux faire des différences, fait est que les salariés bossent et que le boulot ne se fait que dans ce cas, cadres et directions absents ou pas.... récemment c'était flagrant.
Je ne m'y connais pas trop mais je ne pense pas que tu deviennes dirigeant d'une grande entreprise sans travailler beaucoup. Enfin je ne pense pas qu'il n'y a que les salariés qui bossent après le type de boulot est certainement plus usant pour les salariés.
C'est amusant, cela recoupe certaines observations que j'ai pu faire sur les conséquences du confinement sur les organisations.
En gros, on peut dégager un "complexe présentiel" et un "complexe télétravail".
Les travailleurs qui ont essentiellement fait du présentiel ont tendance à se prendre pour des sortes de héros, à considérer les télétravailleurs comme des glandeurs et à croire qu'ils peuvent désormais tout faire tout seul.
Les travailleurs qui ont essentiellement fait du télétravail se sont rendu compte qu'une autre vie était possible, ils reviennent généralement démotivés, avec des envies d'ailleurs ou a minima de réaménagement de leurs horaires.
Bien sûr, c'est caricatural mais ce sont des tendances générales, à mon avis, assez répandues.
Akita

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Michel-Ange a écrit : 11 août 2020, 21:30
Akita a écrit : 11 août 2020, 20:51
mononoké a écrit : 11 août 2020, 20:37
par contre moi je peux faire des différences, fait est que les salariés bossent et que le boulot ne se fait que dans ce cas, cadres et directions absents ou pas.... récemment c'était flagrant.
Je ne m'y connais pas trop mais je ne pense pas que tu deviennes dirigeant d'une grande entreprise sans travailler beaucoup. Enfin je ne pense pas qu'il n'y a que les salariés qui bossent après le type de boulot est certainement plus usant pour les salariés.
C'est amusant, cela recoupe certaines observations que j'ai pu faire sur les conséquences du confinement sur les organisations.
En gros, on peut dégager un "complexe présentiel" et un "complexe télétravail".
Les travailleurs qui ont essentiellement fait du présentiel ont tendance à se prendre pour des sortes de héros, à considérer les télétravailleurs comme des glandeurs et à croire qu'ils peuvent désormais tout faire tout seul.
Les travailleurs qui ont essentiellement fait du télétravail se sont rendu compte qu'une autre vie était possible, ils reviennent généralement démotivés, avec des envies d'ailleurs ou a minima de réaménagement de leurs horaires.
Bien sûr, c'est caricatural mais ce sont des tendances générales, à mon avis, assez répandues.
Ceux qui font ou ont fait du télétravail disent travailler plus à la maison qu'en entreprise, à chaque fois je doute de leur bonne foi car je trouve cela assez paradoxal.
pitchdobrasil
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par pitchdobrasil »

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit : 11 août 2020, 19:10
___ a écrit : 11 août 2020, 17:21
Akita a écrit : 11 août 2020, 17:01
___ a écrit : 11 août 2020, 16:49
Akita a écrit : 11 août 2020, 14:33
___ a écrit : 11 août 2020, 13:48 4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Je trouve normal que les primes des cadres dirigeant soient plus élevés que celles des salariés. Je suis d'accord que leur contribution productive est moindre mais bon ce n'est pas du tout le même travail, pour en arriver la ils ont sans doute fait beaucoup d'étude et permettent à des personnes d'avoir un travail.
Lol pour le dernier argument. Du même acabit qu'un seigneur de 1730 justifiant ses privilèges au prétexte qu'il protège le petit peuple.

Pour le premier, regarde juste l'écart (en général, peut-être que Peugeot fait exception, mais ça m'étonnerait...) entre les primes des cadres dirigeants et ceux du petit personnel. Facteur 1 à 100 minimum, sans tenir compte des écarts de rémunération "normale".

De l'exploitation consentie.
Toujours le même sujet : si on rémunère les emplois qualifiés au même niveau que les emplois moins qualifiés alors tu démotives tout le monde.
En outre, payer 10 personnes 10000, ça coûte dix fois moins cher à la boite que de payer 10000 personnes 100.
Je dis pas au même niveau, je dis selon un écart décent.

Y a rien qui justifie qu'un gars touche 10 fois plus qu'un autre. Et encore, le facteur 10 est déjà élevé. Et si 10 SMIC suffisent pas à motiver le chaland, ben c'est qu'il a un problème psychologique assez élevé, sans parler d'une probable empreinte écologique criminelle.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

mononoké a écrit : 11 août 2020, 19:17
Michel-Ange a écrit : 11 août 2020, 19:10
___ a écrit : 11 août 2020, 17:21
Akita a écrit : 11 août 2020, 17:01
___ a écrit : 11 août 2020, 16:49
Akita a écrit : 11 août 2020, 14:33
___ a écrit : 11 août 2020, 13:48 4000€ ? Une aumône par rapport aux dividendes et aux primes des cadres dirigeants...
Je trouve cela déjà pas mal comme intéressement à la fin de l'année (beaucoup de salariés n'ont pas d'intéressement) puis multiplié au nombre de salarié ça fait quand même un chiffre assez conséquent.
Ben les dividendes versés aux actionnaires et les primes des cadres dirigeants, ça représente pas mal aussi, et probablement plus.

Et leur contribution productive est bien moindre que celle de la grande masse des salariés.
Je trouve normal que les primes des cadres dirigeant soient plus élevés que celles des salariés. Je suis d'accord que leur contribution productive est moindre mais bon ce n'est pas du tout le même travail, pour en arriver la ils ont sans doute fait beaucoup d'étude et permettent à des personnes d'avoir un travail.
Lol pour le dernier argument. Du même acabit qu'un seigneur de 1730 justifiant ses privilèges au prétexte qu'il protège le petit peuple.

Pour le premier, regarde juste l'écart (en général, peut-être que Peugeot fait exception, mais ça m'étonnerait...) entre les primes des cadres dirigeants et ceux du petit personnel. Facteur 1 à 100 minimum, sans tenir compte des écarts de rémunération "normale".

De l'exploitation consentie.
Toujours le même sujet : si on rémunère les emplois qualifiés au même niveau que les emplois moins qualifiés alors tu démotives tout le monde.
En outre, payer 10 personnes 10000, ça coûte dix fois moins cher à la boite que de payer 10000 personnes 100.
ah tiens, toi.
t'en es où de ton enquête sur le secours populaire qui s'apprêtait à faire régulariser des sans papier pour les faire bosser dans des trucs chelous ?
tu nous avais sorti ça pendant le confinement, j'avais beaucoup aimé mais j'ai pas eu les suites des révélations terribles que tu nous promettais ?
c'était à peu près à la même époque où Baggio42 nous expliquait que ces feignasses de syndicalistes de La Poste ne travaillaient pas du tout, même dans des conditions de merde en pleine pandémie en touchant tout de même leur salaire, les salauds ( :hehe: ) alors qu'il était pépouse dans son salon ? (en "télétravaille" sans doute...) :mrgreen:
La vérité fâche Mononoké :mrgreen:
Tout le monde sait que les salariés de la Poste ont mis au rang de religion le droit de retrait pendant cette pandémie.
Au contraire des personnels hospitaliers, des employés des grandes surfaces et commerces, des routiers ect ect.
On peut dire, au même titre que les syndicalistes de la RATP ou SNCF , que tout est bon pour rester à la maison :mrgreen:
Une spécialité française !
Quand à moi, je vais pas te dévoiler mon CV, ça t'énerve apparemment. Mais sache que j'étais pépouse dans mon salon du 18 Mars au 6 Avril exclu.D'ailleurs merci Macron car c'est lui qui m'a rémunéré, enfin sa loi.Tu me diras, ce sont nos impôts. Je te rassure je veux pas de médaille mais, oui, j'ai pris des risques....

Pour revenir au sujet que tu as lancé, Comme l'écrit Mic Mic ton intervenant est à charge.Mais que propose t'il ?
C'est toujours pareil. Les extrêmes posent les bonnes questions mais sont perchées quand aux solutions à trouver.
Verrouillé