[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Bucky a écrit : 15 avr. 2020, 20:25
___ a écrit : 15 avr. 2020, 20:16
Bucky a écrit : 15 avr. 2020, 16:14
___ a écrit : 15 avr. 2020, 15:52
Bucky a écrit : 15 avr. 2020, 15:29
___ a écrit : 15 avr. 2020, 14:45
Bucky a écrit : 15 avr. 2020, 12:19
Michel-Ange a écrit : 15 avr. 2020, 11:16
Machiavel a écrit : 15 avr. 2020, 11:06
Michel-Ange a écrit : 15 avr. 2020, 10:51
Machiavel a écrit : 15 avr. 2020, 10:46
Florent a écrit : 15 avr. 2020, 10:03
toujours selon l'OCDE, les profs français sont ceux passant le moins de temps en cours et en établissement.

tu illustres parfaitement le propos. 1450 € pour 22 heures de cours hebdomadaire que tu estimes à + de 40 heures au total.

et ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait une relation de cause à effet entre salaire bas / peu d'heures de cours.
en tout cas, c'est ce qui ressort de l'OCDE
Juste Florent les heures de cours ne sont que la partie émergée de l’iceberg. Si le gouvernement me dit banco vous faites 35h en établissement, qu’il me fournit classe, matériel nécessaire et une vraie connexion internet qui marche bien et le matos scientifique ok je signe. Je ne ramène rien à faire chez moi... j’y serai largement gagnant.
Aujourd’hui la plupart des profs ne sont pas à 18h, mais déjà plus à 20h de cours.
1h de cours c’est entre 2h et 6h de préparation selon ton expérience et le renouvellement des cours.
Sans compter les tâches administratives qui sont de plus en plus chronophages, notamment quand tu es prof principal. L’orientation des élèves que tu dois maintenant gérer car les CIO sont de plus en plus débordés, les tâches annexes d’organisation qui demandent de plus en plus de paperasse, les réunions de plus en plus nombreuses. Tu rajoutes à cela les copies et les évaluations à préparer... on est largement au dessus des 40h hebdo.
Alors tu m’étonnes qu’ils ne veulent pas qu’on soit obligé de rester dans les établissements pour faire notre boulots, car ils seraient obligés de sortir l’argent pour les heures sup.
Et en passant les profs ont le statut de cadre. Ça les arrange car nous ne sommes pas payés à l’heure, c’est un forfait. Peu importe le temps qu’on y consacre. Et comme mes collègues sont plutôt dans l’ensemble consciencieux ils y passent plus de temps que de raison.
Alors quand on compare des métiers qui n’ont pas le même cadre et statut comme infirmier et prof je me dis que c’est une méconnaissance ou volontaire.
Comme nous en avions déjà convenu lors de la 44ème discussion sur ce sujet (voir pages 962 à 984), la présence en établissement (même pendant les vacances des élèves), c'est en effet la clef. Je ne crois pas qu'il y aura une évolution substantielle de la rémunération des enseignants sans évolutions sur ce point. Et, oui, cela suppose une réorganisation des établissements.
Le problème c'est que comme d'habitude le métier de prof tout le monde a son avis dessus, mais en réalité très peu de personne connaissent concrètement ce métier, son fonctionnement et comment s'organise le travail d'un prof.
Malheureusement concernant l'école tout le monde vient expliquer aux profs comment faire leur métier. Tout çà sous prétexte qu'on est tous passé sur les bancs de l'école. Mais je suis désolé je suis un usagé de l'hôpital, d'un supermarché, d'un garage et j'en passe et je ne prétend pas savoir mieux que les personnes qui font ces boulots en quoi il consiste, si effectivement ils font suffisamment d'heures et comment faire leur boulot. Pour l'école tout le monde veut expliquer aux profs comment bosser.
Oui, et de leur côté les profs vont aller expliquer aux traders et aux publicitaires que leur boulot c'est de la merde : c'est un travers assez humain, et dont on ne se débarrassera pas de sitôt, à mon avis, que de stigmatiser "les autres".
C'est clair. Un peu d'amour et de bienveillance, que diable !

Sinon, il n'y a pas de CPE sur P² ? Je pense qu'il en aurait de bonnes à raconter sur quelques enseignants...
Je ne suis pas prof, et oui, trader et publicitaire, c'est de la merde : le premier déséquilibre totalement la circulation monétaire et partant de l'économie, le deuxième encourage directement la surconsommation évitable et donc la destruction de la planète.
Ton sens de la mesure t'honore.

Alors, pour ta gouverne, la publicité a pour fonction d'aider des producteurs / distributeurs / prestataires de services à se faire connaitre, à développer leur business.

Cette vision manichéenne doit être bien confortable mais elle est erronée.
Rooh, ça va. Tes collègues qui s'appuient sur la psychologie cognitive pour convaincre les abrutis comme moi qu'ils ont besoin de trucs inutiles, en bout de course sont les principaux lieutenants de la destruction planétaire et suicidaire à laquelle nous nous livrons.

La pub, ça a complètement dérivé dans l'hubris.
La pub a ses dérives, certes, mais elle a aussi des vertus : communiquer efficacement. Tu as trop regardé Mad Men.
D'accord sur le principe que nous nous sommes créés des besoins inutiles. Mais c'est aussi lié au progrès.
J'appelle pas ça du progrès, pour ce qui me concerne. Mais puisque tu parles de Mad Men, je te propose un whisky virtuel !
Santé !

Par progrès, j'entends progrès technologiques : création de sources de divertissements comme les iPhone, Internet, la facilité de voyager, etc.
Autrefois, l'objectif était de se loger et nourrir sa famille. Aujourd'hui, même chose auquel il faut ajouter de nombreuses distractions.
Passé un certain stade, pour moi, on n'est plus dans le progrès.

L'I Phone : une catastrophe écologique, surtout via la politique dégueulasse d'Apple en matière d'obsolescence programmée et de non-compatibilité des composants, sans parler du potentiel "Big Brother" d'un tel appareil.

La facilité de voyager : les effets pervers du tourisme de masse sont largement documentés, et pas que sur des aspects environnementaux. Notre petit confort de riche européen a détruit des systèmes sociaux entiers, et amené de l'exploitation et de la précarité là où il n'y en avait pas... Sans compter que ce n'est pas voyager que de prendre un avion pour aller d'un point A à un point B et visiter une liste de trucs formatés sans échanger avec l'habitant.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Le druide a écrit : 15 avr. 2020, 21:20
Ah mais je troll juste, je suis un Y.

Pas comme ce vieux de Florent.
pov' type :diable:
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

merlin a écrit : 16 avr. 2020, 09:18
Si , c'est possible , ça s'appelle la liste d'aptitude , à la discrétion des directions donc ...
Parfois , ça peut récompenser un agent vraiment méritant (si si ça arrive) , et parfois , ça peut récompenser un agent qui a bien sucé (Manu Valls aime çà) ou qui a bien fait où on lui a dit de faire ou encore qui sait très bien se mettre en valeur ...
Je connais même des cas d'agents qui sont passés de la catégorie C à la catégorie A sans passer de concours.

rho pinaise....
vu que mon père n'était pas particulièrement méritant, je viens de comprendre la raison de sa tardive promotion.
et je me rappelle surtout de la tête de son boss......
:-|



florent, perplexe.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

Florent a écrit : 16 avr. 2020, 11:32
merlin a écrit : 16 avr. 2020, 09:18
Si , c'est possible , ça s'appelle la liste d'aptitude , à la discrétion des directions donc ...
Parfois , ça peut récompenser un agent vraiment méritant (si si ça arrive) , et parfois , ça peut récompenser un agent qui a bien sucé (Manu Valls aime çà) ou qui a bien fait où on lui a dit de faire ou encore qui sait très bien se mettre en valeur ...
Je connais même des cas d'agents qui sont passés de la catégorie C à la catégorie A sans passer de concours.

rho pinaise....
vu que mon père n'était pas particulièrement méritant, je viens de comprendre la raison de sa tardive promotion.
et je me rappelle surtout de la tête de son boss......
:-|



florent, perplexe.
On a la sécurité de l'emploi, mais si tu l'ouvres un peu trop et que tu poses des questions gênantes ou les bonnes questions, étrangement ta carrière ralentie... et tu montes pas les échelons aussi rapidement que certains de tes collègues qui ne disent rien et qui font tout ce qui est demandé sans réfléchir par la hiérarchie. Alors certes cela a moins de conséquences, puisqu'on ne peut pas te licencier pour ça, mais c'est une réalité.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Machiavel a écrit : 16 avr. 2020, 11:52
Florent a écrit : 16 avr. 2020, 11:32
merlin a écrit : 16 avr. 2020, 09:18
Si , c'est possible , ça s'appelle la liste d'aptitude , à la discrétion des directions donc ...
Parfois , ça peut récompenser un agent vraiment méritant (si si ça arrive) , et parfois , ça peut récompenser un agent qui a bien sucé (Manu Valls aime çà) ou qui a bien fait où on lui a dit de faire ou encore qui sait très bien se mettre en valeur ...
Je connais même des cas d'agents qui sont passés de la catégorie C à la catégorie A sans passer de concours.

rho pinaise....
vu que mon père n'était pas particulièrement méritant, je viens de comprendre la raison de sa tardive promotion.
et je me rappelle surtout de la tête de son boss......
:-|



florent, perplexe.
On a la sécurité de l'emploi, mais si tu l'ouvres un peu trop et que tu poses des questions gênantes ou les bonnes questions, étrangement ta carrière ralentie... et tu montes pas les échelons aussi rapidement que certains de tes collègues qui ne disent rien et qui font tout ce qui est demandé sans réfléchir par la hiérarchie. Alors certes cela a moins de conséquences, puisqu'on ne peut pas te licencier pour ça, mais c'est une réalité.
Dans toute organisation, tu as des phénomènes de népotisme et de chouchutage. Dans le public, notamment les collectivités, tu rajoutés une dimension "achat de la paix sociale".

Après faut pas s'emballer : les promotions indues, c'est peanuts en termes de déficit public comparé à l'évasion fiscale.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Machiavel a écrit : 16 avr. 2020, 11:52
Florent a écrit : 16 avr. 2020, 11:32
merlin a écrit : 16 avr. 2020, 09:18
Si , c'est possible , ça s'appelle la liste d'aptitude , à la discrétion des directions donc ...
Parfois , ça peut récompenser un agent vraiment méritant (si si ça arrive) , et parfois , ça peut récompenser un agent qui a bien sucé (Manu Valls aime çà) ou qui a bien fait où on lui a dit de faire ou encore qui sait très bien se mettre en valeur ...
Je connais même des cas d'agents qui sont passés de la catégorie C à la catégorie A sans passer de concours.

rho pinaise....
vu que mon père n'était pas particulièrement méritant, je viens de comprendre la raison de sa tardive promotion.
et je me rappelle surtout de la tête de son boss......
:-|



florent, perplexe.
On a la sécurité de l'emploi, mais si tu l'ouvres un peu trop et que tu poses des questions gênantes ou les bonnes questions, étrangement ta carrière ralentie... et tu montes pas les échelons aussi rapidement que certains de tes collègues qui ne disent rien et qui font tout ce qui est demandé sans réfléchir par la hiérarchie. Alors certes cela a moins de conséquences, puisqu'on ne peut pas te licencier pour ça, mais c'est une réalité.
Une autre façon perverse de progresser dans la fonction publique, c'est de faire du syndicalisme. Tu prends des responsabilités syndicales, tu es représentant dans les instances, et là, si tu es bien sage, si tu tiens bien tes troupes (tu fais semblant d'être virulent pour faire plaisir à la base mais dans les faits tu étouffes tout les mouvements de contestations), si tu fermes les yeux sur les passe-droits de l'administration dans les instances ou est représentant, et bien ton avancement de carrière est assuré.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Je sais que tout le monde déteste Raphaël Enthoven (d'ailleurs, moi aussi, mais son émission de radio Le Gai Savoir était tellement géniale…) mais tout ceci est quand même très juste (et assez réjouissant) :
https://www.lexpress.fr/actualite/idees ... JC0-y5sIm8
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Je trouve regrettable que quand on parle métier, on en vienne à stigmatiser les autres professions.
  • publicitaire : c'est un métier indispensable. Si tu inventes un produit, que tu le met sur le marché, il faut bien le faire connaitre. C'est le rôle du publicitaire. La publicité est indispensable, elle a toujours existé, elle existera toujours. Alors oui, c'est vrai, c'est devenue une saloperie, la publicité, la publicité envahit le monde, ****** tout, pollue, détruit : mais elle n'est pas néfaste en elle-même, elle est néfaste parce qu'elle n'est pas régulée. La publicité doit être strictement encadrée, sinon, elle envahit tout.

    Ce qui ne va pas, ce n'est pas le publicitaire, c'est que la régulation est insuffisante.
  • trader : c'est un banquier, tu lui confies ton argent, et il va le placer pour qu'il fructifie le mieux possible. C'est un métier utile : l'investisseur veut faire fructifier son épargne, et il y a des presonnes qui ont besoin d'argent pour financer leur projet. Il faut quelqu'un qui fasse le lien entre les deux : le banquier. Mais il y eu dérive, par manque de régulations, etcela ne fonctionne plus : les banques ont plus de facilités a gagner de l'argent par des spéculations nuisibles, et ne financent plus les projets utiles. Ce qu'il manque, encore une fois, c'est une régulation
  • kebab, restaurateur : j'en ai déjà parlé
Inversement, tous les métier "nobles", que vous présentez ne sont pas forcément si utile que vous l'indiquez, ils peuvent même être complètement nuisible.

J'ai déjà parlé des universitaires esclavagistes qui exploitent pour leur compte les thésards (des gars qui font un cdd de 3 ans non rémunérés, suite à 5 ans de formation, pour être jeté ensuite sans espoir de trouver un travail correspondant à leur qualification, un niveau d'exploitation inouï qui n'existe nulle part ailleurs en France),

Mais nous les profs : on sert aussi à faire du tri social : de la sélection. On sert a faire accepter au gars qui n'a qu'un BEP son petit salaire : s'il voulait gagner plus, il n'avait qu'à travailler mieux à l'école, c'est ce qu'on lui fait rentrer dans la tête, pendant ses 18 ans de scolarités. L'école, c'est l'humiliation par l'échec, l'école a brisé des millions de vies. Et on participe de tout ça, nous, les enseignants

Ce qu'il faut faire, ce n'est pas stigmatiser certains métiers : toutes les compétences sont utiles. Ce qu'il faut faire, c'est agir pour changer la société, c'est imposer des régulations à la publicité, à la spéculation, c'est changer l'école, l'université, la société, ensemble.

Dans la société telle qu'elle est, nous participons tous à détruire le monde. Il faut que ça change, que chaque métier redevienne utile.
Dernière modification par Couramiaud Poitevin le 16 avr. 2020, 12:25, modifié 2 fois.
Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

sam42 a écrit : 16 avr. 2020, 10:31
Faiseur de Tresses a écrit : 16 avr. 2020, 02:25
sam42 a écrit : 15 avr. 2020, 21:03
Faiseur de Tresses a écrit : 15 avr. 2020, 16:24 Fait pas semblant de pas avoir lu, t'es quand même super chiant quand tu t'y mets.
Tu te fous de moi ? Tu viens m'accuser de quelque chose de faux et il faudrait que je te dise, tu as raison ? :rougefaché:
Je réplique même pas, on n'arrive jamais à avoir une discussion saine. :triste1:
Sur ce coup, tu es le principal responsable si on ne peut avoir une discussion saine.
Ah bon ? C'est toi qui parle d'"accusation", ce" dont je n'ai pas souvenir, mais c'est de ma faute...

Si tu veux avoir le dernier mot, aie le dernier mot.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

___ a écrit : 16 avr. 2020, 12:01
Machiavel a écrit : 16 avr. 2020, 11:52
Florent a écrit : 16 avr. 2020, 11:32
merlin a écrit : 16 avr. 2020, 09:18
Si , c'est possible , ça s'appelle la liste d'aptitude , à la discrétion des directions donc ...
Parfois , ça peut récompenser un agent vraiment méritant (si si ça arrive) , et parfois , ça peut récompenser un agent qui a bien sucé (Manu Valls aime çà) ou qui a bien fait où on lui a dit de faire ou encore qui sait très bien se mettre en valeur ...
Je connais même des cas d'agents qui sont passés de la catégorie C à la catégorie A sans passer de concours.

rho pinaise....
vu que mon père n'était pas particulièrement méritant, je viens de comprendre la raison de sa tardive promotion.
et je me rappelle surtout de la tête de son boss......
:-|



florent, perplexe.
On a la sécurité de l'emploi, mais si tu l'ouvres un peu trop et que tu poses des questions gênantes ou les bonnes questions, étrangement ta carrière ralentie... et tu montes pas les échelons aussi rapidement que certains de tes collègues qui ne disent rien et qui font tout ce qui est demandé sans réfléchir par la hiérarchie. Alors certes cela a moins de conséquences, puisqu'on ne peut pas te licencier pour ça, mais c'est une réalité.
Dans toute organisation, tu as des phénomènes de népotisme et de chouchutage. Dans le public, notamment les collectivités, tu rajoutés une dimension "achat de la paix sociale".

Après faut pas s'emballer : les promotions indues, c'est peanuts en termes de déficit public comparé à l'évasion fiscale.
Tout comme l'évasion fiscale des quelques riches contribuables qui font les gros titre est peanuts par rapport à la fraude massive à la TVA que pratique allègrement des millions de français au quotidien.
rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Couramiaud Poitevin a écrit : 16 avr. 2020, 12:23 Je trouve regrettable que quand on parle métier, on en vienne à stigmatiser les autres professions.
  • publicitaire : c'est un métier indispensable. Si tu inventes un produit, que tu le met sur le marché, il faut bien le faire connaitre. C'est le rôle du publicitaire. La publicité est indispensable, elle a toujours existé, elle existera toujours. Alors oui, c'est vrai, c'est devenue une saloperie, la publicité, la publicité envahit le monde, ****** tout, pollue, détruit : mais elle n'est pas néfaste en elle-même, elle est néfaste parce qu'elle n'est pas régulée. La publicité doit être strictement encadrée, sinon, elle envahit tout.

    Ce qui ne va pas, ce n'est pas le publicitaire, c'est que la régulation est insuffisante.
  • trader : c'est un banquier, tu lui confies ton argent, et il va le placer pour qu'il fructifie le mieux possible. C'est un métier utile : l'investisseur veut faire fructifier son épargne, et il y a des presonnes qui ont besoin d'argent pour financer leur projet. Il faut quelqu'un qui fasse le lien entre les deux : le banquier. Mais il y eu dérive, par manque de régulations, etcela ne fonctionne plus : les banques ont plus de facilités a gagner de l'argent par des spéculations nuisibles, et ne financent plus les projets utiles. Ce qu'il manque, encore une fois, c'est une régulation
  • kebab, restaurateur : j'en ai déjà parlé
Inversement, tous les métier "nobles", que vous présentez ne sont pas forcément si utile que vous l'indiquez, ils peuvent même être complètement nuisible.

J'ai déjà parlé des universitaires esclavagistes qui exploitent pour leur compte les thésards (des gars qui font un cdd de 3 ans non rémunérés, suite à 5 ans de formation, pour être jeté ensuite sans espoir de trouver un travail correspondant à leur qualification, un niveau d'exploitation inouï qui n'existe nulle part ailleurs en France),

Mais nous les profs : on sert aussi à faire du tri social : de la sélection. On sert a faire accepter au gars qui n'a qu'un BEP son petit salaire : s'il voulait gagner plus, il n'avait qu'à travailler mieux à l'école, c'est ce qu'on lui fait rentrer dans la tête, pendant ses 18 ans de scolarités. L'école, c'est l'humiliation par l'échec, l'école a brisé des millions de vies. Et on participe de tout ça, nous, les enseignants

Ce qu'il faut faire, ce n'est pas stigmatiser certains métiers : toutes les compétences sont utiles. Ce qu'il faut faire, c'est agir pour changer la société, c'est imposer des régulations à la publicité, à la spéculation, c'est changer l'école, l'université, la société, ensemble.

Dans la société telle qu'elle est, nous participons tous à détruire le monde. Il faut que ça change, que chaque métier redevienne utile.
Trader le boulot inutile par excellence
Quand tu fais une thèse tu es rémunéré
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Junito a écrit : 16 avr. 2020, 12:34
___ a écrit : 16 avr. 2020, 12:01
Machiavel a écrit : 16 avr. 2020, 11:52
Florent a écrit : 16 avr. 2020, 11:32
merlin a écrit : 16 avr. 2020, 09:18
Si , c'est possible , ça s'appelle la liste d'aptitude , à la discrétion des directions donc ...
Parfois , ça peut récompenser un agent vraiment méritant (si si ça arrive) , et parfois , ça peut récompenser un agent qui a bien sucé (Manu Valls aime çà) ou qui a bien fait où on lui a dit de faire ou encore qui sait très bien se mettre en valeur ...
Je connais même des cas d'agents qui sont passés de la catégorie C à la catégorie A sans passer de concours.

rho pinaise....
vu que mon père n'était pas particulièrement méritant, je viens de comprendre la raison de sa tardive promotion.
et je me rappelle surtout de la tête de son boss......
:-|



florent, perplexe.
On a la sécurité de l'emploi, mais si tu l'ouvres un peu trop et que tu poses des questions gênantes ou les bonnes questions, étrangement ta carrière ralentie... et tu montes pas les échelons aussi rapidement que certains de tes collègues qui ne disent rien et qui font tout ce qui est demandé sans réfléchir par la hiérarchie. Alors certes cela a moins de conséquences, puisqu'on ne peut pas te licencier pour ça, mais c'est une réalité.
Dans toute organisation, tu as des phénomènes de népotisme et de chouchutage. Dans le public, notamment les collectivités, tu rajoutés une dimension "achat de la paix sociale".

Après faut pas s'emballer : les promotions indues, c'est peanuts en termes de déficit public comparé à l'évasion fiscale.
Tout comme l'évasion fiscale des quelques riches contribuables qui font les gros titre est peanuts par rapport à la fraude massive à la TVA que pratique allègrement des millions de français au quotidien.
Tellement vrai. :super:
Et ce sont ces personnes qui touchent 1500 balles en ce moment qui vont cracher sur l'état, Macron encore plus.
Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

osvaldopiazzolla a écrit : 16 avr. 2020, 00:29
Jelp a écrit : 15 avr. 2020, 22:55 8 pages sur l'éducation aujourd'hui !
Pas mal, ça a bien bossé les profs et instits aujourd'hui.
C'est les vacances de Pâques, gros ! :mrgreen:
Pas partout mince
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

baggio42 a écrit : 16 avr. 2020, 12:45
Junito a écrit : 16 avr. 2020, 12:34
___ a écrit : 16 avr. 2020, 12:01
Machiavel a écrit : 16 avr. 2020, 11:52
Florent a écrit : 16 avr. 2020, 11:32
merlin a écrit : 16 avr. 2020, 09:18
Si , c'est possible , ça s'appelle la liste d'aptitude , à la discrétion des directions donc ...
Parfois , ça peut récompenser un agent vraiment méritant (si si ça arrive) , et parfois , ça peut récompenser un agent qui a bien sucé (Manu Valls aime çà) ou qui a bien fait où on lui a dit de faire ou encore qui sait très bien se mettre en valeur ...
Je connais même des cas d'agents qui sont passés de la catégorie C à la catégorie A sans passer de concours.

rho pinaise....
vu que mon père n'était pas particulièrement méritant, je viens de comprendre la raison de sa tardive promotion.
et je me rappelle surtout de la tête de son boss......
:-|



florent, perplexe.
On a la sécurité de l'emploi, mais si tu l'ouvres un peu trop et que tu poses des questions gênantes ou les bonnes questions, étrangement ta carrière ralentie... et tu montes pas les échelons aussi rapidement que certains de tes collègues qui ne disent rien et qui font tout ce qui est demandé sans réfléchir par la hiérarchie. Alors certes cela a moins de conséquences, puisqu'on ne peut pas te licencier pour ça, mais c'est une réalité.
Dans toute organisation, tu as des phénomènes de népotisme et de chouchutage. Dans le public, notamment les collectivités, tu rajoutés une dimension "achat de la paix sociale".

Après faut pas s'emballer : les promotions indues, c'est peanuts en termes de déficit public comparé à l'évasion fiscale.
Tout comme l'évasion fiscale des quelques riches contribuables qui font les gros titre est peanuts par rapport à la fraude massive à la TVA que pratique allègrement des millions de français au quotidien.
Tellement vrai. :super:
Et ce sont ces personnes qui touchent 1500 balles en ce moment qui vont cracher sur l'état, Macron encore plus.
Vous parlez des mecs qui achètent leurs clopes à l'étranger, ou des commerçant qui grugent ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

___ a écrit : 16 avr. 2020, 13:06
baggio42 a écrit : 16 avr. 2020, 12:45
Junito a écrit : 16 avr. 2020, 12:34
___ a écrit : 16 avr. 2020, 12:01
Machiavel a écrit : 16 avr. 2020, 11:52
Florent a écrit : 16 avr. 2020, 11:32
merlin a écrit : 16 avr. 2020, 09:18
Si , c'est possible , ça s'appelle la liste d'aptitude , à la discrétion des directions donc ...
Parfois , ça peut récompenser un agent vraiment méritant (si si ça arrive) , et parfois , ça peut récompenser un agent qui a bien sucé (Manu Valls aime çà) ou qui a bien fait où on lui a dit de faire ou encore qui sait très bien se mettre en valeur ...
Je connais même des cas d'agents qui sont passés de la catégorie C à la catégorie A sans passer de concours.

rho pinaise....
vu que mon père n'était pas particulièrement méritant, je viens de comprendre la raison de sa tardive promotion.
et je me rappelle surtout de la tête de son boss......
:-|



florent, perplexe.
On a la sécurité de l'emploi, mais si tu l'ouvres un peu trop et que tu poses des questions gênantes ou les bonnes questions, étrangement ta carrière ralentie... et tu montes pas les échelons aussi rapidement que certains de tes collègues qui ne disent rien et qui font tout ce qui est demandé sans réfléchir par la hiérarchie. Alors certes cela a moins de conséquences, puisqu'on ne peut pas te licencier pour ça, mais c'est une réalité.
Dans toute organisation, tu as des phénomènes de népotisme et de chouchutage. Dans le public, notamment les collectivités, tu rajoutés une dimension "achat de la paix sociale".

Après faut pas s'emballer : les promotions indues, c'est peanuts en termes de déficit public comparé à l'évasion fiscale.
Tout comme l'évasion fiscale des quelques riches contribuables qui font les gros titre est peanuts par rapport à la fraude massive à la TVA que pratique allègrement des millions de français au quotidien.
Tellement vrai. :super:
Et ce sont ces personnes qui touchent 1500 balles en ce moment qui vont cracher sur l'état, Macron encore plus.
Vous parlez des mecs qui achètent leurs clopes à l'étranger, ou des commerçant qui grugent ?
Frauder la tva en faisant du black je pense.
Sinon, en parlant de million de français, je vois pas comment
___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Latornade a écrit : 16 avr. 2020, 13:11
___ a écrit : 16 avr. 2020, 13:06
baggio42 a écrit : 16 avr. 2020, 12:45
Junito a écrit : 16 avr. 2020, 12:34
___ a écrit : 16 avr. 2020, 12:01
Machiavel a écrit : 16 avr. 2020, 11:52
Florent a écrit : 16 avr. 2020, 11:32
merlin a écrit : 16 avr. 2020, 09:18
Si , c'est possible , ça s'appelle la liste d'aptitude , à la discrétion des directions donc ...
Parfois , ça peut récompenser un agent vraiment méritant (si si ça arrive) , et parfois , ça peut récompenser un agent qui a bien sucé (Manu Valls aime çà) ou qui a bien fait où on lui a dit de faire ou encore qui sait très bien se mettre en valeur ...
Je connais même des cas d'agents qui sont passés de la catégorie C à la catégorie A sans passer de concours.

rho pinaise....
vu que mon père n'était pas particulièrement méritant, je viens de comprendre la raison de sa tardive promotion.
et je me rappelle surtout de la tête de son boss......
:-|



florent, perplexe.
On a la sécurité de l'emploi, mais si tu l'ouvres un peu trop et que tu poses des questions gênantes ou les bonnes questions, étrangement ta carrière ralentie... et tu montes pas les échelons aussi rapidement que certains de tes collègues qui ne disent rien et qui font tout ce qui est demandé sans réfléchir par la hiérarchie. Alors certes cela a moins de conséquences, puisqu'on ne peut pas te licencier pour ça, mais c'est une réalité.
Dans toute organisation, tu as des phénomènes de népotisme et de chouchutage. Dans le public, notamment les collectivités, tu rajoutés une dimension "achat de la paix sociale".

Après faut pas s'emballer : les promotions indues, c'est peanuts en termes de déficit public comparé à l'évasion fiscale.
Tout comme l'évasion fiscale des quelques riches contribuables qui font les gros titre est peanuts par rapport à la fraude massive à la TVA que pratique allègrement des millions de français au quotidien.
Tellement vrai. :super:
Et ce sont ces personnes qui touchent 1500 balles en ce moment qui vont cracher sur l'état, Macron encore plus.
Vous parlez des mecs qui achètent leurs clopes à l'étranger, ou des commerçant qui grugent ?
Frauder la tva en faisant du black je pense.
Sinon, en parlant de million de français, je vois pas comment
Ah OK. Bon j'ai tendance à croire qu'avant que ces gens-là nous fassent perdre plus d'argent qu'Amazon et Lagardère, y a de la marge.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Latornade a écrit : 16 avr. 2020, 13:11
___ a écrit : 16 avr. 2020, 13:06
baggio42 a écrit : 16 avr. 2020, 12:45
Junito a écrit : 16 avr. 2020, 12:34
___ a écrit : 16 avr. 2020, 12:01
Machiavel a écrit : 16 avr. 2020, 11:52
Florent a écrit : 16 avr. 2020, 11:32
merlin a écrit : 16 avr. 2020, 09:18
Si , c'est possible , ça s'appelle la liste d'aptitude , à la discrétion des directions donc ...
Parfois , ça peut récompenser un agent vraiment méritant (si si ça arrive) , et parfois , ça peut récompenser un agent qui a bien sucé (Manu Valls aime çà) ou qui a bien fait où on lui a dit de faire ou encore qui sait très bien se mettre en valeur ...
Je connais même des cas d'agents qui sont passés de la catégorie C à la catégorie A sans passer de concours.

rho pinaise....
vu que mon père n'était pas particulièrement méritant, je viens de comprendre la raison de sa tardive promotion.
et je me rappelle surtout de la tête de son boss......
:-|



florent, perplexe.
On a la sécurité de l'emploi, mais si tu l'ouvres un peu trop et que tu poses des questions gênantes ou les bonnes questions, étrangement ta carrière ralentie... et tu montes pas les échelons aussi rapidement que certains de tes collègues qui ne disent rien et qui font tout ce qui est demandé sans réfléchir par la hiérarchie. Alors certes cela a moins de conséquences, puisqu'on ne peut pas te licencier pour ça, mais c'est une réalité.
Dans toute organisation, tu as des phénomènes de népotisme et de chouchutage. Dans le public, notamment les collectivités, tu rajoutés une dimension "achat de la paix sociale".

Après faut pas s'emballer : les promotions indues, c'est peanuts en termes de déficit public comparé à l'évasion fiscale.
Tout comme l'évasion fiscale des quelques riches contribuables qui font les gros titre est peanuts par rapport à la fraude massive à la TVA que pratique allègrement des millions de français au quotidien.
Tellement vrai. :super:
Et ce sont ces personnes qui touchent 1500 balles en ce moment qui vont cracher sur l'état, Macron encore plus.
Vous parlez des mecs qui achètent leurs clopes à l'étranger, ou des commerçant qui grugent ?
Frauder la tva en faisant du black je pense.
Sinon, en parlant de million de français, je vois pas comment
Bon.

Visiblement la vanne de la putative prise en bouche de son supérieur par mon darron est tombée à plat.

Florent, re :-|
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Jpo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jpo »

Florent a écrit : 16 avr. 2020, 13:43
Latornade a écrit : 16 avr. 2020, 13:11
___ a écrit : 16 avr. 2020, 13:06
baggio42 a écrit : 16 avr. 2020, 12:45
Junito a écrit : 16 avr. 2020, 12:34
___ a écrit : 16 avr. 2020, 12:01
Machiavel a écrit : 16 avr. 2020, 11:52
Florent a écrit : 16 avr. 2020, 11:32
merlin a écrit : 16 avr. 2020, 09:18
Si , c'est possible , ça s'appelle la liste d'aptitude , à la discrétion des directions donc ...
Parfois , ça peut récompenser un agent vraiment méritant (si si ça arrive) , et parfois , ça peut récompenser un agent qui a bien sucé (Manu Valls aime çà) ou qui a bien fait où on lui a dit de faire ou encore qui sait très bien se mettre en valeur ...
Je connais même des cas d'agents qui sont passés de la catégorie C à la catégorie A sans passer de concours.

rho pinaise....
vu que mon père n'était pas particulièrement méritant, je viens de comprendre la raison de sa tardive promotion.
et je me rappelle surtout de la tête de son boss......
:-|



florent, perplexe.
On a la sécurité de l'emploi, mais si tu l'ouvres un peu trop et que tu poses des questions gênantes ou les bonnes questions, étrangement ta carrière ralentie... et tu montes pas les échelons aussi rapidement que certains de tes collègues qui ne disent rien et qui font tout ce qui est demandé sans réfléchir par la hiérarchie. Alors certes cela a moins de conséquences, puisqu'on ne peut pas te licencier pour ça, mais c'est une réalité.
Dans toute organisation, tu as des phénomènes de népotisme et de chouchutage. Dans le public, notamment les collectivités, tu rajoutés une dimension "achat de la paix sociale".

Après faut pas s'emballer : les promotions indues, c'est peanuts en termes de déficit public comparé à l'évasion fiscale.
Tout comme l'évasion fiscale des quelques riches contribuables qui font les gros titre est peanuts par rapport à la fraude massive à la TVA que pratique allègrement des millions de français au quotidien.
Tellement vrai. :super:
Et ce sont ces personnes qui touchent 1500 balles en ce moment qui vont cracher sur l'état, Macron encore plus.
Vous parlez des mecs qui achètent leurs clopes à l'étranger, ou des commerçant qui grugent ?
Frauder la tva en faisant du black je pense.
Sinon, en parlant de million de français, je vois pas comment
Bon.

Visiblement la vanne de la putative prise en bouche de son supérieur par mon darron est tombée à plat.

Florent, re :-|
Pas du tout, Machiavel a rebondi en disant que si tu "l'ouvrais un peu trop", c'était raté pour toi. Allusion évidente à la qualité de ladite prise en bouche de ton darron, qui a su gérer l'ouverture avec brio. Un talent non démenti par la réputation du reste de la famille cela dit.
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

___ a écrit : 16 avr. 2020, 13:06
baggio42 a écrit : 16 avr. 2020, 12:45
Junito a écrit : 16 avr. 2020, 12:34
___ a écrit : 16 avr. 2020, 12:01
Machiavel a écrit : 16 avr. 2020, 11:52
Florent a écrit : 16 avr. 2020, 11:32
merlin a écrit : 16 avr. 2020, 09:18
Si , c'est possible , ça s'appelle la liste d'aptitude , à la discrétion des directions donc ...
Parfois , ça peut récompenser un agent vraiment méritant (si si ça arrive) , et parfois , ça peut récompenser un agent qui a bien sucé (Manu Valls aime çà) ou qui a bien fait où on lui a dit de faire ou encore qui sait très bien se mettre en valeur ...
Je connais même des cas d'agents qui sont passés de la catégorie C à la catégorie A sans passer de concours.

rho pinaise....
vu que mon père n'était pas particulièrement méritant, je viens de comprendre la raison de sa tardive promotion.
et je me rappelle surtout de la tête de son boss......
:-|



florent, perplexe.
On a la sécurité de l'emploi, mais si tu l'ouvres un peu trop et que tu poses des questions gênantes ou les bonnes questions, étrangement ta carrière ralentie... et tu montes pas les échelons aussi rapidement que certains de tes collègues qui ne disent rien et qui font tout ce qui est demandé sans réfléchir par la hiérarchie. Alors certes cela a moins de conséquences, puisqu'on ne peut pas te licencier pour ça, mais c'est une réalité.
Dans toute organisation, tu as des phénomènes de népotisme et de chouchutage. Dans le public, notamment les collectivités, tu rajoutés une dimension "achat de la paix sociale".

Après faut pas s'emballer : les promotions indues, c'est peanuts en termes de déficit public comparé à l'évasion fiscale.
Tout comme l'évasion fiscale des quelques riches contribuables qui font les gros titre est peanuts par rapport à la fraude massive à la TVA que pratique allègrement des millions de français au quotidien.
Tellement vrai. :super:
Et ce sont ces personnes qui touchent 1500 balles en ce moment qui vont cracher sur l'état, Macron encore plus.
Vous parlez des mecs qui achètent leurs clopes à l'étranger, ou des commerçant qui grugent ?
Les deux mon capitaine :malin1:
Mais la deuxième catégorie m'insupporte le plus.
Bucky
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Bucky »

___ a écrit : 16 avr. 2020, 11:20
Bucky a écrit : 15 avr. 2020, 20:25
___ a écrit : 15 avr. 2020, 20:16
Bucky a écrit : 15 avr. 2020, 16:14
___ a écrit : 15 avr. 2020, 15:52
Bucky a écrit : 15 avr. 2020, 15:29
___ a écrit : 15 avr. 2020, 14:45
Bucky a écrit : 15 avr. 2020, 12:19
Michel-Ange a écrit : 15 avr. 2020, 11:16
Machiavel a écrit : 15 avr. 2020, 11:06
Michel-Ange a écrit : 15 avr. 2020, 10:51
Machiavel a écrit : 15 avr. 2020, 10:46
Florent a écrit : 15 avr. 2020, 10:03
toujours selon l'OCDE, les profs français sont ceux passant le moins de temps en cours et en établissement.

tu illustres parfaitement le propos. 1450 € pour 22 heures de cours hebdomadaire que tu estimes à + de 40 heures au total.

et ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait une relation de cause à effet entre salaire bas / peu d'heures de cours.
en tout cas, c'est ce qui ressort de l'OCDE
Juste Florent les heures de cours ne sont que la partie émergée de l’iceberg. Si le gouvernement me dit banco vous faites 35h en établissement, qu’il me fournit classe, matériel nécessaire et une vraie connexion internet qui marche bien et le matos scientifique ok je signe. Je ne ramène rien à faire chez moi... j’y serai largement gagnant.
Aujourd’hui la plupart des profs ne sont pas à 18h, mais déjà plus à 20h de cours.
1h de cours c’est entre 2h et 6h de préparation selon ton expérience et le renouvellement des cours.
Sans compter les tâches administratives qui sont de plus en plus chronophages, notamment quand tu es prof principal. L’orientation des élèves que tu dois maintenant gérer car les CIO sont de plus en plus débordés, les tâches annexes d’organisation qui demandent de plus en plus de paperasse, les réunions de plus en plus nombreuses. Tu rajoutes à cela les copies et les évaluations à préparer... on est largement au dessus des 40h hebdo.
Alors tu m’étonnes qu’ils ne veulent pas qu’on soit obligé de rester dans les établissements pour faire notre boulots, car ils seraient obligés de sortir l’argent pour les heures sup.
Et en passant les profs ont le statut de cadre. Ça les arrange car nous ne sommes pas payés à l’heure, c’est un forfait. Peu importe le temps qu’on y consacre. Et comme mes collègues sont plutôt dans l’ensemble consciencieux ils y passent plus de temps que de raison.
Alors quand on compare des métiers qui n’ont pas le même cadre et statut comme infirmier et prof je me dis que c’est une méconnaissance ou volontaire.
Comme nous en avions déjà convenu lors de la 44ème discussion sur ce sujet (voir pages 962 à 984), la présence en établissement (même pendant les vacances des élèves), c'est en effet la clef. Je ne crois pas qu'il y aura une évolution substantielle de la rémunération des enseignants sans évolutions sur ce point. Et, oui, cela suppose une réorganisation des établissements.
Le problème c'est que comme d'habitude le métier de prof tout le monde a son avis dessus, mais en réalité très peu de personne connaissent concrètement ce métier, son fonctionnement et comment s'organise le travail d'un prof.
Malheureusement concernant l'école tout le monde vient expliquer aux profs comment faire leur métier. Tout çà sous prétexte qu'on est tous passé sur les bancs de l'école. Mais je suis désolé je suis un usagé de l'hôpital, d'un supermarché, d'un garage et j'en passe et je ne prétend pas savoir mieux que les personnes qui font ces boulots en quoi il consiste, si effectivement ils font suffisamment d'heures et comment faire leur boulot. Pour l'école tout le monde veut expliquer aux profs comment bosser.
Oui, et de leur côté les profs vont aller expliquer aux traders et aux publicitaires que leur boulot c'est de la merde : c'est un travers assez humain, et dont on ne se débarrassera pas de sitôt, à mon avis, que de stigmatiser "les autres".
C'est clair. Un peu d'amour et de bienveillance, que diable !

Sinon, il n'y a pas de CPE sur P² ? Je pense qu'il en aurait de bonnes à raconter sur quelques enseignants...
Je ne suis pas prof, et oui, trader et publicitaire, c'est de la merde : le premier déséquilibre totalement la circulation monétaire et partant de l'économie, le deuxième encourage directement la surconsommation évitable et donc la destruction de la planète.
Ton sens de la mesure t'honore.

Alors, pour ta gouverne, la publicité a pour fonction d'aider des producteurs / distributeurs / prestataires de services à se faire connaitre, à développer leur business.

Cette vision manichéenne doit être bien confortable mais elle est erronée.
Rooh, ça va. Tes collègues qui s'appuient sur la psychologie cognitive pour convaincre les abrutis comme moi qu'ils ont besoin de trucs inutiles, en bout de course sont les principaux lieutenants de la destruction planétaire et suicidaire à laquelle nous nous livrons.

La pub, ça a complètement dérivé dans l'hubris.
La pub a ses dérives, certes, mais elle a aussi des vertus : communiquer efficacement. Tu as trop regardé Mad Men.
D'accord sur le principe que nous nous sommes créés des besoins inutiles. Mais c'est aussi lié au progrès.
J'appelle pas ça du progrès, pour ce qui me concerne. Mais puisque tu parles de Mad Men, je te propose un whisky virtuel !
Santé !

Par progrès, j'entends progrès technologiques : création de sources de divertissements comme les iPhone, Internet, la facilité de voyager, etc.
Autrefois, l'objectif était de se loger et nourrir sa famille. Aujourd'hui, même chose auquel il faut ajouter de nombreuses distractions.
Passé un certain stade, pour moi, on n'est plus dans le progrès.

L'I Phone : une catastrophe écologique, surtout via la politique dégueulasse d'Apple en matière d'obsolescence programmée et de non-compatibilité des composants, sans parler du potentiel "Big Brother" d'un tel appareil.

La facilité de voyager : les effets pervers du tourisme de masse sont largement documentés, et pas que sur des aspects environnementaux. Notre petit confort de riche européen a détruit des systèmes sociaux entiers, et amené de l'exploitation et de la précarité là où il n'y en avait pas... Sans compter que ce n'est pas voyager que de prendre un avion pour aller d'un point A à un point B et visiter une liste de trucs formatés sans échanger avec l'habitant.
D'accord avec toit sur certaines dérives engendrées par le progrès technologique. Ce n'est pas la première fois qu'une bonne idée / initiative est dégueulassée par la vanité, la cupidité (to complete) de l'être humain...
Cependant, le consommateur a aussi sa part de responsabilité. La psychologie cognitive a bon dos. Chacun a la capacité intellectuelle de choisir ce qu'il achète.

Une info qui va te faire plaisir : un crédit d'impôts pour les dépenses en communication est à l'étude.
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

___ a écrit : 16 avr. 2020, 13:41
Latornade a écrit : 16 avr. 2020, 13:11
___ a écrit : 16 avr. 2020, 13:06
baggio42 a écrit : 16 avr. 2020, 12:45
Junito a écrit : 16 avr. 2020, 12:34
___ a écrit : 16 avr. 2020, 12:01
Machiavel a écrit : 16 avr. 2020, 11:52
Florent a écrit : 16 avr. 2020, 11:32
merlin a écrit : 16 avr. 2020, 09:18
Si , c'est possible , ça s'appelle la liste d'aptitude , à la discrétion des directions donc ...
Parfois , ça peut récompenser un agent vraiment méritant (si si ça arrive) , et parfois , ça peut récompenser un agent qui a bien sucé (Manu Valls aime çà) ou qui a bien fait où on lui a dit de faire ou encore qui sait très bien se mettre en valeur ...
Je connais même des cas d'agents qui sont passés de la catégorie C à la catégorie A sans passer de concours.

rho pinaise....
vu que mon père n'était pas particulièrement méritant, je viens de comprendre la raison de sa tardive promotion.
et je me rappelle surtout de la tête de son boss......
:-|



florent, perplexe.
On a la sécurité de l'emploi, mais si tu l'ouvres un peu trop et que tu poses des questions gênantes ou les bonnes questions, étrangement ta carrière ralentie... et tu montes pas les échelons aussi rapidement que certains de tes collègues qui ne disent rien et qui font tout ce qui est demandé sans réfléchir par la hiérarchie. Alors certes cela a moins de conséquences, puisqu'on ne peut pas te licencier pour ça, mais c'est une réalité.
Dans toute organisation, tu as des phénomènes de népotisme et de chouchutage. Dans le public, notamment les collectivités, tu rajoutés une dimension "achat de la paix sociale".

Après faut pas s'emballer : les promotions indues, c'est peanuts en termes de déficit public comparé à l'évasion fiscale.
Tout comme l'évasion fiscale des quelques riches contribuables qui font les gros titre est peanuts par rapport à la fraude massive à la TVA que pratique allègrement des millions de français au quotidien.
Tellement vrai. :super:
Et ce sont ces personnes qui touchent 1500 balles en ce moment qui vont cracher sur l'état, Macron encore plus.
Vous parlez des mecs qui achètent leurs clopes à l'étranger, ou des commerçant qui grugent ?
Frauder la tva en faisant du black je pense.
Sinon, en parlant de million de français, je vois pas comment
Ah OK. Bon j'ai tendance à croire qu'avant que ces gens-là nous fassent perdre plus d'argent qu'Amazon et Lagardère, y a de la marge.
D'apres les recherches , le montant est de 15 milliards.
Avec toute la difficulté de poser un montant.
Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

La fraude fiscale est le premier poste de manque à gagner pour l'état.

Le travail au noir est le second seulement.
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Danish a écrit : 16 avr. 2020, 14:58 La fraude fiscale est le premier poste de manque à gagner pour l'état.

Le travail au noir est le second seulement.
pour le travail au noir, tu as la double peine du social ET du fiscal
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Jpo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jpo »

Florent a écrit : 16 avr. 2020, 14:59
Danish a écrit : 16 avr. 2020, 14:58 La fraude fiscale est le premier poste de manque à gagner pour l'état.

Le travail au noir est le second seulement.
pour le travail au noir, tu as la double peine du social ET du fiscal
En fait t'es relou quand tu parles sérieusement, tu ne veux pas recommencer les blagues sur ton paternel ? :mrgreen:

Jp, taquin aujourd'hui.
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Jpo a écrit : 16 avr. 2020, 15:08
Florent a écrit : 16 avr. 2020, 14:59
Danish a écrit : 16 avr. 2020, 14:58 La fraude fiscale est le premier poste de manque à gagner pour l'état.

Le travail au noir est le second seulement.
pour le travail au noir, tu as la double peine du social ET du fiscal
En fait t'es relou quand tu parles sérieusement, tu ne veux pas recommencer les blagues sur ton paternel ? :mrgreen:

Jp, taquin aujourd'hui.
:mrgreen:
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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