[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Couramiaud Poitevin a écrit : 05 août 2019, 16:37
baggio42 a écrit : 05 août 2019, 13:51
Michel-Ange a écrit : 05 août 2019, 11:41 Au-delà des réseaux sociaux aux opinions souvent un peu hystériques, les citoyens semblent conserver une assez large confiance en leur police :
https://actu17.fr/les-francais-ont-une- ... n-sondage/
La majorité silencieuse.
68% des Français estiment que la police est efficace ?
71% des Français ont une opinion positive de la police, dont 50% lui font confiance et 21% éprouvent de la sympathie pour elle.
C'est à vrai dire une évidence dans une démocratie et un état de droit mais c'est quand même bon à rappeler quand on est sans cesse exposé depuis des mois à une propagande virulente anti-flic, quoi que souvent grossière et donc, sans doute, peu efficace.
Ça ne veut évidemment pas dire que tout est parfait mais, ça, nul ne le pense.
Dernière modification par Michel-Ange le 05 août 2019, 20:39, modifié 1 fois.
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Michel-Ange a écrit : 05 août 2019, 19:30
Couramiaud Poitevin a écrit : 05 août 2019, 16:37
baggio42 a écrit : 05 août 2019, 13:51
Michel-Ange a écrit : 05 août 2019, 11:41 Au-delà des réseaux sociaux aux opinions souvent un peu hystériques, les citoyens semblent conserver une assez large confiance en leur police :
https://actu17.fr/les-francais-ont-une- ... n-sondage/
La majorité silencieuse.
68% des Français estiment que la police est efficace ?
71% des Français ont une opinion positive de la police, dont 50% lui font confiance et 21% éprouve de la sympathie pour elle.
C'est à vrai dire une évidence dans une démocratie et un état de droit mais c'est quand même bon à rappeler quand on est sans cesse exposer depuis des mois à une propagande virulente anti-flic, quoi que souvent grossière et donc, sans doute, peu efficace.
Ça ne veut évidemment pas dire que tout est parfait mais, ça, nul ne le pense.
Tu peux avoir une opinion positive de quelqu'un, un parti, une école, une personne sans pour autant boire ses paroles ou ses actes.Comme toujours dans ce topic, on cherche le blanc ou noir alors que c'est gris...
Et je te rejoins, depuis des mois ils sont sur le pont.Alors oui tout n'est pas parfait chez eux, mais comme n'importe quel milieu.Il y a des brebis galeuses.
Mais globalement en ce qui me concerne, dans ma vie de citoyen, familiale, j'ai confiance en eux.
Et j'ai rarement des problèmes à cause d'eux.
rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Pour ceux qui doutent encore du danger fasciste en France
https://blogs.mediapart.fr/603465/blog/ ... tat-gazeux
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

latornade a écrit : 03 août 2019, 14:49
Ce n’est pas pour minimiser ton message mais le point de vue de l’igpn (et c’est bien la première fois que je les vois se justifier ceci dit) amène un autre angle purement technique de leur travail et sur le sentiment des secouristes de non prise en compte de leurs témoignages

Exclusif : la directrice de l’IGPN se défend d’avoir voulu dédouaner la police dans la disparition de Steve
https://www.nouvelobs.com/societe/20190 ... steve.html
Le point de vue d’un syndicat de police
Mort de Steve : « À la fin, ce sont les policiers qui paient les pots cassés » https://www.lepoint.fr/tiny/1-2328552
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Je vous vois parler de la police, l'image de la police... 45 flics suicidés en France, ça devrait alerter dans un pays normal non ? J’ai de la sympathie pour les flics de tous les jours, qui font un sale boulot, dangereux, pour les familles de flics, qui sont aussi exposées, dans des conditions compliquées… Ceux-ci sont des marionnettes, qui subissent des ordres parfois débiles de personnes au dessus… J’ai aucun mais alors aucun respect pour les crétins qui les dirigent et pour cette clic de politique qui osent parler d' "attentat" parce que des agriculteurs déversent du purin chez les représentant parlementaire.

Castaner, ce voyou, dans un pays normal n’aurait jamais eu le poste… ou aurait dégagé au bout de 3 semaines.

Les flics subissent malgré eux, l'image du défenseur d'une classe politique qui attire la haine, que beaucoup méprisent et rejettent en bloc
A la rencontre du football pro et amateur

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Message par Dr.Makaveli »

De base les forces de l'ordre sont là pour protéger le peuple, pas les représentants ... ;)
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Message par Dr.Makaveli »

Sinon Merci Twitter, d'avoir lancé le hashtag "Selon l'IGPN" ; ça dénonce par l'humour nombres de bavures. (Sûrement couvertes mais passons)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

rouge a écrit : 05 août 2019, 21:17 Pour ceux qui doutent encore du danger fasciste en France
https://blogs.mediapart.fr/603465/blog/ ... tat-gazeux
Rien à voir avec le fascisme ...

Facebook n'est pas un service public dédié à la liberté d'expression, c'est une entreprise privée qui s'accapare le copyright des contenus qui sont postés par ses utilisateurs et qui vit de la publicité. Ceux qui dénoncent la fascisme rampant doivent commencer par utiliser des moyens de communications en phase avec leurs idéaux.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Dr.Makaveli a écrit : 07 août 2019, 09:44 De base les forces de l'ordre sont là pour protéger le peuple, pas les représentants ... ;)
Les deux évidemment.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

Couramiaud Poitevin a écrit : 05 août 2019, 16:37
baggio42 a écrit : 05 août 2019, 13:51
Michel-Ange a écrit : 05 août 2019, 11:41 Au-delà des réseaux sociaux aux opinions souvent un peu hystériques, les citoyens semblent conserver une assez large confiance en leur police :
https://actu17.fr/les-francais-ont-une- ... n-sondage/
La majorité silencieuse.
68% des Français estiment que la police est efficace ? Cela veut donc dire que les Français se sentent parfaitement protégés par leur police, sinon ils la trouveraient forcément inefficace.
Je vous ai trouvé le dernier sondage disponible sur la sécurité (baromètre eudoxa)
- 62 % des Française se sentent souvent/ de temps en temps en insécurité. (juillet 2019)
http://www.odoxa.fr/sondage/securite-to ... unicipaux/
et dans le même temps
- à la question en France, selon vous la police est -elle efficace ou pas efficace, 68% répondent efficace/
https://www.lejdd.fr/Societe/sondage-un ... ce-3912800

Donc il y a un grand nombre de français qui se sentent en insécurité tout en estimant que la police est efficace !!!???


Je constate que les français réagissent comme vous : ils considèrent que critiquer les politiques en matière de police revient à fragiliser l'action de la police. C'est pourquoi quand on leur demande d'évaluer l'action de la police, ils se déclarent satisfait, alors que quand on leur demande d'évaluer le résultat de cette action (la sécurité) ils sont insatisfait.

C'est une réaction imbécile : comment envisager d'améliorer la sécurité publique quand on se refuse à faire un bilan objectif et à pointer les erreurs politiques ? C'est notre devoir de citoyen de le faire.
la ou c'est inefficace ce sont les peines et notre système judiciaire qui ne pensent que très rarement aux victimes, certaines lois devrait être améliorer. quand tu prend 10 ans tu fais 10 pas de remises de peines, la récidive plus lourdement sanctionnés etc....certaines personnes sont perdus pour la société mais cela est un sujet tabou emprisonné dans notre dogme des droits de l'homme.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

SP42 a écrit : 07 août 2019, 10:06
Dr.Makaveli a écrit : 07 août 2019, 09:44 De base les forces de l'ordre sont là pour protéger le peuple, pas les représentants ... ;)
Les deux évidemment.
Of course ... Le peuple prime en démocratie, normalement ...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Dr.Makaveli a écrit : 07 août 2019, 11:49
SP42 a écrit : 07 août 2019, 10:06
Dr.Makaveli a écrit : 07 août 2019, 09:44 De base les forces de l'ordre sont là pour protéger le peuple, pas les représentants ... ;)
Les deux évidemment.
Of course ... Le peuple prime en démocratie, normalement ...
Je n’exclus pas les représentants de ce peuple... ils en font parti normalement. NORMALEMENT Mais comme ils ont tendance à se croire 1km au dessus de la merdasse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

On se rejoint donc sur le fond ;)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Dr.Makaveli a écrit : 07 août 2019, 11:49
SP42 a écrit : 07 août 2019, 10:06
Dr.Makaveli a écrit : 07 août 2019, 09:44 De base les forces de l'ordre sont là pour protéger le peuple, pas les représentants ... ;)
Les deux évidemment.
Of course ... Le peuple prime en démocratie, normalement ...
Mais le peuple n'est pas une entité simple et homogène.
S'agissant des manifestations des "gilets-jaunes", par exemple, beaucoup de citoyens se sont plaint d'un manque de maintien de l'ordre et de répression.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

ForeverGreen a écrit : 07 août 2019, 12:35
Faiseur de Tresses a écrit : 07 août 2019, 12:32 C'est désespérant. :/ Je me sens tel Dennis Meadows.
Après recherches d'usage sur le sujet, on va dire que je suis ton Jørgen Randers :mrgreen: (j'ai pas osé dire Donella Meadows, c'eut été tendancieux :happy1: )
Je continue ici. :mrgreen:

Extrait de Limits to Growth, the 30 years update :

The global challenge can be simply stated: To reach sustainability, humanity must increase the consumption levels of the world’s poor, while at the same time reducing humanity’s total ecological footprint. There must be technological advance, and personal change, and longer planning horizons. There must be greater respect, caring, and sharing across political boundaries. This will take decades to achieve even under the best of circumstances. No modern political party has garnered broad support for such a program, certainly not among the rich and powerful, who could make room for growth among the poor by reducing their own footprints. Meanwhile, the global footprint gets larger day by day.

Consequently, we are much more pessimistic about the global future than we were in 1972. It is a sad fact that humanity has largely squandered the past 30 years in futile debates and well-intentioned, but halfhearted, responses to the global ecological challenge. We do not have another 30 years to dither. Much will have to change if the ongoing overshoot is not to be followed by collapse during the twenty-first century.

We promised Dana Meadows before she died in early 2001 that we would complete the “30-year update” of the book she loved so much. But in the process we were once more reminded of the great differences among the hopes and expectations of the three authors.

Dana was the unceasing optimist. She was a caring, compassionate believer in humanity. She predicated her entire life’s work on the assump- tion that if she put enough of the right information in people’s hands, they would ultimately go for the wise, the farsighted, the humane solution—in this case, adopting the global policies that would avert overshoot (or, failing that, would ease the world back from the brink). Dana spent her life working for this ideal.

Jorgen is the cynic. He believes that humanity will pursue short-term goals of increased consumption, employment, and financial security to the bitter end, ignoring the increasingly clear and strong signals until it is too late. He is sad to think that society will voluntarily forsake the wonderful world that could have been.

Dennis sits in between. He believes actions will ultimately be taken to avoid the worst possibilities for global collapse. He expects that the world will eventually choose a relatively sustainable future, but only after severe global crises force belated action. And the results secured after long delay will be much less attractive than those that could have been attained through earlier action. Many of the planet’s wonderful ecological treasures will be destroyed in the process; many attractive political and economic options will be lost; there will be great and persisting inequalities, increasing militarization of society, and widespread conflict.

It is impossible to combine these three outlooks into one common view of the most likely global future. But we do agree on what we hope might happen. The changes we would prefer to see are described in a slightly updated version of Dana’s hopeful, concluding chapter from BTL, now titled “Tools for the Transition to Sustainability.” The message is that if we persist in our pedagogic effort, the world’s people will increasingly choose the right way ahead, out of love and respect for their planetary companions, current and future, human and nonhuman. We fervently hope they will do so in time.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Faiseur de Tresses a écrit : 07 août 2019, 13:04
ForeverGreen a écrit : 07 août 2019, 12:35
Faiseur de Tresses a écrit : 07 août 2019, 12:32 C'est désespérant. :/ Je me sens tel Dennis Meadows.
Après recherches d'usage sur le sujet, on va dire que je suis ton Jørgen Randers :mrgreen: (j'ai pas osé dire Donella Meadows, c'eut été tendancieux :happy1: )
Je continue ici. :mrgreen:

Extrait de Limits to Growth, the 30 years update :

The global challenge can be simply stated: To reach sustainability, humanity must increase the consumption levels of the world’s poor, while at the same time reducing humanity’s total ecological footprint. There must be technological advance, and personal change, and longer planning horizons. There must be greater respect, caring, and sharing across political boundaries. This will take decades to achieve even under the best of circumstances. No modern political party has garnered broad support for such a program, certainly not among the rich and powerful, who could make room for growth among the poor by reducing their own footprints. Meanwhile, the global footprint gets larger day by day.

Consequently, we are much more pessimistic about the global future than we were in 1972. It is a sad fact that humanity has largely squandered the past 30 years in futile debates and well-intentioned, but halfhearted, responses to the global ecological challenge. We do not have another 30 years to dither. Much will have to change if the ongoing overshoot is not to be followed by collapse during the twenty-first century.

We promised Dana Meadows before she died in early 2001 that we would complete the “30-year update” of the book she loved so much. But in the process we were once more reminded of the great differences among the hopes and expectations of the three authors.

Dana was the unceasing optimist. She was a caring, compassionate believer in humanity. She predicated her entire life’s work on the assump- tion that if she put enough of the right information in people’s hands, they would ultimately go for the wise, the farsighted, the humane solution—in this case, adopting the global policies that would avert overshoot (or, failing that, would ease the world back from the brink). Dana spent her life working for this ideal.

Jorgen is the cynic. He believes that humanity will pursue short-term goals of increased consumption, employment, and financial security to the bitter end, ignoring the increasingly clear and strong signals until it is too late. He is sad to think that society will voluntarily forsake the wonderful world that could have been.

Dennis sits in between. He believes actions will ultimately be taken to avoid the worst possibilities for global collapse. He expects that the world will eventually choose a relatively sustainable future, but only after severe global crises force belated action. And the results secured after long delay will be much less attractive than those that could have been attained through earlier action. Many of the planet’s wonderful ecological treasures will be destroyed in the process; many attractive political and economic options will be lost; there will be great and persisting inequalities, increasing militarization of society, and widespread conflict.

It is impossible to combine these three outlooks into one common view of the most likely global future. But we do agree on what we hope might happen. The changes we would prefer to see are described in a slightly updated version of Dana’s hopeful, concluding chapter from BTL, now titled “Tools for the Transition to Sustainability.” The message is that if we persist in our pedagogic effort, the world’s people will increasingly choose the right way ahead, out of love and respect for their planetary companions, current and future, human and nonhuman. We fervently hope they will do so in time.
Du coup, si je m'en réferre à la partie en gras, j'ai choisi d'être tout pile celui qui correspond à mon état d'esprit :triste1:
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Celui-ci ou celui du Dennis pourraient tous deux me correspondre. Mais bon, elle a déjà presque 20 ans cette révision et l'état d'esprit de Meadows semble s'être de toute façon calqué sur celui de Rangers désormais...
Dernière modification par Faiseur de Tresses le 07 août 2019, 14:03, modifié 1 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

La France qui ose critiquer les violences policières en Russie, Majestueux d'hypocrisie.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

Michel-Ange a écrit : 07 août 2019, 12:44
Dr.Makaveli a écrit : 07 août 2019, 11:49
SP42 a écrit : 07 août 2019, 10:06
Dr.Makaveli a écrit : 07 août 2019, 09:44 De base les forces de l'ordre sont là pour protéger le peuple, pas les représentants ... ;)
Les deux évidemment.
Of course ... Le peuple prime en démocratie, normalement ...
Mais le peuple n'est pas une entité simple et homogène.
S'agissant des manifestations des "gilets-jaunes", par exemple, beaucoup de citoyens se sont plaint d'un manque de maintien de l'ordre et de répression.
Exact ... J'aurais dû dire les classes moyennes et populaires vu 'exemple donné. Bien que le Peuple devrait être entité unique vu qu'on est tous citoyens.

Ceux qui se sont plaints sont du côté de la Présidence, avec les ressources qui vont avec (et c'est presque "normal"), par contre les autres, lobotomisés ou bêtes je ne vois que ça.
La France et les français sont à part, la majorité ne se sent pas concernés sur un sujet, tant que son assiette n'est pas touchée par exemple pour suivre le tien.
merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

Friteuse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Friteuse »

Junito a écrit : 07 août 2019, 10:03
rouge a écrit : 05 août 2019, 21:17 Pour ceux qui doutent encore du danger fasciste en France
https://blogs.mediapart.fr/603465/blog/ ... tat-gazeux
Rien à voir avec le fascisme ...

Facebook n'est pas un service public dédié à la liberté d'expression, c'est une entreprise privée qui s'accapare le copyright des contenus qui sont postés par ses utilisateurs et qui vit de la publicité. Ceux qui dénoncent la fascisme rampant doivent commencer par utiliser des moyens de communications en phase avec leurs idéaux.
Je ne comprends pas que l'argument éculé du "c'est du privé, ils font ce qu'ils veulent" puisse encore être en circulation à notre époque pour qualifier des entreprises dont l'activité est quelque chose d'un peu plus substantiel et public que de vendre des casseroles. Facebook, et on pourrait désormais rajouter YouTube qui a implémenté de nombreux moyens de censure inopinés ne respectant pas leurs propres termes et conditions, sont des moyens d'expression à la portée inégalée. Leur muselage sélectif est par conséquent un acte politique majeur, et avec les nouvelles technologies de filtrage du contenu qui arrivent actuellement je pense que cela se révèlera être l'un des problèmes majeurs de notre siècle. Quand on a des plateformes qui concentrent à elles seules une part incroyable de la richesse mondiale et de l'information/transmission d'opinion, surveiller ses moindres mouvements est essentiel pour s'assurer de ne pas dériver vers une sorte de dystopie.

Peut-être que parler de fascisme ici est justifié, peut-être pas, et franchement peu importe. Ce qui est certain c'est que ce genre de censure n'est que malsaine, et il est impossible en son âme et conscience de chercher à ce que des situations comme ça, peu importe qui en pâtit, se reproduisent. Mais bon je conçois que se réfugier derrière un principe simple quoique dépassé et ne chercher aucun questionnement, c'est bien aussi.
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Friteuse normale a écrit : 08 août 2019, 17:26
Junito a écrit : 07 août 2019, 10:03
rouge a écrit : 05 août 2019, 21:17 Pour ceux qui doutent encore du danger fasciste en France
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Facebook n'est pas un service public dédié à la liberté d'expression, c'est une entreprise privée qui s'accapare le copyright des contenus qui sont postés par ses utilisateurs et qui vit de la publicité. Ceux qui dénoncent la fascisme rampant doivent commencer par utiliser des moyens de communications en phase avec leurs idéaux.
Je ne comprends pas que l'argument éculé du "c'est du privé, ils font ce qu'ils veulent" puisse encore être en circulation à notre époque pour qualifier des entreprises dont l'activité est quelque chose d'un peu plus substantiel et public que de vendre des casseroles. Facebook, et on pourrait désormais rajouter YouTube qui a implémenté de nombreux moyens de censure inopinés ne respectant pas leurs propres termes et conditions, sont des moyens d'expression à la portée inégalée. Leur muselage sélectif est par conséquent un acte politique majeur, et avec les nouvelles technologies de filtrage du contenu qui arrivent actuellement je pense que cela se révèlera être l'un des problèmes majeurs de notre siècle. Quand on a des plateformes qui concentrent à elles seules une part incroyable de la richesse mondiale et de l'information/transmission d'opinion, surveiller ses moindres mouvements est essentiel pour s'assurer de ne pas dériver vers une sorte de dystopie.

Peut-être que parler de fascisme ici est justifié, peut-être pas, et franchement peu importe. Ce qui est certain c'est que ce genre de censure n'est que malsaine, et il est impossible en son âme et conscience de chercher à ce que des situations comme ça, peu importe qui en pâtit, se reproduisent. Mais bon je conçois que se réfugier derrière un principe simple quoique dépassé et ne chercher aucun questionnement, c'est bien aussi.
Que des entreprises fassent leur ligne de propagande à la place ou sans l’aide d’un état, c’est ça qui te gêne ?

Édit : là on part sur un autre sujet puisque en l’occurrence ce n’est absolument pas le cas ici. C’est juste un problème juridique.
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

merlin a écrit : 08 août 2019, 17:17 Bon , les poivrots un avis ? :diable:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... s-20190807
Pour :rouge: :mrgreen:
Verrouillé