[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Florent a écrit : 22 déc. 2019, 20:18
baggio42 a écrit : 22 déc. 2019, 20:04
Latornade a écrit : 22 déc. 2019, 19:56
baggio42 a écrit : 22 déc. 2019, 19:42
___ a écrit : 22 déc. 2019, 18:17
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 17:17
___ a écrit : 22 déc. 2019, 16:55
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 16:07
Tryphôn a écrit : 22 déc. 2019, 14:48 Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Tu as déjà oublié la réforme de l'ISF ? Les gens dont parlent Tryphon, ils sont au gouvernement, pas au PMU (malheureusement :( )
Ha déjà ça fait une précision de taille. Le seuil déclencheur est à 1 million, y inclus patrimoine immobilier. C’est juste 100 fois moins que le fameux « milliardaire » ci dessus décrit, mais je comprends bien que ces raccourcis permettent de faire de la caricature toujours appréciée par les populistes de tout poil. Dont ceux du fameux PMU, d’ailleurs.

Et donc je ne vois pas le rapport entre les impôts engendrés la création de valeur de ceux qui gagnent très bien leur vie, et la dette laissée à la collectivité par ceux qui profitent juste de privilèges ancestraux.

Vraiment, c’est pas pour deconner, mais je vois vraiment pas le rapport.

« ___ » : dans mon bureau. Vous avez 2 heures pour me convaincre.
Quand t'es smicard (allons même jusqu'à triple-smicard, soit environ 90% des Français selon l'INSEE), le million ou le milliard, il est suffisamment loin pour se confondre.

J'arriverais pas à te convaincre parce que je pars de deux hypothèses issues de l'observation empirique et historique, qui ne sont pas comptabilisables, et donc qui ne rentrent pas dans une ideologie financiaro technocrate qui ne jure que par la croissance :

- l'exagération des inégalités créé des effets pervers qui entraînent les sociétés dans leur ensemble vers le bas (dit autrement : les sociétés avec une homogénéité sociale relative (pas absolue, si tant est que ça puisse exister) sont plus propres à l'épanouissement de leurs membres

- ça dépend des individus et tu trouveras toujours des exceptions mais en général, plus t'es riche, plus ton mode de vie consomme des ressources et détruit l'environnement, et plus tu coûtes cher à la collectivité. T'es un boulet, quoi. Si en plus on baisse tes impôts... Ça relève du suicide civilisationnel. La planète a besoin d'être great again, mais rien de tel que des riches pour brûler la maison plus rapidement.

En plus, le mec à la SNCF, il rend un service utile (fût-il alcoolique, gréviste tous les ans, branleur, grande gueule et supporter de LOL). Le golden boy trader ou l'héritier qui cherche des rendements à 10%, leur utilité me saute pas aux yeux.
Sur ton dernier paragraphe.
Le mec de la SNCF, tu peux le remplacer 100 fois, même par un robot.D'ailleurs sur le métro il me semble qu'ils veulent créer de nouvelles lignes robotisées.
Quand au golden boy ou héritier il crée non pas un service mais de la valeur, souvent pour lui, un peu pour les autres.
Non mais ça, vraiment... pfff
Déjà que j’en peux plus de téléphoner à des ordinateurs. Vous voulez vraiment qu’on ai plus aucun contact entre nous ? C’est ça votre truc ?
Non malheureusement mais c'est inéductable.
D'ailleurs pour positiver et aller de l'avant, si ils cotisaient ces robots, qu'en pensez vous?
Et que pour positiver encore plus, y’a que 2 lignes qui fonctionnent : la 1 et la 14, celles automatisées.

Donc s il fallait un dernier argument industriel pour basculer sur du tout automatisé; les grévistes ont apporté l’argument ultime à la direction de la RATP.

C’est comment, déjà, l’histoire de la branche et du mec qui est assis dessus ?
Un début de réponse.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 7043497221
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Message par baggio42 »

Couramiaud Poitevin a écrit : 22 déc. 2019, 19:12
thesnakke a écrit : 22 déc. 2019, 17:33 Au fait Couramiaud t'as l'air vachement calé pour trouver des sources et des articles, il me semble pas que tu aies ressorti celui ci :

Là aussi tu soutiens la CGT ?
Je ne soutiens pas la CGT, je suis engagé dans un mouvement social aux côté de la CGT.
Mais je te répond facilement, puisque la situation est strictement similaire à celle du supporter des Verts que je suis aussi. Comme tu l'as signalé ailleurs, tirer un feu d'artifice n'est pas sans risque dans un stade. Dois-je pour autant renoncer à supporter les Verts ? Non.

Dois-je condamner les ultras qui tirent des feu d'artifice ? Non plus. Je ne participe pas à ce type d'action et je ne les encourage pas, mais je suis aux côté des ultras pour soutenir leur revendication sur la façon de vivre leur passion, même si je ne suis pas toujours d'accord sur tout.
Par contre, si des supporters se livraient à des agressions systématiques ou des propos racistes répétés, là je me désolidariserait complètement. Il se trouve que ce n'est pas le cas, donc je suis au côté des ultras dans cette polémique avec la ligue.

La question que tu poses, elle se pose à toute personne engagée dans un collectif. On n'est jamais d'accord avec toute les propositions et tout les modes d'action du collectif, mais on ne va pas se désolidariser à chaque instant. Cependant, on ne doit pas être solidaire de tout : il faut toujours réfléchir aux limites. Ces actions de coupures de courant ne sont pas très judicieuse à mon sens, mais je ne vais pas m'en désolidariser autant.

Je trouve que certains sont bien sensibles à de pauvres petites actions sans conséquences, alors que trop peu de citoyens ont réagi face aux violences policières. Si il y a bien une violence qui n'est pas acceptable, illégale et avec des effets graves (mutilations multiples) en ce moment, c'est bien celle-là.
Je suis solidaire des fonctionnaires du maintient de l'ordre en général, mais là non. Ces pratiques doivent cesser.
Et je dirais la même chose si j'étais opposé aux revendications des manifestants mutilés.

Histoire de remettre l'église au centre du village :diable:

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... LSFKqpkr98

C'est fou, toute manifestation non déclarée est jugée illégale, incroyable ! On ne peut pas faire ce que l'on veut en France.
C'est comme l'abruti qui a fracassé la stèle du Maréchal Juin, on l'a retrouvé ! Le pauvre, il était dans un état second.
Sentence: deux ans de Zonzon dont un ferme et 70000 balles de remboursement, next....
Ça lui apprendra à faire le con..!!!
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Message par baggio42 »

la buse a écrit : 22 déc. 2019, 18:16
thesnakke a écrit : 22 déc. 2019, 17:33 Au fait Couramiaud t'as l'air vachement calé pour trouver des sources et des articles, il me semble pas que tu aies ressorti celui ci :


Là aussi tu soutiens la CGT ?
Dommage qu'il ne fut pas en plateau pour baffer les 2 pintades.
En tous cas lui il mérite des baffes.
C'est avec des mecs comme lui que la France sombre.Oser prononcer le nom du Général.Abruti fini...
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

baggio42 a écrit : 22 déc. 2019, 20:39
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 20:18
baggio42 a écrit : 22 déc. 2019, 20:04
Latornade a écrit : 22 déc. 2019, 19:56
baggio42 a écrit : 22 déc. 2019, 19:42
___ a écrit : 22 déc. 2019, 18:17
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 17:17
___ a écrit : 22 déc. 2019, 16:55
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 16:07
Tryphôn a écrit : 22 déc. 2019, 14:48 Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Tu as déjà oublié la réforme de l'ISF ? Les gens dont parlent Tryphon, ils sont au gouvernement, pas au PMU (malheureusement :( )
Ha déjà ça fait une précision de taille. Le seuil déclencheur est à 1 million, y inclus patrimoine immobilier. C’est juste 100 fois moins que le fameux « milliardaire » ci dessus décrit, mais je comprends bien que ces raccourcis permettent de faire de la caricature toujours appréciée par les populistes de tout poil. Dont ceux du fameux PMU, d’ailleurs.

Et donc je ne vois pas le rapport entre les impôts engendrés la création de valeur de ceux qui gagnent très bien leur vie, et la dette laissée à la collectivité par ceux qui profitent juste de privilèges ancestraux.

Vraiment, c’est pas pour deconner, mais je vois vraiment pas le rapport.

« ___ » : dans mon bureau. Vous avez 2 heures pour me convaincre.
Quand t'es smicard (allons même jusqu'à triple-smicard, soit environ 90% des Français selon l'INSEE), le million ou le milliard, il est suffisamment loin pour se confondre.

J'arriverais pas à te convaincre parce que je pars de deux hypothèses issues de l'observation empirique et historique, qui ne sont pas comptabilisables, et donc qui ne rentrent pas dans une ideologie financiaro technocrate qui ne jure que par la croissance :

- l'exagération des inégalités créé des effets pervers qui entraînent les sociétés dans leur ensemble vers le bas (dit autrement : les sociétés avec une homogénéité sociale relative (pas absolue, si tant est que ça puisse exister) sont plus propres à l'épanouissement de leurs membres

- ça dépend des individus et tu trouveras toujours des exceptions mais en général, plus t'es riche, plus ton mode de vie consomme des ressources et détruit l'environnement, et plus tu coûtes cher à la collectivité. T'es un boulet, quoi. Si en plus on baisse tes impôts... Ça relève du suicide civilisationnel. La planète a besoin d'être great again, mais rien de tel que des riches pour brûler la maison plus rapidement.

En plus, le mec à la SNCF, il rend un service utile (fût-il alcoolique, gréviste tous les ans, branleur, grande gueule et supporter de LOL). Le golden boy trader ou l'héritier qui cherche des rendements à 10%, leur utilité me saute pas aux yeux.
Sur ton dernier paragraphe.
Le mec de la SNCF, tu peux le remplacer 100 fois, même par un robot.D'ailleurs sur le métro il me semble qu'ils veulent créer de nouvelles lignes robotisées.
Quand au golden boy ou héritier il crée non pas un service mais de la valeur, souvent pour lui, un peu pour les autres.
Non mais ça, vraiment... pfff
Déjà que j’en peux plus de téléphoner à des ordinateurs. Vous voulez vraiment qu’on ai plus aucun contact entre nous ? C’est ça votre truc ?
Non malheureusement mais c'est inéductable.
D'ailleurs pour positiver et aller de l'avant, si ils cotisaient ces robots, qu'en pensez vous?
Et que pour positiver encore plus, y’a que 2 lignes qui fonctionnent : la 1 et la 14, celles automatisées.

Donc s il fallait un dernier argument industriel pour basculer sur du tout automatisé; les grévistes ont apporté l’argument ultime à la direction de la RATP.

C’est comment, déjà, l’histoire de la branche et du mec qui est assis dessus ?
Un début de réponse.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 7043497221
Merci de cet eclairage, roberto ;o)
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Florent a écrit : 22 déc. 2019, 21:35
baggio42 a écrit : 22 déc. 2019, 20:39
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 20:18
baggio42 a écrit : 22 déc. 2019, 20:04
Latornade a écrit : 22 déc. 2019, 19:56
baggio42 a écrit : 22 déc. 2019, 19:42
___ a écrit : 22 déc. 2019, 18:17
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 17:17
___ a écrit : 22 déc. 2019, 16:55
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 16:07
Tryphôn a écrit : 22 déc. 2019, 14:48 Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Tu as déjà oublié la réforme de l'ISF ? Les gens dont parlent Tryphon, ils sont au gouvernement, pas au PMU (malheureusement :( )
Ha déjà ça fait une précision de taille. Le seuil déclencheur est à 1 million, y inclus patrimoine immobilier. C’est juste 100 fois moins que le fameux « milliardaire » ci dessus décrit, mais je comprends bien que ces raccourcis permettent de faire de la caricature toujours appréciée par les populistes de tout poil. Dont ceux du fameux PMU, d’ailleurs.

Et donc je ne vois pas le rapport entre les impôts engendrés la création de valeur de ceux qui gagnent très bien leur vie, et la dette laissée à la collectivité par ceux qui profitent juste de privilèges ancestraux.

Vraiment, c’est pas pour deconner, mais je vois vraiment pas le rapport.

« ___ » : dans mon bureau. Vous avez 2 heures pour me convaincre.
Quand t'es smicard (allons même jusqu'à triple-smicard, soit environ 90% des Français selon l'INSEE), le million ou le milliard, il est suffisamment loin pour se confondre.

J'arriverais pas à te convaincre parce que je pars de deux hypothèses issues de l'observation empirique et historique, qui ne sont pas comptabilisables, et donc qui ne rentrent pas dans une ideologie financiaro technocrate qui ne jure que par la croissance :

- l'exagération des inégalités créé des effets pervers qui entraînent les sociétés dans leur ensemble vers le bas (dit autrement : les sociétés avec une homogénéité sociale relative (pas absolue, si tant est que ça puisse exister) sont plus propres à l'épanouissement de leurs membres

- ça dépend des individus et tu trouveras toujours des exceptions mais en général, plus t'es riche, plus ton mode de vie consomme des ressources et détruit l'environnement, et plus tu coûtes cher à la collectivité. T'es un boulet, quoi. Si en plus on baisse tes impôts... Ça relève du suicide civilisationnel. La planète a besoin d'être great again, mais rien de tel que des riches pour brûler la maison plus rapidement.

En plus, le mec à la SNCF, il rend un service utile (fût-il alcoolique, gréviste tous les ans, branleur, grande gueule et supporter de LOL). Le golden boy trader ou l'héritier qui cherche des rendements à 10%, leur utilité me saute pas aux yeux.
Sur ton dernier paragraphe.
Le mec de la SNCF, tu peux le remplacer 100 fois, même par un robot.D'ailleurs sur le métro il me semble qu'ils veulent créer de nouvelles lignes robotisées.
Quand au golden boy ou héritier il crée non pas un service mais de la valeur, souvent pour lui, un peu pour les autres.
Non mais ça, vraiment... pfff
Déjà que j’en peux plus de téléphoner à des ordinateurs. Vous voulez vraiment qu’on ai plus aucun contact entre nous ? C’est ça votre truc ?
Non malheureusement mais c'est inéductable.
D'ailleurs pour positiver et aller de l'avant, si ils cotisaient ces robots, qu'en pensez vous?
Et que pour positiver encore plus, y’a que 2 lignes qui fonctionnent : la 1 et la 14, celles automatisées.

Donc s il fallait un dernier argument industriel pour basculer sur du tout automatisé; les grévistes ont apporté l’argument ultime à la direction de la RATP.

C’est comment, déjà, l’histoire de la branche et du mec qui est assis dessus ?
Un début de réponse.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 7043497221
Merci de cet eclairage, roberto ;o)
Un éclairage à la frontale. :mrgreen:
Parce que mine de rien ça coûte du pognon ce truc....
Vaut mieux rester avec la CGT, SUD machin, Couramiaud et les grèves, c'est moins cher :mrgreen:
thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

Latornade a écrit : 22 déc. 2019, 19:56
baggio42 a écrit : 22 déc. 2019, 19:42
___ a écrit : 22 déc. 2019, 18:17
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 17:17
___ a écrit : 22 déc. 2019, 16:55
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 16:07
Tryphôn a écrit : 22 déc. 2019, 14:48 Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Tu as déjà oublié la réforme de l'ISF ? Les gens dont parlent Tryphon, ils sont au gouvernement, pas au PMU (malheureusement :( )
Ha déjà ça fait une précision de taille. Le seuil déclencheur est à 1 million, y inclus patrimoine immobilier. C’est juste 100 fois moins que le fameux « milliardaire » ci dessus décrit, mais je comprends bien que ces raccourcis permettent de faire de la caricature toujours appréciée par les populistes de tout poil. Dont ceux du fameux PMU, d’ailleurs.

Et donc je ne vois pas le rapport entre les impôts engendrés la création de valeur de ceux qui gagnent très bien leur vie, et la dette laissée à la collectivité par ceux qui profitent juste de privilèges ancestraux.

Vraiment, c’est pas pour deconner, mais je vois vraiment pas le rapport.

« ___ » : dans mon bureau. Vous avez 2 heures pour me convaincre.
Quand t'es smicard (allons même jusqu'à triple-smicard, soit environ 90% des Français selon l'INSEE), le million ou le milliard, il est suffisamment loin pour se confondre.

J'arriverais pas à te convaincre parce que je pars de deux hypothèses issues de l'observation empirique et historique, qui ne sont pas comptabilisables, et donc qui ne rentrent pas dans une ideologie financiaro technocrate qui ne jure que par la croissance :

- l'exagération des inégalités créé des effets pervers qui entraînent les sociétés dans leur ensemble vers le bas (dit autrement : les sociétés avec une homogénéité sociale relative (pas absolue, si tant est que ça puisse exister) sont plus propres à l'épanouissement de leurs membres

- ça dépend des individus et tu trouveras toujours des exceptions mais en général, plus t'es riche, plus ton mode de vie consomme des ressources et détruit l'environnement, et plus tu coûtes cher à la collectivité. T'es un boulet, quoi. Si en plus on baisse tes impôts... Ça relève du suicide civilisationnel. La planète a besoin d'être great again, mais rien de tel que des riches pour brûler la maison plus rapidement.

En plus, le mec à la SNCF, il rend un service utile (fût-il alcoolique, gréviste tous les ans, branleur, grande gueule et supporter de LOL). Le golden boy trader ou l'héritier qui cherche des rendements à 10%, leur utilité me saute pas aux yeux.
Sur ton dernier paragraphe.
Le mec de la SNCF, tu peux le remplacer 100 fois, même par un robot.D'ailleurs sur le métro il me semble qu'ils veulent créer de nouvelles lignes robotisées.
Quand au golden boy ou héritier il crée non pas un service mais de la valeur, souvent pour lui, un peu pour les autres.
Non mais ça, vraiment... pfff
Déjà que j’en peux plus de téléphoner à des ordinateurs. Vous voulez vraiment qu’on ai plus aucun contact entre nous ? C’est ça votre truc ?
Remplacer les jobs pas franchement intéressants ou franchement pénibles par des robots oui clairement c'est mon truc. T'as beaucoup de contacts ou de discussions avec le conducteur du train ou du métro toi ? Moi non.
D'ailleurs ça serait vachement plus utile d'avoir ces gens au vrai contact des usagers pour les aider les renseigner, les protéger. Donc clairement si on pouvait enlever tous les conducteurs de métros et de trains pour les remplacer par des robots et qu'il y ait plus d'agents dans les trains et de sécurité dans les métros je vois franchement pas où serait le mal.
Tu aurais bien plus de contact humain et des transports qui fonctionnent jour et nuit grève ou pas grève.
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

baggio42 a écrit : 22 déc. 2019, 21:06
C'est comme l'abruti qui a fracassé la stèle du Maréchal Juin, on l'a retrouvé ! Le pauvre, il était dans un état second.
Sentence: deux ans de Zonzon dont un ferme et 70000 balles de remboursement, next....
Ça lui apprendra à faire le con..!!!
https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... 1576521383
Pierre T est un gamin de la Dass. Maltraité et violé, en famille d'accueil, il assume aujourd'hui une tribu de quatre enfants, les trois de sa compagne et le fils de deux ans, qu'ils ont eu ensemble. Après des mois de chômage, il vient de décrocher une promesse de CDI. C'est lui qui fait vivre tant bien que mal, la famille. Quand la présidente du tribunal lui demande ce que ces actes évoquent pour lui : "j'ai craqué. Ca faisait des heures que je me faisais gazer. J'ai vomi trois fois. Quand j'ai vu un journaliste blessé, le visage tout enflé, j'ai vu rouge et j'ai tapé". Sauf que ce n'est pas sur un mur qu'il a tapé, mais sur un symbole de la République.
.................

S'il était arrivé dans la salle d'audience, avec son sac, prêt à partir dormir en prison, le jeune homme est reparti libre. Le tribunal correctionnel de Paris l'a condamné à deux ans de prison, dont un avec sursis et l'autre aménageable, sans mandat de dépôt. Pour autant, il va devoir s'acquitter de 72.579 euros, réclamés par la Ville de Paris, en dédommagement. Pour son avocat, maître Courteille, c'est un "arrêt de mort sociale". Alors qu'il vient d'obtenir une promesse d'embauche, les sommes lui seront prélevées régulièrement. Autant dire que "s'il avait une chance de sortir la tête de l'eau, avec cette dette, la famille ne s'en sortira pas", poursuit l'avocat de la défense.

Voici la dégradation
Image
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

Couramiaud Poitevin a écrit : 22 déc. 2019, 22:58
baggio42 a écrit : 22 déc. 2019, 21:06
C'est comme l'abruti qui a fracassé la stèle du Maréchal Juin, on l'a retrouvé ! Le pauvre, il était dans un état second.
Sentence: deux ans de Zonzon dont un ferme et 70000 balles de remboursement, next....
Ça lui apprendra à faire le con..!!!
https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... 1576521383
Pierre T est un gamin de la Dass. Maltraité et violé, en famille d'accueil, il assume aujourd'hui une tribu de quatre enfants, les trois de sa compagne et le fils de deux ans, qu'ils ont eu ensemble. Après des mois de chômage, il vient de décrocher une promesse de CDI. C'est lui qui fait vivre tant bien que mal, la famille. Quand la présidente du tribunal lui demande ce que ces actes évoquent pour lui : "j'ai craqué. Ca faisait des heures que je me faisais gazer. J'ai vomi trois fois. Quand j'ai vu un journaliste blessé, le visage tout enflé, j'ai vu rouge et j'ai tapé". Sauf que ce n'est pas sur un mur qu'il a tapé, mais sur un symbole de la République.
.................

S'il était arrivé dans la salle d'audience, avec son sac, prêt à partir dormir en prison, le jeune homme est reparti libre. Le tribunal correctionnel de Paris l'a condamné à deux ans de prison, dont un avec sursis et l'autre aménageable, sans mandat de dépôt. Pour autant, il va devoir s'acquitter de 72.579 euros, réclamés par la Ville de Paris, en dédommagement. Pour son avocat, maître Courteille, c'est un "arrêt de mort sociale". Alors qu'il vient d'obtenir une promesse d'embauche, les sommes lui seront prélevées régulièrement. Autant dire que "s'il avait une chance de sortir la tête de l'eau, avec cette dette, la famille ne s'en sortira pas", poursuit l'avocat de la défense.

Voici la dégradation
Image
Tu vas presque me tirer une larmichette...
J'ai vu les images désolé c'était juste les actes d'un voyou, d'un casseur totalement gratuits, c'est facile de venir chialer après, quand on fait le con on assume et quand on a 4 gamins a sa charge on réfléchit a 2 fois avant d'agir comme un sauvage, trop facile le "j'ai vu rouge"
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

thesnakke a écrit : 22 déc. 2019, 22:02
Latornade a écrit : 22 déc. 2019, 19:56
baggio42 a écrit : 22 déc. 2019, 19:42
___ a écrit : 22 déc. 2019, 18:17
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 17:17
___ a écrit : 22 déc. 2019, 16:55
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 16:07
Tryphôn a écrit : 22 déc. 2019, 14:48 Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Tu as déjà oublié la réforme de l'ISF ? Les gens dont parlent Tryphon, ils sont au gouvernement, pas au PMU (malheureusement :( )
Ha déjà ça fait une précision de taille. Le seuil déclencheur est à 1 million, y inclus patrimoine immobilier. C’est juste 100 fois moins que le fameux « milliardaire » ci dessus décrit, mais je comprends bien que ces raccourcis permettent de faire de la caricature toujours appréciée par les populistes de tout poil. Dont ceux du fameux PMU, d’ailleurs.

Et donc je ne vois pas le rapport entre les impôts engendrés la création de valeur de ceux qui gagnent très bien leur vie, et la dette laissée à la collectivité par ceux qui profitent juste de privilèges ancestraux.

Vraiment, c’est pas pour deconner, mais je vois vraiment pas le rapport.

« ___ » : dans mon bureau. Vous avez 2 heures pour me convaincre.
Quand t'es smicard (allons même jusqu'à triple-smicard, soit environ 90% des Français selon l'INSEE), le million ou le milliard, il est suffisamment loin pour se confondre.

J'arriverais pas à te convaincre parce que je pars de deux hypothèses issues de l'observation empirique et historique, qui ne sont pas comptabilisables, et donc qui ne rentrent pas dans une ideologie financiaro technocrate qui ne jure que par la croissance :

- l'exagération des inégalités créé des effets pervers qui entraînent les sociétés dans leur ensemble vers le bas (dit autrement : les sociétés avec une homogénéité sociale relative (pas absolue, si tant est que ça puisse exister) sont plus propres à l'épanouissement de leurs membres

- ça dépend des individus et tu trouveras toujours des exceptions mais en général, plus t'es riche, plus ton mode de vie consomme des ressources et détruit l'environnement, et plus tu coûtes cher à la collectivité. T'es un boulet, quoi. Si en plus on baisse tes impôts... Ça relève du suicide civilisationnel. La planète a besoin d'être great again, mais rien de tel que des riches pour brûler la maison plus rapidement.

En plus, le mec à la SNCF, il rend un service utile (fût-il alcoolique, gréviste tous les ans, branleur, grande gueule et supporter de LOL). Le golden boy trader ou l'héritier qui cherche des rendements à 10%, leur utilité me saute pas aux yeux.
Sur ton dernier paragraphe.
Le mec de la SNCF, tu peux le remplacer 100 fois, même par un robot.D'ailleurs sur le métro il me semble qu'ils veulent créer de nouvelles lignes robotisées.
Quand au golden boy ou héritier il crée non pas un service mais de la valeur, souvent pour lui, un peu pour les autres.
Non mais ça, vraiment... pfff
Déjà que j’en peux plus de téléphoner à des ordinateurs. Vous voulez vraiment qu’on ai plus aucun contact entre nous ? C’est ça votre truc ?
Remplacer les jobs pas franchement intéressants ou franchement pénibles par des robots oui clairement c'est mon truc. T'as beaucoup de contacts ou de discussions avec le conducteur du train ou du métro toi ? Moi non.
D'ailleurs ça serait vachement plus utile d'avoir ces gens au vrai contact des usagers pour les aider les renseigner, les protéger. Donc clairement si on pouvait enlever tous les conducteurs de métros et de trains pour les remplacer par des robots et qu'il y ait plus d'agents dans les trains et de sécurité dans les métros je vois franchement pas où serait le mal.
Tu aurais bien plus de contact humain et des transports qui fonctionnent jour et nuit grève ou pas grève.
Oui mais on sait toi comme moi que le conducteur ne sera pas remplacé par un poste de service à l’usager. On est pas trop japonais ici.
paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

baggio42 a écrit : 22 déc. 2019, 21:06
Couramiaud Poitevin a écrit : 22 déc. 2019, 19:12
thesnakke a écrit : 22 déc. 2019, 17:33 Au fait Couramiaud t'as l'air vachement calé pour trouver des sources et des articles, il me semble pas que tu aies ressorti celui ci :

Là aussi tu soutiens la CGT ?
Je ne soutiens pas la CGT, je suis engagé dans un mouvement social aux côté de la CGT.
Mais je te répond facilement, puisque la situation est strictement similaire à celle du supporter des Verts que je suis aussi. Comme tu l'as signalé ailleurs, tirer un feu d'artifice n'est pas sans risque dans un stade. Dois-je pour autant renoncer à supporter les Verts ? Non.

Dois-je condamner les ultras qui tirent des feu d'artifice ? Non plus. Je ne participe pas à ce type d'action et je ne les encourage pas, mais je suis aux côté des ultras pour soutenir leur revendication sur la façon de vivre leur passion, même si je ne suis pas toujours d'accord sur tout.
Par contre, si des supporters se livraient à des agressions systématiques ou des propos racistes répétés, là je me désolidariserait complètement. Il se trouve que ce n'est pas le cas, donc je suis au côté des ultras dans cette polémique avec la ligue.

La question que tu poses, elle se pose à toute personne engagée dans un collectif. On n'est jamais d'accord avec toute les propositions et tout les modes d'action du collectif, mais on ne va pas se désolidariser à chaque instant. Cependant, on ne doit pas être solidaire de tout : il faut toujours réfléchir aux limites. Ces actions de coupures de courant ne sont pas très judicieuse à mon sens, mais je ne vais pas m'en désolidariser autant.

Je trouve que certains sont bien sensibles à de pauvres petites actions sans conséquences, alors que trop peu de citoyens ont réagi face aux violences policières. Si il y a bien une violence qui n'est pas acceptable, illégale et avec des effets graves (mutilations multiples) en ce moment, c'est bien celle-là.
Je suis solidaire des fonctionnaires du maintient de l'ordre en général, mais là non. Ces pratiques doivent cesser.
Et je dirais la même chose si j'étais opposé aux revendications des manifestants mutilés.

Histoire de remettre l'église au centre du village :diable:

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... LSFKqpkr98

C'est fou, toute manifestation non déclarée est jugée illégale, incroyable ! On ne peut pas faire ce que l'on veut en France.
C'est comme l'abruti qui a fracassé la stèle du Maréchal Juin, on l'a retrouvé ! Le pauvre, il était dans un état second.
Sentence: deux ans de Zonzon dont un ferme et 70000 balles de remboursement, next....
Ça lui apprendra à faire le con..!!!
On est dans une société où péter une statue/tagger un monument fait plus scandale que d'éborgner ou mutiler des gens
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Couramiaud Poitevin a écrit : 22 déc. 2019, 22:58
baggio42 a écrit : 22 déc. 2019, 21:06
C'est comme l'abruti qui a fracassé la stèle du Maréchal Juin, on l'a retrouvé ! Le pauvre, il était dans un état second.
Sentence: deux ans de Zonzon dont un ferme et 70000 balles de remboursement, next....
Ça lui apprendra à faire le con..!!!
https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... 1576521383
Pierre T est un gamin de la Dass. Maltraité et violé, en famille d'accueil, il assume aujourd'hui une tribu de quatre enfants, les trois de sa compagne et le fils de deux ans, qu'ils ont eu ensemble. Après des mois de chômage, il vient de décrocher une promesse de CDI. C'est lui qui fait vivre tant bien que mal, la famille. Quand la présidente du tribunal lui demande ce que ces actes évoquent pour lui : "j'ai craqué. Ca faisait des heures que je me faisais gazer. J'ai vomi trois fois. Quand j'ai vu un journaliste blessé, le visage tout enflé, j'ai vu rouge et j'ai tapé". Sauf que ce n'est pas sur un mur qu'il a tapé, mais sur un symbole de la République.
.................

S'il était arrivé dans la salle d'audience, avec son sac, prêt à partir dormir en prison, le jeune homme est reparti libre. Le tribunal correctionnel de Paris l'a condamné à deux ans de prison, dont un avec sursis et l'autre aménageable, sans mandat de dépôt. Pour autant, il va devoir s'acquitter de 72.579 euros, réclamés par la Ville de Paris, en dédommagement. Pour son avocat, maître Courteille, c'est un "arrêt de mort sociale". Alors qu'il vient d'obtenir une promesse d'embauche, les sommes lui seront prélevées régulièrement. Autant dire que "s'il avait une chance de sortir la tête de l'eau, avec cette dette, la famille ne s'en sortira pas", poursuit l'avocat de la défense.

Voici la dégradation
Image
La sanction est aussi conne que l’acte.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

Tom Bombadil a écrit : 21 déc. 2019, 09:20
Dr.Makaveli a écrit : 21 déc. 2019, 05:26 Total soutien aux grévistes dans leur ensemble !
Et ce, dans tout type d'action(s) menée(s).
J’ai failli recracher mon café, j’ai lu « Total soutient » :mdr1:
l'écologie ! :mrgreen:
Tryphôn
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tryphôn »

Florent a écrit : 22 déc. 2019, 17:17
___ a écrit : 22 déc. 2019, 16:55
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 16:07
Tryphôn a écrit : 22 déc. 2019, 14:48 Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Tu as déjà oublié la réforme de l'ISF ? Les gens dont parlent Tryphon, ils sont au gouvernement, pas au PMU (malheureusement :( )
Ha déjà ça fait une précision de taille. Le seuil déclencheur est à 1 million, y inclus patrimoine immobilier. C’est juste 100 fois moins que le fameux « milliardaire » ci dessus décrit, mais je comprends bien que ces raccourcis permettent de faire de la caricature toujours appréciée par les populistes de tout poil. Dont ceux du fameux PMU, d’ailleurs.

Et donc je ne vois pas le rapport entre les impôts engendrés la création de valeur de ceux qui gagnent très bien leur vie, et la dette laissée à la collectivité par ceux qui profitent juste de privilèges ancestraux.

Vraiment, c’est pas pour deconner, mais je vois vraiment pas le rapport.

« ___ » : dans mon bureau. Vous avez 2 heures pour me convaincre.
Beaucoup de contradictions dans ton discours.

D'abord, par respect, tu peux retirer tes arguments du type "PMU de Givors", d'une parce que c'est pas du tout mon profil, et de deux parce que le mépris social ça ne favorise pas la réflexion. Au contraire, l'objectif inconscient est d'éviter toute réflexion, et donc remise en cause, en se drapant dans la certitude confortable de sa supériorité. C'est pas très classe comme sentiment.

Si je comprends bien, l'intérêt de la baisse de l'ISF serait de permettre l'investissement, de "libérer les énergies" Le gars qui a un patrimoine à 1 million, pour le coup, c'est juste quelqu'un qui a réussi à se payer une grosse baraque. En quoi était-il particulièrement utile de lui baisser ses impôts selon ta propre grille de lecture.

A l'autre bout de l'échelle, le milliardaire, et la France et le 2ème pays au monde pour les très grosses fortunes, il a constitué une fortune dépassant le PIB de certains pays. Outre le fait que c'est philosophiquement a minima un vrai sujet d'interrogation, c'est économiquement dangereux. Ce sont des fortunes telles qu'elles deviennent complètement virtuelles, ce sont des 0 dans des ordinateurs. 0 dont l'accumulation représente par ailleurs un risque systémique pour l'économie mondiale.

Le capitalisme, qui est le meilleur mode de création de richesses qui ait été inventé, exige par nature la création d'inégalités pour que l'accumulation chez certains permette l'investissement et donc la création de richesses. Mais ça marche jusqu'à un certain point. Aujourd'hui nous sommes entrés dans une virtualisation totale des grandes fortunes. Je crois que c'est Henry Ford, un dangereux gauchiste, qui considérait que les écarts de revenus ne devaient pas dépasser un rapport de 1 à 40.

Le principal danger dans la société aujourd'hui, ce n'est pas le cheminot de la SNCF, c'est le creusement des inégalités qui devient économiquement dangereuse et socialement insupportable. S'attaquer à des problèmes, au mieux mineurs, et en tous cas complètement conjoncturels, au prix de risquer demain l'élection d'un Le Pen ou d'un autre, franchement, je vois pas l'intérêt.
Un abruti.
Perret
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Perret »

Il ne faudrais pas oublier que si il y a des grèves c’est la faute au gouvernement
Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Perret a écrit : 23 déc. 2019, 08:42 Il ne faudrais pas oublier que si il y a des grèves c’est la faute au gouvernement
Ben voyons, c'est le gouvernement qui dépose le préavis ? C'est le gouvernement qui refuse d'aller bosser ? C'est le gouvernement qui bloque les dépôts de bus aussi ?
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

D’après ce que j’ai pu en lire, si effectivement un ultra riche devient de plus en plus riche, il me semble que le différentiel moyen aurait plutôt tendance à se tasser. Je ne sais donc pas si on peut parler d’inégalé grandissante.
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Perret a écrit : 23 déc. 2019, 08:42 Il ne faudrais pas oublier que si il y a des grèves c’est la faute au gouvernement
Ne pas oublier que ce sont les syndicats qui ont mis en place le timing pour que ça tombe avant (pendant) les fêtes.
Ne pas oublier que 80% des negotiations sont faites le reste étant des effets de manche du gouvernement et des syndicats.
Ne pas oublier que c’est de la politique des deux côtés.
Merci
Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Tryphôn a écrit : 23 déc. 2019, 08:08
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 17:17
___ a écrit : 22 déc. 2019, 16:55
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 16:07
Tryphôn a écrit : 22 déc. 2019, 14:48 Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Tu as déjà oublié la réforme de l'ISF ? Les gens dont parlent Tryphon, ils sont au gouvernement, pas au PMU (malheureusement :( )
Ha déjà ça fait une précision de taille. Le seuil déclencheur est à 1 million, y inclus patrimoine immobilier. C’est juste 100 fois moins que le fameux « milliardaire » ci dessus décrit, mais je comprends bien que ces raccourcis permettent de faire de la caricature toujours appréciée par les populistes de tout poil. Dont ceux du fameux PMU, d’ailleurs.

Et donc je ne vois pas le rapport entre les impôts engendrés la création de valeur de ceux qui gagnent très bien leur vie, et la dette laissée à la collectivité par ceux qui profitent juste de privilèges ancestraux.

Vraiment, c’est pas pour deconner, mais je vois vraiment pas le rapport.

« ___ » : dans mon bureau. Vous avez 2 heures pour me convaincre.
Beaucoup de contradictions dans ton discours.

D'abord, par respect, tu peux retirer tes arguments du type "PMU de Givors", d'une parce que c'est pas du tout mon profil, et de deux parce que le mépris social ça ne favorise pas la réflexion. Au contraire, l'objectif inconscient est d'éviter toute réflexion, et donc remise en cause, en se drapant dans la certitude confortable de sa supériorité. C'est pas très classe comme sentiment.

Si je comprends bien, l'intérêt de la baisse de l'ISF serait de permettre l'investissement, de "libérer les énergies" Le gars qui a un patrimoine à 1 million, pour le coup, c'est juste quelqu'un qui a réussi à se payer une grosse baraque. En quoi était-il particulièrement utile de lui baisser ses impôts selon ta propre grille de lecture.

A l'autre bout de l'échelle, le milliardaire, et la France et le 2ème pays au monde pour les très grosses fortunes, il a constitué une fortune dépassant le PIB de certains pays. Outre le fait que c'est philosophiquement a minima un vrai sujet d'interrogation, c'est économiquement dangereux. Ce sont des fortunes telles qu'elles deviennent complètement virtuelles, ce sont des 0 dans des ordinateurs. 0 dont l'accumulation représente par ailleurs un risque systémique pour l'économie mondiale.

Le capitalisme, qui est le meilleur mode de création de richesses qui ait été inventé, exige par nature la création d'inégalités pour que l'accumulation chez certains permette l'investissement et donc la création de richesses. Mais ça marche jusqu'à un certain point. Aujourd'hui nous sommes entrés dans une virtualisation totale des grandes fortunes. Je crois que c'est Henry Ford, un dangereux gauchiste, qui considérait que les écarts de revenus ne devaient pas dépasser un rapport de 1 à 40.

Le principal danger dans la société aujourd'hui, ce n'est pas le cheminot de la SNCF, c'est le creusement des inégalités qui devient économiquement dangereuse et socialement insupportable. S'attaquer à des problèmes, au mieux mineurs, et en tous cas complètement conjoncturels, au prix de risquer demain l'élection d'un Le Pen ou d'un autre, franchement, je vois pas l'intérêt.
Complètement d'accord. Et le cheminot il est lui du bon côté de la barrière, salaire intéressant, boulot garanti à vie et retraite plus que confortable obtenue dans des conditions d'un autre siècle.

Les gens qui ont vraiment de quoi se plaindre en France ne sont pas dans la rue. On les vois pas beaucoup les jeunes qui devront à la fois payer le retraite de cette génération dorée égoïste, rembourser la dette économique, faire face à la dette écologique et tout ça avec des moyens ridicules laissés par un système éducatif complètement défaillant, incapable d'orienter et développer les compétences vers les vrais besoins de notre économie.
didierlevert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par didierlevert »

pourquoi parler que de la SNCF, cette contestation est contre la réforme de la retraite dans sa globalité. Il n' y pas que les cheminots dans la rue.
C'est vrai que l'impact sur les transports est souvent le plus marquant pour la population.
Sinon, j'ai du ma là comprendre pourquoi la SNCF a du mal à recruter, cette entreprise semble si merveilleuse .....
Perret
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Perret »

Et oui c’est toujours la faute aux syndicats c’est quand même très fort depuis l’élection de MR Marcon tout est parfait il n’y jamais eu tant de m... gilet jaunes grèves etc....mais ce qui me désole le plus c’est lorsque il y a des élections c’est toujours la même magouille alors tout vas bien continuons comme cela
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

didierlevert a écrit : 23 déc. 2019, 09:07 pourquoi parler que de la SNCF, cette contestation est contre la réforme de la retraite dans sa globalité. Il n' y pas que les cheminots dans la rue.
C'est vrai que l'impact sur les transports est souvent le plus marquant pour la population.
Sinon, j'ai du ma là comprendre pourquoi la SNCF a du mal à recruter, cette entreprise semble si merveilleuse .....
:mdr1: faut dans la rue les jours de grèves il y à principalement des fonctionnaires, c'est très catégorielle, les cheminots et la RATP eux sont des pros en matière de grèves. Après certains on des revendications légitime, on les entend rarement, les professions de soins, les policiers, pompier. ce qui est scandaleux ce sont les moyens employer pour faire grève, souvent de voyous.Utiliser sont outils de travail à des fin de revendication c'est lamentable. Cet outils est un bien commun ils leurs appartient pas. Cette violence comme les autres n'est pas justifiable.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Tryphôn a écrit : 23 déc. 2019, 08:08
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 17:17
___ a écrit : 22 déc. 2019, 16:55
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 16:07
Tryphôn a écrit : 22 déc. 2019, 14:48 Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Tu as déjà oublié la réforme de l'ISF ? Les gens dont parlent Tryphon, ils sont au gouvernement, pas au PMU (malheureusement :( )
Ha déjà ça fait une précision de taille. Le seuil déclencheur est à 1 million, y inclus patrimoine immobilier. C’est juste 100 fois moins que le fameux « milliardaire » ci dessus décrit, mais je comprends bien que ces raccourcis permettent de faire de la caricature toujours appréciée par les populistes de tout poil. Dont ceux du fameux PMU, d’ailleurs.

Et donc je ne vois pas le rapport entre les impôts engendrés la création de valeur de ceux qui gagnent très bien leur vie, et la dette laissée à la collectivité par ceux qui profitent juste de privilèges ancestraux.

Vraiment, c’est pas pour deconner, mais je vois vraiment pas le rapport.

« ___ » : dans mon bureau. Vous avez 2 heures pour me convaincre.
Beaucoup de contradictions dans ton discours.

D'abord, par respect, tu peux retirer tes arguments du type "PMU de Givors", d'une parce que c'est pas du tout mon profil, et de deux parce que le mépris social ça ne favorise pas la réflexion. Au contraire, l'objectif inconscient est d'éviter toute réflexion, et donc remise en cause, en se drapant dans la certitude confortable de sa supériorité. C'est pas très classe comme sentiment.

Si je comprends bien, l'intérêt de la baisse de l'ISF serait de permettre l'investissement, de "libérer les énergies" Le gars qui a un patrimoine à 1 million, pour le coup, c'est juste quelqu'un qui a réussi à se payer une grosse baraque. En quoi était-il particulièrement utile de lui baisser ses impôts selon ta propre grille de lecture.

A l'autre bout de l'échelle, le milliardaire, et la France et le 2ème pays au monde pour les très grosses fortunes, il a constitué une fortune dépassant le PIB de certains pays. Outre le fait que c'est philosophiquement a minima un vrai sujet d'interrogation, c'est économiquement dangereux. Ce sont des fortunes telles qu'elles deviennent complètement virtuelles, ce sont des 0 dans des ordinateurs. 0 dont l'accumulation représente par ailleurs un risque systémique pour l'économie mondiale.

Le capitalisme, qui est le meilleur mode de création de richesses qui ait été inventé, exige par nature la création d'inégalités pour que l'accumulation chez certains permette l'investissement et donc la création de richesses. Mais ça marche jusqu'à un certain point. Aujourd'hui nous sommes entrés dans une virtualisation totale des grandes fortunes. Je crois que c'est Henry Ford, un dangereux gauchiste, qui considérait que les écarts de revenus ne devaient pas dépasser un rapport de 1 à 40.

Le principal danger dans la société aujourd'hui, ce n'est pas le cheminot de la SNCF, c'est le creusement des inégalités qui devient économiquement dangereuse et socialement insupportable. S'attaquer à des problèmes, au mieux mineurs, et en tous cas complètement conjoncturels, au prix de risquer demain l'élection d'un Le Pen ou d'un autre, franchement, je vois pas l'intérêt.
J'ai rien compris :rouge:

En fait, je vois pas le rapport entre ton cours d'économie et mon mail qui disait que
l'SF touchait les millionnaires et pas les milliardaires (tiens, au fait, en parlant de ça : la France n'est pas le 2nd pays au monde hein, loin de là. On est 13èeme selon forbes et PwC en 2016) et que
faire le lien entre un impot (qui taxe donc, à la base, la création de richesse par l'imposé) au financement d'une dette issue d'acquis sociaux (qui est donc un cout pour la collectivité) n'avait rien à voir avec la choucroute

Et pour le PMU de Givors, que donc visiblement tu ne fréquentes pas, bah je t'invite à y aller au plus vite et fissa : ça détend bien le string et je me demande si tu n'en as pas un grand besoin
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Junito, et sans méchanceté bien au contraire, il y a un truc que je pige pas dans tes interventions, à savoir que tu puisses globalement défendre le gouvernement et écrire ça (que je partage,à une nuance près*1) :
Junito a écrit : 23 déc. 2019, 08:55 On les vois pas beaucoup les jeunes qui devront à la fois payer le retraite de cette génération dorée égoïste, rembourser la dette économique, faire face à la dette écologique et tout ça avec des moyens ridicules laissés par un système éducatif complètement défaillant, incapable d'orienter et développer les compétences vers les vrais besoins de notre économie.
Parce que le gouvernement, qu'est-ce qu'il fait (et ses prédécesseurs avant lui) ? Ben il développe à la virgule près le programme voulu par "cette génération dorée égoïste" pour n'avoir à assumer aucune conséquence de l'épuisement du modèle de société qu'ils ont bâti (ce qui inclut aussi les éléments de "démocrature" instillés à dose de moins en moins homéopathiques*2). Il va même plus loin : il organise sciemment la décadence du service public sous toutes ses formes (même les hôpitaux, même les écoles, même les tribunaux !) pour les ouvrir à la marchandisation, donc à l'accroissement des profits de la génération dorée et de ses héritiers.

*1 : "les vrais besoins de l'économie" : expression très dangereuse. Si on laisse, comme depuis plusieurs décennies, le Marché désigner tout seul ses "vrais" besoins, on aboutit à la catastrophe (l'Australie, quel feu de joie ! et dire qu'on n'est qu'au début !). Je crois au contraire qu'il faut remettre l'économie à sa place : celle de moyen au service de l'ensemble de la société.

*2 Ce qui fait que la majorité des jeunes ne se bougent pas : ils ont compris que ça sert à rien...
Dernière modification par ___ le 23 déc. 2019, 10:04, modifié 1 fois.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

Perret a écrit : 23 déc. 2019, 09:08 Et oui c’est toujours la faute aux syndicats c’est quand même très fort depuis l’élection de MR Marcon tout est parfait il n’y jamais eu tant de m... gilet jaunes grèves etc....mais ce qui me désole le plus c’est lorsque il y a des élections c’est toujours la même magouille alors tout vas bien continuons comme cela
Non cela est de la parano, les syndicats, certains sont très archaïque, en perte de vitesse leurs philosophie est à revoir. Puis le taux de personne syndiquer est très faible. En parlant d'élection fin Janvier il y à celle des syndicats. Puis il y à une grande opacité dans les syndicat cela à été relever à de nombreuse reprise, donc avant de taper à boulet rouge sur les politique il faut une remise en cause. Pour la SNCF et RATP la cours des comptes et que choisir il me semble on montrer de manière édifiante qu'il y à un énorme ménage à faire. Le gouvernement à tellement fait de concessions que la plus pare des agents ne seront pas concerné, donc les syndicats ne regarde pas l’intérêt général mais juste le leurs.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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bernojax a écrit : 23 déc. 2019, 09:56
didierlevert a écrit : 23 déc. 2019, 09:07 pourquoi parler que de la SNCF, cette contestation est contre la réforme de la retraite dans sa globalité. Il n' y pas que les cheminots dans la rue.
C'est vrai que l'impact sur les transports est souvent le plus marquant pour la population.
Sinon, j'ai du ma là comprendre pourquoi la SNCF a du mal à recruter, cette entreprise semble si merveilleuse .....
:mdr1: faut dans la rue les jours de grèves il y à principalement des fonctionnaires, c'est très catégorielle, les cheminots et la RATP eux sont des pros en matière de grèves. Après certains on des revendications légitime, on les entend rarement, les professions de soins, les policiers, pompier. ce qui est scandaleux ce sont les moyens employer pour faire grève, souvent de voyous.Utiliser sont outils de travail à des fin de revendication c'est lamentable. Cet outils est un bien commun ils leurs appartient pas. Cette violence comme les autres n'est pas justifiable.
Qui sont des fonctionnaires, donc des privilégiés, donc des voyous. J'ai bon ? :mrgreen:
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Verrouillé