[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Florent a écrit : 27 mars 2020, 10:12
nyme a écrit : 27 mars 2020, 09:51 Sinon pour les statisticiens, La France déplore près d'un million de mort par an (accidents maladies, vieillesse, etc ... (Environ 60 000 000 d'habitants divisés par l'age moyen (75 ans) cela fait environ 900 000 décès ! Un peu moins en réalité lorsque la population augmente ! Soit 900 000 divisés par 12 mois et multipliés par 2 mois mars avril égale 150 000 morts).

C'est à la fin du mois d'avril en ajoutant les morts "Corona-rien" et les autres que l'on verra si la pandémie était très mortelle ou pas.

Si on arrive en fin d'année à un total de 1 000 000 de morts( ou plus), on saura que le corona-virus a tué statistiquement 100 000 personnes (ou +) de plus !

J'ai bon ?
Parait que Faiseur de Tresse vient de faire un malaise.
D'autant qu'y aura logiquement moins de morts sur les routes ; ça compensera un peu avec du bol.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit : 27 mars 2020, 14:43
Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 22:18 Voilà qui est tout à fait passionnant (et qui intéressera sans doute en particulier FdT) :
https://www.sciencemag.org/news/2020/03 ... -and-other
Intéressant ; bien évidemment les épidémiologistes qui font ces modèles tirent les paramètres des gaussiennes à partir d'autre paramètres propres au virus. Moi j'y vais plutôt au doigt mouillé. :mrgreen:

Tien, juste une phrase de conclusion que je ressors :

“It’s a three-way tussle,” Leung says, “between protecting health, protecting the economy, and protecting people’s well-being and emotional health.
Je ne sais pas si le mieux ce n'est pas d'être complètement insensible pour bien faire ça.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

@ Michel-Ange

Ton graphique sur le nombre de centenaire est un argument fallacieux, puisqu'il ne prend absolument pas en compte les évolutions démographiques (baby-boomers par exemple).
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Michel-Ange a écrit : 27 mars 2020, 14:59
Faiseur de Tresses a écrit : 27 mars 2020, 14:43
Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 22:18 Voilà qui est tout à fait passionnant (et qui intéressera sans doute en particulier FdT) :
https://www.sciencemag.org/news/2020/03 ... -and-other
Intéressant ; bien évidemment les épidémiologistes qui font ces modèles tirent les paramètres des gaussiennes à partir d'autre paramètres propres au virus. Moi j'y vais plutôt au doigt mouillé. :mrgreen:

Tien, juste une phrase de conclusion que je ressors :

“It’s a three-way tussle,” Leung says, “between protecting health, protecting the economy, and protecting people’s well-being and emotional health.
Je ne sais pas si le mieux ce n'est pas d'être complètement insensible pour bien faire ça.
C'est bien pour ça qu'on compte sur toi pour le calcul.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Faiseur de Tresses a écrit : 27 mars 2020, 14:57
Florent a écrit : 27 mars 2020, 10:12
nyme a écrit : 27 mars 2020, 09:51 Sinon pour les statisticiens, La France déplore près d'un million de mort par an (accidents maladies, vieillesse, etc ... (Environ 60 000 000 d'habitants divisés par l'age moyen (75 ans) cela fait environ 900 000 décès ! Un peu moins en réalité lorsque la population augmente ! Soit 900 000 divisés par 12 mois et multipliés par 2 mois mars avril égale 150 000 morts).

C'est à la fin du mois d'avril en ajoutant les morts "Corona-rien" et les autres que l'on verra si la pandémie était très mortelle ou pas.

Si on arrive en fin d'année à un total de 1 000 000 de morts( ou plus), on saura que le corona-virus a tué statistiquement 100 000 personnes (ou +) de plus !

J'ai bon ?
Parait que Faiseur de Tresse vient de faire un malaise.
D'autant qu'y aura logiquement moins de morts sur les routes ; ça compensera un peu avec du bol.
:mrgreen:

plus sérieusement, c'est quoi une courbe "gaussienne" ?
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

.
Dernière modification par Florent le 27 mars 2020, 15:20, modifié 1 fois.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

baggio42 a écrit : 27 mars 2020, 14:37
Florent a écrit : 27 mars 2020, 14:31
baggio42 a écrit : 27 mars 2020, 14:15
Florent a écrit : 27 mars 2020, 09:18
baggio42 a écrit : 26 mars 2020, 23:26
baggio42 a écrit : 25 mars 2020, 17:53 Tien au fait Florent, au niveau assurances et assureurs, comment tu vois la crise ?
Je lisais le palmipede aujourd'hui... :malin1:
Up :mrgreen:
Ha, je te confirme que j'avais pas vu passer !

du côté de ma boite, on a fait sauter pas mal de procédures pour rembourser plus largement et avec moins de contrôles
le gros sujet est de gérer les demandes de report de cotisations des entreprises, qui sont à la quasi totalité acceptées.
la branche des HCR est LE secteur d'activité qui mobilise le plus gros travail avec les partenaires sociaux....
Les grandes entreprises ont l'air de globalement résister pour l'instant

du coté assureur, je trouve Axa particulièrement bons. ils ont été hyper proactif et proposent pleins de mesures en faveur des entreprises ou des salariés (comme le gel de la cotisation sur les flottes auto : ça n'a l'air de rien dit comme ça, mais il faut une sacrée mécanique juridique / actuarielle / communication / gestion pour le mettre en œuvre) et ont déjà versé 200 millions au fond d'entre aide
Je le note volontairement car AXA peut être un des symboles des méchants capitalistes mondialistes blablabla
et parfois, la réalité est un peu nuancée que la représentation que l'on peut s'en faire

Globalement, tout le monde joue le jeu... sous la pression bienveillante des pouvoirs publics qui souhaitent que l'on prenne un max de perte : les arrêts de travail pour ma boite, la perte d'exploitation pour les compagnies.
Et il va bien falloir que l'on prenne notre part....

à notre niveau, on estime à l'heure actuelle que ça va nous couter 25 points de ratio de solvabilité. Bon, c'est un peu chiant et technique, mais cela signifie que ça coute cher et que certains assureurs qui étaient à la ligne de flottaison doivent vraiment serrer les miches actuellement.

voili voilou

Florent, en direct de la FFSA.
Merci à toi pour ces éclaircissements.
Tiens un autre truc auquel je pense.Quand tu bosses tu peux cotiser à une mutuelle.
Hors , dans cette période où tu es en chômage partiel, est-ce que tu dois continuer à cotiser à ta mutuelle ?
OUI.

Les garanties de prévoyance et de frais de santé sont maintenues à tout assuré dont le contrat de travail est suspendu, dès lors que son salaire lui est maintenu en tout ou partie.

En effet, le dispositif dit de « chômage partiel » conformément au code du travail remplit ces conditions puisque :
o le contrat de travail est suspendu pendant les périodes où les salariés ne sont pas en activité ;
o l’employeur doit maintenir la rémunération à hauteur de 70% du salaire de référence brut.


Florent, qui trouve qu'à 20 balles le renseignement, il est pas cher.
:mdr1:
Tu sais quoi ? Je me disais, il faut que tu lui proposes une bière le jour où éventuellement on se rencontre.Soit à GG, soit
Quand je monte à Paris pour la finale de coupe de France.
Bon là ça représente 4 bières, voir plus :taré1:
Heureusement, le confinement :diable:

Merci Monsieur :amen: :mrgreen:
4 bières ?

on pourrait commencer le pré-apéro par ça, effectivement.

faut toujours commencer gentiment si on veut tenir la longueur.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Florent a écrit : 27 mars 2020, 15:13
Michel-Ange a écrit : 27 mars 2020, 14:59
Faiseur de Tresses a écrit : 27 mars 2020, 14:43
Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 22:18 Voilà qui est tout à fait passionnant (et qui intéressera sans doute en particulier FdT) :
https://www.sciencemag.org/news/2020/03 ... -and-other
Intéressant ; bien évidemment les épidémiologistes qui font ces modèles tirent les paramètres des gaussiennes à partir d'autre paramètres propres au virus. Moi j'y vais plutôt au doigt mouillé. :mrgreen:

Tien, juste une phrase de conclusion que je ressors :

“It’s a three-way tussle,” Leung says, “between protecting health, protecting the economy, and protecting people’s well-being and emotional health.
Je ne sais pas si le mieux ce n'est pas d'être complètement insensible pour bien faire ça.
C'est bien pour ça qu'on compte sur toi pour le calcul.
Je suis à la fois très mauvais en math et d'une sensiblerie de midinette. :(
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Florent a écrit : 27 mars 2020, 15:16
baggio42 a écrit : 27 mars 2020, 14:37
Florent a écrit : 27 mars 2020, 14:31
baggio42 a écrit : 27 mars 2020, 14:15
Florent a écrit : 27 mars 2020, 09:18
baggio42 a écrit : 26 mars 2020, 23:26
baggio42 a écrit : 25 mars 2020, 17:53 Tien au fait Florent, au niveau assurances et assureurs, comment tu vois la crise ?
Je lisais le palmipede aujourd'hui... :malin1:
Up :mrgreen:
Ha, je te confirme que j'avais pas vu passer !

du côté de ma boite, on a fait sauter pas mal de procédures pour rembourser plus largement et avec moins de contrôles
le gros sujet est de gérer les demandes de report de cotisations des entreprises, qui sont à la quasi totalité acceptées.
la branche des HCR est LE secteur d'activité qui mobilise le plus gros travail avec les partenaires sociaux....
Les grandes entreprises ont l'air de globalement résister pour l'instant

du coté assureur, je trouve Axa particulièrement bons. ils ont été hyper proactif et proposent pleins de mesures en faveur des entreprises ou des salariés (comme le gel de la cotisation sur les flottes auto : ça n'a l'air de rien dit comme ça, mais il faut une sacrée mécanique juridique / actuarielle / communication / gestion pour le mettre en œuvre) et ont déjà versé 200 millions au fond d'entre aide
Je le note volontairement car AXA peut être un des symboles des méchants capitalistes mondialistes blablabla
et parfois, la réalité est un peu nuancée que la représentation que l'on peut s'en faire

Globalement, tout le monde joue le jeu... sous la pression bienveillante des pouvoirs publics qui souhaitent que l'on prenne un max de perte : les arrêts de travail pour ma boite, la perte d'exploitation pour les compagnies.
Et il va bien falloir que l'on prenne notre part....

à notre niveau, on estime à l'heure actuelle que ça va nous couter 25 points de ratio de solvabilité. Bon, c'est un peu chiant et technique, mais cela signifie que ça coute cher et que certains assureurs qui étaient à la ligne de flottaison doivent vraiment serrer les miches actuellement.

voili voilou

Florent, en direct de la FFSA.
Merci à toi pour ces éclaircissements.
Tiens un autre truc auquel je pense.Quand tu bosses tu peux cotiser à une mutuelle.
Hors , dans cette période où tu es en chômage partiel, est-ce que tu dois continuer à cotiser à ta mutuelle ?
OUI.

Les garanties de prévoyance et de frais de santé sont maintenues à tout assuré dont le contrat de travail est suspendu, dès lors que son salaire lui est maintenu en tout ou partie.

En effet, le dispositif dit de « chômage partiel » conformément au code du travail remplit ces conditions puisque :
o le contrat de travail est suspendu pendant les périodes où les salariés ne sont pas en activité ;
o l’employeur doit maintenir la rémunération à hauteur de 70% du salaire de référence brut.


Florent, qui trouve qu'à 20 balles le renseignement, il est pas cher.
:mdr1:
Tu sais quoi ? Je me disais, il faut que tu lui proposes une bière le jour où éventuellement on se rencontre.Soit à GG, soit
Quand je monte à Paris pour la finale de coupe de France.
Bon là ça représente 4 bières, voir plus :taré1:
Heureusement, le confinement :diable:

Merci Monsieur :amen: :mrgreen:
4 bières ?

on pourrait commencer le pré-apéro par ça, effectivement.

faut toujours commencer gentiment si on veut tenir la longueur.
:happy1: :alcool1: :alcool1:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Florent a écrit : 27 mars 2020, 15:14
Faiseur de Tresses a écrit : 27 mars 2020, 14:57
Florent a écrit : 27 mars 2020, 10:12
nyme a écrit : 27 mars 2020, 09:51 Sinon pour les statisticiens, La France déplore près d'un million de mort par an (accidents maladies, vieillesse, etc ... (Environ 60 000 000 d'habitants divisés par l'age moyen (75 ans) cela fait environ 900 000 décès ! Un peu moins en réalité lorsque la population augmente ! Soit 900 000 divisés par 12 mois et multipliés par 2 mois mars avril égale 150 000 morts).

C'est à la fin du mois d'avril en ajoutant les morts "Corona-rien" et les autres que l'on verra si la pandémie était très mortelle ou pas.

Si on arrive en fin d'année à un total de 1 000 000 de morts( ou plus), on saura que le corona-virus a tué statistiquement 100 000 personnes (ou +) de plus !

J'ai bon ?
Parait que Faiseur de Tresse vient de faire un malaise.
D'autant qu'y aura logiquement moins de morts sur les routes ; ça compensera un peu avec du bol.
:mrgreen:

plus sérieusement, c'est quoi une courbe "gaussienne" ?
Côté graphique : https://fr.wikipedia.org/wiki/Fonction_gaussienne
Coté proba : https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_normale

Et un chti exemple de stats : l'épidémie de SRAS de 2003.

Image

Il manque le début, mais la gaussienne ressort du diagramme en bâtons (bleu), et en jaune la courbe des effectifs cumulés croissants a nettement la même forme qu'une fonction de répartition de loi normale.

Y avait dans une version précédente de cet article le même visuel, mais avec une autre échelle pour les effectifs cumulés croissants des décès, de sorte qu'on voyait juste une translation entre les courbes jaune et rouge. Ça doit illustrer le fait que les "fonctions gaussiennes" du nombre de cas et du nombre de décès sont, à facteur de normalisation près, les mêmes, mais je ne sais pas si c'est le cas pour toutes les épidémies.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Florent a écrit : 27 mars 2020, 15:14
Faiseur de Tresses a écrit : 27 mars 2020, 14:57
Florent a écrit : 27 mars 2020, 10:12
nyme a écrit : 27 mars 2020, 09:51 Sinon pour les statisticiens, La France déplore près d'un million de mort par an (accidents maladies, vieillesse, etc ... (Environ 60 000 000 d'habitants divisés par l'age moyen (75 ans) cela fait environ 900 000 décès ! Un peu moins en réalité lorsque la population augmente ! Soit 900 000 divisés par 12 mois et multipliés par 2 mois mars avril égale 150 000 morts).

C'est à la fin du mois d'avril en ajoutant les morts "Corona-rien" et les autres que l'on verra si la pandémie était très mortelle ou pas.

Si on arrive en fin d'année à un total de 1 000 000 de morts( ou plus), on saura que le corona-virus a tué statistiquement 100 000 personnes (ou +) de plus !

J'ai bon ?
Parait que Faiseur de Tresse vient de faire un malaise.
D'autant qu'y aura logiquement moins de morts sur les routes ; ça compensera un peu avec du bol.
:mrgreen:

plus sérieusement, c'est quoi une courbe "gaussienne" ?
Grosso modo une courbe en forme de cloche comme tu peux le voir en reliant les sommets des pics bleus sur le graphe de FDT
Dernière modification par rouge le 27 mars 2020, 15:56, modifié 1 fois.
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

rouge a écrit : 27 mars 2020, 15:54
Florent a écrit : 27 mars 2020, 15:14
Faiseur de Tresses a écrit : 27 mars 2020, 14:57
Florent a écrit : 27 mars 2020, 10:12
nyme a écrit : 27 mars 2020, 09:51 Sinon pour les statisticiens, La France déplore près d'un million de mort par an (accidents maladies, vieillesse, etc ... (Environ 60 000 000 d'habitants divisés par l'age moyen (75 ans) cela fait environ 900 000 décès ! Un peu moins en réalité lorsque la population augmente ! Soit 900 000 divisés par 12 mois et multipliés par 2 mois mars avril égale 150 000 morts).

C'est à la fin du mois d'avril en ajoutant les morts "Corona-rien" et les autres que l'on verra si la pandémie était très mortelle ou pas.

Si on arrive en fin d'année à un total de 1 000 000 de morts( ou plus), on saura que le corona-virus a tué statistiquement 100 000 personnes (ou +) de plus !

J'ai bon ?
Parait que Faiseur de Tresse vient de faire un malaise.
D'autant qu'y aura logiquement moins de morts sur les routes ; ça compensera un peu avec du bol.
:mrgreen:

plus sérieusement, c'est quoi une courbe "gaussienne" ?
Grosso modo une courbe en forme de cloche
Bah alors, t'as trouvé quoi toi comme espérance et comme variance ? :diable:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

merlin a écrit : 27 mars 2020, 13:59
baggio42 a écrit : 27 mars 2020, 13:55
Machiavel a écrit : 27 mars 2020, 13:47
Florent a écrit : 27 mars 2020, 12:40
Machiavel a écrit : 27 mars 2020, 12:28
Florent a écrit : 27 mars 2020, 11:44

Donc faire des efforts, tout de suite, maintenant, c’est cautionner le préavis de grève de la cgt comme tu le fais dans le message précédent ?

C’est pas un chouïa antinomique ?
Non la grève est un droit constitutionnel donc pas antinomique du tout.
L'Etat doit bien comprendre qu'il doit négocier avec les corps intermédiaires que sont les syndicats. Pendant la 1ère GM et la 2e GM tous les Etats démocratiques ont du s'y plier. Il y a du grèves pendant ces conflits. Donc croire que tu peux passer en force parce que c'est la crise c'est un manque de pédagogie et de compréhension des enjeux de la part de l'Etat. Il faut agir vite, mais il faut le faire de manière concerté. Dire ok on fait ça pour répondre au problème immédiat, et çà revient sur des droits, mais après la crise on négocie et on voit comment faire pour changer les choses.

Donc rien d'antinomique, juste pas envie que l'Etat utilise la stratégie du choc pour encore gaver les mêmes qui vont profiter de la crise.
C’est vrai qu’il y en a pleins qui vont se gaver. Toujours les mêmes hein !

Et sinon, pour la grève, vu que la rencontre syndicats / Macron est justement prévue ce vendredi, tu la justifies comment ?
T'es obtus toi... sérieusement. Justement la grève est un levier. Si vous ne le comprenez pas reprenez 250 ans de lutte ouvrieres.
Faire grève n'est pas un problème.
C'est la période qui ne l'est pas.
Tu crois qu'il n'y a pas mieux à faire en ce moment ?
A part la CGT qui annonce ces grèves ?

Après cette crise sanitaire sans précédent, il faudra trouver les responsables, complètement d'accord.
Mais maintenant serieux ?
Une honte ...
Mais bon , la CGT , Martinez , faut pas s'attendre à autre chose d'eux hein !
Rassurez-moi, Pénicaud n'est quand même pas assez conne au point d'avoir oublié de profiter de la loi d'urgence pour supprimer le droit de grève ?
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Faiseur de Tresses a écrit : 27 mars 2020, 15:55
rouge a écrit : 27 mars 2020, 15:54
Florent a écrit : 27 mars 2020, 15:14
Faiseur de Tresses a écrit : 27 mars 2020, 14:57
Florent a écrit : 27 mars 2020, 10:12
nyme a écrit : 27 mars 2020, 09:51 Sinon pour les statisticiens, La France déplore près d'un million de mort par an (accidents maladies, vieillesse, etc ... (Environ 60 000 000 d'habitants divisés par l'age moyen (75 ans) cela fait environ 900 000 décès ! Un peu moins en réalité lorsque la population augmente ! Soit 900 000 divisés par 12 mois et multipliés par 2 mois mars avril égale 150 000 morts).

C'est à la fin du mois d'avril en ajoutant les morts "Corona-rien" et les autres que l'on verra si la pandémie était très mortelle ou pas.

Si on arrive en fin d'année à un total de 1 000 000 de morts( ou plus), on saura que le corona-virus a tué statistiquement 100 000 personnes (ou +) de plus !

J'ai bon ?
Parait que Faiseur de Tresse vient de faire un malaise.
D'autant qu'y aura logiquement moins de morts sur les routes ; ça compensera un peu avec du bol.
:mrgreen:

plus sérieusement, c'est quoi une courbe "gaussienne" ?
Grosso modo une courbe en forme de cloche
Bah alors, t'as trouvé quoi toi comme espérance et comme variance ? :diable:
Ouais, il a raison FdT : t'as trouvé quoi, toi, comme résultats, Monsieur Malin ?

:diable:

bon en tout cas merci de vos explications car je suis allé sur les liens wiki et j'ai vite eu mal à la tête....
Couramiaud :
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

la buse a écrit : 27 mars 2020, 16:10
merlin a écrit : 27 mars 2020, 13:59
baggio42 a écrit : 27 mars 2020, 13:55
Machiavel a écrit : 27 mars 2020, 13:47
Florent a écrit : 27 mars 2020, 12:40
Machiavel a écrit : 27 mars 2020, 12:28
Florent a écrit : 27 mars 2020, 11:44

Donc faire des efforts, tout de suite, maintenant, c’est cautionner le préavis de grève de la cgt comme tu le fais dans le message précédent ?

C’est pas un chouïa antinomique ?
Non la grève est un droit constitutionnel donc pas antinomique du tout.
L'Etat doit bien comprendre qu'il doit négocier avec les corps intermédiaires que sont les syndicats. Pendant la 1ère GM et la 2e GM tous les Etats démocratiques ont du s'y plier. Il y a du grèves pendant ces conflits. Donc croire que tu peux passer en force parce que c'est la crise c'est un manque de pédagogie et de compréhension des enjeux de la part de l'Etat. Il faut agir vite, mais il faut le faire de manière concerté. Dire ok on fait ça pour répondre au problème immédiat, et çà revient sur des droits, mais après la crise on négocie et on voit comment faire pour changer les choses.

Donc rien d'antinomique, juste pas envie que l'Etat utilise la stratégie du choc pour encore gaver les mêmes qui vont profiter de la crise.
C’est vrai qu’il y en a pleins qui vont se gaver. Toujours les mêmes hein !

Et sinon, pour la grève, vu que la rencontre syndicats / Macron est justement prévue ce vendredi, tu la justifies comment ?
T'es obtus toi... sérieusement. Justement la grève est un levier. Si vous ne le comprenez pas reprenez 250 ans de lutte ouvrieres.
Faire grève n'est pas un problème.
C'est la période qui ne l'est pas.
Tu crois qu'il n'y a pas mieux à faire en ce moment ?
A part la CGT qui annonce ces grèves ?

Après cette crise sanitaire sans précédent, il faudra trouver les responsables, complètement d'accord.
Mais maintenant serieux ?
Une honte ...
Mais bon , la CGT , Martinez , faut pas s'attendre à autre chose d'eux hein !
Rassurez-moi, Pénicaud n'est quand même pas assez conne au point d'avoir oublié de profiter de la loi d'urgence pour supprimer le droit de grève ?
Je te rassure, elle n'est pas assez conne pour avoir supprimé le droit de grêve.
A l'inverse de la cgt qui, elle, est assez conne pour l'utiliser en cette période d'urgence.

Florent, qui aime rassurer La Buse.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Petrus
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Petrus »

Florent a écrit : 27 mars 2020, 09:18
baggio42 a écrit : 26 mars 2020, 23:26
baggio42 a écrit : 25 mars 2020, 17:53 Tien au fait Florent, au niveau assurances et assureurs, comment tu vois la crise ?
Je lisais le palmipede aujourd'hui... :malin1:
Up :mrgreen:
Ha, je te confirme que j'avais pas vu passer !

du côté de ma boite, on a fait sauter pas mal de procédures pour rembourser plus largement et avec moins de contrôles
le gros sujet est de gérer les demandes de report de cotisations des entreprises, qui sont à la quasi totalité acceptées.
la branche des HCR est LE secteur d'activité qui mobilise le plus gros travail avec les partenaires sociaux....
Les grandes entreprises ont l'air de globalement résister pour l'instant

du coté assureur, je trouve Axa particulièrement bons. ils ont été hyper proactif et proposent pleins de mesures en faveur des entreprises ou des salariés (comme le gel de la cotisation sur les flottes auto : ça n'a l'air de rien dit comme ça, mais il faut une sacrée mécanique juridique / actuarielle / communication / gestion pour le mettre en œuvre) et ont déjà versé 200 millions au fond d'entre aide
Je le note volontairement car AXA peut être un des symboles des méchants capitalistes mondialistes blablabla
et parfois, la réalité est un peu nuancée que la représentation que l'on peut s'en faire

Globalement, tout le monde joue le jeu... sous la pression bienveillante des pouvoirs publics qui souhaitent que l'on prenne un max de perte : les arrêts de travail pour ma boite, la perte d'exploitation pour les compagnies.
Et il va bien falloir que l'on prenne notre part....


côté finances : ça va piquer !
à notre niveau, on estime à l'heure actuelle que ça va nous couter 25 points de ratio de solvabilité. Bon, c'est un peu chiant et technique, mais cela signifie que ça coute cher et que certains assureurs qui étaient à la ligne de flottaison doivent vraiment serrer les miches actuellement.

voili voilou

Florent, en direct de la FFSA.
Tu bosses dans quelle branche de l'assurance ? IARD ou AP ? Courtier ou compagnie ?

Sinon j'ai vu passer des infos selon lesquelles un décret de Cat Nat sanitaire serait demandé par certaines branches, dont l'hôtellerie restauration, pour la prise en charge des pertes d'exploitation.

Ça peut augurer d'une année sportive pour les gestionnaires de sinistres :mrgreen:
In Sarasson we trust
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Petrus a écrit : 27 mars 2020, 16:18
Florent a écrit : 27 mars 2020, 09:18
baggio42 a écrit : 26 mars 2020, 23:26
baggio42 a écrit : 25 mars 2020, 17:53 Tien au fait Florent, au niveau assurances et assureurs, comment tu vois la crise ?
Je lisais le palmipede aujourd'hui... :malin1:
Up :mrgreen:
Ha, je te confirme que j'avais pas vu passer !

du côté de ma boite, on a fait sauter pas mal de procédures pour rembourser plus largement et avec moins de contrôles
le gros sujet est de gérer les demandes de report de cotisations des entreprises, qui sont à la quasi totalité acceptées.
la branche des HCR est LE secteur d'activité qui mobilise le plus gros travail avec les partenaires sociaux....
Les grandes entreprises ont l'air de globalement résister pour l'instant

du coté assureur, je trouve Axa particulièrement bons. ils ont été hyper proactif et proposent pleins de mesures en faveur des entreprises ou des salariés (comme le gel de la cotisation sur les flottes auto : ça n'a l'air de rien dit comme ça, mais il faut une sacrée mécanique juridique / actuarielle / communication / gestion pour le mettre en œuvre) et ont déjà versé 200 millions au fond d'entre aide
Je le note volontairement car AXA peut être un des symboles des méchants capitalistes mondialistes blablabla
et parfois, la réalité est un peu nuancée que la représentation que l'on peut s'en faire

Globalement, tout le monde joue le jeu... sous la pression bienveillante des pouvoirs publics qui souhaitent que l'on prenne un max de perte : les arrêts de travail pour ma boite, la perte d'exploitation pour les compagnies.
Et il va bien falloir que l'on prenne notre part....


côté finances : ça va piquer !
à notre niveau, on estime à l'heure actuelle que ça va nous couter 25 points de ratio de solvabilité. Bon, c'est un peu chiant et technique, mais cela signifie que ça coute cher et que certains assureurs qui étaient à la ligne de flottaison doivent vraiment serrer les miches actuellement.

voili voilou

Florent, en direct de la FFSA.
Tu bosses dans quelle branche de l'assurance ? IARD ou AP ? Courtier ou compagnie ?

Sinon j'ai vu passer des infos selon lesquelles un décret de Cat Nat sanitaire serait demandé par certaines branches, dont l'hôtellerie restauration, pour la prise en charge des pertes d'exploitation.

Ça peut augurer d'une année sportive pour les gestionnaires de sinistres :mrgreen:
Je bosse pour une IP (donc dans l'asurance de personne)

L'intérêt d'un décret de Cat Nat est également que les assureurs peuvent plus facilement faire jouer leurs protections de comptes auprès des ré assureurs

Dis autrement, cela permet de lisser le risque entre tous les acteurs plutôt que mettre une charge in-absorbable sur une seule partie de la filière (dérivée de la stratégie de la "deep pocket")


mais ça veut aussi dire que tout le monde va ramasser lol
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Florent a écrit : 27 mars 2020, 16:15 bon en tout cas merci de vos explications car je suis allé sur les liens wiki et j'ai vite eu mal à la tête....
Espèce d'assisté, j'te donne les liens et toujours pas content. :mrgreen:

Exemple simple : lance deux dés et fait leur somme.
Le résultat le plus probable est 7 (avec probabilité 1/6) : on appelle ça l'espérance (c'est l'équivalent de la moyenne en statistique). L'ensemble des résultats pouvant aller de 2 à 12 (tous les deux avec proba 1/36) forme une symétrie autour de l'espérance. Si tu répète l'expérience avec 3 dés, tu auras des résultats similaires (exercice maison : cherche), idem avec 4, puis 5, puis 6 dés, etc. Quand tu passes "à la limite", ça veut dire si tu fais comme si tu lançais une infinité de dés, tu obtiens ce qu'on appelle en proba une loi normale. En général une loi normale ne dépend que de deux paramètres : son espérance et sa variance. La variance joue sur la répartition des valeurs autour de l'espérance (en gros la largeur de la "cloche"). Y a une formule toute faite (à base de fonction exponentielle) pour toutes les lois normales en fonctions de ces paramètres. Ce n'est pas du tout le cas de toutes les lois de probabilités, c'est pour ça qu'une loi normale est à la fois "gentille" mais aussi très courante, grâce à un théorème qu'on appelle théorème central limite, et qui est illustré par les lancés de dés.


Maintenant, en proba y a plusieurs moyens de représenter une loi. La représentation expliquée plus haut avec les dés s'appelle la densité. Une autre s'appelle la fonction de répartition. Pour avoir la fonction de répartition de l'exemple de somme de deux dés, tu ne calcules plus la proba d'obtenir un 4 par exemple (1/9), mais plutôt d'obtenir un résultat inférieur ou égal à 4 (i.e. 2,3 ou 4) : c'est à dire que tu sommes la proba d'avoir un 2 avec la proba d'avoir un 3 avec la proba d'avoir un 4. En statistiques, on appelle ça des effectifs cumulés croissants. Pour l'épidémie, la densité représenterait le nombre de nouveaux cas quotidiens, la fonction de répartition représenterait alors le nombre total d'infectés (c'est la courbe en jaune-orange sur le SRAS postée plus haut).
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Après "vis ma vie d'assureur", "vis ma vie de prof de math"...
Si quelqu'un est contrôleur de gestion, qu'il en profite, c'est la journée ! :mrgreen:
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Faiseur de Tresses a écrit : 27 mars 2020, 17:06
Florent a écrit : 27 mars 2020, 16:15 bon en tout cas merci de vos explications car je suis allé sur les liens wiki et j'ai vite eu mal à la tête....
Espèce d'assisté, j'te donne les liens et toujours pas content. :mrgreen:

Exemple simple : lance deux dés et fait leur somme.
Le résultat le plus probable est 7 (avec probabilité 1/6) : on appelle ça l'espérance (c'est l'équivalent de la moyenne en statistique). L'ensemble des résultats pouvant aller de 2 à 12 (tous les deux avec proba 1/36) forme une symétrie autour de l'espérance. Si tu répète l'expérience avec 3 dés, tu auras des résultats similaires (exercice maison : cherche), idem avec 4, puis 5, puis 6 dés, etc. Quand tu passes "à la limite", ça veut dire si tu fais comme si tu lançais une infinité de dés, tu obtiens ce qu'on appelle en proba une loi normale. En général une loi normale ne dépend que de deux paramètres : son espérance et sa variance. La variance joue sur la répartition des valeurs autour de l'espérance (en gros la largeur de la "cloche"). Y a une formule toute faite (à base de fonction exponentielle) pour toutes les lois normales en fonctions de ces paramètres. Ce n'est pas du tout le cas de toutes les lois de probabilités, c'est pour ça qu'une loi normale est à la fois "gentille" mais aussi très courante, grâce à un théorème qu'on appelle théorème central limite, et qui est illustré par les lancés de dés.


Maintenant, en proba y a plusieurs moyens de représenter une loi. La représentation expliquée plus haut avec les dés s'appelle la densité. Une autre s'appelle la fonction de répartition. Pour avoir la fonction de répartition de l'exemple de somme de deux dés, tu ne calcules plus la proba d'obtenir un 4 par exemple (1/9), mais plutôt d'obtenir un résultat inférieur ou égal à 4 (i.e. 2,3 ou 4) : c'est à dire que tu sommes la proba d'avoir un 2 avec la proba d'avoir un 3 avec la proba d'avoir un 4. En statistiques, on appelle ça des effectifs cumulés croissants. Pour l'épidémie, la densité représenterait le nombre de nouveaux cas quotidiens, la fonction de répartition représenterait alors le nombre total d'infectés (c'est la courbe en jaune-orange sur le SRAS postée plus haut).
bah voilà !
tu vois, quand tu veux...
:mrgreen:

en parlant math, je viens d finir "le théorème du parapluie ou l'art d'observer le monde par le bon sens"

assez passionnant pour le béotien que je suis en math

notamment la loi de beford qui m'a passionné

florent, grand enfant qui s'amuse d'un rien.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Michel-Ange a écrit : 27 mars 2020, 17:12 Après "vis ma vie d'assureur", "vis ma vie de prof de math"...
Si quelqu'un est contrôleur de gestion, qu'il en profite, c'est la journée ! :mrgreen:
alors j'y connais rien en controle de gestion

par contre, j'avais fait du X gonzo avec des hardeuses de l'allemagne de l'Est début des années 80.

dommage que ça n'interesse personne comme taf, ça m'aurait fait plaisir de vous faire un ReX sur le sujet.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Florent a écrit : 27 mars 2020, 17:20
Michel-Ange a écrit : 27 mars 2020, 17:12 Après "vis ma vie d'assureur", "vis ma vie de prof de math"...
Si quelqu'un est contrôleur de gestion, qu'il en profite, c'est la journée ! :mrgreen:
alors j'y connais rien en controle de gestion

par contre, j'avais fait du X gonzo avec des hardeuses de l'allemagne de l'Est début des années 80.

dommage que ça n'interesse personne comme taf, ça m'aurait fait plaisir de vous faire un ReX sur le sujet.
Quelle trajectoire professionnelle…
Ceci dit rappelons que Kafka était assureur, donc tout est possible.
ricardeau
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ricardeau »

En Italie, près de 1 000 morts, pire bilan en 24 heures dans un pays:

https://www.liberation.fr/direct/elemen ... ys_111415/

:/ :/ :/ :/ :/ c'est vraiment terrible!!!!!
merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

ricardeau a écrit : 27 mars 2020, 18:06 En Italie, près de 1 000 morts, pire bilan en 24 heures dans un pays:

https://www.liberation.fr/direct/elemen ... ys_111415/

:/ :/ :/ :/ :/ c'est vraiment terrible!!!!!
C'est vrai , mais une lueur d'espoir quand même avec le ralentissement du nombre de gens contaminés ....
Johnnyrepinpeace
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Johnnyrepinpeace »

Idée pour Pénicaut et Philippe, je vous laisse trouver :

- des ordonnances qui modifient le code du travail.
- des gens qui ne travaillent pas parce que confinés.
- des enfants qui ne sont pas touchés par le covid.

Et une idée pour que l'économie reparte ?
Il faut avouer qu'après des débuts quasi-parfaits, la com gouvernementale devient un peu plus cacophonique.
Verrouillé