[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[osvaldopiazzolla]

Honnêtement, si le plus gros problème des personnes à la peau noire c'est les personnes qui se maquillent pour se déguiser avec la peau noire, c'est qu'on aura grandement avancer.
Je pense par exemple que le fait que des citoyens noirs français soient violentés et tués par des policiers est quand même beaucoup plus grave, non ?

Oui tout à fait.
Mais combattre l'un n'empêche pas de combattre l'autre aussi. C'est un ensemble.

jMic Mic je me suis permis de préciser ton message

[___]

Non mais votre truc revient à dire qu'on peut bien jeter son (masque en) papier par terre (et surtout qu'il faut pas te le reprocher). Car le vrai combat c'est plutôt d'empêcher la déforestation en Amazonie.

Ouais enfin, je vois personne faire des manifs, réclamer des démissions ou lancer des chasses à l'homme sur les réseaux sociaux pour jet de masque plastique au sol.

Parce que les morts (humaines) dues à la pollution sont moins visibles.
Mais le message envoyé par Michel-Ange et Mic-Mic est le même.

Oui, 'fin le dérivé du racisme qui consiste à faire bosser des noirs sans papiers (et sans droits) sur les chantiers en France, il est peut-être pas aussi visible que les glaces moches de l'autre gars, mais ce serait peut-être plus utile de lancer des campagnes contre les boîtes de BTP qui abusent que contre un pov'glacier anonyme.

De la même manière qu'on va pas faire la peau à chaque débile qui jette ses ordures par terre.

[osvaldopiazzolla]

On dirait Antoine Griezmann défendant son blackface Mic Mic

Tiens justement, le blackface, je trouve que c'est une forme d'indignation importée des états-unis (où la valeur symbolique est réelle) qui n'a pas forcément lieu d'être en France.
Un effet de la mondialisation de l'anti-racisme en quelque sorte

ça se défend.

c'était pas un harlem globe ttrotter ceci dit, son déguisement ?

Si je crois, pourquoi ?

bah, donc son blackface est une réf américiane. il participe à l'importation dont tu parles.

[___]

Le risque étant donc que la caricature soit prise au pied de la lettre par les uns et considérée comme offensante par les autres.

Le risque est qu'à cause de ces gens sans second degré, on ré-invente la police de la pensée - risque déjà en partie réalisé, d'ailleurs.

Je veux bien que la frontière soit parfois fine entre blague et insulte, mais je ne crois pas que la solution consiste à vouer aux gémonies tous les blagueurs.

Dans le cas d'une glace, y'a pas de blague.

C'est exactement comme Astérix, dont un nouvel album sort tous les 2 ans, avec des stéréotypes tout aussi marqués que dans les années 60 - rien que Baba, il est pas devenu blanc et ne prononce toujours pas les R.

Dans un cas tu vends des bedes, dans l'autre des glaces. Mais c'est le même procédé.

[Danish]

Non mais votre truc revient à dire qu'on peut bien jeter son (masque en) papier par terre (et surtout qu'il faut pas te le reprocher). Car le vrai combat c'est plutôt d'empêcher la déforestation en Amazonie.

Ouais enfin, je vois personne faire des manifs, réclamer des démissions ou lancer des chasses à l'homme sur les réseaux sociaux pour jet de masque plastique au sol.

Parce que les morts (humaines) dues à la pollution sont moins visibles.
Mais le message envoyé par Michel-Ange et Mic-Mic est le même.

Oui, 'fin le dérivé du racisme qui consiste à faire bosser des noirs sans papiers (et sans droits) sur les chantiers en France, il est peut-être pas aussi visible que les glaces moches de l'autre gars, mais ce serait peut-être plus utile de lancer des campagnes contre les boîtes de BTP qui abusent que contre un pov'glacier anonyme.

De la même manière qu'on va pas faire la peau à chaque débile qui jette ses ordures par terre.

Parce que le glacier s'est fait tuer ?

[___]

Non mais votre truc revient à dire qu'on peut bien jeter son (masque en) papier par terre (et surtout qu'il faut pas te le reprocher). Car le vrai combat c'est plutôt d'empêcher la déforestation en Amazonie.

Ouais enfin, je vois personne faire des manifs, réclamer des démissions ou lancer des chasses à l'homme sur les réseaux sociaux pour jet de masque plastique au sol.

Parce que les morts (humaines) dues à la pollution sont moins visibles.
Mais le message envoyé par Michel-Ange et Mic-Mic est le même.

Oui, 'fin le dérivé du racisme qui consiste à faire bosser des noirs sans papiers (et sans droits) sur les chantiers en France, il est peut-être pas aussi visible que les glaces moches de l'autre gars, mais ce serait peut-être plus utile de lancer des campagnes contre les boîtes de BTP qui abusent que contre un pov'glacier anonyme.

De la même manière qu'on va pas faire la peau à chaque débile qui jette ses ordures par terre.

Parce que le glacier s'est fait tuer ?

Il a subi une campagne telle qu'on en vient à débattre de ses créations sur un site qu'a rien à voir avec la choucroute.

Tu as déjà vu ça pour un gros dégueulasse (ou une, d'ailleurs) qu'est pas allé jusqu'à la poubelle la plus proche ?

[osvaldopiazzolla]

Le risque étant donc que la caricature soit prise au pied de la lettre par les uns et considérée comme offensante par les autres.

Le risque est qu'à cause de ces gens sans second degré, on ré-invente la police de la pensée - risque déjà en partie réalisé, d'ailleurs.

Je veux bien que la frontière soit parfois fine entre blague et insulte, mais je ne crois pas que la solution consiste à vouer aux gémonies tous les blagueurs.

Dans le cas d'une glace, y'a pas de blague.

C'est exactement comme Astérix, dont un nouvel album sort tous les 2 ans, avec des stéréotypes tout aussi marqués que dans les années 60 - rien que Baba, il est pas devenu blanc et ne prononce toujours pas les R.

Dans un cas tu vends des bedes, dans l'autre des glaces. Mais c'est le même procédé.

YA quelque chose qi va pas dans la comparaison avec Asterix, c'est la mort de Goscinny et la trnansformation de quelque chose de subtil en une merde par Uderzo.

[osvaldopiazzolla]

Non mais votre truc revient à dire qu'on peut bien jeter son (masque en) papier par terre (et surtout qu'il faut pas te le reprocher). Car le vrai combat c'est plutôt d'empêcher la déforestation en Amazonie.

Ouais enfin, je vois personne faire des manifs, réclamer des démissions ou lancer des chasses à l'homme sur les réseaux sociaux pour jet de masque plastique au sol.

Parce que les morts (humaines) dues à la pollution sont moins visibles.
Mais le message envoyé par Michel-Ange et Mic-Mic est le même.

Oui, 'fin le dérivé du racisme qui consiste à faire bosser des noirs sans papiers (et sans droits) sur les chantiers en France, il est peut-être pas aussi visible que les glaces moches de l'autre gars, mais ce serait peut-être plus utile de lancer des campagnes contre les boîtes de BTP qui abusent que contre un pov'glacier anonyme.

De la même manière qu'on va pas faire la peau à chaque débile qui jette ses ordures par terre.

Parce que le glacier s'est fait tuer ?

Il a subi une campagne telle qu'on en vient à débattre de ses créations sur un site qu'a rien à voir avec la choucroute.

Tu as déjà vu ça pour un gros dégueulasse (ou une, d'ailleurs) qu'est pas allé jusqu'à la poubelle la plus proche ?

Olaf, sur la question environnmentale, tu es en train de participer à fond à la culpabilisation de l'individu savamment entretenue par les industriels (et pas le gouvernement) pour se dédouaner

[Danish]

Oui, 'fin le dérivé du racisme qui consiste à faire bosser des noirs sans papiers (et sans droits) sur les chantiers en France, il est peut-être pas aussi visible que les glaces moches de l'autre gars, mais ce serait peut-être plus utile de lancer des campagnes contre les boîtes de BTP qui abusent que contre un pov'glacier anonyme.

De la même manière qu'on va pas faire la peau à chaque débile qui jette ses ordures par terre.

Parce que le glacier s'est fait tuer ?

Il a subi une campagne telle qu'on en vient à débattre de ses créations sur un site qu'a rien à voir avec la choucroute.

Tu as déjà vu ça pour un gros dégueulasse (ou une, d'ailleurs) qu'est pas allé jusqu'à la poubelle la plus proche ?

Non mais c'est peut-être parce que y'a rien à débattre justement. Le mec qui jette ses saletés par terre, tout le monde est d'accord pour dire que c'est mal. En soi, c'est plutôt une bonne chose.

Après si tu pousses ton raisonnement au niveau du dessus, celui du réchauffement climatique, on trouve pas mal de similitudes avec la question des représentations raciales.
Et là aussi, tu as tout un pan de la population qui est sceptique, attachée à ses traditions.


M'enfin on diverge. A la base, je ne faisais que réfuter le message dénoncé par Mic et Mich'.

[Danish]

On dirait Antoine Griezmann défendant son blackface Mic Mic

Tiens justement, le blackface, je trouve que c'est une forme d'indignation importée des états-unis (où la valeur symbolique est réelle) qui n'a pas forcément lieu d'être en France.
Un effet de la mondialisation de l'anti-racisme en quelque sorte

ça se défend.

c'était pas un harlem globe ttrotter ceci dit, son déguisement ?

Si je crois, pourquoi ?

bah, donc son blackface est une réf américiane. il participe à l'importation dont tu parles.

C'est vrai. A sa décharge, il n'avait pas conscience du caractère raciste de ce qu'il faisait.
Preuve que tout celà va au delà de la simple question dermique. Dans un monde débarrassé de tout racisme, le déguisement de Griezmann n'aurait produit aucune polémique.

[osvaldopiazzolla]

Bon, à sujet sensible, surveillance renforcée

Danish le dangereux indigéniste n'est toujours pas banni.

[Michel-Ange]

M'enfin on diverge. A la base, je ne faisais que réfuter le message dénoncé par Mic et Mich'.

Tu as réfuté quelque chose quelque part ?
Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.

[Danish]

Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.

Tu es Monsieur Chambon, mon prof de CM1 ?

[osvaldopiazzolla]

Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.

Et c'est génial, parce que du coup , il n'y a jamais eu de commerce triangulaire organisé par les européens,, c'est quand même cool, les arguments historiques des négationnistes

[Michel-Ange]

Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.

Et c'est génial, parce que du coup , il n'y a jamais eu de commerce triangulaire organisé par les européens,, c'est quand même cool, les arguments historiques des négationnistes

Non, la c'est trop gros osvaldo, tu peux faire mieux !

[osvaldopiazzolla]

Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.

Et c'est génial, parce que du coup , il n'y a jamais eu de commerce triangulaire organisé par les européens,, c'est quand même cool, les arguments historiques des négationnistes

Non, la c'est trop gros osvaldo, tu peux faire mieux !

miskin, je me mets à ton niveau "fondamental"

[Michel-Ange]

Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.

Et c'est génial, parce que du coup , il n'y a jamais eu de commerce triangulaire organisé par les européens,, c'est quand même cool, les arguments historiques des négationnistes

Non, la c'est trop gros osvaldo, tu peux faire mieux !

miskin, je me mets à ton niveau "fondamental"

Je déconnais, je sais que t'étais au max, là !

[Danish]

Moi je vais m'arrêter là un peu dépité mais pas encore énervé.

Magie d'Internet: dans 50 ans, des gens dépiauteront cette discussion et se diront "ptain c'était quelque chose les mentalités en 2020"
Un peu comme quand je lis des reportages sur Ben Barek, Mekloufi et consorts, écrits dans la première moitié du XXe siècle.

[osvaldopiazzolla]

Moi je vais m'arrêter là un peu dépité mais pas encore énervé.

Magie d'Internet: dans 50 ans, des gens dépiauteront cette discussion et se diront "ptain c'était quelque chose les mentalités en 2020"
Un peu comme quand je lis des reportages sur Ben Barek, Mekloufi et consorts, écrits dans la première moitié du XXe siècle.

C'est exactement mon boulot Danish, et c'est un travail que tu peux faire toi même sur quinze ans de p². Pour ce qui est de la parole officielle, c'est de plus en plus vérouillé, mais pour ce qui est des forums, c'est de plus en plus décomplexé.

[J.Zimako]

M'enfin on diverge. A la base, je ne faisais que réfuter le message dénoncé par Mic et Mich'.

Tu as réfuté quelque chose quelque part ?
Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.

Je vois pas en quoi faire la hiérarchie des torts fait avancer le débat sur le racisme. Tous les peuples ont leurs casseroles.

[brescia]

M'enfin on diverge. A la base, je ne faisais que réfuter le message dénoncé par Mic et Mich'.

Tu as réfuté quelque chose quelque part ?
Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.

Je vois pas en quoi faire la hiérarchie des torts fait avancer le débat sur le racisme. Tous les peuples ont leurs casseroles.

Surtout le peuple des FEMMES !

[J.Zimako]

M'enfin on diverge. A la base, je ne faisais que réfuter le message dénoncé par Mic et Mich'.

Tu as réfuté quelque chose quelque part ?
Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.

Je vois pas en quoi faire la hiérarchie des torts fait avancer le débat sur le racisme. Tous les peuples ont leurs casseroles.

Surtout le peuple des FEMMES !

Oh put.... Tu es un fou ! Fais gaffe, tu vas finir émasculé. #balancetonpoteaunaute

[brescia]

M'enfin on diverge. A la base, je ne faisais que réfuter le message dénoncé par Mic et Mich'.

Tu as réfuté quelque chose quelque part ?
Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.

Je vois pas en quoi faire la hiérarchie des torts fait avancer le débat sur le racisme. Tous les peuples ont leurs casseroles.

Surtout le peuple des FEMMES !

Oh put.... Tu es un fou ! Fais gaffe, tu vas finir émasculé. #metoo

c'est pas moi c'est bernard lacombe...

[Michel-Ange]

M'enfin on diverge. A la base, je ne faisais que réfuter le message dénoncé par Mic et Mich'.

Tu as réfuté quelque chose quelque part ?
Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.

Je vois pas en quoi faire la hiérarchie des torts fait avancer le débat sur le racisme. Tous les peuples ont leurs casseroles.

C'est là tout mon propos.
Les racistes indigénistes essayent précisément de faire croire que seuls les "Blancs" sont coupables et que les autres sont par définition des victimes. C'est précisément en cela qu'ils sont racistes.

[Mic-Mic]

Non mais votre truc revient à dire qu'on peut bien jeter son (masque en) papier par terre (et surtout qu'il faut pas te le reprocher). Car le vrai combat c'est plutôt d'empêcher la déforestation en Amazonie.

Ouais enfin, je vois personne faire des manifs, réclamer des démissions ou lancer des chasses à l'homme sur les réseaux sociaux pour jet de masque plastique au sol.

Parce que les morts (humaines) dues à la pollution sont moins visibles.
Mais le message envoyé par Michel-Ange et Mic-Mic est le même.

Désolé Danish, mais je ne comprends pas ton parallèle.
A mes yeux, la déforestation en Amazonie est à combattre. Et jeter son masque par terre est à combattre aussi.

SI Griezmann avait voulu se déguiser en membre de Kiss, il aurait utiliser du maquillage blanc. S'il avait voulu se déguiser en membre de ZZ Top, il se serait ajouté une barbe, s'il avait voulu se déguiser en femme, il se serait fabriquer une fausse poitrine, ... et tout ceci aurait été perçue de manière tout à fait normale.
Et dans la même logique, comme il a voulu se déguiser en Harlem Globetrotters (et qu'ils sont tous noirs sur l'affiche), il s'est grimé la peau en noire. Là je ne vois vraiment pas où est le problème.

Et donc quand des gens font un scandale pour ça alors qu'il n'y a rien à mes yeux, j'aurais tendance à me méfier des propos de ces personnes lorsqu'ils crieront au scandale pour un vrai problème raciste. C'est juste l'histoire de Pierre et le Loup en fait.