[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

merlin
Messages : 18946
Inscription : 10 août 2007, 22:28

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

la buse a écrit : 22 juil. 2020, 10:03
Junito a écrit : 22 juil. 2020, 09:36
la buse a écrit : 21 juil. 2020, 15:22
Junito a écrit : 21 juil. 2020, 14:19
osvaldopiazzolla a écrit : 21 juil. 2020, 14:04
Junito a écrit : 21 juil. 2020, 09:31
ForeverGreen a écrit : 20 juil. 2020, 18:51
___ a écrit : 20 juil. 2020, 18:26
Junito a écrit : 20 juil. 2020, 10:59 Une partie de la gauche ne pense qu'à afficher des marqueurs idéologiques indélébiles visant à créer une véritable scission au sein de la société. Les bons d'un côté, les méchants de l'autre. L'islamo-gauchisme participe à cela.

Quand on lit que la première décision du nouveau maire de Lyon a été d'imposer l'écriture inclusive ou encore l'appel d'EELV a participer à ma marche pour Adama Traoré le week-end dernier, on se dit aussi que le noyautage de l'écologie progressiste par l'extrême gauche fonctionne à plein.
Je vois pas trop le rapport avec l'écriture inclusive (je la trouve illisible et sans intérêt ; soyons vraiment radicaux et permettons l'accord au féminin à la discrétion du locuteur). Quant à Adama Traoré, quel que soit son parcours, c'est une victime manifeste de policiers violents. Pourquoi lui plutôt qu'un autre est devenu symbole, je sais pas ; mais je ne vois pas ce qu'il y a de mal à exiger que la police ne tue pas par erreur, dans un contexte déjà ancien de durcissement des pratiques de certains représentants des forces de l'ordre.
Surtout que, si on va par là, il faudrait dénoncer le noyautage de Jacques Toubon par l'extrême-gauche. Ce qui n'a quand même pas beaucoup de sens :mrgreen:

Sinon, l'écriture inclusive, ce n'est pas que les points médians, hein. Genre "mesdames, messieurs", ou "madame la directrice" plutôt que "madame le directeur", c'est déjà de l'écriture inclusive. Et l'intérêt, c'est de donner une visibilité aux femmes, en fait, c'est assez simple, et pas très extrémiste, quand même.
L'écriture inclusive que nous connaissons depuis quelques années est malheureusement devenue avec cette absurdité de point médian une écriture exclusive puisqu'elle n'a été adoptée que par des militants de gauche plus au moins extrême et leur sert in fine à s'identifier entre eux.

C'est un marqueur idéologique qui sert à différencier ceux qui sont dans la ligne de ceux qui ne le sont pas. C'est ainsi une forme de totalitarisme intellectuel qui in fine dessert la cause initiale qu'elle était sensée. Et puis quand je vois la liste des récents élus d'EELV - en très grande majorité masculins - il est évident que ce féminisme est avant tout de facade.

Et pour ce qui est d'Adama Traoré, franchement, on veut en faire un Martin Luther King mais c'est un mec qui a essayé de se soustraire à un contrôle de police et ce qu'il est advenu lors de celui-ci n'est pas clair et ne le sera probablement jamais. En faire un héros me paraît complètement contre-productif. Ces militants EELV auraient fait un meilleur usage de leur temps en allant à la marche pour le chauffeur de bus bayonnais qui a payé de sa vie son rôle de faire respecter les règles essentielles de vivre ensemble en ces temps de pandémie.
extrême droite détecté.e
Encore un bel exemple de totalitarisme de la pensée : traiter systématiquement d'extrême droite les propos de ceux qui ne sont pas dans la ligne
Tu l'as pourtant bien cherché en exploitant minablement le lâche meurtre de Bayonne.
On est rarement d'accord mais niveau argument tu nous avais habitué à mieux.

Concernant l'affaire Traoré les mensonges des gendarmes m'incitent à penser qu'ils sont très loin d'être blancs dans cette affaire (on verra comment ça finira niveau enquête). Par contre je ne partage pas l'hystérie raciale qui en résulte. Pas besoin d'être noir ou arabe malheureusement pour se faire éclater par les forces de l'ordre dans le beau pays de droits de l'Homme, de l'incompétent notoire Castaner alias bougredane et de son bras armé le très paponesque préfet de Paris.
Je n'exploite rien du tout, c'est l'actualité du moment alors ton "minablement" tu peux te le garder.
Mais c'est vrai que lorsqu'on est dans l'idéologie, c'est plus facile de détourner le regard de ce qui se passe, hein.
Donc pour ne pas être dans l'idéologie, il faut propager l'idée d'un complot médiatico-islamo-gauchiste passant sous silence tous les crimes en France.
Pas tous ...certains sont relativisés , voire passés sous silence , d'autres sont montés en épingle , voire carrément inventés (exemple : Traoré).
A chacun de faire le tri et essayer d'y voir clair.
Vertaga
Messages : 514
Inscription : 05 juin 2012, 07:24

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

paranoid
Messages : 4565
Inscription : 27 juil. 2015, 11:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Je pose ça là.

https://www.liberation.fr/france/2020/0 ... tCaO35STeY

Mort de Cédric Chouviat : l'enquête qui taille en pièces la version des policiers

Témoignages, vidéos, auditions des gardes à vue… «Libération» et «Mediapart» ont pu consulter de nouveaux documents issus de la procédure ouverte sur les circonstances de la mort du livreur après son interpellation en janvier à Paris. Et révèlent comment les agents mis en cause auraient tenté de dissimuler leur responsabilité.

"Le 3 janvier à Paris, Cédric Chouviat, livreur de 42 ans, faisait un arrêt cardio-respiratoire lors de son interpellation par la police. Une semaine après le drame, l’autopsie posait d’emblée la gravité des faits. L’homme a souffert de «manifestations asphyxiques associées à une fracture hémorragique des deux cornes du cartilage thyroïde [situé au niveau du cou, ndlr]». Comment un banal contrôle routier a-t-il pu mener à une issue aussi tragique ? Six mois après la mort du livreur, les investigations de l’Inspection générale de la police nationale (IGPN) ont nettement avancé, notamment grâce à l’exploitation de plusieurs vidéos de la scène. La police des polices a confronté des séquences prises par des témoins, celles filmées par l’un des quatre agents impliqués, celles du portable de Cédric Chouviat, ainsi que des images issues des caméras de vidéosurveillance de la ville de Paris. Les enquêteurs ont aussi tenté de joindre des dizaines de personnes, passées en voiture, sur la piste cyclable ou à pied. S’en dégage un nouveau récit, quasi-complet, de l’interpellation.

Cette reconstitution minutieuse, que révèlent Libération et Mediapart, est accablante pour les policiers. Elle atteste que Cédric Chouviat a été maintenu ventre contre le sol pendant 1 minute et 30 secondes, bien qu’il ait tout de suite manifesté une détresse respiratoire. Il a, semble-t-il, été violemment étranglé à terre alors qu’il portait son casque de scooter. Les policiers ont mis près de 3 minutes à débuter un massage cardiaque après avoir pris conscience de son malaise. Enfin, un faux compte rendu de l’interpellation a été diffusé par un policier de la brigade anticriminalité (BAC) sur les ondes radio de la préfecture de police de Paris. Dès les premiers instants, il a tenté de gommer la responsabilité de ses collègues."
la buse
Messages : 25877
Inscription : 01 août 2005, 16:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

paranoid a écrit : 22 juil. 2020, 12:55 Je pose ça là.

https://www.liberation.fr/france/2020/0 ... tCaO35STeY

Mort de Cédric Chouviat : l'enquête qui taille en pièces la version des policiers

Témoignages, vidéos, auditions des gardes à vue… «Libération» et «Mediapart» ont pu consulter de nouveaux documents issus de la procédure ouverte sur les circonstances de la mort du livreur après son interpellation en janvier à Paris. Et révèlent comment les agents mis en cause auraient tenté de dissimuler leur responsabilité.

"Le 3 janvier à Paris, Cédric Chouviat, livreur de 42 ans, faisait un arrêt cardio-respiratoire lors de son interpellation par la police. Une semaine après le drame, l’autopsie posait d’emblée la gravité des faits. L’homme a souffert de «manifestations asphyxiques associées à une fracture hémorragique des deux cornes du cartilage thyroïde [situé au niveau du cou, ndlr]». Comment un banal contrôle routier a-t-il pu mener à une issue aussi tragique ? Six mois après la mort du livreur, les investigations de l’Inspection générale de la police nationale (IGPN) ont nettement avancé, notamment grâce à l’exploitation de plusieurs vidéos de la scène. La police des polices a confronté des séquences prises par des témoins, celles filmées par l’un des quatre agents impliqués, celles du portable de Cédric Chouviat, ainsi que des images issues des caméras de vidéosurveillance de la ville de Paris. Les enquêteurs ont aussi tenté de joindre des dizaines de personnes, passées en voiture, sur la piste cyclable ou à pied. S’en dégage un nouveau récit, quasi-complet, de l’interpellation.

Cette reconstitution minutieuse, que révèlent Libération et Mediapart, est accablante pour les policiers. Elle atteste que Cédric Chouviat a été maintenu ventre contre le sol pendant 1 minute et 30 secondes, bien qu’il ait tout de suite manifesté une détresse respiratoire. Il a, semble-t-il, été violemment étranglé à terre alors qu’il portait son casque de scooter. Les policiers ont mis près de 3 minutes à débuter un massage cardiaque après avoir pris conscience de son malaise. Enfin, un faux compte rendu de l’interpellation a été diffusé par un policier de la brigade anticriminalité (BAC) sur les ondes radio de la préfecture de police de Paris. Dès les premiers instants, il a tenté de gommer la responsabilité de ses collègues."
Encore une propagande totalitaire et gauchiste qui va inonder toute la médiasphère.
Cette fois nous sommes perdus.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
Michel-Ange
Messages : 14431
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

la buse a écrit : 22 juil. 2020, 14:22
paranoid a écrit : 22 juil. 2020, 12:55 Je pose ça là.

https://www.liberation.fr/france/2020/0 ... tCaO35STeY

Mort de Cédric Chouviat : l'enquête qui taille en pièces la version des policiers

Témoignages, vidéos, auditions des gardes à vue… «Libération» et «Mediapart» ont pu consulter de nouveaux documents issus de la procédure ouverte sur les circonstances de la mort du livreur après son interpellation en janvier à Paris. Et révèlent comment les agents mis en cause auraient tenté de dissimuler leur responsabilité.

"Le 3 janvier à Paris, Cédric Chouviat, livreur de 42 ans, faisait un arrêt cardio-respiratoire lors de son interpellation par la police. Une semaine après le drame, l’autopsie posait d’emblée la gravité des faits. L’homme a souffert de «manifestations asphyxiques associées à une fracture hémorragique des deux cornes du cartilage thyroïde [situé au niveau du cou, ndlr]». Comment un banal contrôle routier a-t-il pu mener à une issue aussi tragique ? Six mois après la mort du livreur, les investigations de l’Inspection générale de la police nationale (IGPN) ont nettement avancé, notamment grâce à l’exploitation de plusieurs vidéos de la scène. La police des polices a confronté des séquences prises par des témoins, celles filmées par l’un des quatre agents impliqués, celles du portable de Cédric Chouviat, ainsi que des images issues des caméras de vidéosurveillance de la ville de Paris. Les enquêteurs ont aussi tenté de joindre des dizaines de personnes, passées en voiture, sur la piste cyclable ou à pied. S’en dégage un nouveau récit, quasi-complet, de l’interpellation.

Cette reconstitution minutieuse, que révèlent Libération et Mediapart, est accablante pour les policiers. Elle atteste que Cédric Chouviat a été maintenu ventre contre le sol pendant 1 minute et 30 secondes, bien qu’il ait tout de suite manifesté une détresse respiratoire. Il a, semble-t-il, été violemment étranglé à terre alors qu’il portait son casque de scooter. Les policiers ont mis près de 3 minutes à débuter un massage cardiaque après avoir pris conscience de son malaise. Enfin, un faux compte rendu de l’interpellation a été diffusé par un policier de la brigade anticriminalité (BAC) sur les ondes radio de la préfecture de police de Paris. Dès les premiers instants, il a tenté de gommer la responsabilité de ses collègues."
Encore une propagande totalitaire et gauchiste qui va inonder toute la médiasphère.
Cette fois nous sommes perdus.
Si vous lisez attentivement, il n'y a guère que l'utilisation du mot "accablant" qui rend ces éléments accablants.
Beauté indépassable de la philologie !
Faiseur de Tresses
Messages : 22570
Inscription : 17 avr. 2013, 14:26

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Vertaga a écrit : 22 juil. 2020, 12:50
Super article :super:
Mais qui va passer incognito au milieu de discussions stériles (pour ne pas dire autre chose) autour d'un fait divers.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
___
Messages : 23085
Inscription : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit : 22 juil. 2020, 14:34
la buse a écrit : 22 juil. 2020, 14:22
paranoid a écrit : 22 juil. 2020, 12:55 Je pose ça là.

https://www.liberation.fr/france/2020/0 ... tCaO35STeY

Mort de Cédric Chouviat : l'enquête qui taille en pièces la version des policiers

Témoignages, vidéos, auditions des gardes à vue… «Libération» et «Mediapart» ont pu consulter de nouveaux documents issus de la procédure ouverte sur les circonstances de la mort du livreur après son interpellation en janvier à Paris. Et révèlent comment les agents mis en cause auraient tenté de dissimuler leur responsabilité.

"Le 3 janvier à Paris, Cédric Chouviat, livreur de 42 ans, faisait un arrêt cardio-respiratoire lors de son interpellation par la police. Une semaine après le drame, l’autopsie posait d’emblée la gravité des faits. L’homme a souffert de «manifestations asphyxiques associées à une fracture hémorragique des deux cornes du cartilage thyroïde [situé au niveau du cou, ndlr]». Comment un banal contrôle routier a-t-il pu mener à une issue aussi tragique ? Six mois après la mort du livreur, les investigations de l’Inspection générale de la police nationale (IGPN) ont nettement avancé, notamment grâce à l’exploitation de plusieurs vidéos de la scène. La police des polices a confronté des séquences prises par des témoins, celles filmées par l’un des quatre agents impliqués, celles du portable de Cédric Chouviat, ainsi que des images issues des caméras de vidéosurveillance de la ville de Paris. Les enquêteurs ont aussi tenté de joindre des dizaines de personnes, passées en voiture, sur la piste cyclable ou à pied. S’en dégage un nouveau récit, quasi-complet, de l’interpellation.

Cette reconstitution minutieuse, que révèlent Libération et Mediapart, est accablante pour les policiers. Elle atteste que Cédric Chouviat a été maintenu ventre contre le sol pendant 1 minute et 30 secondes, bien qu’il ait tout de suite manifesté une détresse respiratoire. Il a, semble-t-il, été violemment étranglé à terre alors qu’il portait son casque de scooter. Les policiers ont mis près de 3 minutes à débuter un massage cardiaque après avoir pris conscience de son malaise. Enfin, un faux compte rendu de l’interpellation a été diffusé par un policier de la brigade anticriminalité (BAC) sur les ondes radio de la préfecture de police de Paris. Dès les premiers instants, il a tenté de gommer la responsabilité de ses collègues."
Encore une propagande totalitaire et gauchiste qui va inonder toute la médiasphère.
Cette fois nous sommes perdus.
Si vous lisez attentivement, il n'y a guère que l'utilisation du mot "accablant" qui rend ces éléments accablants.
Beauté indépassable de la philologie !
Ah bon.

Ben je comprends mieux ton message précédent alors.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Junito
Messages : 3614
Inscription : 03 oct. 2009, 15:55

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Faiseur de Tresses a écrit : 22 juil. 2020, 15:00
Vertaga a écrit : 22 juil. 2020, 12:50
Super article :super:
Mais qui va passer incognito au milieu de discussions stériles (pour ne pas dire autre chose) autour d'un fait divers.
Mes concernant, la discussion initiale était justement de dénoncer le fait que les élus et militants d'EELV s'étaient davantage mobilisés depuis les dernières élections pour soutenir des causes sociétales très discutables que pour défendre l'environnement.

Ce noyautement de l'écologie politique par une minorité militante à l'agenda bien éloigné de la défense de l'environnement fait peser le risque de se retrouver avec une énième répétition d'un affrontement centre gauche ou droit/extrême droite aux prochaines présidentielles.
___
Messages : 23085
Inscription : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Junito a écrit : 22 juil. 2020, 15:19
Faiseur de Tresses a écrit : 22 juil. 2020, 15:00
Vertaga a écrit : 22 juil. 2020, 12:50
Super article :super:
Mais qui va passer incognito au milieu de discussions stériles (pour ne pas dire autre chose) autour d'un fait divers.
Mes concernant, la discussion initiale était justement de dénoncer le fait que les élus et militants d'EELV s'étaient davantage mobilisés depuis les dernières élections pour soutenir des causes sociétales très discutables que pour défendre l'environnement.

Ce noyautement de l'écologie politique par une minorité militante à l'agenda bien éloigné de la défense de l'environnement fait peser le risque de se retrouver avec une énième répétition d'un affrontement centre gauche ou droit/extrême droite aux prochaines présidentielles.
Mais n'importe quoi. Tu prends 1 ou 2 déclarations de 1 ou 2 élus verts et t'en tires une théorie croquignolesque.

Pis faudra m'expliquer un jour comment on peut penser que l'écologie ne puisse pas être de gauche, puisque le capitalisme est d'abord et avant tout un système energetivore d'accumulation infinie, devenu incompatible avec l'environnement.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Michel-Ange
Messages : 14431
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit : 22 juil. 2020, 15:22
Junito a écrit : 22 juil. 2020, 15:19
Faiseur de Tresses a écrit : 22 juil. 2020, 15:00
Vertaga a écrit : 22 juil. 2020, 12:50
Super article :super:
Mais qui va passer incognito au milieu de discussions stériles (pour ne pas dire autre chose) autour d'un fait divers.
Mes concernant, la discussion initiale était justement de dénoncer le fait que les élus et militants d'EELV s'étaient davantage mobilisés depuis les dernières élections pour soutenir des causes sociétales très discutables que pour défendre l'environnement.

Ce noyautement de l'écologie politique par une minorité militante à l'agenda bien éloigné de la défense de l'environnement fait peser le risque de se retrouver avec une énième répétition d'un affrontement centre gauche ou droit/extrême droite aux prochaines présidentielles.
Mais n'importe quoi. Tu prends 1 ou 2 déclarations de 1 ou 2 élus verts et t'en tires une théorie croquignolesque.
Là encore, je crois que tu minimises.

Julien Bayou, qui est quand même secrétaire national, est un des pires du lot. Le gars raconte n'importe quoi sur le nucléaire, sur les pesticides, en fait, sur toutes les grandes questions liées à l'écologie, et il s'est même vanté du fait que sa mère participait au financement occulte du FLN pendant la guerre d'Algérie (WTF?).
C'est un mouvement qui est sur une pente d'extrême-gauche, pro-indigéniste (donc raciste), anti-science (et parfois même pro-spiritualité douteuse, comme avec la permaculture) assez lamentable.
Tout ça va encore faire moins de 10% à la Présidentielle et plomber du même coup toute la gauche, j'en prends le pari.
Dernière modification par Michel-Ange le 22 juil. 2020, 16:11, modifié 1 fois.
Faiseur de Tresses
Messages : 22570
Inscription : 17 avr. 2013, 14:26

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

J'aimerai bien connaître tes réticences envers la permaculture avec plus de détails.

Sinon, faudrait pas oublier que le scientisme c'est avant tout une histoire de croyance, donc de spiritualité. :diable:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
Michel-Ange
Messages : 14431
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit : 22 juil. 2020, 15:49 J'aimerai bien connaître tes réticences envers la permaculture avec plus de détails.

Sinon, faudrait pas oublier que le scientisme c'est avant tout une histoire de croyance, donc de spiritualité. :diable:
Je voulais dire biodynamie, au temps pour moi, même si on amalgame souvent les deux.
ForeverGreen
Messages : 15847
Inscription : 14 févr. 2016, 15:12

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Michel-Ange a écrit : 22 juil. 2020, 15:33
___ a écrit : 22 juil. 2020, 15:22
Junito a écrit : 22 juil. 2020, 15:19
Faiseur de Tresses a écrit : 22 juil. 2020, 15:00
Vertaga a écrit : 22 juil. 2020, 12:50
Super article :super:
Mais qui va passer incognito au milieu de discussions stériles (pour ne pas dire autre chose) autour d'un fait divers.
Mes concernant, la discussion initiale était justement de dénoncer le fait que les élus et militants d'EELV s'étaient davantage mobilisés depuis les dernières élections pour soutenir des causes sociétales très discutables que pour défendre l'environnement.

Ce noyautement de l'écologie politique par une minorité militante à l'agenda bien éloigné de la défense de l'environnement fait peser le risque de se retrouver avec une énième répétition d'un affrontement centre gauche ou droit/extrême droite aux prochaines présidentielles.
Mais n'importe quoi. Tu prends 1 ou 2 déclarations de 1 ou 2 élus verts et t'en tires une théorie croquignolesque.
Là encore, je crois que tu minimises.

Julien Bayou, qui est quand même secrétaire national, est un des pires du lot. Le gars raconte n'importe quoi sur le nucléaire, sur les pesticides, en fait, sur toutes les grandes questions liées à l'écologie, et il s'est même vanté du fait que sa mère participait au financement occulte du FLN pendant la guerre d'Algérie (WTF?).
C'est un mouvement qui est sur une pente d'extrême-gauche, pro-indigéniste (donc raciste), anti-science (et parfois même pro-spiritualité douteuse, comme avec la permaculture) assez lamentable.
Tout ça va encore faire moins de 10% à la Présidentielle et plomber du même coup toute la gauche, j'en prends le pari.
Que EELV plombe la gauche en se faisant passer pour une candidature de gauche alors que ce n'est pas vraiment la cas, oui. Que EELV soit "sur une pente d'extrême-gauche", mdr, si c'est le cas, je suis Joseph Goebbels.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Junito
Messages : 3614
Inscription : 03 oct. 2009, 15:55

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

___ a écrit : 22 juil. 2020, 15:22
Junito a écrit : 22 juil. 2020, 15:19
Faiseur de Tresses a écrit : 22 juil. 2020, 15:00
Vertaga a écrit : 22 juil. 2020, 12:50
Super article :super:
Mais qui va passer incognito au milieu de discussions stériles (pour ne pas dire autre chose) autour d'un fait divers.
Mes concernant, la discussion initiale était justement de dénoncer le fait que les élus et militants d'EELV s'étaient davantage mobilisés depuis les dernières élections pour soutenir des causes sociétales très discutables que pour défendre l'environnement.

Ce noyautement de l'écologie politique par une minorité militante à l'agenda bien éloigné de la défense de l'environnement fait peser le risque de se retrouver avec une énième répétition d'un affrontement centre gauche ou droit/extrême droite aux prochaines présidentielles.
Mais n'importe quoi. Tu prends 1 ou 2 déclarations de 1 ou 2 élus verts et t'en tires une théorie croquignolesque.

Pis faudra m'expliquer un jour comment on peut penser que l'écologie ne puisse pas être de gauche, puisque le capitalisme est d'abord et avant tout un système energetivore d'accumulation infinie, devenu incompatible avec l'environnement.
Pff comment tout mélanger et tout s'accaparer.

Le capitalisme n'est pas plus énergivore que le socialisme, c'est le développement économique qui est énergivore.
Et puis en soi on s'en fout un peu, si l'énergie est produite à partir d'une source suffisamment propre et en quantité abondante et utilisée à bon escient où est le problème ?

L'écologie n'a rien de gauche ou de droite, ce qui définit l'écologie c'est la volonté de vivre dans un système qui garantie la survie à long terme de l'espèce humaine et de la nature dont elle dépend. Tous les systèmes politiques un peu élaborés cherchent par essence à se perpétuer en ne peuvent donc faire l'impasse sur les risques environnementaux.

Personnellement je regrette des mecs comme Waechter, Lalonde ou Cohn-Bendit - des libéraux affirmés pour les deux derniers - qui comprenaient la nécessité de faire sortir l'écologie de la mainmise de la gauche de la gauche pour qu'enfin on puisse en faire une réalité adaptée à la réalité économique d'un pays plutôt que de rester dans l'idéologie et ses dérives.
paranoid
Messages : 4565
Inscription : 27 juil. 2015, 11:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Junito a écrit : 22 juil. 2020, 16:19
___ a écrit : 22 juil. 2020, 15:22
Junito a écrit : 22 juil. 2020, 15:19
Faiseur de Tresses a écrit : 22 juil. 2020, 15:00
Vertaga a écrit : 22 juil. 2020, 12:50
Super article :super:
Mais qui va passer incognito au milieu de discussions stériles (pour ne pas dire autre chose) autour d'un fait divers.
Mes concernant, la discussion initiale était justement de dénoncer le fait que les élus et militants d'EELV s'étaient davantage mobilisés depuis les dernières élections pour soutenir des causes sociétales très discutables que pour défendre l'environnement.

Ce noyautement de l'écologie politique par une minorité militante à l'agenda bien éloigné de la défense de l'environnement fait peser le risque de se retrouver avec une énième répétition d'un affrontement centre gauche ou droit/extrême droite aux prochaines présidentielles.
Mais n'importe quoi. Tu prends 1 ou 2 déclarations de 1 ou 2 élus verts et t'en tires une théorie croquignolesque.

Pis faudra m'expliquer un jour comment on peut penser que l'écologie ne puisse pas être de gauche, puisque le capitalisme est d'abord et avant tout un système energetivore d'accumulation infinie, devenu incompatible avec l'environnement.
Pff comment tout mélanger et tout s'accaparer.

Le capitalisme n'est pas plus énergivore que le socialisme, c'est le développement économique qui est énergivore.
Et puis en soi on s'en fout un peu, si l'énergie est produite à partir d'une source suffisamment propre et en quantité abondante et utilisée à bon escient où est le problème ?

L'écologie n'a rien de gauche ou de droite, ce qui définit l'écologie c'est la volonté de vivre dans un système qui garantie la survie à long terme de l'espèce humaine et de la nature dont elle dépend. Tous les systèmes politiques un peu élaborés cherchent par essence à se perpétuer en ne peuvent donc faire l'impasse sur les risques environnementaux.

Personnellement je regrette des mecs comme Waechter, Lalonde ou Cohn-Bendit - des libéraux affirmés pour les deux derniers - qui comprenaient la nécessité de faire sortir l'écologie de la mainmise de la gauche de la gauche pour qu'enfin on puisse en faire une réalité adaptée à la réalité économique d'un pays plutôt que de rester dans l'idéologie et ses dérives.
Comment tu résous l'équation selon laquelle le capitalisme vise l'accumulation croissante et illimitée de richesses tandis que les ressources planétaires sont elles-mêmes limitées ?
Michel-Ange
Messages : 14431
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

paranoid a écrit : 22 juil. 2020, 16:26
Junito a écrit : 22 juil. 2020, 16:19
___ a écrit : 22 juil. 2020, 15:22
Junito a écrit : 22 juil. 2020, 15:19
Faiseur de Tresses a écrit : 22 juil. 2020, 15:00
Vertaga a écrit : 22 juil. 2020, 12:50
Super article :super:
Mais qui va passer incognito au milieu de discussions stériles (pour ne pas dire autre chose) autour d'un fait divers.
Mes concernant, la discussion initiale était justement de dénoncer le fait que les élus et militants d'EELV s'étaient davantage mobilisés depuis les dernières élections pour soutenir des causes sociétales très discutables que pour défendre l'environnement.

Ce noyautement de l'écologie politique par une minorité militante à l'agenda bien éloigné de la défense de l'environnement fait peser le risque de se retrouver avec une énième répétition d'un affrontement centre gauche ou droit/extrême droite aux prochaines présidentielles.
Mais n'importe quoi. Tu prends 1 ou 2 déclarations de 1 ou 2 élus verts et t'en tires une théorie croquignolesque.

Pis faudra m'expliquer un jour comment on peut penser que l'écologie ne puisse pas être de gauche, puisque le capitalisme est d'abord et avant tout un système energetivore d'accumulation infinie, devenu incompatible avec l'environnement.
Pff comment tout mélanger et tout s'accaparer.

Le capitalisme n'est pas plus énergivore que le socialisme, c'est le développement économique qui est énergivore.
Et puis en soi on s'en fout un peu, si l'énergie est produite à partir d'une source suffisamment propre et en quantité abondante et utilisée à bon escient où est le problème ?

L'écologie n'a rien de gauche ou de droite, ce qui définit l'écologie c'est la volonté de vivre dans un système qui garantie la survie à long terme de l'espèce humaine et de la nature dont elle dépend. Tous les systèmes politiques un peu élaborés cherchent par essence à se perpétuer en ne peuvent donc faire l'impasse sur les risques environnementaux.

Personnellement je regrette des mecs comme Waechter, Lalonde ou Cohn-Bendit - des libéraux affirmés pour les deux derniers - qui comprenaient la nécessité de faire sortir l'écologie de la mainmise de la gauche de la gauche pour qu'enfin on puisse en faire une réalité adaptée à la réalité économique d'un pays plutôt que de rester dans l'idéologie et ses dérives.
Comment tu résous l'équation selon laquelle le capitalisme vise l'accumulation croissante et illimitée de richesses tandis que les ressources planétaires sont elles-mêmes limitées ?
Peut-être par le simple fait que c'est là la définition du capitalisme par le marxisme (et pas sa définition réelle, en fait) et que l'histoire a montré que la pensée marxiste se trompe à peu près sur tout ? :mrgreen:
On peut très bien imaginer un capitalisme décroissant.
Faiseur de Tresses
Messages : 22570
Inscription : 17 avr. 2013, 14:26

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit : 22 juil. 2020, 16:07
Faiseur de Tresses a écrit : 22 juil. 2020, 15:49 J'aimerai bien connaître tes réticences envers la permaculture avec plus de détails.

Sinon, faudrait pas oublier que le scientisme c'est avant tout une histoire de croyance, donc de spiritualité. :diable:
Je voulais dire biodynamie, au temps pour moi, même si on amalgame souvent les deux.
Alors c'est rigolo, parce que j'ai souvent entendu parler de permaculture sans jamais avoir entendu parler de biodynamie.

Du coup j'ai fait une recherche rapide sur Wikipedia, et aucun article de l'un ne mentionne l'autre, si ce n'est dans les "articles connexes" de la biodynamie.

Bref, sans rentrer dans les détails, j'ai l'impression que ces deux concepts n'ont pas grand chose en commun, et que tu es les seul à les amalgamer en toute connaissance de cause pour discréditer la permaculture sans le moindre argument. Ça tombe bien, c'est la technique que tu réserves d'habitude à tes interlocuteurs. :mrgreen:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
paranoid
Messages : 4565
Inscription : 27 juil. 2015, 11:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Michel-Ange a écrit : 22 juil. 2020, 16:29
paranoid a écrit : 22 juil. 2020, 16:26
Junito a écrit : 22 juil. 2020, 16:19
___ a écrit : 22 juil. 2020, 15:22
Junito a écrit : 22 juil. 2020, 15:19
Faiseur de Tresses a écrit : 22 juil. 2020, 15:00
Vertaga a écrit : 22 juil. 2020, 12:50
Super article :super:
Mais qui va passer incognito au milieu de discussions stériles (pour ne pas dire autre chose) autour d'un fait divers.
Mes concernant, la discussion initiale était justement de dénoncer le fait que les élus et militants d'EELV s'étaient davantage mobilisés depuis les dernières élections pour soutenir des causes sociétales très discutables que pour défendre l'environnement.

Ce noyautement de l'écologie politique par une minorité militante à l'agenda bien éloigné de la défense de l'environnement fait peser le risque de se retrouver avec une énième répétition d'un affrontement centre gauche ou droit/extrême droite aux prochaines présidentielles.
Mais n'importe quoi. Tu prends 1 ou 2 déclarations de 1 ou 2 élus verts et t'en tires une théorie croquignolesque.

Pis faudra m'expliquer un jour comment on peut penser que l'écologie ne puisse pas être de gauche, puisque le capitalisme est d'abord et avant tout un système energetivore d'accumulation infinie, devenu incompatible avec l'environnement.
Pff comment tout mélanger et tout s'accaparer.

Le capitalisme n'est pas plus énergivore que le socialisme, c'est le développement économique qui est énergivore.
Et puis en soi on s'en fout un peu, si l'énergie est produite à partir d'une source suffisamment propre et en quantité abondante et utilisée à bon escient où est le problème ?

L'écologie n'a rien de gauche ou de droite, ce qui définit l'écologie c'est la volonté de vivre dans un système qui garantie la survie à long terme de l'espèce humaine et de la nature dont elle dépend. Tous les systèmes politiques un peu élaborés cherchent par essence à se perpétuer en ne peuvent donc faire l'impasse sur les risques environnementaux.

Personnellement je regrette des mecs comme Waechter, Lalonde ou Cohn-Bendit - des libéraux affirmés pour les deux derniers - qui comprenaient la nécessité de faire sortir l'écologie de la mainmise de la gauche de la gauche pour qu'enfin on puisse en faire une réalité adaptée à la réalité économique d'un pays plutôt que de rester dans l'idéologie et ses dérives.
Comment tu résous l'équation selon laquelle le capitalisme vise l'accumulation croissante et illimitée de richesses tandis que les ressources planétaires sont elles-mêmes limitées ?
Peut-être par le simple fait que c'est là la définition du capitalisme par le marxisme (et pas sa définition réelle, en fait) et que l'histoire a montré que la pensée marxiste se trompe à peu près sur tout ? :mrgreen:
On peut très bien imaginer un capitalisme décroissant.
Décridibiliser l'ensemble du marxisme par l'échec des régimes communistes c'est culotté je trouve, surtout en occultant tout l'aspect critique du capitalisme que je trouve encore très pertinent (mais ça n'engage que moi :cote: ).

Le capitalisme décroissant je veux bien que tu m'expliques comment ça se traduirait par contre
Michel-Ange
Messages : 14431
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit : 22 juil. 2020, 16:33
Michel-Ange a écrit : 22 juil. 2020, 16:07
Faiseur de Tresses a écrit : 22 juil. 2020, 15:49 J'aimerai bien connaître tes réticences envers la permaculture avec plus de détails.

Sinon, faudrait pas oublier que le scientisme c'est avant tout une histoire de croyance, donc de spiritualité. :diable:
Je voulais dire biodynamie, au temps pour moi, même si on amalgame souvent les deux.
Alors c'est rigolo, parce que j'ai souvent entendu parler de permaculture sans jamais avoir entendu parler de biodynamie.

Du coup j'ai fait une recherche rapide sur Wikipedia, et aucun article de l'un ne mentionne l'autre, si ce n'est dans les "articles connexes" de la biodynamie.

Bref, sans rentrer dans les détails, j'ai l'impression que ces deux concepts n'ont pas grand chose en commun, et que tu es les seul à les amalgamer en toute connaissance de cause pour discréditer la permaculture sans le moindre argument. Ça tombe bien, c'est la technique que tu réserves d'habitude à tes interlocuteurs. :mrgreen:
J'ai reconnu une simple erreur de terme... mais ta théorie sur un complot subtile de ma part en ma qualité de sbire du grand capital est évidemment beaucoup plus séduisante (d'ailleurs, je suis juif). :mrgreen:
Mais si ZDV passe par-là, il te fera peut-être un topo plus précis et intéressant (je sens qu'il en brûle d'envie depuis des semaines :malin1: ).
Faiseur de Tresses
Messages : 22570
Inscription : 17 avr. 2013, 14:26

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit : 22 juil. 2020, 16:42
Faiseur de Tresses a écrit : 22 juil. 2020, 16:33
Michel-Ange a écrit : 22 juil. 2020, 16:07
Faiseur de Tresses a écrit : 22 juil. 2020, 15:49 J'aimerai bien connaître tes réticences envers la permaculture avec plus de détails.

Sinon, faudrait pas oublier que le scientisme c'est avant tout une histoire de croyance, donc de spiritualité. :diable:
Je voulais dire biodynamie, au temps pour moi, même si on amalgame souvent les deux.
Alors c'est rigolo, parce que j'ai souvent entendu parler de permaculture sans jamais avoir entendu parler de biodynamie.

Du coup j'ai fait une recherche rapide sur Wikipedia, et aucun article de l'un ne mentionne l'autre, si ce n'est dans les "articles connexes" de la biodynamie.

Bref, sans rentrer dans les détails, j'ai l'impression que ces deux concepts n'ont pas grand chose en commun, et que tu es les seul à les amalgamer en toute connaissance de cause pour discréditer la permaculture sans le moindre argument. Ça tombe bien, c'est la technique que tu réserves d'habitude à tes interlocuteurs. :mrgreen:
J'ai reconnu une simple erreur de terme... mais ta théorie sur un complot subtile de ma part en ma qualité de sbire du grand capital est évidemment beaucoup plus séduisante (d'ailleurs, je suis juif). :mrgreen:
Mais si ZDV passe par-là, il te fera peut-être un topo plus précis et intéressant (je sens qu'il en brûle d'envie depuis des semaines :malin1: ).
Et bim, toujours la même stratégie, pour tenter de réduire la portée de mon propos, je me fait traiter de complotiste. :mrgreen:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
ForeverGreen
Messages : 15847
Inscription : 14 févr. 2016, 15:12

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Faiseur de Tresses a écrit : 22 juil. 2020, 16:50
Michel-Ange a écrit : 22 juil. 2020, 16:42
Faiseur de Tresses a écrit : 22 juil. 2020, 16:33
Michel-Ange a écrit : 22 juil. 2020, 16:07
Faiseur de Tresses a écrit : 22 juil. 2020, 15:49 J'aimerai bien connaître tes réticences envers la permaculture avec plus de détails.

Sinon, faudrait pas oublier que le scientisme c'est avant tout une histoire de croyance, donc de spiritualité. :diable:
Je voulais dire biodynamie, au temps pour moi, même si on amalgame souvent les deux.
Alors c'est rigolo, parce que j'ai souvent entendu parler de permaculture sans jamais avoir entendu parler de biodynamie.

Du coup j'ai fait une recherche rapide sur Wikipedia, et aucun article de l'un ne mentionne l'autre, si ce n'est dans les "articles connexes" de la biodynamie.

Bref, sans rentrer dans les détails, j'ai l'impression que ces deux concepts n'ont pas grand chose en commun, et que tu es les seul à les amalgamer en toute connaissance de cause pour discréditer la permaculture sans le moindre argument. Ça tombe bien, c'est la technique que tu réserves d'habitude à tes interlocuteurs. :mrgreen:
J'ai reconnu une simple erreur de terme... mais ta théorie sur un complot subtile de ma part en ma qualité de sbire du grand capital est évidemment beaucoup plus séduisante (d'ailleurs, je suis juif). :mrgreen:
Mais si ZDV passe par-là, il te fera peut-être un topo plus précis et intéressant (je sens qu'il en brûle d'envie depuis des semaines :malin1: ).
Et bim, toujours la même stratégie, pour tenter de réduire la portée de mon propos, je me fait traiter de complotiste. :mrgreen:
Ah non, tu te fais traiter d'antisémite ! :mrgreen:

Remarque, c'est aussi une stratégie habituelle de Michel-Ange...
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Michel-Ange
Messages : 14431
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

ForeverGreen a écrit : 22 juil. 2020, 16:56
Faiseur de Tresses a écrit : 22 juil. 2020, 16:50
Michel-Ange a écrit : 22 juil. 2020, 16:42
Faiseur de Tresses a écrit : 22 juil. 2020, 16:33
Michel-Ange a écrit : 22 juil. 2020, 16:07
Faiseur de Tresses a écrit : 22 juil. 2020, 15:49 J'aimerai bien connaître tes réticences envers la permaculture avec plus de détails.

Sinon, faudrait pas oublier que le scientisme c'est avant tout une histoire de croyance, donc de spiritualité. :diable:
Je voulais dire biodynamie, au temps pour moi, même si on amalgame souvent les deux.
Alors c'est rigolo, parce que j'ai souvent entendu parler de permaculture sans jamais avoir entendu parler de biodynamie.

Du coup j'ai fait une recherche rapide sur Wikipedia, et aucun article de l'un ne mentionne l'autre, si ce n'est dans les "articles connexes" de la biodynamie.

Bref, sans rentrer dans les détails, j'ai l'impression que ces deux concepts n'ont pas grand chose en commun, et que tu es les seul à les amalgamer en toute connaissance de cause pour discréditer la permaculture sans le moindre argument. Ça tombe bien, c'est la technique que tu réserves d'habitude à tes interlocuteurs. :mrgreen:
J'ai reconnu une simple erreur de terme... mais ta théorie sur un complot subtile de ma part en ma qualité de sbire du grand capital est évidemment beaucoup plus séduisante (d'ailleurs, je suis juif). :mrgreen:
Mais si ZDV passe par-là, il te fera peut-être un topo plus précis et intéressant (je sens qu'il en brûle d'envie depuis des semaines :malin1: ).
Et bim, toujours la même stratégie, pour tenter de réduire la portée de mon propos, je me fait traiter de complotiste. :mrgreen:
Ah non, tu te fais traiter d'antisémite ! :mrgreen:

Remarque, c'est aussi une stratégie habituelle de Michel-Ange...
Je suis comme M. Jourdain, je fais de la stratégie sans m'en rendre compte ! :hehe:
(si vous voyiez dans quelles conditions je participe à ce forum vous vous feriez moins de films sur la profondeur de mes interventions ! )

Voilà ce que j'avais en tête au sujet d'EELV et de la biodynamie :
ForeverGreen
Messages : 15847
Inscription : 14 févr. 2016, 15:12

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Michel-Ange a écrit : 22 juil. 2020, 17:03 Voilà ce que j'avais en tête au sujet d'EELV et de la biodynamie :
Ptn, autant je suis pas d'accord avec toi sur l'extrême-gauchisation d'EELV, autant sur leur capacité à gober le charlatanisme, Rivasi et Jadot, c'est des champion·ne·s...
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Junito
Messages : 3614
Inscription : 03 oct. 2009, 15:55

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Michel-Ange a écrit : 22 juil. 2020, 16:29
paranoid a écrit : 22 juil. 2020, 16:26
Junito a écrit : 22 juil. 2020, 16:19
___ a écrit : 22 juil. 2020, 15:22
Junito a écrit : 22 juil. 2020, 15:19
Faiseur de Tresses a écrit : 22 juil. 2020, 15:00
Vertaga a écrit : 22 juil. 2020, 12:50
Super article :super:
Mais qui va passer incognito au milieu de discussions stériles (pour ne pas dire autre chose) autour d'un fait divers.
Mes concernant, la discussion initiale était justement de dénoncer le fait que les élus et militants d'EELV s'étaient davantage mobilisés depuis les dernières élections pour soutenir des causes sociétales très discutables que pour défendre l'environnement.

Ce noyautement de l'écologie politique par une minorité militante à l'agenda bien éloigné de la défense de l'environnement fait peser le risque de se retrouver avec une énième répétition d'un affrontement centre gauche ou droit/extrême droite aux prochaines présidentielles.
Mais n'importe quoi. Tu prends 1 ou 2 déclarations de 1 ou 2 élus verts et t'en tires une théorie croquignolesque.

Pis faudra m'expliquer un jour comment on peut penser que l'écologie ne puisse pas être de gauche, puisque le capitalisme est d'abord et avant tout un système energetivore d'accumulation infinie, devenu incompatible avec l'environnement.
Pff comment tout mélanger et tout s'accaparer.

Le capitalisme n'est pas plus énergivore que le socialisme, c'est le développement économique qui est énergivore.
Et puis en soi on s'en fout un peu, si l'énergie est produite à partir d'une source suffisamment propre et en quantité abondante et utilisée à bon escient où est le problème ?

L'écologie n'a rien de gauche ou de droite, ce qui définit l'écologie c'est la volonté de vivre dans un système qui garantie la survie à long terme de l'espèce humaine et de la nature dont elle dépend. Tous les systèmes politiques un peu élaborés cherchent par essence à se perpétuer en ne peuvent donc faire l'impasse sur les risques environnementaux.

Personnellement je regrette des mecs comme Waechter, Lalonde ou Cohn-Bendit - des libéraux affirmés pour les deux derniers - qui comprenaient la nécessité de faire sortir l'écologie de la mainmise de la gauche de la gauche pour qu'enfin on puisse en faire une réalité adaptée à la réalité économique d'un pays plutôt que de rester dans l'idéologie et ses dérives.
Comment tu résous l'équation selon laquelle le capitalisme vise l'accumulation croissante et illimitée de richesses tandis que les ressources planétaires sont elles-mêmes limitées ?
Peut-être par le simple fait que c'est là la définition du capitalisme par le marxisme (et pas sa définition réelle, en fait) et que l'histoire a montré que la pensée marxiste se trompe à peu près sur tout ? :mrgreen:
On peut très bien imaginer un capitalisme décroissant.
De toute manière capitalisme ou marxisme, volontaire ou pas, la décroissance de la population a commencé dans de nombreux pays occidentaux et touchera tous les les continents excepté l'Afrique d'ici 2050. Comme les occidentaux sont les premiers consommateurs, la course effrénée pour les ressources va ralentir à proportion.
Junito
Messages : 3614
Inscription : 03 oct. 2009, 15:55

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

ForeverGreen a écrit : 22 juil. 2020, 17:10
Michel-Ange a écrit : 22 juil. 2020, 17:03 Voilà ce que j'avais en tête au sujet d'EELV et de la biodynamie :
Ptn, autant je suis pas d'accord avec toi sur l'extrême-gauchisation d'EELV, autant sur leur capacité à gober le charlatanisme, Rivasi et Jadot, c'est des champion·ne·s...
Tu peux ajouter les antivax
Verrouillé