[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

verttoujours a écrit : 26 avr. 2020, 18:22
Punky a écrit : 26 avr. 2020, 17:35
osvaldopiazzolla a écrit : 26 avr. 2020, 17:11
bernojax a écrit : 26 avr. 2020, 11:06
___ a écrit : 26 avr. 2020, 10:02
bernojax a écrit : 26 avr. 2020, 09:21
verttoujours a écrit : 25 avr. 2020, 21:18
bernojax a écrit : 25 avr. 2020, 19:16
merlin a écrit : 25 avr. 2020, 19:04
Et pendant ce temps là , dans certains quartiers on peut tranquillement déconfiner , caillasser , tirer des feux d'artifice ou des mortiers , brûler , sans avoir trop à craindre ...
exacte du rodéo trafic de drogue c'est la fête, le ramadan n' y change rien comme dab :rougefaché: :rougefaché: :rougefaché:
amalgamer trafic de drogue, rodéo et ramadan, fallait oser.
soupir ...
soit on est en dans le déni par idéologie, ne pas vouloirs voir ou accepter ce que l'on voit constate sous nos yeux ou on nomme les choses même si c'est des sujets tabou. D'ailleurs en France si une partie de la population est contre les statistiques ethnique c'est qu'il y une raison de pure idéologie. Dans l'immigration on mélange tous, alors qu'il faudrait dissocié celle venant des pays développé, notamment européenne et celle venant de pays sous développé ou en voie, Afrique, Maghreb etc...
A ce moment-là, tous les francais "tradi" sont des pédophiles esclavagistes prêts à tuer père et mère pour un peu de fric.

Je veux bien que certains soient extrémistes dans le padamalgame, mais on attendu pas l'islam dans les cités pour voir des jeunes faire les cons en bagnole et des mafieux vendre de la drogue.
oula tu fais de gros raccourcie, je comprend ton point de vue, mais je constate et voie c'est factuelle. Après dans les cités ou ils y à du non droit c'est la majorité, qui à le culte de la victimisation etc... Par contre effectivement je connais des personnes tout a fait assimilé qui sont dans le respect des autres et de la Laïcité et des Français con comme des des Boucs pour être polis.
Sur P² de souche, pour gerber ta haine de l'arabe, t'as même pas besoin d'un alibi : ya carrément aucun rapport avec le lien de mononoké 8|
Ce n'est pas la première fois que tu utilises cette expression de "P² de souche", expression que je trouve clairement inappropriée voire même insultante, pour toux ceux qui participent à la vie de ce site. Je ne partage pas les positions de Bernojax, mais ce n'est pas pour autant que je stigmatise comme tu le fais l'ensemble des potonautes. Au final, tes propos desservent clairement la cause que tu défends et c'est bien dommage.
ben pourquoi? Berno ne dépareillerait pas sur "français de souche"
bah non, voyons c'est insultant ! si on peut plus dauber sur les reubeus tranquillement sans se faire insulter maintenant, méouvaton ?
-6 pts, asap.
rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Tiens j’écoute la cinq et c’est qui l’invité le représentant de la droite bien pensante et écologiste soit disant :Cohn bendit :mdr1:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Judasse Priest a écrit : 26 avr. 2020, 18:32
verttoujours a écrit : 26 avr. 2020, 17:25
seb57 a écrit : 26 avr. 2020, 17:20 Allez c est reparti les donneurs de leçons d extreme gauche sont de sortie
sur ce point là, tu ne trouveras ps que des gens d'extrème gauche pour rappeler à l'ordre des gens comme bernojax qui mélange tout
tu trouveras aussi des gens de gauche , du centre et même certains de droites.
Donc arrêtez de toujours ramener ça sur le compte de l'extrème gauche, c'est gonflant pour rester poli.
Quand c'est OP qui poste ce genre de truc tu peux dire que c'est un donneur de leçon d'extrème gauche, hein.
Tiens, toizaussi, tu kiffes P² de souche ?
-6 pts, asap.
slash
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par slash »

rouge a écrit : 26 avr. 2020, 18:44 Tiens j’écoute la cinq et c’est qui l’invité le représentant de la droite bien pensante et écologiste soit disant :Cohn bendit :mdr1:
un repenti :mrgreen:
Grizzli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Grizzli »

bernojax a écrit : 25 avr. 2020, 19:16
merlin a écrit : 25 avr. 2020, 19:04
Et pendant ce temps là , dans certains quartiers on peut tranquillement déconfiner , caillasser , tirer des feux d'artifice ou des mortiers , brûler , sans avoir trop à craindre ...
exacte du rodéo trafic de drogue c'est la fête, le ramadan n' y change rien comme dab :rougefaché: :rougefaché: :rougefaché:
à ce niveau, c'est plus un raccourci : c'est une téléportation à la vitesse de la lumière !!! 8/
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://toutemamusique.bandcamp.com
Jelp
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Message par Jelp »

Grizzli a écrit : 26 avr. 2020, 18:58
bernojax a écrit : 25 avr. 2020, 19:16
merlin a écrit : 25 avr. 2020, 19:04
Et pendant ce temps là , dans certains quartiers on peut tranquillement déconfiner , caillasser , tirer des feux d'artifice ou des mortiers , brûler , sans avoir trop à craindre ...
exacte du rodéo trafic de drogue c'est la fête, le ramadan n' y change rien comme dab :rougefaché: :rougefaché: :rougefaché:
à ce niveau, c'est plus un raccourci : c'est une téléportation à la vitesse de la lumière !!! 8/
Punaise, grizzli pourquoi ton com ?
Celui d op seul avait l'avantage de permettre les critiques de l'extrême gauche.
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Message par verttoujours »

Grizzli a écrit : 26 avr. 2020, 18:58
bernojax a écrit : 25 avr. 2020, 19:16
merlin a écrit : 25 avr. 2020, 19:04
Et pendant ce temps là , dans certains quartiers on peut tranquillement déconfiner , caillasser , tirer des feux d'artifice ou des mortiers , brûler , sans avoir trop à craindre ...
exacte du rodéo trafic de drogue c'est la fête, le ramadan n' y change rien comme dab :rougefaché: :rougefaché: :rougefaché:
à ce niveau, c'est plus un raccourci : c'est une téléportation à la vitesse de la lumière !!! 8/
putain, oui :mdr1: :mdr1: :mdr1:
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
Akita

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Je ne me rappelle plus si je l'ai posé, j'ai une question qui va vous sembler bête mais j'aimerai savoir comment l'Allemagne peut être meilleure que nous (notamment économiquement) alors qu'ils ont perdu la 2nde guerre mondiale il y a a peine 80 ans?

Après je sais que pendant des années ils ont fait des économie car il n'avait pas d'armée mais il ne doit pas y a voir que ca.
paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Akita a écrit : 27 avr. 2020, 09:34 Je ne me rappelle plus si je l'ai posé, j'ai une question qui va vous sembler bête mais j'aimerai savoir comment l'Allemagne peut être meilleure que nous (notamment économiquement) alors qu'ils ont perdu la 2nde guerre mondiale il y a a peine 80 ans?

Après je sais que pendant des années ils ont fait des économie car il n'avait pas d'armée mais il ne doit pas y a voir que ca.
Très vaste sujet.

Déjà on partait plus ou moins au même point, la France s'est guère mieux sortie de la 2nde GM à part que son territoire n'a pas été divisé, mais la RFA a vite repris du poil de la bête.

Je pense, à mon humble avis et de ce que j'ai lu un peu sur ces sujets, que le début de la divergence de trajectoires entre la France et l'Allemagne se situe aux années 80-90, quand on a commencé à indexer le franc sur le marc, puis quand on a accepté de créer l'euro à leurs conditions.

Je te conseille de lire des trucs sur l'avantage procuré par l'euro aux allemands, du fait notamment de leur économie tournée vers l'exportation et des réformes qu'ils ont effectuées au début des années 2000 pour attirer une main-d'oeuvre peu onéreuse afin de favoriser leur industrie au détriment de celle des pays du sud de l'Europe.
Tu devrais y trouver des explications ;)
gb38
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par gb38 »

Akita a écrit : 27 avr. 2020, 09:34 Je ne me rappelle plus si je l'ai posé, j'ai une question qui va vous sembler bête mais j'aimerai savoir comment l'Allemagne peut être meilleure que nous (notamment économiquement) alors qu'ils ont perdu la 2nde guerre mondiale il y a a peine 80 ans?

Après je sais que pendant des années ils ont fait des économie car il n'avait pas d'armée mais il ne doit pas y a voir que ca.
Bonjour,
voilà quelqus éléments de réponse :
Les allemands sont plus pragmatiques que nous, politique d'une monnaie forte (avant l'euro) et protectionnisme industriel (de mémoire peux d'entreprises allemandes ont délocalisé à outrance), même au contraire dans les années 90 ils ont énormément racheter les entreprises françaises et les ont rapatrier chez eux…..
Leurs économie est basé sur les exportations surtout en europe.
Un autre point très important ils ont bénéficier le 27 février 1953 de l'annulation pure et simple (de mémoire) après guerre voir lien s://www.legrandsoir.info/voici-60-ans-l-ann ... mande.html[/media]
martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

https://www.larecherche.fr/covid-19-cor ... nt-aveugle

Peut-on sérieusement contredire ce texte ?

Ce confinement total (qui aurait dû être ciblé comme je le soutiens depuis le début) est une folie injustifiée qu'on va payer très, très cher. J'ai vraiment peur pour l'avenir.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

martien a écrit : 27 avr. 2020, 10:00 https://www.larecherche.fr/covid-19-cor ... nt-aveugle

Peut-on sérieusement contredire ce texte ?

Ce confinement total (qui aurait dû être ciblé comme je le soutiens depuis le début) est une folie injustifiée qu'on va payer très, très cher. J'ai vraiment peur pour l'avenir.
Oui, ce sont des interrogations légitimes et, je crois, pertinentes.
Ceci dit, pourquoi toujours se tourner vers les responsables politiques ? Ils confinent, on les critique. Ils déconfinent, on les critique.
Perte de chance du fait d'une non consultation chez un médecin ? Mais les déplacements médicaux ont toujours été autorisés. On a même communiqué sur le fait qu'il fallait continuer, si nécessaire, de se rendre chez les médecins.
C'est une responsabilité collective (mais pas que des responsables politiques, de la société en générale : des entreprises, des amis, des familles) et c'est aussi une responsabilité individuelle.
Chacun doit se demander ce qu'il peut faire à son niveau pour, d'abord, surmonter cette crise au mieux pour lui-même et pour ses proches puis pour permettre à la communauté de la surmonter au mieux.
Akita

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Merci pour vos réponses.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

gb38 a écrit : 27 avr. 2020, 09:55
Akita a écrit : 27 avr. 2020, 09:34 Je ne me rappelle plus si je l'ai posé, j'ai une question qui va vous sembler bête mais j'aimerai savoir comment l'Allemagne peut être meilleure que nous (notamment économiquement) alors qu'ils ont perdu la 2nde guerre mondiale il y a a peine 80 ans?

Après je sais que pendant des années ils ont fait des économie car il n'avait pas d'armée mais il ne doit pas y a voir que ca.
Bonjour,
voilà quelqus éléments de réponse :
Les allemands sont plus pragmatiques que nous, politique d'une monnaie forte (avant l'euro) et protectionnisme industriel (de mémoire peux d'entreprises allemandes ont délocalisé à outrance), même au contraire dans les années 90 ils ont énormément racheter les entreprises françaises et les ont rapatrier chez eux…..
Leurs économie est basé sur les exportations surtout en europe.
Un autre point très important ils ont bénéficier le 27 février 1953 de l'annulation pure et simple (de mémoire) après guerre voir lien s://www.legrandsoir.info/voici-60-ans-l-ann ... mande.html[/media]
Oui ils ont eu une annulation de leurs dettes. Sinon ils devaient payer les indemnités de guerre (1ère GM) et dette jusqu’en 1989 !

L’Etat allemand à là mémoire très sélective sur le plan économique.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina »

Machiavel a écrit : 27 avr. 2020, 10:43
gb38 a écrit : 27 avr. 2020, 09:55
Akita a écrit : 27 avr. 2020, 09:34 Je ne me rappelle plus si je l'ai posé, j'ai une question qui va vous sembler bête mais j'aimerai savoir comment l'Allemagne peut être meilleure que nous (notamment économiquement) alors qu'ils ont perdu la 2nde guerre mondiale il y a a peine 80 ans?

Après je sais que pendant des années ils ont fait des économie car il n'avait pas d'armée mais il ne doit pas y a voir que ca.
Bonjour,
voilà quelqus éléments de réponse :
Les allemands sont plus pragmatiques que nous, politique d'une monnaie forte (avant l'euro) et protectionnisme industriel (de mémoire peux d'entreprises allemandes ont délocalisé à outrance), même au contraire dans les années 90 ils ont énormément racheter les entreprises françaises et les ont rapatrier chez eux…..
Leurs économie est basé sur les exportations surtout en europe.
Un autre point très important ils ont bénéficier le 27 février 1953 de l'annulation pure et simple (de mémoire) après guerre voir lien s://www.legrandsoir.info/voici-60-ans-l-ann ... mande.html[/media]
Oui ils ont eu une annulation de leurs dettes. Sinon ils devaient payer les indemnités de guerre (1ère GM) et dette jusqu’en 1989 !

L’Etat allemand à là mémoire très sélective sur le plan économique.
Plan Marschall intense côté RFA, aide soviétique en RDA...
Et puis tous les Allemands ne sont pas morts pendant la guerre : les 90% qui en sortent ont toujours toutes leurs compétences et l'expérience de leurs métiers d'avant-guerre. On anéantie pas l'économie d'un pays uniquement par la destruction.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Michel-Ange a écrit : 27 avr. 2020, 15:37 Deux salles, deux ambiances ! :mrgreen:
https://www.lejdd.fr/Politique/tribune- ... se-3964364
Longuet, Novelli, Blanc...
Que des progressistes, quoi :mrgreen:
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Akita a écrit : 27 avr. 2020, 09:34 Je ne me rappelle plus si je l'ai posé, j'ai une question qui va vous sembler bête mais j'aimerai savoir comment l'Allemagne peut être meilleure que nous (notamment économiquement) alors qu'ils ont perdu la 2nde guerre mondiale il y a a peine 80 ans?

Après je sais que pendant des années ils ont fait des économie car il n'avait pas d'armée mais il ne doit pas y a voir que ca.
Au hasard:
Vu leur passif, on ne leur a pas permis de financer avec de l'argent public leur joyeux marchands d'armes locaux.
Sûr que ça allège un budget.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit : 27 avr. 2020, 15:37 Deux salles, deux ambiances ! :mrgreen:
https://www.lejdd.fr/Politique/tribune- ... se-3964364
Autant de contradictions dans si peu de lignes pour un texte signé par 60 personnes, ça fait peur sur le niveau de nos politiques !!!

" les services publics sont un bien commun, il est de notre responsabilité de les leur léguer libérés d'une dette qui les menace" suivi de " la fiscalité doit se faire plus légère et incitative."
C'est évident que pour diminuer les dettes de l'Etat, il faut faire baisser ses entrées d'argent !!!

" le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!

"la société capitaliste du XXIe siècle a fait le choix des vies, plutôt que des profits."
Et heureusement, non ?

J'espère vraiment que le nouveau monde sera différent de l'ancien, car sinon on n'est pas sorti de l'auberge !!!
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit : 27 avr. 2020, 17:19
Michel-Ange a écrit : 27 avr. 2020, 15:37 Deux salles, deux ambiances ! :mrgreen:
https://www.lejdd.fr/Politique/tribune- ... se-3964364
Autant de contradictions dans si peu de lignes pour un texte signé par 60 personnes, ça fait peur sur le niveau de nos politiques !!!

" les services publics sont un bien commun, il est de notre responsabilité de les leur léguer libérés d'une dette qui les menace" suivi de " la fiscalité doit se faire plus légère et incitative."
C'est évident que pour diminuer les dettes de l'Etat, il faut faire baisser ses entrées d'argent !!!

" le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!

"la société capitaliste du XXIe siècle a fait le choix des vies, plutôt que des profits."
Et heureusement, non ?

J'espère vraiment que le nouveau monde sera différent de l'ancien, car sinon on n'est pas sorti de l'auberge !!!
Je ne me prononce pas sur le fond mais l’état n’a rien à voir avec le service public. Ce n’est pas le service public qui a mis des aides en place et de l’endettement mais l’état (donc nous).

le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Mic-Mic a écrit : 27 avr. 2020, 17:19
Michel-Ange a écrit : 27 avr. 2020, 15:37 Deux salles, deux ambiances ! :mrgreen:
https://www.lejdd.fr/Politique/tribune- ... se-3964364
Autant de contradictions dans si peu de lignes pour un texte signé par 60 personnes, ça fait peur sur le niveau de nos politiques !!!

" les services publics sont un bien commun, il est de notre responsabilité de les leur léguer libérés d'une dette qui les menace" suivi de " la fiscalité doit se faire plus légère et incitative."
C'est évident que pour diminuer les dettes de l'Etat, il faut faire baisser ses entrées d'argent !!!

" le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!

"la société capitaliste du XXIe siècle a fait le choix des vies, plutôt que des profits."
Et heureusement, non ?

J'espère vraiment que le nouveau monde sera différent de l'ancien, car sinon on n'est pas sorti de l'auberge !!!
Je pense quand même qu'ils sont plus proches de la réalité que certains d'entre vous au niveau du diagnostic (nous sommes dans un pays très peu libéral où l'Etat prend certainement beaucoup trop de place). J'ai toujours été moins enthousiaste sur leurs solutions.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit : 27 avr. 2020, 17:29
Mic-Mic a écrit : 27 avr. 2020, 17:19
Michel-Ange a écrit : 27 avr. 2020, 15:37 Deux salles, deux ambiances ! :mrgreen:
https://www.lejdd.fr/Politique/tribune- ... se-3964364
Autant de contradictions dans si peu de lignes pour un texte signé par 60 personnes, ça fait peur sur le niveau de nos politiques !!!

" les services publics sont un bien commun, il est de notre responsabilité de les leur léguer libérés d'une dette qui les menace" suivi de " la fiscalité doit se faire plus légère et incitative."
C'est évident que pour diminuer les dettes de l'Etat, il faut faire baisser ses entrées d'argent !!!

" le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!

"la société capitaliste du XXIe siècle a fait le choix des vies, plutôt que des profits."
Et heureusement, non ?

J'espère vraiment que le nouveau monde sera différent de l'ancien, car sinon on n'est pas sorti de l'auberge !!!
Je ne me prononce pas sur le fond mais l’état n’a rien à voir avec le service public. Ce n’est pas le service public qui a mis des aides en place et de l’endettement mais l’état (donc nous).

le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!
Et c'est quoi pour toi alors le service public si ça n'a rien à voir avec l'Etat ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit : 27 avr. 2020, 17:32
Mic-Mic a écrit : 27 avr. 2020, 17:19
Michel-Ange a écrit : 27 avr. 2020, 15:37 Deux salles, deux ambiances ! :mrgreen:
https://www.lejdd.fr/Politique/tribune- ... se-3964364
Autant de contradictions dans si peu de lignes pour un texte signé par 60 personnes, ça fait peur sur le niveau de nos politiques !!!

" les services publics sont un bien commun, il est de notre responsabilité de les leur léguer libérés d'une dette qui les menace" suivi de " la fiscalité doit se faire plus légère et incitative."
C'est évident que pour diminuer les dettes de l'Etat, il faut faire baisser ses entrées d'argent !!!

" le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!

"la société capitaliste du XXIe siècle a fait le choix des vies, plutôt que des profits."
Et heureusement, non ?

J'espère vraiment que le nouveau monde sera différent de l'ancien, car sinon on n'est pas sorti de l'auberge !!!
Je pense quand même qu'ils sont plus proches de la réalité que certains d'entre vous au niveau du diagnostic (nous sommes dans un pays très peu libéral où l'Etat prend certainement beaucoup trop de place). J'ai toujours été moins enthousiaste sur leurs solutions.
J'ai l'impression que pour une très grande partie des entreprises privées, (par exemple dans la restauration, la culture, le tourisme), toute solution autre que la fermeture ne pourra passer que par une aide du système public.
J'ai l'impression que l'humain veut mieux que le profit.
Et j'ai l'impression que ce n'est pas en réduisant les impôts qu'on va pouvoir améliorer la qualité de nos services publics.

Maintenant, je serais curieux de savoir concrètement ce qu'est votre réalité (la tienne et la leur) sur ces 3 points, et en quoi elle est plus "vraie" que la mienne ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit : 27 avr. 2020, 17:56
Latornade a écrit : 27 avr. 2020, 17:29
Mic-Mic a écrit : 27 avr. 2020, 17:19
Michel-Ange a écrit : 27 avr. 2020, 15:37 Deux salles, deux ambiances ! :mrgreen:
https://www.lejdd.fr/Politique/tribune- ... se-3964364
Autant de contradictions dans si peu de lignes pour un texte signé par 60 personnes, ça fait peur sur le niveau de nos politiques !!!

" les services publics sont un bien commun, il est de notre responsabilité de les leur léguer libérés d'une dette qui les menace" suivi de " la fiscalité doit se faire plus légère et incitative."
C'est évident que pour diminuer les dettes de l'Etat, il faut faire baisser ses entrées d'argent !!!

" le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!

"la société capitaliste du XXIe siècle a fait le choix des vies, plutôt que des profits."
Et heureusement, non ?

J'espère vraiment que le nouveau monde sera différent de l'ancien, car sinon on n'est pas sorti de l'auberge !!!
Je ne me prononce pas sur le fond mais l’état n’a rien à voir avec le service public. Ce n’est pas le service public qui a mis des aides en place et de l’endettement mais l’état (donc nous).

le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!
Et c'est quoi pour toi alors le service public si ça n'a rien à voir avec l'Etat ?
Dans leurs discours. Par exemple l'hôpital public se serait aussi bien démerdé que l'hôpital privé. Dans l'exemple que tu donnes, les mesures sont mises en place par une armée de fonctionnaires qui pourrait être aussi bien en parti des non-fonctionnaires. Ça c'est leur discours.

Et pour le miens, mais les mots sont peut-être mal choisi, je différencie la structure de l'état, un gouvernement et son bras exécutif : les différentes aides et chômage partiel sont décidées, élaborées, chiffrées et mises en place par un gouvernement (techniquement pas tout seul bien sur). Le service public restant pour moi le corps d'exécution de ces décisions.
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit : 27 avr. 2020, 18:46
Mic-Mic a écrit : 27 avr. 2020, 17:56
Latornade a écrit : 27 avr. 2020, 17:29
Mic-Mic a écrit : 27 avr. 2020, 17:19
Michel-Ange a écrit : 27 avr. 2020, 15:37 Deux salles, deux ambiances ! :mrgreen:
https://www.lejdd.fr/Politique/tribune- ... se-3964364
Autant de contradictions dans si peu de lignes pour un texte signé par 60 personnes, ça fait peur sur le niveau de nos politiques !!!

" les services publics sont un bien commun, il est de notre responsabilité de les leur léguer libérés d'une dette qui les menace" suivi de " la fiscalité doit se faire plus légère et incitative."
C'est évident que pour diminuer les dettes de l'Etat, il faut faire baisser ses entrées d'argent !!!

" le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!

"la société capitaliste du XXIe siècle a fait le choix des vies, plutôt que des profits."
Et heureusement, non ?

J'espère vraiment que le nouveau monde sera différent de l'ancien, car sinon on n'est pas sorti de l'auberge !!!
Je ne me prononce pas sur le fond mais l’état n’a rien à voir avec le service public. Ce n’est pas le service public qui a mis des aides en place et de l’endettement mais l’état (donc nous).

le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!
Et c'est quoi pour toi alors le service public si ça n'a rien à voir avec l'Etat ?
Dans leurs discours. Par exemple l'hôpital public se serait aussi bien démerdé que l'hôpital privé. Dans l'exemple que tu donnes, les mesures sont mises en place par une armée de fonctionnaires qui pourrait être aussi bien en parti des non-fonctionnaires. Ça c'est leur discours.

Et pour le miens, mais les mots sont peut-être mal choisi, je différencie la structure de l'état, un gouvernement et son bras exécutif : les différentes aides et chômage partiel sont décidées, élaborées, chiffrées et mises en place par un gouvernement (techniquement pas tout seul bien sur). Le service public restant pour moi le corps d'exécution de ces décisions.
Je crois que je comprends ton idée. Mais du coup, le service public est bien lié à l'Etat.
Et pour reprendre ton message plus haut, si c'est bien le gouvernement qui a décidé de la mise en place des aides, dans les faits, ce sont biens des agents de la fonction publique qui vont renseigner les entreprises, traiter leur dossier, procéder au versement des aides, contrôler qu'il n'y a pas eu de fraude, ...

Et quand on lit la critique des 60 "visionnaires", ils veulent baisser les impôts. Ils oublient juste que ces impôts permettent de payer le salaire des personnes qui versent les aides aux entreprises. Et que sans ces aides, les entreprises se seraient encore moins bien sorties de cette crise.
Donc désolé, mais leur diagnostic me semble totalement faux.
Verrouillé