[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[paranoid]

https://reporterre.net/Une-canicule-san ... diterranee

Pour m'intéresser à la météo ( plutôt l'observation comme certains ici), on constate effectivement dans des situations ( synoptiques) traditionnelles des T°C élevées pour la saison, signe que à "situation égale" il fait + chaud aujourd'hui qu'hier.

Je ne regarde pas ça de près, mais ce qui me semble plus flippant, c'est qu'on bat des records "exceptionnels" tous les ans depuis 10 ans.

Je comprends même pas qu'on parle encore d'exception.

Et je pense que dans 10 ans on le regrettera, notre petit Covid, plutôt inoffensif malgré tout.

Le plus frappant c’est à quel point on est capable de sur réagir à un virus qui s’exprime rapidement et à quel point rien ne nous émeut pour un phénomène qui nous tue à petit feu et aura des conséquences mortelles pour des millions de gens...

exacte mais les gents sont content il fait beau donc la sécheresse et compagnie ils s'en moque, individualisme l'égoïsme et oui le monde d'avant et toujours la.

Pourquoi blâmer le bas de la pyramide, qui certes s'en réjouit mais n'a pas individuellement beaucoup de poids, et non le haut de la pyramide, à savoir les entreprises les plus polluantes qui délocalisent un peu partout sur la planète à des endroits où les normes environnementales sont les plus faibles, les publicitaires qui poussent toujours plus à la consommation, et les Etats qui ne prennent pas des mesures suffisamment contraignantes pour limiter les activités polluantes (et qui au contraire signent régulièrement de nouveaux accords de libre-échange inter-continents) ?

[paranoid]

Article intéressant sur les effets désastreux de l'introduction de l'Euro sur les industries des pays du sud de l'Europe, et pourquoi cette monnaie vit ses dernières heures :

https://institutdeslibertes.org/il-va-s ... vqhH9B2Dtw

[rouge]

Article intéressant sur les effets désastreux de l'introduction de l'Euro sur les industries des pays du sud de l'Europe, et pourquoi cette monnaie vit ses dernières heures :

https://institutdeslibertes.org/il-va-s ... vqhH9B2Dtw

Pour info l'auteur libéral conservateur très proche du leader de la formation de droite extrême debout la France

[paranoid]

Article intéressant sur les effets désastreux de l'introduction de l'Euro sur les industries des pays du sud de l'Europe, et pourquoi cette monnaie vit ses dernières heures :

https://institutdeslibertes.org/il-va-s ... vqhH9B2Dtw

Pour info l'auteur libéral conservateur très proche du leader de la formation de droite extrême debout la France

Certes, mais ça n'entache pas la pertinence de cet article à mon sens

[Michel-Ange]

Article intéressant sur les effets désastreux de l'introduction de l'Euro sur les industries des pays du sud de l'Europe, et pourquoi cette monnaie vit ses dernières heures :

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Pour info l'auteur libéral conservateur très proche du leader de la formation de droite extrême debout la France

Certes, mais ça n'entache pas la pertinence de cet article à mon sens

Pas sûr que Debout le France puisse complètement être qualifié d'extrême-droite mais je ne suis finalement pas un grand spécialiste de leur ligne exacte. Quelqu'un ici a un avis éclairé sur la question ?

[Junito]

Article intéressant sur les effets désastreux de l'introduction de l'Euro sur les industries des pays du sud de l'Europe, et pourquoi cette monnaie vit ses dernières heures :

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Pour info l'auteur libéral conservateur très proche du leader de la formation de droite extrême debout la France

Certes, mais ça n'entache pas la pertinence de cet article à mon sens

Pas sûr que Debout le France puisse complètement être qualifié d'extrême-droite mais je ne suis finalement pas un grand spécialiste de leur ligne exacte. Quelqu'un ici a un avis éclairé sur la question ?

Je me méfie de ce genre d'analyse qui proposent un analyse complètement focalisée sur un seul paramètre. Il y a plein d'éléments questionnables :

Si l'Euro est si mauvais que ça pour l'Italie, comment expliquer la progression de la production industrielle entre 2000 et 2008 ?

Est-ce que ce n'est pas la concurrence mondiale accrue lors des 10 dernières années qui est la première cause du repli industriel italien ? Regardez la production industrielle de la Turquie sur les mêmes années qui produit maintenant beaucoup sur un marché de moyenne gamme sur lequel les italiens étaient très présents.

Quid du positionnement des produits de l'industrie italienne, regardez où en est l'automobile italienne avec Fiat, Alfa Romeo, Lancia (qui a disparu) ... et l'absence de reconversion dans des secteurs mieux protégés comme l'aérospatial

Quid enfin du vieillissement accéléré de la population italienne qui fait qu'il y a moins de main d'oeuvre en capacité de produire ?

[rouge]

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Pour info l'auteur libéral conservateur très proche du leader de la formation de droite extrême debout la France

Certes, mais ça n'entache pas la pertinence de cet article à mon sens

Juste une précision suis incompétent sur le sujet monnaie

[rouge]

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Pour info l'auteur libéral conservateur très proche du leader de la formation de droite extrême debout la France

Certes, mais ça n'entache pas la pertinence de cet article à mon sens

Pas sûr que Debout le France puisse complètement être qualifié d'extrême-droite mais je ne suis finalement pas un grand spécialiste de leur ligne exacte. Quelqu'un ici a un avis éclairé sur la question ?

Je parle de droite extrême la commutativité n'est pas une règle générale NDA a soutenu Marine si je ne m'abuse à la derniere présidentielle qui elle est clairement d'extrême droite

[Florent]

Article intéressant sur les effets désastreux de l'introduction de l'Euro sur les industries des pays du sud de l'Europe, et pourquoi cette monnaie vit ses dernières heures :

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Certes, mais ça n'entache pas la pertinence de cet article à mon sens

Pas sûr que Debout le France puisse complètement être qualifié d'extrême-droite mais je ne suis finalement pas un grand spécialiste de leur ligne exacte. Quelqu'un ici a un avis éclairé sur la question ?

C’est assez simple :l’extrême droite commence à la droite de Lutte Ouvrière.
Mais OP en parle bien mieux que moi.

[Michel-Ange]

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Certes, mais ça n'entache pas la pertinence de cet article à mon sens

Pas sûr que Debout le France puisse complètement être qualifié d'extrême-droite mais je ne suis finalement pas un grand spécialiste de leur ligne exacte. Quelqu'un ici a un avis éclairé sur la question ?

C’est assez simple :l’extrême droite commence à la droite de Lutte Ouvrière.
Mais OP en parle bien mieux que moi.

Ha, ha, pas de bol : LO est contre les islamistes, donc islamophobe, donc raciste, donc d'extrême-droite.

[Michel-Ange]

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Pour info l'auteur libéral conservateur très proche du leader de la formation de droite extrême debout la France

Certes, mais ça n'entache pas la pertinence de cet article à mon sens

Pas sûr que Debout le France puisse complètement être qualifié d'extrême-droite mais je ne suis finalement pas un grand spécialiste de leur ligne exacte. Quelqu'un ici a un avis éclairé sur la question ?

Je parle de droite extrême la commutativité n'est pas une règle générale NDA a soutenu Marine si je ne m'abuse à la derniere présidentielle qui elle est clairement d'extrême droite

Comme je suis tatillon, je dirais que le FN du père était d'extrême-droite mais je préfère la désignation "droite populiste" pour le RN de la fille.
DLF, je ne suis pas sûr qu'ils aient vraiment d'ossature idéologique. Une sorte de poujadisme des professions libérales ?

[Kreuzigue]

SI l'on considère que le RN est un parti d'extrême-droite, il n'est alors pas totalement incongru de placer Debout La France à l'extrême-droite, puisque Dupont Aignan a appelé à voter pour Marine Le Pen au second tour de la présidentielle en 2017. Appel à,l'époque jugé stupide et même suicidaire, mais qui ne faisait qu'anticiper la recomposition de la droite à venir avant la présidentielle de 2022.

[Michel-Ange]

SI l'on considère que le RN est un parti d'extrême-droite, il n'est alors pas totalement incongru de placer Debout La France à l'extrême-droite, puisque Dupont Aignan a appelé à voter pour Marine Le Pen au second tour de la présidentielle en 2017. Appel à,l'époque jugé stupide et même suicidaire, mais qui ne faisait qu'anticiper la recomposition de la droite à venir avant la présidentielle de 2022.

Petite remarque de mélomane : la citation exacte de Lara Fabian (et Rick Allison) est "on est vivant tant qu'on est fort".

[osvaldopiazzolla]

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Certes, mais ça n'entache pas la pertinence de cet article à mon sens

Pas sûr que Debout le France puisse complètement être qualifié d'extrême-droite mais je ne suis finalement pas un grand spécialiste de leur ligne exacte. Quelqu'un ici a un avis éclairé sur la question ?

C’est assez simple :l’extrême droite commence à la droite de Lutte Ouvrière.
Mais OP en parle bien mieux que moi.

C'est déjà limite limite

[Faiseur de Tresses]

https://reporterre.net/Une-canicule-san ... diterranee

Pour m'intéresser à la météo ( plutôt l'observation comme certains ici), on constate effectivement dans des situations ( synoptiques) traditionnelles des T°C élevées pour la saison, signe que à "situation égale" il fait + chaud aujourd'hui qu'hier.

Je ne regarde pas ça de près, mais ce qui me semble plus flippant, c'est qu'on bat des records "exceptionnels" tous les ans depuis 10 ans.

Je comprends même pas qu'on parle encore d'exception.

Et je pense que dans 10 ans on le regrettera, notre petit Covid, plutôt inoffensif malgré tout.

Le plus frappant c’est à quel point on est capable de sur réagir à un virus qui s’exprime rapidement et à quel point rien ne nous émeut pour un phénomène qui nous tue à petit feu et aura des conséquences mortelles pour des millions de gens...

C'est la parabole de la grenouille qui bondit si tu la met dans de l'eau chaude, mais qui se laisse cuire si tu la mets dans l'eau froide et que tu chauffe l'eau petit à petit.

Mais sinon, quand je regarde comment le Covid nous a touché, je me dis qu'on a pas vraiment sur-réagi. J'imagine pas ce que ça aurait donné sans confinement...

[Faiseur de Tresses]

la commutativité n'est pas une règle générale

Heureusement, sinon la vie serait moins amusante.

[Junito]

https://reporterre.net/Une-canicule-san ... diterranee

Pour m'intéresser à la météo ( plutôt l'observation comme certains ici), on constate effectivement dans des situations ( synoptiques) traditionnelles des T°C élevées pour la saison, signe que à "situation égale" il fait + chaud aujourd'hui qu'hier.

Je ne regarde pas ça de près, mais ce qui me semble plus flippant, c'est qu'on bat des records "exceptionnels" tous les ans depuis 10 ans.

Je comprends même pas qu'on parle encore d'exception.

Et je pense que dans 10 ans on le regrettera, notre petit Covid, plutôt inoffensif malgré tout.

Le plus frappant c’est à quel point on est capable de sur réagir à un virus qui s’exprime rapidement et à quel point rien ne nous émeut pour un phénomène qui nous tue à petit feu et aura des conséquences mortelles pour des millions de gens...

C'est la parabole de la grenouille qui bondit si tu la met dans de l'eau chaude, mais qui se laisse cuire si tu la mets dans l'eau froide et que tu chauffe l'eau petit à petit.

Mais sinon, quand je regarde comment le Covid nous a touché, je me dis qu'on a pas vraiment sur-réagi. J'imagine pas ce que ça aurait donné sans confinement...

Faudra faire le bilan de la réaction une fois que toutes les conséquences économiques du confinement auront eu lieu. Le covid tue, mais le chômage et la pauvreté tuent tout autant ... à petit feu encore une fois.

[Faiseur de Tresses]

https://reporterre.net/Une-canicule-san ... diterranee

Pour m'intéresser à la météo ( plutôt l'observation comme certains ici), on constate effectivement dans des situations ( synoptiques) traditionnelles des T°C élevées pour la saison, signe que à "situation égale" il fait + chaud aujourd'hui qu'hier.

Je ne regarde pas ça de près, mais ce qui me semble plus flippant, c'est qu'on bat des records "exceptionnels" tous les ans depuis 10 ans.

Je comprends même pas qu'on parle encore d'exception.

Et je pense que dans 10 ans on le regrettera, notre petit Covid, plutôt inoffensif malgré tout.

Le plus frappant c’est à quel point on est capable de sur réagir à un virus qui s’exprime rapidement et à quel point rien ne nous émeut pour un phénomène qui nous tue à petit feu et aura des conséquences mortelles pour des millions de gens...

C'est la parabole de la grenouille qui bondit si tu la met dans de l'eau chaude, mais qui se laisse cuire si tu la mets dans l'eau froide et que tu chauffe l'eau petit à petit.

Mais sinon, quand je regarde comment le Covid nous a touché, je me dis qu'on a pas vraiment sur-réagi. J'imagine pas ce que ça aurait donné sans confinement...

Faudra faire le bilan de la réaction une fois que toutes les conséquences économiques du confinement auront eu lieu. Le covid tue, mais le chômage et la pauvreté tuent tout autant ... à petit feu encore une fois.

Je ne pourrais jamais mettre les deux sur le même plan, et je trouve con de le faire.

Un virus est un élément extérieur, j'ai envie de dire inévitable, incompressible. Les souffrances liées aux facteurs économiques relèvent des sociétés humaines, qui ne sont pas inaliénables et peuvent s'organiser différemment et être mieux armées pour répondre à ce genre de crise. À ce sujet, le parallèle entre l'épidémie et les problèmes climatiques est particulièrement pertinent : il va falloir retrouver le vrai sens des réalités.

[Florent]

Article intéressant sur les effets désastreux de l'introduction de l'Euro sur les industries des pays du sud de l'Europe, et pourquoi cette monnaie vit ses dernières heures :

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Pour info l'auteur libéral conservateur très proche du leader de la formation de droite extrême debout la France

Certes, mais ça n'entache pas la pertinence de cet article à mon sens

Pas sûr que Debout le France puisse complètement être qualifié d'extrême-droite mais je ne suis finalement pas un grand spécialiste de leur ligne exacte. Quelqu'un ici a un avis éclairé sur la question ?

C’est assez simple :l’extrême droite commence à la droite de Lutte Ouvrière.
Mais OP en parle bien mieux que moi.

C'est déjà limite limite

Une question s’impose donc : y a t il simplement un parti n’étant pas d’extrême droite ?
Du coup.


Florent, songeur.

[osvaldopiazzolla]

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https://institutdeslibertes.org/il-va-s ... vqhH9B2Dtw

Pour info l'auteur libéral conservateur très proche du leader de la formation de droite extrême debout la France

Certes, mais ça n'entache pas la pertinence de cet article à mon sens

Pas sûr que Debout le France puisse complètement être qualifié d'extrême-droite mais je ne suis finalement pas un grand spécialiste de leur ligne exacte. Quelqu'un ici a un avis éclairé sur la question ?

C’est assez simple :l’extrême droite commence à la droite de Lutte Ouvrière.
Mais OP en parle bien mieux que moi.

C'est déjà limite limite

Une question s’impose donc : y a t il simplement un parti n’étant pas d’extrême droite ?
Du coup.


Florent, songeur.

Il y a des plus grands spécialistes des internationales que moi sur ce forum, mais pour moi le NPA/LCR est beaucoup moins extrême droite que LO. (plus internationaliste, plus décolonialiste, moins ouvrieriste)

[merlin]

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Pour info l'auteur libéral conservateur très proche du leader de la formation de droite extrême debout la France

Certes, mais ça n'entache pas la pertinence de cet article à mon sens

Pas sûr que Debout le France puisse complètement être qualifié d'extrême-droite mais je ne suis finalement pas un grand spécialiste de leur ligne exacte. Quelqu'un ici a un avis éclairé sur la question ?

C’est assez simple :l’extrême droite commence à la droite de Lutte Ouvrière.
Mais OP en parle bien mieux que moi.

C'est déjà limite limite

Une question s’impose donc : y a t il simplement un parti n’étant pas d’extrême droite ?
Du coup.


Florent, songeur.

Il y a des plus grands spécialistes des internationales que moi sur ce forum, mais pour moi le NPA/LCR est beaucoup moins extrême droite que LO. (plus internationaliste, plus décolonialiste, moins ouvrieriste)

Ouvrier , c'est un gros mot ?
Ou alors peut-être "ouvrier issu de l'immigration" , ça passerait mieux non ?

[osvaldopiazzolla]

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Pour info l'auteur libéral conservateur très proche du leader de la formation de droite extrême debout la France

Certes, mais ça n'entache pas la pertinence de cet article à mon sens

Pas sûr que Debout le France puisse complètement être qualifié d'extrême-droite mais je ne suis finalement pas un grand spécialiste de leur ligne exacte. Quelqu'un ici a un avis éclairé sur la question ?

C’est assez simple :l’extrême droite commence à la droite de Lutte Ouvrière.
Mais OP en parle bien mieux que moi.

C'est déjà limite limite

Une question s’impose donc : y a t il simplement un parti n’étant pas d’extrême droite ?
Du coup.


Florent, songeur.

Il y a des plus grands spécialistes des internationales que moi sur ce forum, mais pour moi le NPA/LCR est beaucoup moins extrême droite que LO. (plus internationaliste, plus décolonialiste, moins ouvrieriste)

Ouvrier , c'est un gros mot ?
Ou alors peut-être "ouvrier issu de l'immigration" , ça passerait mieux non ?

je ne suis pas un spécialiste, mais pour moi ça veut dire par exemple préférer sauvegarder les emplois de l'industrie de l'armement plutôt que d'arrêter de vendre des armes. productiviste, si tu préfères.

[rouge]

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https://institutdeslibertes.org/il-va-s ... vqhH9B2Dtw

Pour info l'auteur libéral conservateur très proche du leader de la formation de droite extrême debout la France

Certes, mais ça n'entache pas la pertinence de cet article à mon sens

Pas sûr que Debout le France puisse complètement être qualifié d'extrême-droite mais je ne suis finalement pas un grand spécialiste de leur ligne exacte. Quelqu'un ici a un avis éclairé sur la question ?

C’est assez simple :l’extrême droite commence à la droite de Lutte Ouvrière.
Mais OP en parle bien mieux que moi.

C'est déjà limite limite

Une question s’impose donc : y a t il simplement un parti n’étant pas d’extrême droite ?
Du coup.


Florent, songeur.

Il y a des plus grands spécialistes des internationales que moi sur ce forum, mais pour moi le NPA/LCR est beaucoup moins extrême droite que LO. (plus internationaliste, plus décolonialiste, moins ouvrieriste)

Je confirme

[___]

Je suis sur un webinaire de préparation de l'AG d'Enercoop - le fournisseur d'électricité le plus propre (sinon le seul propre) du marché.

3 trucs marrants (au delà de la bonne année comptable 2019) :
- l'écart de prix avec le tarif réglementé est passé, en 15 ans, de 75% + cher à 15% + cher
- la consommation moyenne des abonnés à Enercoop est 10% plus faible que la moyenne des consommations françaises (mériterait d'être précisé, comme moyenne, selon le type de consommateurs ; au delà des particuliers, le type d'entreprises qui souscrit joue)
- 4 années de déficit consécutifs (2015 à 18) financé non pas par la dette, mais par la levée de fonds auprès d'une multitude de sociétaires, sachant qu'il n'y a pas de rémunération des parts...qui a dit que la recherche de profit à court terme est une nécessité insurmontable ?

[inconnuvert]

Je suis sur un webinaire de préparation de l'AG d'Enercoop - le fournisseur d'électricité le plus propre (sinon le seul propre) du marché.

3 trucs marrants (au delà de la bonne année comptable 2019) :
- l'écart de prix avec le tarif réglementé est passé, en 15 ans, de 75% + cher à 15% + cher
- la consommation moyenne des abonnés à Enercoop est 10% plus faible que la moyenne des consommations françaises (mériterait d'être précisé, comme moyenne, selon le type de consommateurs ; au delà des particuliers, le type d'entreprises qui souscrit joue)
- 4 années de déficit consécutifs (2015 à 18) financé non pas par la dette, mais par la levée de fonds auprès d'une multitude de sociétaires, sachant qu'il n'y a pas de rémunération des parts...qui a dit que la recherche de profit à court terme est une nécessité insurmontable ?

Conso plus faible normal. Les gens abonnés à enercoop sont dans une démarche de protection de la nature.
Par contre je ne connaissais pas et je ne comprends pas tout.
Qui fourni leur electricité?