[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[merlin]

Déjà rouvert ? Je suis déçu. J'avais espéré que ce canal de propagande de droite extrême serait débranché un peu plus longtemps.

Déjà tu pourrais être un peu plus respectueux envers les autres.
Puis après le drame de vendredi, j'attendais que tu posts sur les voitures trop lourdes, la 5G, la déforestation, de l'eau qui mouille. Mais ca va venir je pense.

Ce que je trouve drôle, c'est de voir que les mêmes qui ont gerbé à longueur de thread sur les profs, en sont devenus aujourd'hui les protecteurs les plus véhéments.

En ce qui me concerne, au moins, j'ai toujours défendu et les profs, et le droit de dire ce qu'on veut des religions.

Qui gerbe sur les profs olaf ?

[Lubo777]

Déjà rouvert ? Je suis déçu. J'avais espéré que ce canal de propagande de droite extrême serait débranché un peu plus longtemps.

+1

Charlie est-il de droite ?

[Poteau droit]

Déjà rouvert ? Je suis déçu. J'avais espéré que ce canal de propagande de droite extrême serait débranché un peu plus longtemps.

Oui, d'ailleurs d'ailleurs tous les extrémistes de droite se sont encore donnés rendez-vous sur ce topic dès sa réouverture et depuis ils confisquent le débat avec l'odieuse complicité de la modération, ça n'a échappé à personne...

Non mais plus sérieusement, ce topic est globalement d'une bonne tenue et on vous invite tous à faire des efforts pour qu'il le demeure malgré les sujets très sensibles dont vous discutez.

Tu as lu les dernières pages, j'espère ?

Je sais bien que vous avez bien d'autres chats à fouetter qu'à gérer ce thread, j'ai longtemps défendu son existence, mais là j'ai honte à mon P2, qui mérite tellement mieux.

(Sinon, je pense que tu as raté la manip pour mon ban, parce que ça a toujours marché)

Mais les gars, si vous avez honte de P2, pourquoi vous y passez autant de temps ? Certains d'entre vous montent un peu trop dans les tours, c'est ridicule de voir en ce thread un lieu de propagande de l'extrême droite alors que beaucoup de potonautes qui postent ici ont une sensibilité de gauche vu leurs posts. Si sur des centaines de pages vous détectez des messages homophobes ou racistes qui auraient échappé à notre vigilance, il suffit de nous les signaler. Mais de grâce arrêtez de vous monter le bourrichon !

[franck42]

Ah j'avais pas vu que c'était de l'humour, autant pour moi.

Reste que ça change pas le fond à mon avis ; que le prof est gaffé ou pas c'est pas à nous de le dire, et il a surtout pas à perdre sa tête (au sens littéral) pour ça.

Sérieusement ya personne sur ce forum qui va justifier ou excuser le fait qu'un prof soit attaqué (je parle pas de décapitation) parce qu'il a montré le dessin concerné à des collégiens. La discussion porte sur ce qui doit être fait (ou pas) à l'avenir dans l'Education nationale.
Les questions qui se posent, dans l'ordre:
- doit-on faire un cours sur la liberté d'expression en classe? OUI
- doit-on parler des caricatures de Charlie Hebdo en classe, et y défendre le droit de Charlie Hebdo de publier ces caricatures? OUI, mais pas que (quand on me parle liberté d'expression je pense avant tout à ces pays où elle n'existe pas, aux lanceurs d'alerte etc... avant de penser à des caricatures blasphématoires)
- doit-on montrer ces caricatures? A voir, perso je pense que oui, mais il faut quand même choisir les + soft, pour ne pas choquer inutilement
- doit on demander à une partie de la classe de sortir? NON, c'est une aberration
- doit-on montrer le dessin pornographique qui a été montré par ce prof? NON, pour moi c'est inadmissible de montrer ce dessin à des collégien(ne)s
Franchement je pense qu'à quelques rares exceptions, et indépendamment de notre positionnement idéologique et de notre place dans la société, on sera à peu près tous d'accord avec ça.

Mais justement : poser la question du comportement du prof ... trois jours après la décapitation, c'est presque indécent si l'on utilise les grands mots. Perso je poserais en priorité la question du comportement de l'agresseur.

Formidable, donc à l'initiative de Lubo777, je lance le sondage sur p²: Pour ou contre les décapitations de prof?
La question c'est pas celle du comportement du prof, c'est concrètement qu'est-ce-qu'on fait dans 2 semaines, à la rentrée pour évoquer le sujet en classe? Et cette question elle est en réponse à tous les démagos (Manuel Valls en premier) qui s'expriment sur le sujet et affirment qu'on doit montrer dans toutes les classes (primaire? maternelle?) la caricature montrée par ce prof.

[verttoujours]

un bon gauchiste (et encore plus un bourgeois gauchiste) cultive avec fierté la haine de soi, c'est d'ailleurs ainsi qu'on peut les compter.

la haine de soi ! putain ce qu'on lit pas comme connerie
non, non, je m'aime bien,

[verttoujours]

Ah j'avais pas vu que c'était de l'humour, autant pour moi.

Reste que ça change pas le fond à mon avis ; que le prof est gaffé ou pas c'est pas à nous de le dire, et il a surtout pas à perdre sa tête (au sens littéral) pour ça.

Sérieusement ya personne sur ce forum qui va justifier ou excuser le fait qu'un prof soit attaqué (je parle pas de décapitation) parce qu'il a montré le dessin concerné à des collégiens. La discussion porte sur ce qui doit être fait (ou pas) à l'avenir dans l'Education nationale.
Les questions qui se posent, dans l'ordre:
- doit-on faire un cours sur la liberté d'expression en classe? OUI
- doit-on parler des caricatures de Charlie Hebdo en classe, et y défendre le droit de Charlie Hebdo de publier ces caricatures? OUI, mais pas que (quand on me parle liberté d'expression je pense avant tout à ces pays où elle n'existe pas, aux lanceurs d'alerte etc... avant de penser à des caricatures blasphématoires)
- doit-on montrer ces caricatures? A voir, perso je pense que oui, mais il faut quand même choisir les + soft, pour ne pas choquer inutilement
- doit on demander à une partie de la classe de sortir? NON, c'est une aberration
- doit-on montrer le dessin pornographique qui a été montré par ce prof? NON, pour moi c'est inadmissible de montrer ce dessin à des collégien(ne)s
Franchement je pense qu'à quelques rares exceptions, et indépendamment de notre positionnement idéologique et de notre place dans la société, on sera à peu près tous d'accord avec ça.

Mais justement : poser la question du comportement du prof ... trois jours après la décapitation, c'est presque indécent si l'on utilise les grands mots. Perso je poserais en priorité la question du comportement de l'agresseur.

Formidable, donc à l'initiative de Lubo777, je lance le sondage sur p²: Pour ou contre les décapitations de prof?
La question c'est pas celle du comportement du prof, c'est concrètement qu'est-ce-qu'on fait dans 2 semaines, à la rentrée pour évoquer le sujet en classe? Et cette question elle est en réponse à tous les démagos (Manuel Valls en premier) qui s'expriment sur le sujet et affirment qu'on doit montrer dans toutes les classes (primaire? maternelle?) la caricature montrée par ce prof.

Valls est un con opportuniste
ce n'est pas nouveau
jamais été foutu de faire qqch de d'aplomb !!!

[verttoujours]

En France, on 'a pas le droit de prononcer"sale arabe, sale musulman, sale juif". On est condamné si on le fait.
Mais on a le droit d'insulter Mahomet!!!
C'est complètement incohérent, ridicule.
Certains, d'ailleurs, s'amusent, sur le forum, des allusions racistes. Ils ont raison. Parfois, elles sont tellement anodines.
Dès que tu chambres un peu, tu peux être accusé de raciste. mais qu'on sache bien que pour un musulman, insulter son prophète, c'est bien pire que de l'insulter, lui*même.
chaly hebdo est irresponsable. on voit les conséquences.
Respect et Tolérance.
Si votre voisin est susceptible, vous ne le chambrez pas là "où ça fait mal". Ou si vous le faites, ça peut partir en vrille....
Il n'y a pas assez de problèmes?

La France est bien barré avec des gugus comme toi . T'as choisi ton camp . Tu es mon adversaire

Ni pardon ni oubli

c'est pratique rigoriste , n'est pas tolérable en France donc faut allez dans un pays qui te correspond, puis lol tu à oublié salle Français.

Si j'ai bien retenu la leçon, ça c'est une insulte ?

Mais non c’est l’endroit où sont donnés les cours de français
Endroit qu’il a peu fréquenté

attaque minable sur la forme alors que sur le fond, qu'as-tu à redire sur la fibre patriotique du potonaute Bernojax ?

Je ne supporte pas les de souches et je n’ai pas de patrie juste un drapeau je te laisse deviner la couleur

Ouais , donc , comme tout bon gauchiste , tu n'aimes que ce qui vient d'ailleurs et détestes tout ce qui est enraciné ...normal.

Je te réponds à toi non j’aime la France l’Italie surtout la vallée d’Aoste terre de mes ancêtres maternels où tu as un mélange de France et d’Italie
Mais ma patrie c’est la terre

Moi , je n'ai rien contre la terre , ni même contre l'Italie , mais je n'ai qu'une seule patrie , que je place au dessus du reste , c'est la France...
Mais, ce n'est pas pour t'étonner je pense ...

je n'ai qu'une seule patrie, la Terre avec un grand T

[merlin]

un bon gauchiste (et encore plus un bourgeois gauchiste) cultive avec fierté la haine de soi, c'est d'ailleurs ainsi qu'on peut les compter.

la haine de soi ! putain ce qu'on lit pas comme connerie
non, non, je m'aime bien,

Tu as très bien compris ce qu'est la haine de soi , rien à voir avec ta petite personne hein ...

[merlin]

En France, on 'a pas le droit de prononcer"sale arabe, sale musulman, sale juif". On est condamné si on le fait.
Mais on a le droit d'insulter Mahomet!!!
C'est complètement incohérent, ridicule.
Certains, d'ailleurs, s'amusent, sur le forum, des allusions racistes. Ils ont raison. Parfois, elles sont tellement anodines.
Dès que tu chambres un peu, tu peux être accusé de raciste. mais qu'on sache bien que pour un musulman, insulter son prophète, c'est bien pire que de l'insulter, lui*même.
chaly hebdo est irresponsable. on voit les conséquences.
Respect et Tolérance.
Si votre voisin est susceptible, vous ne le chambrez pas là "où ça fait mal". Ou si vous le faites, ça peut partir en vrille....
Il n'y a pas assez de problèmes?

La France est bien barré avec des gugus comme toi . T'as choisi ton camp . Tu es mon adversaire

Ni pardon ni oubli

c'est pratique rigoriste , n'est pas tolérable en France donc faut allez dans un pays qui te correspond, puis lol tu à oublié salle Français.

Si j'ai bien retenu la leçon, ça c'est une insulte ?

Mais non c’est l’endroit où sont donnés les cours de français
Endroit qu’il a peu fréquenté

attaque minable sur la forme alors que sur le fond, qu'as-tu à redire sur la fibre patriotique du potonaute Bernojax ?

Je ne supporte pas les de souches et je n’ai pas de patrie juste un drapeau je te laisse deviner la couleur

Ouais , donc , comme tout bon gauchiste , tu n'aimes que ce qui vient d'ailleurs et détestes tout ce qui est enraciné ...normal.

Je te réponds à toi non j’aime la France l’Italie surtout la vallée d’Aoste terre de mes ancêtres maternels où tu as un mélange de France et d’Italie
Mais ma patrie c’est la terre

Moi , je n'ai rien contre la terre , ni même contre l'Italie , mais je n'ai qu'une seule patrie , que je place au dessus du reste , c'est la France...
Mais, ce n'est pas pour t'étonner je pense ...

je n'ai qu'une seule patrie, la Terre avec un grand T

Pourquoi tu démissionnes pas de ton administration française pour t'engager dans une asso ou une ONG qui travaille pour la terre , avec un grand T ?

[verttoujours]

En France, on 'a pas le droit de prononcer"sale arabe, sale musulman, sale juif". On est condamné si on le fait.
Mais on a le droit d'insulter Mahomet!!!
C'est complètement incohérent, ridicule.
Certains, d'ailleurs, s'amusent, sur le forum, des allusions racistes. Ils ont raison. Parfois, elles sont tellement anodines.
Dès que tu chambres un peu, tu peux être accusé de raciste. mais qu'on sache bien que pour un musulman, insulter son prophète, c'est bien pire que de l'insulter, lui*même.
chaly hebdo est irresponsable. on voit les conséquences.
Respect et Tolérance.
Si votre voisin est susceptible, vous ne le chambrez pas là "où ça fait mal". Ou si vous le faites, ça peut partir en vrille....
Il n'y a pas assez de problèmes?

La France est bien barré avec des gugus comme toi . T'as choisi ton camp . Tu es mon adversaire

Ni pardon ni oubli

c'est pratique rigoriste , n'est pas tolérable en France donc faut allez dans un pays qui te correspond, puis lol tu à oublié salle Français.

Si j'ai bien retenu la leçon, ça c'est une insulte ?

Mais non c’est l’endroit où sont donnés les cours de français
Endroit qu’il a peu fréquenté

attaque minable sur la forme alors que sur le fond, qu'as-tu à redire sur la fibre patriotique du potonaute Bernojax ?

Je ne supporte pas les de souches et je n’ai pas de patrie juste un drapeau je te laisse deviner la couleur

Ouais , donc , comme tout bon gauchiste , tu n'aimes que ce qui vient d'ailleurs et détestes tout ce qui est enraciné ...normal.

Je te réponds à toi non j’aime la France l’Italie surtout la vallée d’Aoste terre de mes ancêtres maternels où tu as un mélange de France et d’Italie
Mais ma patrie c’est la terre

Moi , je n'ai rien contre la terre , ni même contre l'Italie , mais je n'ai qu'une seule patrie , que je place au dessus du reste , c'est la France...
Mais, ce n'est pas pour t'étonner je pense ...

je n'ai qu'une seule patrie, la Terre avec un grand T

Pourquoi tu démissionnes pas de ton administration française pour t'engager dans une asso ou une ONG qui travaille pour la terre , avec un grand T ?

ai je dit que je n'aime pas la France ?
non même si je suis plutôt internationaliste (question de conviction). je me sens plus proche d'un homme du peuple de n'importe quel pays qu'il soit que d'un grand bourgeois français pour faire très large.
seulement la patriotisme n'amène pour moi que guerre et division
on peut aimer son pays (c'est mon cas) sans en faire des tonnes.
Après chacun son opinion sur le sujet!

[verttoujours]

un bon gauchiste (et encore plus un bourgeois gauchiste) cultive avec fierté la haine de soi, c'est d'ailleurs ainsi qu'on peut les compter.

la haine de soi ! putain ce qu'on lit pas comme connerie
non, non, je m'aime bien,

Tu as très bien compris ce qu'est la haine de soi , rien à voir avec ta petite personne hein ...

j(avais bien compris
c'était une réponse humoristique
enfin qui s evoulait humoristique
on peut s'écharper sur ce genre de sujet tout en restant le plus courtois possible quand même

[Poteau droit]

Les derniers messages de ce thread ne volent vraiment pas très haut et on voit fuser encore ça et là quelques insultes. Si vous vous ne vous ressaisissez pas collectivement, on va fermer ce topic pour de bon cette fois. Ça nous fera des vacances...

[franck42]

un bon gauchiste (et encore plus un bourgeois gauchiste) cultive avec fierté la haine de soi, c'est d'ailleurs ainsi qu'on peut les compter.

la haine de soi ! putain ce qu'on lit pas comme connerie
non, non, je m'aime bien,

Tu as très bien compris ce qu'est la haine de soi , rien à voir avec ta petite personne hein ...

La haine est le sentiment qui vous anime, donc vous avez du mal à comprendre qu'on puisse vivre sans éprouver de la haine pour autrui.
En ce qui me concerne, c'est faux. Ce n'est pas ce qui me motive.
Est-ce-que les grands communistes de l'Histoire étaient haineux? Absolument pas, aucun d'entre eux.

[merlin]

un bon gauchiste (et encore plus un bourgeois gauchiste) cultive avec fierté la haine de soi, c'est d'ailleurs ainsi qu'on peut les compter.

la haine de soi ! putain ce qu'on lit pas comme connerie
non, non, je m'aime bien,

Tu as très bien compris ce qu'est la haine de soi , rien à voir avec ta petite personne hein ...

La haine est le sentiment qui vous anime, donc vous avez du mal à comprendre qu'on puisse vivre sans éprouver de la haine pour autrui.
En ce qui me concerne, c'est faux. Ce n'est pas ce qui me motive.
Est-ce-que les grands communistes de l'Histoire étaient haineux? Absolument pas, aucun d'entre eux.

, merci Franck , celle là , elle va me faire la soirée ...

[la buse]

Il est important que vous compreniez que le discours qui vise à tenir responsable l'ensemble des musulmans pour les dommages de l'intégrisme musulman reviendra à nous opposer à une grande partie de l'humanité, et à faire basculer dans leur camp plus de musulmans.

Nous avons un problème avec l'islamisme pas avec les musulmans, même s'il est extrêmement préoccupant de voir que l'islamisme gagne du terrain ... (comme tous les ismes d'ailleurs en ce moment) ...

C'est d'ailleurs ce que dit Daoud. Dans l'excellent entretiens sur France Culture, il dit même que nous devons opter pour la construction d'un Islam Français au lieu de déléguer à des pays étranger la formation des imams .... C'est un débat intéressant quelque peu éloigné des préceptes traditionnels de la laîcité à la française (mais la lutte pour la laïcité passe-t-elle par les mêmes outils en 2020 qu'en 1905 face à un christianisme dominant) ?

Les monothéismes religieux (les 3) dont le corpus idéologique remonte à loin dans notre histoire sont porteurs des valeurs de leurs époque. Pas étonnant qu'ils portent (tous) un cadre de pensée empreint d'une vision totalitaire du monde (le Dieu unique est en presque une exception culturelle dans l'histoire d l'humanité sortie de la même région sur la terre)

Il sont des textes, rien que des textes que les clergés, les croyants et les non croyants doivent apprendre à séparer des valeurs et des pratiques des croyants pour penser ces (leurs) religions, les modeler dans un monde en mouvement avec les autres valeurs d'une société à un moment donné de son histoire (il n'y pas 1 Islam mais des Islams comme il n'y pas un christianisme ou un catholicisme. Ils ont évolué, évoluent et évolueront encore)

Le meurtre de cet enseignant est odieux comme l'est l'idéologie qui le sous-tend. Rien ne justifie et ne justifiera jamais le meurtre. C'est une évidence qu'il faut rappeler. D'accord cependant avec Franck42. Cette caricature est assez vulgaire. Mettez Jesus à la place et vous verrez les intégristes cathos s'indigner (on en revient ici à la tentation totalitarisme) ... Je trouve par exemple plus pédagogique le "c'est dur d'être aimé par des cons" qui renvoie les croyants à leur responsabilité ..

Enfin un discours sensé qui nous change de l'hystérie ambiante.
Je rajoute toutefois que montrer une caricature n'est pas l'approuver, le prof a eu raison de ne pas l'imposer à tous, le but était d'expliquer, d'éduquer pas d'humilier une religion comme certains souhaiteraient le faire en diffusant ces caricatures partout.
N'est pas Charlie qui veut.

[franck42]

un bon gauchiste (et encore plus un bourgeois gauchiste) cultive avec fierté la haine de soi, c'est d'ailleurs ainsi qu'on peut les compter.

la haine de soi ! putain ce qu'on lit pas comme connerie
non, non, je m'aime bien,

Tu as très bien compris ce qu'est la haine de soi , rien à voir avec ta petite personne hein ...

La haine est le sentiment qui vous anime, donc vous avez du mal à comprendre qu'on puisse vivre sans éprouver de la haine pour autrui.
En ce qui me concerne, c'est faux. Ce n'est pas ce qui me motive.
Est-ce-que les grands communistes de l'Histoire étaient haineux? Absolument pas, aucun d'entre eux.

, merci Franck , celle là , elle va me faire la soirée ...

C'était pas mon intention mais tant mieux pour toi...
Mais plus sérieusement à qui tu penses? Parce que franchement j'assume parfaitement d'être le seul potonaute à me revendiquer des principaux leaders socialistes du XXe siècle, mais lequel d'entre eux peut être considéré comme qqun d'haineux? Et sur quoi tu te bases?

[Lubo777]

Ah j'avais pas vu que c'était de l'humour, autant pour moi.

Reste que ça change pas le fond à mon avis ; que le prof est gaffé ou pas c'est pas à nous de le dire, et il a surtout pas à perdre sa tête (au sens littéral) pour ça.

Sérieusement ya personne sur ce forum qui va justifier ou excuser le fait qu'un prof soit attaqué (je parle pas de décapitation) parce qu'il a montré le dessin concerné à des collégiens. La discussion porte sur ce qui doit être fait (ou pas) à l'avenir dans l'Education nationale.
Les questions qui se posent, dans l'ordre:
- doit-on faire un cours sur la liberté d'expression en classe? OUI
- doit-on parler des caricatures de Charlie Hebdo en classe, et y défendre le droit de Charlie Hebdo de publier ces caricatures? OUI, mais pas que (quand on me parle liberté d'expression je pense avant tout à ces pays où elle n'existe pas, aux lanceurs d'alerte etc... avant de penser à des caricatures blasphématoires)
- doit-on montrer ces caricatures? A voir, perso je pense que oui, mais il faut quand même choisir les + soft, pour ne pas choquer inutilement
- doit on demander à une partie de la classe de sortir? NON, c'est une aberration
- doit-on montrer le dessin pornographique qui a été montré par ce prof? NON, pour moi c'est inadmissible de montrer ce dessin à des collégien(ne)s
Franchement je pense qu'à quelques rares exceptions, et indépendamment de notre positionnement idéologique et de notre place dans la société, on sera à peu près tous d'accord avec ça.

Mais justement : poser la question du comportement du prof ... trois jours après la décapitation, c'est presque indécent si l'on utilise les grands mots. Perso je poserais en priorité la question du comportement de l'agresseur.

Formidable, donc à l'initiative de Lubo777, je lance le sondage sur p²: Pour ou contre les décapitations de prof?
La question c'est pas celle du comportement du prof, c'est concrètement qu'est-ce-qu'on fait dans 2 semaines, à la rentrée pour évoquer le sujet en classe? Et cette question elle est en réponse à tous les démagos (Manuel Valls en premier) qui s'expriment sur le sujet et affirment qu'on doit montrer dans toutes les classes (primaire? maternelle?) la caricature montrée par ce prof.

Tu as très bien compris ce que je voulais dire. La question prioritaire pour moi est comment on en vient à générer de telles comportements et de telles idéologies (plutôt que celle du comportement du prof : intéressante et pertinente au demeurant : mais la poser en 1er , c'est inverser les valeurs je trouve). J'ai réagi ce soir alors que je poste très peu sur les questions de politique parce que je suis assez sidéré par les propos de certains.
Mais je vais m'arrêter là, parce que je crois que c'est en vrai qu'il faut discuter de tt cela, sans anonymat et en face à face. C'est un des aspects du pb aussi je crois. Les gens n'osent plus parler et vont ensuite s'invectiver par réseau interposés et sous couvert d'anonymat. Rien de tel pour accroître les frustrations sans résoudre les incompréhensions mutuelles.

[Chaac]

Les derniers messages de ce thread ne volent vraiment pas très haut et on voit fuser encore ça et là quelques insultes. Si vous vous ne vous ressaisissez pas collectivement, on va fermer ce topic pour de bon cette fois. Ça nous fera des vacances...

Hi ! Hi ! Poteau droit tu viens de me donner une idée très perverse. Si je poste sur ce fil des propos violemment insultants, homophobes, racistes, machistes, que sais-je encore, bref le pire du pire, cela pourrait-il provoquer la fermeture de ce topic ?

[franck42]

Ah j'avais pas vu que c'était de l'humour, autant pour moi.

Reste que ça change pas le fond à mon avis ; que le prof est gaffé ou pas c'est pas à nous de le dire, et il a surtout pas à perdre sa tête (au sens littéral) pour ça.

Sérieusement ya personne sur ce forum qui va justifier ou excuser le fait qu'un prof soit attaqué (je parle pas de décapitation) parce qu'il a montré le dessin concerné à des collégiens. La discussion porte sur ce qui doit être fait (ou pas) à l'avenir dans l'Education nationale.
Les questions qui se posent, dans l'ordre:
- doit-on faire un cours sur la liberté d'expression en classe? OUI
- doit-on parler des caricatures de Charlie Hebdo en classe, et y défendre le droit de Charlie Hebdo de publier ces caricatures? OUI, mais pas que (quand on me parle liberté d'expression je pense avant tout à ces pays où elle n'existe pas, aux lanceurs d'alerte etc... avant de penser à des caricatures blasphématoires)
- doit-on montrer ces caricatures? A voir, perso je pense que oui, mais il faut quand même choisir les + soft, pour ne pas choquer inutilement
- doit on demander à une partie de la classe de sortir? NON, c'est une aberration
- doit-on montrer le dessin pornographique qui a été montré par ce prof? NON, pour moi c'est inadmissible de montrer ce dessin à des collégien(ne)s
Franchement je pense qu'à quelques rares exceptions, et indépendamment de notre positionnement idéologique et de notre place dans la société, on sera à peu près tous d'accord avec ça.

Mais justement : poser la question du comportement du prof ... trois jours après la décapitation, c'est presque indécent si l'on utilise les grands mots. Perso je poserais en priorité la question du comportement de l'agresseur.

Formidable, donc à l'initiative de Lubo777, je lance le sondage sur p²: Pour ou contre les décapitations de prof?
La question c'est pas celle du comportement du prof, c'est concrètement qu'est-ce-qu'on fait dans 2 semaines, à la rentrée pour évoquer le sujet en classe? Et cette question elle est en réponse à tous les démagos (Manuel Valls en premier) qui s'expriment sur le sujet et affirment qu'on doit montrer dans toutes les classes (primaire? maternelle?) la caricature montrée par ce prof.

Tu as très bien compris ce que je voulais dire. La question prioritaire pour moi est comment on en vient à générer de telles comportements et de telles idéologies (plutôt que celle du comportement du prof : intéressante et pertinente au demeurant : mais la poser en 1er , c'est inverser les valeurs je trouve). J'ai réagi ce soir alors que je poste très peu sur les questions de politique parce que je suis assez sidéré par les propos de certains.
Mais je vais m'arrêter là, parce que je crois que c'est en vrai qu'il faut discuter de tt cela, sans anonymat et en face à face. C'est un des aspects du pb aussi je crois. Les gens n'osent plus parler et vont ensuite s'invectiver par réseau interposés et sous couvert d'anonymat. Rien de tel pour accroître les frustrations sans résoudre les incompréhensions mutuelles.

Le problème c'est que tu isoles 1 de mes messages et que tu le trouves indécent, alors que ce sont des questions qui se posent (et encore une fois j'apporte mes réponses, ce n'est pas moi qui les ai posées en premier), et qui plus est dans l'urgence (d'ici la fin des vacances).
Je t'invite à reprendre tous mes messages sur le sujet depuis 3 jours, je pense que tu trouveras pas mal de pistes de réflexion.
Et l'anonymat (très relatif en ce qui me concerne...) n'a strictement rien à voir là-dedans, j'aurais les mêmes discussions en face à face.

[Jelp]

En France, on 'a pas le droit de prononcer"sale arabe, sale musulman, sale juif". On est condamné si on le fait.
Mais on a le droit d'insulter Mahomet!!!
C'est complètement incohérent, ridicule.
Certains, d'ailleurs, s'amusent, sur le forum, des allusions racistes. Ils ont raison. Parfois, elles sont tellement anodines.
Dès que tu chambres un peu, tu peux être accusé de raciste. mais qu'on sache bien que pour un musulman, insulter son prophète, c'est bien pire que de l'insulter, lui*même.
chaly hebdo est irresponsable. on voit les conséquences.
Respect et Tolérance.
Si votre voisin est susceptible, vous ne le chambrez pas là "où ça fait mal". Ou si vous le faites, ça peut partir en vrille....
Il n'y a pas assez de problèmes?

La France est bien barré avec des gugus comme toi . T'as choisi ton camp . Tu es mon adversaire

Ni pardon ni oubli

c'est pratique rigoriste , n'est pas tolérable en France donc faut allez dans un pays qui te correspond, puis lol tu à oublié salle Français.

Si j'ai bien retenu la leçon, ça c'est une insulte ?

Mais non c’est l’endroit où sont donnés les cours de français
Endroit qu’il a peu fréquenté

J'ai essayé de ne pas en tenir rigueur.
On ne saura jamais de quel [sal] il s'agissait

[merlin]

un bon gauchiste (et encore plus un bourgeois gauchiste) cultive avec fierté la haine de soi, c'est d'ailleurs ainsi qu'on peut les compter.

la haine de soi ! putain ce qu'on lit pas comme connerie
non, non, je m'aime bien,

Tu as très bien compris ce qu'est la haine de soi , rien à voir avec ta petite personne hein ...

La haine est le sentiment qui vous anime, donc vous avez du mal à comprendre qu'on puisse vivre sans éprouver de la haine pour autrui.
En ce qui me concerne, c'est faux. Ce n'est pas ce qui me motive.
Est-ce-que les grands communistes de l'Histoire étaient haineux? Absolument pas, aucun d'entre eux.

, merci Franck , celle là , elle va me faire la soirée ...

C'était pas mon intention mais tant mieux pour toi...
Mais plus sérieusement à qui tu penses? Parce que franchement j'assume parfaitement d'être le seul potonaute à me revendiquer des principaux leaders socialistes du XXe siècle, mais lequel d'entre eux peut être considéré comme qqun d'haineux? Et sur quoi tu te bases?

Staline (désolé , je sais que c'est ton idole) , Hoxha , Honecker , Jaruzelski , Céausescu , et j'en passe ...
Pourquoi haineux ? ben , des mecs qui liquident (ou donnent l'ordre de liquider) des millions de personnes , si c'est pas la haine qui les motive c'est quoi ?

[franck42]

Les derniers messages de ce thread ne volent vraiment pas très haut et on voit fuser encore ça et là quelques insultes. Si vous vous ne vous ressaisissez pas collectivement, on va fermer ce topic pour de bon cette fois. Ça nous fera des vacances...

Hi ! Hi ! Poteau droit tu viens de me donner une idée très perverse. Si je poste sur ce fil des propos violemment insultants, homophobes, racistes, machistes, que sais-je encore, bref le pire du pire, cela pourrait-il provoquer la fermeture de ce topic ?

Si le topic ferme il ne me manquera pas, bien au contraire, ça fait des mois que je n'y postais plus.
Le problème, et on l'a bien vu ce weekend, c'est que d'autres topics sont ouverts dans la foulée, et quand ils sont fermés, certains viennent même polluer les topics des matches.
D'où l'intérêt de ce topic "poubelle".

[Poteau droit]

Les derniers messages de ce thread ne volent vraiment pas très haut et on voit fuser encore ça et là quelques insultes. Si vous vous ne vous ressaisissez pas collectivement, on va fermer ce topic pour de bon cette fois. Ça nous fera des vacances...

Hi ! Hi ! Poteau droit tu viens de me donner une idée très perverse. Si je poste sur ce fil des propos violemment insultants, homophobes, racistes, machistes, que sais-je encore, bref le pire du pire, cela pourrait-il provoquer la fermeture de ce topic ?

En tout cas ça provoquera à coup sûr ton bannissement. Mais on aimerait avoir autre chose à gérer que ces enfantillages, on a un site à faire tourner et on perd un temps précieux à surveiller ce topic.

[Poteau droit]

Les derniers messages de ce thread ne volent vraiment pas très haut et on voit fuser encore ça et là quelques insultes. Si vous vous ne vous ressaisissez pas collectivement, on va fermer ce topic pour de bon cette fois. Ça nous fera des vacances...

Hi ! Hi ! Poteau droit tu viens de me donner une idée très perverse. Si je poste sur ce fil des propos violemment insultants, homophobes, racistes, machistes, que sais-je encore, bref le pire du pire, cela pourrait-il provoquer la fermeture de ce topic ?

Si le topic ferme il ne me manquera pas, bien au contraire, ça fait des mois que je n'y postais plus.
Le problème, et on l'a bien vu ce weekend, c'est que d'autres topics sont ouverts dans la foulée, et quand ils sont fermés, certains viennent même polluer les topics des matches.
D'où l'intérêt de ce topic "poubelle".

Certes, mais on n'a pas l'intention de de se faire prendre en otage sur notre propre forum par des pollueurs qui s'amuseraient à politiser tous les topics. Ceux qui s'amuseront à ça seront virés.

[franck42]

un bon gauchiste (et encore plus un bourgeois gauchiste) cultive avec fierté la haine de soi, c'est d'ailleurs ainsi qu'on peut les compter.

la haine de soi ! putain ce qu'on lit pas comme connerie
non, non, je m'aime bien,

Tu as très bien compris ce qu'est la haine de soi , rien à voir avec ta petite personne hein ...

La haine est le sentiment qui vous anime, donc vous avez du mal à comprendre qu'on puisse vivre sans éprouver de la haine pour autrui.
En ce qui me concerne, c'est faux. Ce n'est pas ce qui me motive.
Est-ce-que les grands communistes de l'Histoire étaient haineux? Absolument pas, aucun d'entre eux.

, merci Franck , celle là , elle va me faire la soirée ...

C'était pas mon intention mais tant mieux pour toi...
Mais plus sérieusement à qui tu penses? Parce que franchement j'assume parfaitement d'être le seul potonaute à me revendiquer des principaux leaders socialistes du XXe siècle, mais lequel d'entre eux peut être considéré comme qqun d'haineux? Et sur quoi tu te bases?

Staline (désolé , je sais que c'est ton idole) , Hoxha , Honecker , Jaruzelski , Céausescu , et j'en passe ...
Pourquoi haineux ? ben , des mecs qui liquident (ou donnent l'ordre de liquider) des millions de personnes , si c'est pas la haine qui les motive c'est quoi ?

Staline, Hoxha, Mao, voire Ho Chi Minh, Guevara ou quelques autres mais stp épargne-moi les leaders des régimes dégénérés d'Europe de l'Est, tu sais très bien ce que j'en pense... Pourquoi pas Khrouchtchev tant que t'y es?
Tu peux très bien liquider des millions de personnes (peu importe le nombre) si tu considères que c'est un acte positif pour le Peuple, pour l'immense majorité de tes concitoyens. Tu ne fais pas liquider qqun que tu considères comme un opposant politique parce que tu as la haine contre lui, mais parce qu'il représente un danger pour le reste de la population.
Un juge qui fait exécuter un coupable a rarement de la haine pour le condamné, il applique la loi.