[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Vertige76
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertige76 »

Timick a écrit : 19 oct. 2019, 13:30
baggio42 a écrit : 19 oct. 2019, 11:50
Juste une question.Comment font-ils dans les autres pays democratiques?
Australie, Japon, USA, Allemagne, GB ?
Je ne parle pas de la russie ou la chine.
Est-ce que les gens, globalement sont plus malheureux que chez nous.Je ne crois pas.
Ces pays ont une histoire qui leur est propre, ont fait d'autres choix de société. Tant mieux pour eux, il y a des trucs biens chez eux, il y a des trucs biens chez nous, mais je ne crois pas que l'uniformisation mondiale des pratiques économiques et sociales soit réaliste et viable ; on le voit du reste avec la construction hors-sol de l'UE, qui se fait sans les peuples et dans laquelle des pays démocratiques se voient imposer des règles qui, elles, ne sont pas choisies démocratiquement (la fameuse et fumeuse règle des 3%, les traités type CETA, toutes les décisions de la Commission Européenne qui n'est pas composée de gens élus par les peuples par exemple).

La France a tracé sa propre voie sur le plan politique et social, comme par exemple sur la laïcité (loi de 1905), sur l'existence d'un SMIC, sur les retraites ou sur la sécurité sociale : ces éléments (entre autres) font de l'expérience française une construction sociale originale, intéressante, solidaire et viable.

L'état des réseaux de transports en Angleterre (nombre d'incidents ou d'accidents notamment), les profs anglais très mal reconnus, les partenariats public-privé désastreux que même leurs anciens défenseurs n'osent plus défendre (toujours en Angleterre, voir Le Canard Enchaîné de cette semaine), ça ne fait pas rêver !
Et l'Allemagne, dont on nous rebat les oreilles avec son taux de chômage plus bas que le nôtre, taux érigé en symbole de la réussite économique de ce pays ? Mais qui est là pour dire aux Français que beaucoup de travailleurs allemands doivent cumuler deux ou trois petits boulots inintéressants et mal considérés dans la semaine pour arriver à l'équivalent d'un SMIC qui n'existe pas là-bas ?
Le système des retraites "chacun pour sa pomme et tant pis si tu as un accident de la vie", les personnes âgées qui bossent toujours, la protection sociale inexistante et les soins aux Etats-Unis où à bien des égards seuls ceux qui peuvent payer sont soignés (tant pis pour les autres), ne donnent pas vraiment envie de s'aligner non plus sur leur façon de faire. Des potonautes qui ont vécu dans ces pays en parleront sans doute mieux que moi.

Ce sont des choix que ces pays ont fait en fonction de leur histoire, grand bien leur fasse si ça leur convient, mais la France a une autre histoire, d'autres pratiques, des systèmes basés sur la solidarité (sécurité sociale, retraites par répartition) qui font qu'elle résiste (mais jusqu'à quand ?) plutôt mieux que d'autres pays aux attaques néolibérales menées en ce moment par Macron et ses clones étrangers (lire "La guerre sociale en France" de R. Godin, qui vient de sortir).
Ce qu'impose ce gouvernement au pas de charge, ce sont des choix égoïstes, court-termistes, antiécologiques, injustes, antisociaux, qui sont faits pour enrichir des gens et des multinationales déjà riches tout en fragilisant, en exploitant et en appauvrissant les gens humbles ou les classes moyennes, et j'espère bien que de plus en plus de Français vont se réveiller et siffler le coup de sifflet final à ces politiques mortifères et à leurs promoteurs. En 2022, il faudra réagir, réfléchir, aller voter pour autre chose : il existe (et pas au RN, hein !) des programmes cohérents, crédibles, qui sont surtout bien plus ancrés dans la réalité des enjeux politiques, humains, écologiques, sociaux des années à venir que les projets néolibéraux dégueulasses comme celui de Macron qu'on nous vend ad nauseam comme la seule voie possible.
Gros +1 ainsi que pour ta contribution précédente.
Tic et Tac ; la tactique qui nous nique !
Pas de moule , pas de frite mais mise en bière du club par les misérables Thénardier
Vertige76
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertige76 »

___ a écrit : 19 oct. 2019, 12:08 Merci Timick.

Baggio, toi qui lis le volatile, tu l'as vu l'article où le gouvernement reconnaît que l'hôpital a un besoin immédiat de moyens conséquents, mais vote un budget en baisse ?

Mentir et détruire, voilà la seule politique de Macron. Les pontes du milieu hospitalier l'ont annoncé : après les urgences, la prochaine brique qui sautera seront les services de pédiatrie. Combien d'enfants supplémentaires seront sacrifiés pour permettre aux potes de Macron d'augmenter leurs comptes en banque ?
Idem dans l'éducation nationale où on baisse de façon forte les postes dans le 2nd degré (avec des classes déjà très surchargées aussi bien au lycée, qu'au collège) et en plus va voir ses effectifs d'élèves augmenter !!!
http://www.cafepedagogique.net/lexpress ... 08501.aspx
Et en plus Blanquer divise par deux les fonds sociaux :http://www.cafepedagogique.net/lexpress ... 03336.aspx
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rouge
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Message par rouge »

Timick a écrit : 19 oct. 2019, 13:30
baggio42 a écrit : 19 oct. 2019, 11:50
Juste une question.Comment font-ils dans les autres pays democratiques?
Australie, Japon, USA, Allemagne, GB ?
Je ne parle pas de la russie ou la chine.
Est-ce que les gens, globalement sont plus malheureux que chez nous.Je ne crois pas.
Ces pays ont une histoire qui leur est propre, ont fait d'autres choix de société. Tant mieux pour eux, il y a des trucs biens chez eux, il y a des trucs biens chez nous, mais je ne crois pas que l'uniformisation mondiale des pratiques économiques et sociales soit réaliste et viable ; on le voit du reste avec la construction hors-sol de l'UE, qui se fait sans les peuples et dans laquelle des pays démocratiques se voient imposer des règles qui, elles, ne sont pas choisies démocratiquement (la fameuse et fumeuse règle des 3%, les traités type CETA, toutes les décisions de la Commission Européenne qui n'est pas composée de gens élus par les peuples par exemple).

La France a tracé sa propre voie sur le plan politique et social, comme par exemple sur la laïcité (loi de 1905), sur l'existence d'un SMIC, sur les retraites ou sur la sécurité sociale : ces éléments (entre autres) font de l'expérience française une construction sociale originale, intéressante, solidaire et viable.

L'état des réseaux de transports en Angleterre (nombre d'incidents ou d'accidents notamment), les profs anglais très mal reconnus, les partenariats public-privé désastreux que même leurs anciens défenseurs n'osent plus défendre (toujours en Angleterre, voir Le Canard Enchaîné de cette semaine), ça ne fait pas rêver !
Et l'Allemagne, dont on nous rebat les oreilles avec son taux de chômage plus bas que le nôtre, taux érigé en symbole de la réussite économique de ce pays ? Mais qui est là pour dire aux Français que beaucoup de travailleurs allemands doivent cumuler deux ou trois petits boulots inintéressants et mal considérés dans la semaine pour arriver à l'équivalent d'un SMIC qui n'existe pas là-bas ?
Le système des retraites "chacun pour sa pomme et tant pis si tu as un accident de la vie", les personnes âgées qui bossent toujours, la protection sociale inexistante et les soins aux Etats-Unis où à bien des égards seuls ceux qui peuvent payer sont soignés (tant pis pour les autres), ne donnent pas vraiment envie de s'aligner non plus sur leur façon de faire. Des potonautes qui ont vécu dans ces pays en parleront sans doute mieux que moi.

Ce sont des choix que ces pays ont fait en fonction de leur histoire, grand bien leur fasse si ça leur convient, mais la France a une autre histoire, d'autres pratiques, des systèmes basés sur la solidarité (sécurité sociale, retraites par répartition) qui font qu'elle résiste (mais jusqu'à quand ?) plutôt mieux que d'autres pays aux attaques néolibérales menées en ce moment par Macron et ses clones étrangers (lire "La guerre sociale en France" de R. Godin, qui vient de sortir).
Ce qu'impose ce gouvernement au pas de charge, ce sont des choix égoïstes, court-termistes, antiécologiques, injustes, antisociaux, qui sont faits pour enrichir des gens et des multinationales déjà riches tout en fragilisant, en exploitant et en appauvrissant les gens humbles ou les classes moyennes, et j'espère bien que de plus en plus de Français vont se réveiller et siffler le coup de sifflet final à ces politiques mortifères et à leurs promoteurs. En 2022, il faudra réagir, réfléchir, aller voter pour autre chose : il existe (et pas au RN, hein !) des programmes cohérents, crédibles, qui sont surtout bien plus ancrés dans la réalité des enjeux politiques, humains, écologiques, sociaux des années à venir que les projets néolibéraux dégueulasses comme celui de Macron qu'on nous vend ad nauseam comme la seule voie possible.
En total accord avec ton analyse pour mémoire lors de l'élection de Sarkozy la phrase de l'ancien Mao passé au MEDEF :diable:
Denis Kessler : "Il s'agit de défaire méthodiquement le programme du CNR" Nicolas :rougefaché:
Programme appliqué par Sarkozy aussi par Hollande :rougefaché: et encore plus par Macron
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

rouge a écrit : 19 oct. 2019, 17:38
Denis Kessler : "Il s'agit de défaire méthodiquement le programme du CNR" Nicolas :rougefaché:
Programme appliqué par Sarkozy aussi par Hollande :rougefaché: et encore plus par Macron
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Bravo Timick pour tes contributions.
Les menaces sur l'identité françaises, elles sont bien là ou tu les pointes, et elles ne sont pas du fait des personnes qui portent un foulard, comme on essaye de nous le faire croire en guise de diversion.
Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

Couramiaud Poitevin a écrit : 20 oct. 2019, 00:00
rouge a écrit : 19 oct. 2019, 17:38
Denis Kessler : "Il s'agit de défaire méthodiquement le programme du CNR" Nicolas :rougefaché:
Programme appliqué par Sarkozy aussi par Hollande :rougefaché: et encore plus par Macron
Image

Bravo Timick pour tes contributions.
Les menaces sur l'identité françaises, elles sont bien là ou tu les pointes, et elles ne sont pas du fait des personnes qui portent un foulard, comme on essaye de nous le faire croire en guise de diversion.
Tout à fait
Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Jelp a écrit : 20 oct. 2019, 07:01
Couramiaud Poitevin a écrit : 20 oct. 2019, 00:00
Les menaces sur l'identité françaises, elles sont bien là ou tu les pointes, et elles ne sont pas du fait des personnes qui portent un foulard, comme on essaye de nous le faire croire en guise de diversion.
Tout à fait
Macron à ouvert la boîte à caca, et maintenant, c'est un déferlement de racisme. J'aurais bien envie de porter un foulard par solidarité, mais le choc esthétique me fait un peu peur.
Ce matin encore https://www.lejdd.fr/Politique/bruno-re ... ns-3926439
Alors là, je me pince "Nous proposons d'interdire tout financement public d'un mouvement communautariste, qui ne respecterait pas les principes de souveraineté nationale et de laïcité" Retailleau, ardent défenseur de la laïcité ? En Vendée, toute l'action patrimoniale est orientée de manière à indiquer le rôle fondateur de l'église catholique.
Retailleau, il avait une crèche à Noël dans le conseil général de Vendée :
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... ee-5417453
Toutes les fin d'années, on a droit à des affiches à caractère religieux sur tous les abribus de Vendée
https://lesalonbeige.blogs.com/my_weblo ... 3%A9e.html
La justification : dans ce cas, ce n'est pas du communautarisme, c'est de la tradition !

Et pour les parti "prohiber, sous le contrôle du juge administratif, les candidatures et la propagande électorale communautaristes. Cela concerne tous ceux qui portent les ­revendications d'une partie de la population à raison de son appartenance religieuse ou ethnique."

Je vois bien qui il vise : le parti chrétien-démocrate https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_chr ... e_(France)
Oui ! exigeons avec Retailleau la suppression de la référence chrétienne dans tout parti politique, au nom de la laïcité.

Depuis 2 semaines, c'est le racisme le plus violent qui s'exprime
https://www.nouvelobs.com/societe/20191 ... r-lci.html

Et avec Retailleau et consort, c'est sous prétexte de laïcité et de République ! Nous ne devons pas laisser faire ! Ce n'est pas ça la France, la République, la laïcité ! Ces pourris sont en train de bafouer et de salir nos valeurs les plus chères ! Nous avons le devoir de les défendre !
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Message par bernojax »

Couramiaud Poitevin a écrit : 20 oct. 2019, 10:20
Jelp a écrit : 20 oct. 2019, 07:01
Couramiaud Poitevin a écrit : 20 oct. 2019, 00:00
Les menaces sur l'identité françaises, elles sont bien là ou tu les pointes, et elles ne sont pas du fait des personnes qui portent un foulard, comme on essaye de nous le faire croire en guise de diversion.
Tout à fait
Macron à ouvert la boîte à caca, et maintenant, c'est un déferlement de racisme. J'aurais bien envie de porter un foulard par solidarité, mais le choc esthétique me fait un peu peur.
Ce matin encore https://www.lejdd.fr/Politique/bruno-re ... ns-3926439
Alors là, je me pince "Nous proposons d'interdire tout financement public d'un mouvement communautariste, qui ne respecterait pas les principes de souveraineté nationale et de laïcité" Retailleau, ardent défenseur de la laïcité ? En Vendée, toute l'action patrimoniale est orientée de manière à indiquer le rôle fondateur de l'église catholique.
Retailleau, il avait une crèche à Noël dans le conseil général de Vendée :
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... ee-5417453
Toutes les fin d'années, on a droit à des affiches à caractère religieux sur tous les abribus de Vendée
https://lesalonbeige.blogs.com/my_weblo ... 3%A9e.html
La justification : dans ce cas, ce n'est pas du communautarisme, c'est de la tradition !

Et pour les parti "prohiber, sous le contrôle du juge administratif, les candidatures et la propagande électorale communautaristes. Cela concerne tous ceux qui portent les ­revendications d'une partie de la population à raison de son appartenance religieuse ou ethnique."

Je vois bien qui il vise : le parti chrétien-démocrate https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_chr ... e_(France)
Oui ! exigeons avec Retailleau la suppression de la référence chrétienne dans tout parti politique, au nom de la laïcité.

Depuis 2 semaines, c'est le racisme le plus violent qui s'exprime
https://www.nouvelobs.com/societe/20191 ... r-lci.html

Et avec Retailleau et consort, c'est sous prétexte de laïcité et de République ! Nous ne devons pas laisser faire ! Ce n'est pas ça la France, la République, la laïcité ! Ces pourris sont en train de bafouer et de salir nos valeurs les plus chères ! Nous avons le devoir de les défendre !
franchement que sa peut être archaïque la religions, de nos jour ou l'on veut arrêter certaine traditions. ce serait bien que les religion reste uniquement dans la sphère privé, et que l'on ce disent pas en regardant quelqu'un à la musulman, mais juste une personne comme une autre, mais dés l'ors que l'on distingue sa religion, par une revendication vestimentaire ou autre cela peut être vécus pour une agression, après faut pas être dupe, qu'il y à de la manipulation et de la mise en scéne, et des association spécialiste dans l'accompagnement de ses personnes comme cette femme.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

bernojax a écrit : 20 oct. 2019, 10:37
franchement que sa peut être archaïque la religions, de nos jour ou l'on veut arrêter certaine traditions. ce serait bien que les religion reste uniquement dans la sphère privé, et que l'on ce disent pas en regardant quelqu'un à la musulman, mais juste une personne comme une autre, mais dés l'ors que l'on distingue sa religion, par une revendication vestimentaire ou autre cela peut être vécus pour une agression, après faut pas être dupe, qu'il y à de la manipulation et de la mise en scéne, et des association spécialiste dans l'accompagnement de ses personnes comme cette femme.
Et bien tu as complètement tort. On s'habille comme on veut, c'est ça la France. Liberté. C'est la République, ses institutions, ses administrations, qui doivent être laïc, pas les citoyens.
Tu peux penser que la religion et ses symboles sont archaïques, mais tu n'as pas le droit de l'imposer aux autres.
Si on veut, on peut porter, une soutane, ou une kippa, ce qu'on veut, on est libre. Par ailleurs, le port d'un foulard n'est aucunement un signe religieux, la preuve cette photo ci-dessous.

C'est culturel, le foulard. Autrefois, en France, une femme"bien" ne sortait pas "en cheveux". Si tu es amené à habiter au Maroc, tu penses que tu porterais une djellaba ? Alors pourquoi les français ou les étranger qui portent des dejallaba ou des foulards devraient y renoncer en France ? Le seul qui peut être gêné en France vis à vis de ses traditions vestimentaires, c'est celui qui vivait nu dans son pays. En France, ça ne se fait pas, ça transgresse la pudeur. Mais pour le reste, tout les vêtements sont possible. Qu'on en soit encore à discuter de ça depuis 30 ans, c'est une honte pour la France. Ces racistes nous humilient devant le monde entier.

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martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

Couramiaud Poitevin a écrit : 20 oct. 2019, 10:20
Jelp a écrit : 20 oct. 2019, 07:01
Couramiaud Poitevin a écrit : 20 oct. 2019, 00:00
Les menaces sur l'identité françaises, elles sont bien là ou tu les pointes, et elles ne sont pas du fait des personnes qui portent un foulard, comme on essaye de nous le faire croire en guise de diversion.
Tout à fait
Macron à ouvert la boîte à caca, et maintenant, c'est un déferlement de racisme. J'aurais bien envie de porter un foulard par solidarité, mais le choc esthétique me fait un peu peur.
Ce matin encore https://www.lejdd.fr/Politique/bruno-re ... ns-3926439
Alors là, je me pince "Nous proposons d'interdire tout financement public d'un mouvement communautariste, qui ne respecterait pas les principes de souveraineté nationale et de laïcité" Retailleau, ardent défenseur de la laïcité ? En Vendée, toute l'action patrimoniale est orientée de manière à indiquer le rôle fondateur de l'église catholique.
Retailleau, il avait une crèche à Noël dans le conseil général de Vendée :
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... ee-5417453
Toutes les fin d'années, on a droit à des affiches à caractère religieux sur tous les abribus de Vendée
https://lesalonbeige.blogs.com/my_weblo ... 3%A9e.html
La justification : dans ce cas, ce n'est pas du communautarisme, c'est de la tradition !

Et pour les parti "prohiber, sous le contrôle du juge administratif, les candidatures et la propagande électorale communautaristes. Cela concerne tous ceux qui portent les ­revendications d'une partie de la population à raison de son appartenance religieuse ou ethnique."

Je vois bien qui il vise : le parti chrétien-démocrate https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_chr ... e_(France)
Oui ! exigeons avec Retailleau la suppression de la référence chrétienne dans tout parti politique, au nom de la laïcité.

Depuis 2 semaines, c'est le racisme le plus violent qui s'exprime
https://www.nouvelobs.com/societe/20191 ... r-lci.html

Et avec Retailleau et consort, c'est sous prétexte de laïcité et de République ! Nous ne devons pas laisser faire ! Ce n'est pas ça la France, la République, la laïcité ! Ces pourris sont en train de bafouer et de salir nos valeurs les plus chères ! Nous avons le devoir de les défendre !
Deux choses :

1/ Je trouve cette obsession autour du voile complètement ridicule. Si tu acceptes l'immigration de millions de musulmans , tu ne peux pas leur interdire de s'habiller selon leurs coutumes. C'est leur droit le plus strict dans un État de droit. Comme tu dis les gens s'habillent comme ils veulent.

2/ Les gens comme toi sont complètement dans le déni quant à la question culturelle. Que vous le vouliez ou non, et quoi qu'on en pense, l'unité, l'harmonie et l'identité d'un peuple, d'une nation, ne se résument pas aux "acquis sociaux" et à des abstractions comme les "valeurs républicaines" (que chacun interprète à sa sauce). Tu ne peux pas comparer des traditions ancestrales qui sont en lien avec les racines mêmes de notre pays, et l'importation de coutumes étrangères depuis 50 ans. La République et la laïcité, ce n'est pas non plus le relativisme que tu défends. Dans les faits, beaucoup de gens ne se sentent plus chez eux et aspirent à former un peuple avec des gens dont ils partagent les coutumes, les références, car un peuple sans lien culturel ou spirituel n'est plus vraiment un peuple, pensent ou ressentent la plupart des gens (les études montrent que c'est l'avis de loin majoritaire). C'est peut-être scandaleux, fasciste, tout ce que vous voulez, mais plus vous négligerez cette réalité et plus les gens voteront RN. Notamment les classes populaires qui sont les premières à être confrontées au multiculturalisme, contrairement à bien des donneurs de leçons.

Maintenant, que ce soit clair :
- Les musulmans ne sont pas responsables de cette situation et attiser la haine à leur égard est lamentable, car c'est bien notre politique d'immigration et d'intégration depuis des décennies qui est en cause.
- Il faut prendre la question à la source et la gérer sérieusement sans démagogie mais sans déni non plus. Se concentrer autour de la question du voile relève de la démagogie évidemment.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

Couramiaud Poitevin a écrit : 20 oct. 2019, 11:06
bernojax a écrit : 20 oct. 2019, 10:37
franchement que sa peut être archaïque la religions, de nos jour ou l'on veut arrêter certaine traditions. ce serait bien que les religion reste uniquement dans la sphère privé, et que l'on ce disent pas en regardant quelqu'un à la musulman, mais juste une personne comme une autre, mais dés l'ors que l'on distingue sa religion, par une revendication vestimentaire ou autre cela peut être vécus pour une agression, après faut pas être dupe, qu'il y à de la manipulation et de la mise en scéne, et des association spécialiste dans l'accompagnement de ses personnes comme cette femme.
Et bien tu as complètement tort. On s'habille comme on veut, c'est ça la France. Liberté. C'est la République, ses institutions, ses administrations, qui doivent être laïc, pas les citoyens.
Tu peux penser que la religion et ses symboles sont archaïques, mais tu n'as pas le droit de l'imposer aux autres.
Si on veut, on peut porter, une soutane, ou une kippa, ce qu'on veut, on est libre. Par ailleurs, le port d'un foulard n'est aucunement un signe religieux, la preuve cette photo ci-dessous.

C'est culturel, le foulard. Autrefois, en France, une femme"bien" ne sortait pas "en cheveux". Si tu es amené à habiter au Maroc, tu penses que tu porterais une djellaba ? Alors pourquoi les français ou les étranger qui portent des dejallaba ou des foulards devraient y renoncer en France ? Le seul qui peut être gêné en France vis à vis de ses traditions vestimentaires, c'est celui qui vivait nu dans son pays. En France, ça ne se fait pas, ça transgresse la pudeur. Mais pour le reste, tout les vêtements sont possible. Qu'on en soit encore à discuter de ça depuis 30 ans, c'est une honte pour la France. Ces racistes nous humilient devant le monde entier.

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D'accord avec toi sur la première partie. Dommage que tu persistes à vouloir faire passer l'insécurité culturelle, parfaitement normale, d'une majorité de français pour du racisme.

En plus le terme est complètement inadéquat. La haine ou la défiance envers une religion n'est généralement pas liée à la race, même si pour certains c'est un prétexte évidemment.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

martien a écrit : 20 oct. 2019, 11:30
2/ Les gens comme toi sont complètement dans le déni quant à la question culturelle. Que vous le vouliez ou non, et quoi qu'on en pense, l'unité, l'harmonie et l'identité d'un peuple, d'une nation, ne se résument pas aux "acquis sociaux" et à des abstractions comme les "valeurs républicaines" (que chacun interprète à sa sauce). Tu ne peux pas comparer des traditions ancestrales qui sont en lien avec les racines mêmes de notre pays, et l'importation de coutumes étrangères depuis 50 ans. La République et la laïcité, ce n'est pas non plus le relativisme que tu défends. Dans les faits, beaucoup de gens ne se sentent plus chez eux et aspirent à former un peuple avec des gens dont ils partagent les coutumes, les références, car un peuple sans lien culturel ou spirituel n'est plus vraiment un peuple, pensent ou ressentent la plupart des gens (les études montrent que c'est l'avis de loin majoritaire). C'est peut-être scandaleux, fasciste, tout ce que vous voulez, mais plus vous négligerez cette réalité et plus les gens voteront RN. Notamment les classes populaires qui sont les premières à être confrontées au multiculturalisme, contrairement à bien des donneurs de leçons.
Je ne suis absolument pas dans le déni. Avec d'autre, je défend des valeurs, la République Française porte des valeurs, et elle a même la prétention, depuis la Révolution, que ces valeurs soient universelles.
Il y a aussi des traditions, des coutumes, auquel je suis attaché, comme d'autres, en tant que Français. Tu as pu le lire dans tous mes messages, et déforme honteusement ma pensée.

Je relève au milieu de ton propos une phrase honteuse :
Tu ne peux pas comparer des traditions ancestrales qui sont en lien avec les racines mêmes de notre pays, et l'importation de coutumes étrangères depuis 50 ans.
Les traditions ancestrales, qu'est-ce que ça veut dire ? C'est moche qu'en France, on ne dresse plus de menhirs, on devrait y revenir !
L'importation de coutumes étrangères depuis 50 ans ? Enfin, quelle blague, les échanges ont lieu au niveau mondial depuis des centaines d'années ! Le catholicisme, c'est bien une religion importée, que je sache !

Et, Pour être plus précis, indique-moi une coutume, une seule, "étrangère", importée, qui s'est imposée à toi, Français depuis 50 ans. Vas-y, je t'attend. Une seule chose!

Qu'est-ce que l'immigration à changé à nos mode de vie ? Rien ! Rien de rien !

Les changements ils sont du fait de nous même. C'est la société marchande qui change le monde, qui change le mode de vie familial, les conditions de travail, l'environnement, et les Français ont fait ce choix. Ensuite, certains font porter le chapeau à des immigrés qui sont en position d'infériorité sociale, et qui n'ont jamais été en mesure de faire changer la France.

Les valeurs de la France, celles de la République, elles sont bafouées par des Français eux-même, pas par l'immigration. Et les "traditions ancestrales" (concept un peu flou et dangereux), ce sont les français qui y renoncent, et personne les y a obligé.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Personnellement, je suis athée et anticlérical.
Je pense que les religions, qui sont des superstitions fondamentalement ridicules (franchement, qui peut croire qu'un être parfait et tout puissant va créer l'univers pour enseigner aux hommes que c'est très mal d'être homosexuel ou de manger du saucisson), avilissent globalement les individus et les induisent en erreur d'un point de vue métaphysique.
Par exemple, le voile islamique est un symbole machiste et rétrograde évident, le plus souvent marqueur d'un islam intégriste, prosélyte et intolérant.
Alors, bien sûr, il serait contre-productif de l'interdire, mais ceux qui se disent ou se souhaitent progressistes feraient mieux, à mon avis, de dépenser leur énergie à expliquer cela (comme le font plein de vrais progressistes à gauche et ailleurs, n'exagérons rien), pour que le moins de femmes possible se laisse prendre par cette servitude plus ou moins volontaire, plutôt que de le défendre au nom d'un relativisme douteux.
Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

martien a écrit : 20 oct. 2019, 11:34
D'accord avec toi sur la première partie. Dommage que tu persistes à vouloir faire passer l'insécurité culturelle, parfaitement normale, d'une majorité de français pour du racisme.

En plus le terme est complètement inadéquat. La haine ou la défiance envers une religion n'est généralement pas liée à la race, même si pour certains c'est un prétexte évidemment.
L'insécurité culturelle existe. Des personnes ne se retrouvent pas dans l'évolution de cette société ou ils n'ont plus de repères, les liens sociaux qui existaient autrefois disparaissent, l'insécurité économique pèsent sur tous, on ne sais plus ou on en est dans ce monde de fou.... Et pourquoi ? parce qu'une femme porte un foulard ? Cette blague !

C'est ça le racisme : cette femme sert de bouc émissaire. pendant ce temps là, pendant qu'il s'énerve sur le foulard, le Français ne se pose pas les bonnes questions , et les gens qui font du monde ce qu'il est continuent, tranquillement, pendant que les autre crèvent.

Le racisme, c'est ça, le rejet de l'autre comme menace : le juif, l'arabe. C'est àeux qu'on fait porter le poids des problèmes qu'on vit, alors qu'en fait, les problèmes, et leur solutions, elles n'ont rien à voir avec eux. Et c'est pas par hasard que Macron a relancé sur ces problématiques, il agite le chiffon rouge et tout un tas de crétins foncent dessus.

Pendant ce temps, les autres, tranquillement, continuent à démanteler à leur profit ce qui fait l'Humanité.
martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

Couramiaud, je suis en partie d'accord avec toi, et je te répondrai tout à l'heure concernant les désaccords qui méritent plus amples développements.

J'aimerais juste que tu te calmes un peu sur les adjectifs employés, ça rend la discussion vraiment lourde et pesante. T'es pas d'accord avec ce que je dis, très bien, on en discute, mais t'es obligé d'en faire des tonnes en parlant de "honte" par exemple ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

Couramiaud Poitevin a écrit : 20 oct. 2019, 12:02
martien a écrit : 20 oct. 2019, 11:34
D'accord avec toi sur la première partie. Dommage que tu persistes à vouloir faire passer l'insécurité culturelle, parfaitement normale, d'une majorité de français pour du racisme.

En plus le terme est complètement inadéquat. La haine ou la défiance envers une religion n'est généralement pas liée à la race, même si pour certains c'est un prétexte évidemment.
L'insécurité culturelle existe. Des personnes ne se retrouvent pas dans l'évolution de cette société ou ils n'ont plus de repères, les liens sociaux qui existaient autrefois disparaissent, l'insécurité économique pèsent sur tous, on ne sais plus ou on en est dans ce monde de fou.... Et pourquoi ? parce qu'une femme porte un foulard ? Cette blague !

C'est ça le racisme : cette femme sert de bouc émissaire. pendant ce temps là, pendant qu'il s'énerve sur le foulard, le Français ne se pose pas les bonnes questions , et les gens qui font du monde ce qu'il est continuent, tranquillement, pendant que les autre crèvent.

Le racisme, c'est ça, le rejet de l'autre comme menace : le juif, l'arabe. C'est àeux qu'on fait porter le poids des problèmes qu'on vit, alors qu'en fait, les problèmes, et leur solutions, elles n'ont rien à voir avec eux. Et c'est pas par hasard que Macron a relancé sur ces problématiques, il agite le chiffon rouge et tout un tas de crétins foncent dessus.

Pendant ce temps, les autres, tranquillement, continuent à démanteler à leur profit ce qui fait l'Humanité.
Je plussoire entièrement à ce pamphlet.
rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Michel-Ange a écrit : 20 oct. 2019, 11:56 Personnellement, je suis athée et anticlérical.
Je pense que les religions, qui sont des superstitions fondamentalement ridicules (franchement, qui peut croire qu'un être parfait et tout puissant va créer l'univers pour enseigner aux hommes que c'est très mal d'être homosexuel ou de manger du saucisson), avilissent globalement les individus et les induisent en erreur d'un point de vue métaphysique.
Par exemple, le voile islamique est un symbole machiste et rétrograde évident, le plus souvent marqueur d'un islam intégriste, prosélyte et intolérant.
Alors, bien sûr, il serait contre-productif de l'interdire, mais ceux qui se disent ou se souhaitent progressistes feraient mieux, à mon avis, de dépenser leur énergie à expliquer cela (comme le font plein de vrais progressistes à gauche et ailleurs, n'exagérons rien), pour que le moins de femmes possible se laisse prendre par cette servitude plus ou moins volontaire, plutôt que de le défendre au nom d'un relativisme douteux.
Ma grand mère communiste et italienne ne serait jamais sorti tête nue j'ai la même vision de la religion que toi mais de la à interdire le port de celui ci la burka me gène bien plus mais je ne suis pas assez naïf pour voir que les combats contre le voile etc ne sont que des relents du plus bas racisme Badinter expliquait hier sur la 5 que lorsqu'on avait besoin de la main d’œuvre immigrée on ne se posait pas ce genre de question :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

martien a écrit : 20 oct. 2019, 12:18 Couramiaud, je suis en partie d'accord avec toi, et je te répondrai tout à l'heure concernant les désaccords qui méritent plus amples développements.

J'aimerais juste que tu te calmes un peu sur les adjectifs employés, ça rend la discussion vraiment lourde et pesante. T'es pas d'accord avec ce que je dis, très bien, on en discute, mais t'es obligé d'en faire des tonnes en parlant de "honte" par exemple ?
Oui, il faut faire très attention avec ces questions. Oui, c'est une honte, quand on est Français, porteur par notre histoire de valeurs à portée universelle, porteur d'une devise Liberté, Egalité, Fraternité, et bien oui, c'est une honte de stigmatiser des personnes parce qu'elles portent un foulard.

C'est une honte de renoncer à nos valeurs, et c'est justement là qu'on n'est plus Français. Ce que fait Retailleau, c'est une honte, parce que pour habiter en Vendée, je peux te dire que ce type n'a jamais porté les valeurs de la laïcité. Maintenant, il les revendique pour stigmatiser les musulmans. Donc c'est rien d'autre qu'une instrumentation des valeurs de la République à des fins racistes, et c'est une honte totale.

Et si les Français étaient comme moi, s'il rejetaient en bloc ces manipulations, toutes ces personnes Retailleau et compagnie fermeraient leur gueule, et cesseraient de saloper les valeurs de la France.

Tout ça est très grave. Là, il y a un danger pour la France.

Ça ne te fait pas plaisir, mais ta phrase était honteuse. C'est comme ça. Je ne veux pas me fâcher avec toi, je n'ai pas l'intention de te manquer de respect, mais je ne peux pas dire autrement. Il faut faire très attention avec tout ça. Nos valeurs, notre vivre ensemble sont en jeu dans cette affaire.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Attention, je ne suis pas angélique, je pense pas que les musulmans soit mieux que les autres, je bien certains que certains d'entre eux ont des valeurs qui s'opposent aux mienne. Il y en a bien certains qui pensent que la charia doit s'imposer à tous, plus que les lois républicaines.

Mais moi, en tant que Français, je sui encore bien plus prétentieux qu'eux, et plus décidé qu'eux à faire valoir mes valeurs. Oui, j'ai la prétention que mes valeurs, celles de la Révolution, celles que la France a historiquement portées dans le monde, que mes valeurs, dis-je, aient une portée universelle.
Ces valeurs se résument en gros à la devise de la France. Liberté, Egalité, Fraternité. OK, tout le monde les connait, mais je les remet, ça ne fait pas de mal ça me fait plaisir de les réécrire.

Parce que justement, dans un pays qui a de telles valeurs, chaque membre de la communauté peux s'y retrouver, quelques soit ses opinions, sa religion, ce qui n'est pas le cas quand par exemple, il y a une religion d'état. Et j'ai la prétention de convaincre le défenseur de la charia, ou ses enfants. Un jour, ils se sentiront pleinement Français, sans qu'il soient pour cela tenu de renoncer à leurs traditions ou à leur religions. C'est ça, la France. Et je suis sûr que mes valeurs triompheront justement parce qu'elles sont universelles.

Mais ça, ça ne marche pas s'il y a des compatriotes qui stigmatisent la personne qui porte un foulard : à ce moment là, le défenseur de la charia à bon dos de me dire que je suis un menteur, que mes valeurs ne sont pas universelles quoi que j'en dise. Et il a raison, mais pas comme il le pense. Nos valeurs sont bien universelles, mais il y a des Français dévoyés qui ne les bafouent en prétendant les défendre, qui piétinent nos valeurs, qui les empêchent d'exister, qui les tuent !

Et bien avec ces gens là, ces Retailleau, ces Blanquer, ces Zemmour, il faut être intransigeant, inflexible. En humiliant la femme au foulard, ils bafouent nos valeurs universelles et se font ainsi complices objectif du défenseur de la charia. Ils tentent de communautariser notre société française, et c'est insupportable à tout vrai Français, porteur des valeurs de la République.

Celui qui humilie la femme au foulard crache au visage de la France et piétine ses valeurs ! Soyez-en conscient !
Oui, la femme au foulard, c'est ma compatriote, c'est ma mère, c'est ma soeur ! Parce que je suis Français donc universel !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

martien a écrit : 20 oct. 2019, 11:34
D'accord avec toi sur la première partie. Dommage que tu persistes à vouloir faire passer l'insécurité culturelle, parfaitement normale, d'une majorité de français pour du racisme.

:mrgreen:
-6 pts, asap.
martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

osvaldopiazzolla a écrit : 20 oct. 2019, 13:23
martien a écrit : 20 oct. 2019, 11:34
D'accord avec toi sur la première partie. Dommage que tu persistes à vouloir faire passer l'insécurité culturelle, parfaitement normale, d'une majorité de français pour du racisme.

:mrgreen:
Et je dirais même qu'elle est très modérée, par rapport à la manière dont des changements aussi rapides et massifs seraient perçus dans d'autres pays... ;)
osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

martien a écrit : 20 oct. 2019, 13:33
osvaldopiazzolla a écrit : 20 oct. 2019, 13:23
martien a écrit : 20 oct. 2019, 11:34
D'accord avec toi sur la première partie. Dommage que tu persistes à vouloir faire passer l'insécurité culturelle, parfaitement normale, d'une majorité de français pour du racisme.

:mrgreen:
Et je dirais même qu'elle est très modérée, par rapport à la manière dont des changements aussi rapides et massifs seraient perçus dans d'autres pays... ;)
Je suis bien curieux de connaître des pays qui seraient pires que la France dans ce domaine
-6 pts, asap.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

rouge a écrit : 20 oct. 2019, 12:28
Michel-Ange a écrit : 20 oct. 2019, 11:56 Personnellement, je suis athée et anticlérical.
Je pense que les religions, qui sont des superstitions fondamentalement ridicules (franchement, qui peut croire qu'un être parfait et tout puissant va créer l'univers pour enseigner aux hommes que c'est très mal d'être homosexuel ou de manger du saucisson), avilissent globalement les individus et les induisent en erreur d'un point de vue métaphysique.
Par exemple, le voile islamique est un symbole machiste et rétrograde évident, le plus souvent marqueur d'un islam intégriste, prosélyte et intolérant.
Alors, bien sûr, il serait contre-productif de l'interdire, mais ceux qui se disent ou se souhaitent progressistes feraient mieux, à mon avis, de dépenser leur énergie à expliquer cela (comme le font plein de vrais progressistes à gauche et ailleurs, n'exagérons rien), pour que le moins de femmes possible se laisse prendre par cette servitude plus ou moins volontaire, plutôt que de le défendre au nom d'un relativisme douteux.
Ma grand mère communiste et italienne ne serait jamais sorti tête nue j'ai la même vision de la religion que toi mais de la à interdire le port de celui ci la burka me gène bien plus mais je ne suis pas assez naïf pour voir que les combats contre le voile etc ne sont que des relents du plus bas racisme Badinter expliquait hier sur la 5 que lorsqu'on avait besoin de la main d’œuvre immigrée on ne se posait pas ce genre de question :diable:
Badinter a aussi dit : "Je pense que quand on accompagne des enfants de confessions différentes, on ne met pas de signe religieux ostensible. Ce n'est pas de bonne volonté de vivre ensemble."
Mais les islamistes n'ont que faire du vivre-ensemble, c'est une idéologie totalitaire qui comme toute idéologie totalitaire cherche à s'imposer aux autres.
Une partie de la gauche se fourvoie en se retrouvant, par des circonvolutions idéologiques dans lesquelles ils se perdent eux-mêmes, à défendre un intégrisme religieux des plus archaïques. C'est aussi ce qui les éloigne des gens, en particulier des classes populaires, qui constatent bien que ces contorsions intellectuelles n'aboutissent qu'à un reniement de certaines des valeurs fondamentales du progressisme.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Couramiaud Poitevin a écrit : 20 oct. 2019, 11:50 Et, Pour être plus précis, indique-moi une coutume, une seule, "étrangère", importée, qui s'est imposée à toi, Français depuis 50 ans. Vas-y, je t'attend. Une seule chose!
Je ne veux pas entrer dans le débat est-ce que c'est bien ou non, juste te démontrer que des choses ont changé.
Il y a 15 ans, quand je prenais ma douche après le sport, il était tout à fait normal de me déshabiller entièrement. Aujourd'hui, dans un vestiaire, les 3/4 des gens gardent leur caleçon et te regardent bizarrement quand toi tu l'enlèves. Je ne sais pas si c'est ainsi de partout, mais, de mon vécu, ce sont bien des personnes d'origine étrangères qui ont commencé ce mouvement.
Dernière modification par Mic-Mic le 20 oct. 2019, 19:11, modifié 1 fois.
rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Michel-Ange a écrit : 20 oct. 2019, 18:21
rouge a écrit : 20 oct. 2019, 12:28
Michel-Ange a écrit : 20 oct. 2019, 11:56 Personnellement, je suis athée et anticlérical.
Je pense que les religions, qui sont des superstitions fondamentalement ridicules (franchement, qui peut croire qu'un être parfait et tout puissant va créer l'univers pour enseigner aux hommes que c'est très mal d'être homosexuel ou de manger du saucisson), avilissent globalement les individus et les induisent en erreur d'un point de vue métaphysique.
Par exemple, le voile islamique est un symbole machiste et rétrograde évident, le plus souvent marqueur d'un islam intégriste, prosélyte et intolérant.
Alors, bien sûr, il serait contre-productif de l'interdire, mais ceux qui se disent ou se souhaitent progressistes feraient mieux, à mon avis, de dépenser leur énergie à expliquer cela (comme le font plein de vrais progressistes à gauche et ailleurs, n'exagérons rien), pour que le moins de femmes possible se laisse prendre par cette servitude plus ou moins volontaire, plutôt que de le défendre au nom d'un relativisme douteux.
Ma grand mère communiste et italienne ne serait jamais sorti tête nue j'ai la même vision de la religion que toi mais de la à interdire le port de celui ci la burka me gène bien plus mais je ne suis pas assez naïf pour voir que les combats contre le voile etc ne sont que des relents du plus bas racisme Badinter expliquait hier sur la 5 que lorsqu'on avait besoin de la main d’œuvre immigrée on ne se posait pas ce genre de question :diable:
Badinter a aussi dit : "Je pense que quand on accompagne des enfants de confessions différentes, on ne met pas de signe religieux ostensible. Ce n'est pas de bonne volonté de vivre ensemble."
Mais les islamistes n'ont que faire du vivre-ensemble, c'est une idéologie totalitaire qui comme toute idéologie totalitaire cherche à s'imposer aux autres.
Une partie de la gauche se fourvoie en se retrouvant, par des circonvolutions idéologiques dans lesquelles ils se perdent eux-mêmes, à défendre un intégrisme religieux des plus archaïques. C'est aussi ce qui les éloigne des gens, en particulier des classes populaires, qui constatent bien que ces contorsions intellectuelles n'aboutissent qu'à un reniement de certaines des valeurs fondamentales du progressisme.
L'islamisme est une idéologie totalitaire oui mais tous les arabes ne sont pas musulmans tous les musulmans ne sont pasislamistes
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

rouge a écrit : 20 oct. 2019, 19:09
Michel-Ange a écrit : 20 oct. 2019, 18:21
rouge a écrit : 20 oct. 2019, 12:28
Michel-Ange a écrit : 20 oct. 2019, 11:56 Personnellement, je suis athée et anticlérical.
Je pense que les religions, qui sont des superstitions fondamentalement ridicules (franchement, qui peut croire qu'un être parfait et tout puissant va créer l'univers pour enseigner aux hommes que c'est très mal d'être homosexuel ou de manger du saucisson), avilissent globalement les individus et les induisent en erreur d'un point de vue métaphysique.
Par exemple, le voile islamique est un symbole machiste et rétrograde évident, le plus souvent marqueur d'un islam intégriste, prosélyte et intolérant.
Alors, bien sûr, il serait contre-productif de l'interdire, mais ceux qui se disent ou se souhaitent progressistes feraient mieux, à mon avis, de dépenser leur énergie à expliquer cela (comme le font plein de vrais progressistes à gauche et ailleurs, n'exagérons rien), pour que le moins de femmes possible se laisse prendre par cette servitude plus ou moins volontaire, plutôt que de le défendre au nom d'un relativisme douteux.
Ma grand mère communiste et italienne ne serait jamais sorti tête nue j'ai la même vision de la religion que toi mais de la à interdire le port de celui ci la burka me gène bien plus mais je ne suis pas assez naïf pour voir que les combats contre le voile etc ne sont que des relents du plus bas racisme Badinter expliquait hier sur la 5 que lorsqu'on avait besoin de la main d’œuvre immigrée on ne se posait pas ce genre de question :diable:
Badinter a aussi dit : "Je pense que quand on accompagne des enfants de confessions différentes, on ne met pas de signe religieux ostensible. Ce n'est pas de bonne volonté de vivre ensemble."
Mais les islamistes n'ont que faire du vivre-ensemble, c'est une idéologie totalitaire qui comme toute idéologie totalitaire cherche à s'imposer aux autres.
Une partie de la gauche se fourvoie en se retrouvant, par des circonvolutions idéologiques dans lesquelles ils se perdent eux-mêmes, à défendre un intégrisme religieux des plus archaïques. C'est aussi ce qui les éloigne des gens, en particulier des classes populaires, qui constatent bien que ces contorsions intellectuelles n'aboutissent qu'à un reniement de certaines des valeurs fondamentales du progressisme.
L'islamisme est une idéologie totalitaire oui mais tous les arabes ne sont pas musulmans tous les musulmans ne sont pasislamistes
C'est une évidence, et d'ailleurs peu de gens font cet amalgame. Les principaux promoteurs de cet amalgame sont en fait les islamistes eux-mêmes, qui cherchent à radicaliser tous les musulmans. De manière assez grossière, l'UOIF s'est d'ailleurs renommée "Les Musulmans de France", au grand dam des musulmans modérés. Ceux-ci et plus encore les arabes athées sont les principales cibles des islamistes, et nous le abandonnons complètement et leur tirons même dans le dos quand nous prenons la défense des islamistes et de leurs pratiques archaïques.
Verrouillé