[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Il y a ce tweet du recteur de la grande mosquée de Paris et il y a les commentaire en dessous. Edifiant…
la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

___ a écrit : 26 oct. 2020, 05:54
Viva hate a écrit : 26 oct. 2020, 00:38
___ a écrit : 25 oct. 2020, 21:40
Viva hate a écrit : 25 oct. 2020, 20:58
Danish a écrit : 25 oct. 2020, 18:23
Viva hate a écrit : 25 oct. 2020, 14:47 Je place évidemment ma foi, comme tout croyant, au-delà des fameuses valeurs de la République, c'est l'évidence, comme le disait je ne sais plus quel potonaute. Le pb n'est pas celui de la religion en général.
Je n'ai jamais été Charlie et ne le serai jamais. Ces caricatures grotesques, ignobles et d'une vulgarité inouïe sont faites à dessein pour blesser les individus dans ce qu'ils ont de plus précieux. C'est nul. Mais ça ne m'intéresse pas, je détourne le regard, et il paraît incroyable de s'en prendre physiquement à eux.
Voilà ce qui me distingue, moi, chrétien, de certains musulmans vivant en France. Et c'est ce qui fait qu'ils ne sont probablement pas solubles dans la République, eux dont les dogmes confondent spirituel et temporel.
Tu échanges musulman et chrétien dans toute ta prose et magie, tu as le point de vue du camp d'en face.
C'est beau ces valeurs qui vous rapprochent vous les croyants de tous bords...
Précisément non. "Rends à César ce qui est à César, à Dieu ce qui lui revient." C'est la distinction du spirituel et du temporel, qui irrigue le catholicisme. Notion qui échappe à l'Islam, le Coran régissant toute vie dans la cité. Les catholiques, hors leur branche traditionaliste, respectent et acceptent les lois de la République. L'islam, qui n'a ni clergé ni exégèse ne peut à priori s'il se repose sur le seul Coran, y adhérer. Là est toute la différence.
J'ajouté que les musulmans ne sont pas mes ennemis.
Je respecte leur foi. Mais elle ne peut prospérer sans heurt en Europe, c'est une évidence.
Mouais c'est drôle, il fut un temps où c'était exactement l'inverse : les chrétiens (pourtant déjà dotés d'un clergé et d'une exégèse conséquente) passaient leur temps à brûler ou massacrer tout ce qui ressemblait de près ou de loin à un hérétique ("Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens" n'est pas une citation islamo-gauchiste, mais bien une parole d'un bon chrétien selon les standards de son époque), alors qu'en terre d'Islam on était nettement plus tolérants.

C'est pas la religion, le problème. C'est le contexte économique, social et politique dans lequel elle s'insère.
Vrai. C'était il y a près de 5 siècles. Le christianisme a fait sa mue. L'islam en est toujours au Moyen-Âge. C'est un peu ça le problème en fait.
Je pense qu'au moyen-age, beaucoup d'élites musulmanes étaient moins rigoristes qu'aujourd'hui. Et te crois pas sauvé des eaux avec les chrétiens : regarde les dérives évangélistes de certains aux US, j'ai pas envie de les imaginer majoritaires un jour.

L'Histoire n'est pas une marche vers le Progrès et le Paradis terrestre. Il se trouve qu'en Europe, notre domination économique et la mise à l'abri des principales contingences matérielles a affaibli la puissance des discours religieux.

Ça va changer avec l'effondrement environnemental et économique en cours.
8|
Parce qu'il y sont pas ?
Peut-être que Trump va perdre, à voir.
Mais je suis persuadé que s'il perd, le prochain candidat républicain sera encore pire que lui, moins débile probablement (c'est impossible) mais plus extrémiste, plus dangereux encore.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
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Rob420
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Rob420 »

Junito a écrit : 26 oct. 2020, 11:32
Michel-Ange a écrit : 26 oct. 2020, 07:38
merlin a écrit : 25 oct. 2020, 21:55
Michel-Ange a écrit : 25 oct. 2020, 21:11 Texte important des autorités musulmanes de France :
https://www.nouvelobs.com/mort-de-samue ... imams.html
Le CFCM , combien de divisions ?
C'est toujours difficile à dire mais il n'est pas sans influence.
Cornaqué par le Maroc, ce qui est quand même mieux que la Turquie de l'autre fou furieux.
Les risques d'ingérences d'Etats étrangers qui recherchent notre affaiblissement et endoctrinent à cet effet des citoyens français doit mener à tout remettre à plat. Le CFCM reste un maillon faible du dispositif qui n'a pas su imposer l'objectif essentiel de formation de TOUS les imams en France par une institutions reconnue.

Pour être vraiment atteignable cet objectif doit être financé directement ou indirectement par la République et piloté par le Ministère. Et il n'y a pas de contre-indication légale à ça : tous les jours des aumôniers musulmans officient dans nos armées et n'oublions pas que des millions de nos citoyens vivent sous le régime du concordat en Alsace-Lorraine.

Le courage politique serait de fixer une date limite dans 3-4 ans à partir de laquelle tous les prêches faits par des Imams non affiliés à la République tombe sous le régime de lutte contre les sectes.
en Alsace-Moselle
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par LE MARQUIS »

interessant numéro de l' émission Islam du 25 /10 30 minutes ( et notamment à partir de 11mn )
avec Tarek Oubrou, recteur et imam de la mosquée de Bordeaux, et Makram Abbès, historien et professeur à l'ENS de Lyon.
https://www.france.tv/france-2/islam/20 ... urces.html[/video]
Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

la buse a écrit : 26 oct. 2020, 11:50
___ a écrit : 26 oct. 2020, 05:54
Viva hate a écrit : 26 oct. 2020, 00:38
___ a écrit : 25 oct. 2020, 21:40
Viva hate a écrit : 25 oct. 2020, 20:58
Danish a écrit : 25 oct. 2020, 18:23
Viva hate a écrit : 25 oct. 2020, 14:47 Je place évidemment ma foi, comme tout croyant, au-delà des fameuses valeurs de la République, c'est l'évidence, comme le disait je ne sais plus quel potonaute. Le pb n'est pas celui de la religion en général.
Je n'ai jamais été Charlie et ne le serai jamais. Ces caricatures grotesques, ignobles et d'une vulgarité inouïe sont faites à dessein pour blesser les individus dans ce qu'ils ont de plus précieux. C'est nul. Mais ça ne m'intéresse pas, je détourne le regard, et il paraît incroyable de s'en prendre physiquement à eux.
Voilà ce qui me distingue, moi, chrétien, de certains musulmans vivant en France. Et c'est ce qui fait qu'ils ne sont probablement pas solubles dans la République, eux dont les dogmes confondent spirituel et temporel.
Tu échanges musulman et chrétien dans toute ta prose et magie, tu as le point de vue du camp d'en face.
C'est beau ces valeurs qui vous rapprochent vous les croyants de tous bords...
Précisément non. "Rends à César ce qui est à César, à Dieu ce qui lui revient." C'est la distinction du spirituel et du temporel, qui irrigue le catholicisme. Notion qui échappe à l'Islam, le Coran régissant toute vie dans la cité. Les catholiques, hors leur branche traditionaliste, respectent et acceptent les lois de la République. L'islam, qui n'a ni clergé ni exégèse ne peut à priori s'il se repose sur le seul Coran, y adhérer. Là est toute la différence.
J'ajouté que les musulmans ne sont pas mes ennemis.
Je respecte leur foi. Mais elle ne peut prospérer sans heurt en Europe, c'est une évidence.
Mouais c'est drôle, il fut un temps où c'était exactement l'inverse : les chrétiens (pourtant déjà dotés d'un clergé et d'une exégèse conséquente) passaient leur temps à brûler ou massacrer tout ce qui ressemblait de près ou de loin à un hérétique ("Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens" n'est pas une citation islamo-gauchiste, mais bien une parole d'un bon chrétien selon les standards de son époque), alors qu'en terre d'Islam on était nettement plus tolérants.

C'est pas la religion, le problème. C'est le contexte économique, social et politique dans lequel elle s'insère.
Vrai. C'était il y a près de 5 siècles. Le christianisme a fait sa mue. L'islam en est toujours au Moyen-Âge. C'est un peu ça le problème en fait.
Je pense qu'au moyen-age, beaucoup d'élites musulmanes étaient moins rigoristes qu'aujourd'hui. Et te crois pas sauvé des eaux avec les chrétiens : regarde les dérives évangélistes de certains aux US, j'ai pas envie de les imaginer majoritaires un jour.

L'Histoire n'est pas une marche vers le Progrès et le Paradis terrestre. Il se trouve qu'en Europe, notre domination économique et la mise à l'abri des principales contingences matérielles a affaibli la puissance des discours religieux.

Ça va changer avec l'effondrement environnemental et économique en cours.
8|
Parce qu'il y sont pas ?
Peut-être que Trump va perdre, à voir.
Mais je suis persuadé que s'il perd, le prochain candidat républicain sera encore pire que lui, moins débile probablement (c'est impossible) mais plus extrémiste, plus dangereux encore.
Je pense pas, le propre des 2 grands partis américains est de ne pas avoir de corpus idéologique monolithique et de toujours viser à rassembler largement pour obtenir une majorité en s'adaptant à l'évolution de l'opinion. Démographiquement le WASP de sexe masculin n'est plus depuis quelques années l'espèce dominante et les républicains l'on bien compris et ils essayent de s'ouvrir largement aux latinos au-delà des anti-castristes floridiens.
Wert
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Message par Wert »

la buse a écrit : 26 oct. 2020, 11:50
___ a écrit : 26 oct. 2020, 05:54
Viva hate a écrit : 26 oct. 2020, 00:38
___ a écrit : 25 oct. 2020, 21:40
Viva hate a écrit : 25 oct. 2020, 20:58
Danish a écrit : 25 oct. 2020, 18:23
Viva hate a écrit : 25 oct. 2020, 14:47 Je place évidemment ma foi, comme tout croyant, au-delà des fameuses valeurs de la République, c'est l'évidence, comme le disait je ne sais plus quel potonaute. Le pb n'est pas celui de la religion en général.
Je n'ai jamais été Charlie et ne le serai jamais. Ces caricatures grotesques, ignobles et d'une vulgarité inouïe sont faites à dessein pour blesser les individus dans ce qu'ils ont de plus précieux. C'est nul. Mais ça ne m'intéresse pas, je détourne le regard, et il paraît incroyable de s'en prendre physiquement à eux.
Voilà ce qui me distingue, moi, chrétien, de certains musulmans vivant en France. Et c'est ce qui fait qu'ils ne sont probablement pas solubles dans la République, eux dont les dogmes confondent spirituel et temporel.
Tu échanges musulman et chrétien dans toute ta prose et magie, tu as le point de vue du camp d'en face.
C'est beau ces valeurs qui vous rapprochent vous les croyants de tous bords...
Précisément non. "Rends à César ce qui est à César, à Dieu ce qui lui revient." C'est la distinction du spirituel et du temporel, qui irrigue le catholicisme. Notion qui échappe à l'Islam, le Coran régissant toute vie dans la cité. Les catholiques, hors leur branche traditionaliste, respectent et acceptent les lois de la République. L'islam, qui n'a ni clergé ni exégèse ne peut à priori s'il se repose sur le seul Coran, y adhérer. Là est toute la différence.
J'ajouté que les musulmans ne sont pas mes ennemis.
Je respecte leur foi. Mais elle ne peut prospérer sans heurt en Europe, c'est une évidence.
Mouais c'est drôle, il fut un temps où c'était exactement l'inverse : les chrétiens (pourtant déjà dotés d'un clergé et d'une exégèse conséquente) passaient leur temps à brûler ou massacrer tout ce qui ressemblait de près ou de loin à un hérétique ("Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens" n'est pas une citation islamo-gauchiste, mais bien une parole d'un bon chrétien selon les standards de son époque), alors qu'en terre d'Islam on était nettement plus tolérants.

C'est pas la religion, le problème. C'est le contexte économique, social et politique dans lequel elle s'insère.
Vrai. C'était il y a près de 5 siècles. Le christianisme a fait sa mue. L'islam en est toujours au Moyen-Âge. C'est un peu ça le problème en fait.
Je pense qu'au moyen-age, beaucoup d'élites musulmanes étaient moins rigoristes qu'aujourd'hui. Et te crois pas sauvé des eaux avec les chrétiens : regarde les dérives évangélistes de certains aux US, j'ai pas envie de les imaginer majoritaires un jour.

L'Histoire n'est pas une marche vers le Progrès et le Paradis terrestre. Il se trouve qu'en Europe, notre domination économique et la mise à l'abri des principales contingences matérielles a affaibli la puissance des discours religieux.

Ça va changer avec l'effondrement environnemental et économique en cours.
8|
Parce qu'il y sont pas ?
Peut-être que Trump va perdre, à voir.
Mais je suis persuadé que s'il perd, le prochain candidat républicain sera encore pire que lui, moins débile probablement (c'est impossible) mais plus extrémiste, plus dangereux encore.
A l'époque de Reegan et Bush, on pensait que ce serait déjà difficile d'avoir plus débile, et on a trouvé avec Trump. Le réservoir parait quand même bien immense là bas.

Remarque, que chez nous. On est passé de De Gaulle, Mitterand à Freluquet. On a pas non plus l'impression que le progrès soit une marche linéaire ..
Romeyer ferme ta braguette et dégage
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

sinon, on n'en a pas encore parlé mais ce dimanche, victoire sans appel du oui (78%) au référendum au Chili pour un nouvelle constitution qui "enterre la constitution de Pinochet"
Mais ce n'est que le début d'un long combat politique pour éradiquer ce modèle néo libéral dans ce pays qui en a été un laboratoire.
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Message par Chaac »

verttoujours a écrit : 26 oct. 2020, 21:12 sinon, on n'en a pas encore parlé mais ce dimanche, victoire sans appel du oui (78%) au référendum au Chili pour un nouvelle constitution qui "enterre la constitution de Pinochet"
Mais ce n'est que le début d'un long combat politique pour éradiquer ce modèle néo libéral dans ce pays qui en a été un laboratoire.
:super: Très, très bonne nouvelle. Merci pour l'info que les grands médias passe sous l'éteignoir.
-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Le rapport Obin, document d'une rare acuité sur le montée de l'islamisme et les atteintes à la laïcité dans l'Éducation nationale date de 2004. Comme tous les rapports trop pertinents, il fut rapidement enterré. Que de temps perdu…
Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

C'est le cas depuis toujours alors, pratiquement.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

franck42 a écrit : 25 oct. 2020, 22:12 Mila aime ça
Ses propos n'étaient pas "laïques" - bien qu'elle le "puisse" ... - mais une incitation à la Haine, vulgaires, non-drôles, ni véridiques.
Pour finir elle les regrette après coup, dixit elle-même donc elle ne peut pas aimer ça, ni le comprendre. (En espérant que si avec l'âge)
Dr.Makaveli
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Message par Dr.Makaveli »

La Turquie a prolongé le "séjour" de son navire en mer.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit : 26 oct. 2020, 23:56 Le rapport Obin, document d'une rare acuité sur le montée de l'islamisme et les atteintes à la laïcité dans l'Éducation nationale date de 2004. Comme tous les rapports trop pertinents, il fut rapidement enterré. Que de temps perdu…
Et le rapport Meadows de 72 ?
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

___ a écrit : 27 oct. 2020, 05:19
Michel-Ange a écrit : 26 oct. 2020, 23:56 Le rapport Obin, document d'une rare acuité sur le montée de l'islamisme et les atteintes à la laïcité dans l'Éducation nationale date de 2004. Comme tous les rapports trop pertinents, il fut rapidement enterré. Que de temps perdu…
Et le rapport Meadows de 72 ?
L'autruche , le sable , toussa ...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

Dr.Makaveli a écrit : 27 oct. 2020, 00:52
franck42 a écrit : 25 oct. 2020, 22:12 Mila aime ça
Ses propos n'étaient pas "laïques" - bien qu'elle le "puisse" ... - mais une incitation à la Haine, vulgaires, non-drôles, ni véridiques.
Pour finir elle les regrette après coup, dixit elle-même donc elle ne peut pas aimer ça, ni le comprendre. (En espérant que si avec l'âge)
Donc , elle mérite ce qui lui est arrivé ?
Bon , elle a pas à se plaindre , elle n'a pas (encore ?) été décapitée ...
Gonzalo Ramirez
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Gonzalo Ramirez »

Dr.Makaveli a écrit : 27 oct. 2020, 00:52
franck42 a écrit : 25 oct. 2020, 22:12 Mila aime ça
Ses propos n'étaient pas "laïques" - bien qu'elle le "puisse" ... - mais une incitation à la Haine, vulgaires, non-drôles, ni véridiques.
Pour finir elle les regrette après coup, dixit elle-même donc elle ne peut pas aimer ça, ni le comprendre. (En espérant que si avec l'âge)
elle regrette 8|
Pourtant je la cite chez Barthès : "Je ne regrette absolument pas mes propos, c’était vraiment ma pensée, mais je m’excuse, un petit peu, pour les personnes que j’ai pu blesser et qui pratiquent leur religion en paix”.
Après c'est sûr que devoir changer de lycée, de région, se faire agresser pendant ses vacances à l'étranger par un "offensé" qui l'a reconnue, vivre sous protection policière, si c'était à refaire, pas sûr qu'elle le fasse en effet ! Les conséquences de ses propos d'écervelée, qui dans un pays "normal" n'auraient pas dépassé l'audience de sa classe, sont absolument hallucinantes.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Dr.Makaveli a écrit : 27 oct. 2020, 00:52
franck42 a écrit : 25 oct. 2020, 22:12 Mila aime ça
Ses propos n'étaient pas "laïques" - bien qu'elle le "puisse" ... - mais une incitation à la Haine, vulgaires, non-drôles, ni véridiques.
Pour finir elle les regrette après coup, dixit elle-même donc elle ne peut pas aimer ça, ni le comprendre. (En espérant que si avec l'âge)
Non. C'était une déclaration à l'emporte-pièce, peut-être. C'était une forme d'expression vulgaire, assurément. Mais ce n'était en rien un appel à la haine à l'égard de qui que ce soit (sinon elle aurait été condamnée, d'ailleurs, car c'est interdit dans notre pays). Si en France, les ado n'ont plus le droit de dire des conneries de manière outrancière… J'ai lu des choses sur ce forum qui s'apparentaient bien plus à des appels à la haine, à l'égard de responsables politiques ou des "riches" et il me semble que pour autant personne n'a reçu de menace de mort.

Tout le monde a le droit de dire que l'islam est une religion de merde. C'est du même niveau que de dire que les ultralibéraux détruisent la planète (à chacun de juger si c'est vrai ou faux).

Les réactions des gens se réclamant "de gauche" (pas tous, évidemment) sur ce forum ne sont cependant pas une surprise ; ça fait bien longtemps qu'on a appris à faire sans eux dans la lutte contre l'extrémisme religieux.
Mychkine
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mychkine »

Michel-Ange a écrit : 27 oct. 2020, 08:22
Dr.Makaveli a écrit : 27 oct. 2020, 00:52
franck42 a écrit : 25 oct. 2020, 22:12 Mila aime ça
Ses propos n'étaient pas "laïques" - bien qu'elle le "puisse" ... - mais une incitation à la Haine, vulgaires, non-drôles, ni véridiques.
Pour finir elle les regrette après coup, dixit elle-même donc elle ne peut pas aimer ça, ni le comprendre. (En espérant que si avec l'âge)
Non. C'était une déclaration à l'emporte-pièce, peut-être. C'était une forme d'expression vulgaire, assurément. Mais ce n'était en rien un appel à la haine à l'égard de qui que ce soit (sinon elle aurait été condamnée, d'ailleurs, car c'est interdit dans notre pays). Si en France, les ado n'ont plus le droit de dire des conneries de manière outrancière… J'ai lu des choses sur ce forum qui s'apparentaient bien plus à des appels à la haine, à l'égard de responsables politiques ou des "riches" et il me semble que pour autant personne n'a reçu de menace de mort.

Tout le monde a le droit de dire que l'islam est une religion de merde. C'est du même niveau que de dire que les ultralibéraux détruisent la planète (à chacun de juger si c'est vrai ou faux).

Les réactions des gens se réclamant "de gauche" (pas tous, évidemment) sur ce forum ne sont cependant pas une surprise ; ça fait bien longtemps qu'on a appris à faire sans eux dans la lutte contre l'extrémisme religieux.
ite missa est.

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Message par Az42du26 »

Michel-Ange a écrit : 27 oct. 2020, 08:22
Dr.Makaveli a écrit : 27 oct. 2020, 00:52
franck42 a écrit : 25 oct. 2020, 22:12 Mila aime ça
Ses propos n'étaient pas "laïques" - bien qu'elle le "puisse" ... - mais une incitation à la Haine, vulgaires, non-drôles, ni véridiques.
Pour finir elle les regrette après coup, dixit elle-même donc elle ne peut pas aimer ça, ni le comprendre. (En espérant que si avec l'âge)
Non. C'était une déclaration à l'emporte-pièce, peut-être. C'était une forme d'expression vulgaire, assurément. Mais ce n'était en rien un appel à la haine à l'égard de qui que ce soit (sinon elle aurait été condamnée, d'ailleurs, car c'est interdit dans notre pays). Si en France, les ado n'ont plus le droit de dire des conneries de manière outrancière… J'ai lu des choses sur ce forum qui s'apparentaient bien plus à des appels à la haine, à l'égard de responsables politiques ou des "riches" et il me semble que pour autant personne n'a reçu de menace de mort.

Tout le monde a le droit de dire que l'islam est une religion de merde. C'est du même niveau que de dire que les ultralibéraux détruisent la planète (à chacun de juger si c'est vrai ou faux).

Les réactions des gens se réclamant "de gauche" (pas tous, évidemment) sur ce forum ne sont cependant pas une surprise ; ça fait bien longtemps qu'on a appris à faire sans eux dans la lutte contre l'extrémisme religieux.
Même si je suis complètement d'accord avec le principe même de pouvoir dire, écrire dessiner ce que l'on veut, je pense quand-même que tu as du mouiller ta petite culotte en écrivant ça !
Est tu d'accord avec moi quand je dis que ton livre de chevet, la tora, n'est autre qu'un ramassis de merde tout comme ta religion, le judaïsme, est une religion qui prône le viole, la "violence" envers les enfants handicapés et tondre les femmes ?
Une religion à enculer quoi pour reprendre les propos de cette jeune fille.
« De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent. »
Coluche
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Message par Junito »

Az42du26 a écrit : 27 oct. 2020, 09:06
Michel-Ange a écrit : 27 oct. 2020, 08:22
Dr.Makaveli a écrit : 27 oct. 2020, 00:52
franck42 a écrit : 25 oct. 2020, 22:12 Mila aime ça
Ses propos n'étaient pas "laïques" - bien qu'elle le "puisse" ... - mais une incitation à la Haine, vulgaires, non-drôles, ni véridiques.
Pour finir elle les regrette après coup, dixit elle-même donc elle ne peut pas aimer ça, ni le comprendre. (En espérant que si avec l'âge)
Non. C'était une déclaration à l'emporte-pièce, peut-être. C'était une forme d'expression vulgaire, assurément. Mais ce n'était en rien un appel à la haine à l'égard de qui que ce soit (sinon elle aurait été condamnée, d'ailleurs, car c'est interdit dans notre pays). Si en France, les ado n'ont plus le droit de dire des conneries de manière outrancière… J'ai lu des choses sur ce forum qui s'apparentaient bien plus à des appels à la haine, à l'égard de responsables politiques ou des "riches" et il me semble que pour autant personne n'a reçu de menace de mort.

Tout le monde a le droit de dire que l'islam est une religion de merde. C'est du même niveau que de dire que les ultralibéraux détruisent la planète (à chacun de juger si c'est vrai ou faux).

Les réactions des gens se réclamant "de gauche" (pas tous, évidemment) sur ce forum ne sont cependant pas une surprise ; ça fait bien longtemps qu'on a appris à faire sans eux dans la lutte contre l'extrémisme religieux.
Même si je suis complètement d'accord avec le principe même de pouvoir dire, écrire dessiner ce que l'on veut, je pense quand-même que tu as du mouiller ta petite culotte en écrivant ça !
Est tu d'accord avec moi quand je dis que ton livre de chevet, la tora, n'est autre qu'un ramassis de merde tout comme ta religion, le judaïsme, est une religion qui prône le viole, la "violence" envers les enfants handicapés et tondre les femmes ?
Une religion à enculer quoi pour reprendre les propos de cette jeune fille.
Tu es sur un terrain glissant Az42du26 : à partir du moment où tes propos son ad hominem - tu t'adresses à Michel Angel directement, non à la religion juive et ses coryant, tes écrits ne sont plus de l'ordre de liberté d'opinion et d'expression mais s'apparentent de l'insulte caractérisée et tombent sous le coup de loi. C'est cette nuance que beaucoup malheureusement n'arrivent pas à saisir ...
Michel-Ange
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Message par Michel-Ange »

Az42du26 a écrit : 27 oct. 2020, 09:06
Michel-Ange a écrit : 27 oct. 2020, 08:22
Dr.Makaveli a écrit : 27 oct. 2020, 00:52
franck42 a écrit : 25 oct. 2020, 22:12 Mila aime ça
Ses propos n'étaient pas "laïques" - bien qu'elle le "puisse" ... - mais une incitation à la Haine, vulgaires, non-drôles, ni véridiques.
Pour finir elle les regrette après coup, dixit elle-même donc elle ne peut pas aimer ça, ni le comprendre. (En espérant que si avec l'âge)
Non. C'était une déclaration à l'emporte-pièce, peut-être. C'était une forme d'expression vulgaire, assurément. Mais ce n'était en rien un appel à la haine à l'égard de qui que ce soit (sinon elle aurait été condamnée, d'ailleurs, car c'est interdit dans notre pays). Si en France, les ado n'ont plus le droit de dire des conneries de manière outrancière… J'ai lu des choses sur ce forum qui s'apparentaient bien plus à des appels à la haine, à l'égard de responsables politiques ou des "riches" et il me semble que pour autant personne n'a reçu de menace de mort.

Tout le monde a le droit de dire que l'islam est une religion de merde. C'est du même niveau que de dire que les ultralibéraux détruisent la planète (à chacun de juger si c'est vrai ou faux).

Les réactions des gens se réclamant "de gauche" (pas tous, évidemment) sur ce forum ne sont cependant pas une surprise ; ça fait bien longtemps qu'on a appris à faire sans eux dans la lutte contre l'extrémisme religieux.
Même si je suis complètement d'accord avec le principe même de pouvoir dire, écrire dessiner ce que l'on veut, je pense quand-même que tu as du mouiller ta petite culotte en écrivant ça !
Est tu d'accord avec moi quand je dis que ton livre de chevet, la tora, n'est autre qu'un ramassis de merde tout comme ta religion, le judaïsme, est une religion qui prône le viole, la "violence" envers les enfants handicapés et tondre les femmes ?
Une religion à enculer quoi pour reprendre les propos de cette jeune fille.
Je suis vraiment trop vieux pour considérer qu'écrire "l'islam est une religion de merde" soit une vraie provocation (ce qui n'est pas vraiment ce que je pense, moi, d'ailleurs… "la religion c'est de la merde" serait déjà plus proche de ma pensée mais avec plus de nuances) ; ça ne pisse vraiment pas bien loin.

Il n'y a que de la poésie sur ma table de chevet en ce moment. Et si quelqu'un me dit que la poésie c'est de la merde, je n'en ai vraiment rien à fiche. Chacun pense bien ce qu'il veut. Je n'oblige personne à aimer ce que j'aime et ce n'est pas ce qui va m'empêcher d'aimer la poésie.
Dernière modification par Michel-Ange le 27 oct. 2020, 09:23, modifié 1 fois.
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Message par Az42du26 »

Junito a écrit : 27 oct. 2020, 09:15
Az42du26 a écrit : 27 oct. 2020, 09:06
Michel-Ange a écrit : 27 oct. 2020, 08:22
Dr.Makaveli a écrit : 27 oct. 2020, 00:52
franck42 a écrit : 25 oct. 2020, 22:12 Mila aime ça
Ses propos n'étaient pas "laïques" - bien qu'elle le "puisse" ... - mais une incitation à la Haine, vulgaires, non-drôles, ni véridiques.
Pour finir elle les regrette après coup, dixit elle-même donc elle ne peut pas aimer ça, ni le comprendre. (En espérant que si avec l'âge)
Non. C'était une déclaration à l'emporte-pièce, peut-être. C'était une forme d'expression vulgaire, assurément. Mais ce n'était en rien un appel à la haine à l'égard de qui que ce soit (sinon elle aurait été condamnée, d'ailleurs, car c'est interdit dans notre pays). Si en France, les ado n'ont plus le droit de dire des conneries de manière outrancière… J'ai lu des choses sur ce forum qui s'apparentaient bien plus à des appels à la haine, à l'égard de responsables politiques ou des "riches" et il me semble que pour autant personne n'a reçu de menace de mort.

Tout le monde a le droit de dire que l'islam est une religion de merde. C'est du même niveau que de dire que les ultralibéraux détruisent la planète (à chacun de juger si c'est vrai ou faux).

Les réactions des gens se réclamant "de gauche" (pas tous, évidemment) sur ce forum ne sont cependant pas une surprise ; ça fait bien longtemps qu'on a appris à faire sans eux dans la lutte contre l'extrémisme religieux.
Même si je suis complètement d'accord avec le principe même de pouvoir dire, écrire dessiner ce que l'on veut, je pense quand-même que tu as du mouiller ta petite culotte en écrivant ça !
Est tu d'accord avec moi quand je dis que ton livre de chevet, la tora, n'est autre qu'un ramassis de merde tout comme ta religion, le judaïsme, est une religion qui prône le viole, la "violence" envers les enfants handicapés et tondre les femmes ?
Une religion à enculer quoi pour reprendre les propos de cette jeune fille.
Tu es sur un terrain glissant Az42du26 : à partir du moment où tes propos son ad hominem - tu t'adresses à Michel Angel directement, non à la religion juive et ses coryant, tes écrits ne sont plus de l'ordre de liberté d'opinion et d'expression mais s'apparentent de l'insulte caractérisée et tombent sous le coup de loi. C'est cette nuance que beaucoup malheureusement n'arrivent pas à saisir ...
Mais, n'est ce pas ce qui est fait en permanence sur le forum ?
Je parle ici d'une religion et non des pratiquants de cette religion, le terrain est glissant uniquement parce qu'il est question ici du judaïsme.
Je n'aurais pas eu la même remarque si j'avais mis en cause la chrétienté.
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Message par Az42du26 »

Michel-Ange a écrit : 27 oct. 2020, 09:21
Az42du26 a écrit : 27 oct. 2020, 09:06
Michel-Ange a écrit : 27 oct. 2020, 08:22
Dr.Makaveli a écrit : 27 oct. 2020, 00:52
franck42 a écrit : 25 oct. 2020, 22:12 Mila aime ça
Ses propos n'étaient pas "laïques" - bien qu'elle le "puisse" ... - mais une incitation à la Haine, vulgaires, non-drôles, ni véridiques.
Pour finir elle les regrette après coup, dixit elle-même donc elle ne peut pas aimer ça, ni le comprendre. (En espérant que si avec l'âge)
Non. C'était une déclaration à l'emporte-pièce, peut-être. C'était une forme d'expression vulgaire, assurément. Mais ce n'était en rien un appel à la haine à l'égard de qui que ce soit (sinon elle aurait été condamnée, d'ailleurs, car c'est interdit dans notre pays). Si en France, les ado n'ont plus le droit de dire des conneries de manière outrancière… J'ai lu des choses sur ce forum qui s'apparentaient bien plus à des appels à la haine, à l'égard de responsables politiques ou des "riches" et il me semble que pour autant personne n'a reçu de menace de mort.

Tout le monde a le droit de dire que l'islam est une religion de merde. C'est du même niveau que de dire que les ultralibéraux détruisent la planète (à chacun de juger si c'est vrai ou faux).

Les réactions des gens se réclamant "de gauche" (pas tous, évidemment) sur ce forum ne sont cependant pas une surprise ; ça fait bien longtemps qu'on a appris à faire sans eux dans la lutte contre l'extrémisme religieux.
Même si je suis complètement d'accord avec le principe même de pouvoir dire, écrire dessiner ce que l'on veut, je pense quand-même que tu as du mouiller ta petite culotte en écrivant ça !
Est tu d'accord avec moi quand je dis que ton livre de chevet, la tora, n'est autre qu'un ramassis de merde tout comme ta religion, le judaïsme, est une religion qui prône le viole, la "violence" envers les enfants handicapés et tondre les femmes ?
Une religion à enculer quoi pour reprendre les propos de cette jeune fille.
Je suis vraiment trop vieux pour considérer qu'écrire "l'islam est une religion de merde" soit une vraie provocation (ce qui n'est pas vraiment ce que je pense, moi, d'ailleurs… "la religion c'est de la merde" serait déjà plus proche de ma pensée mais avec plus de nuances) ; ça ne pisse vraiment pas bien loin.

Il n'y a que de la poésie sur ma table de chevet en ce moment. Et si quelqu'un me dit que la poésie c'est de la merde, je n'en ai vraiment rien à fiche. Chacun pense bien ce qu'il veut. Je n'oblige personne à aimer ce que j'aime et ce n'est pas ce qui va m'empêcher d'aimer la poésie.
A quel moment je parle de provocation ?
Encore une déformation de ta part, tu es maître en la matière d'ailleurs.
Je dis et le redis, que tu as du mouiller ta petite culotte en l'écrivant en précisant que c'est ton droit de le faire, j'irai même plus loin, je prendrai même ton parti si quelqu'un voulait te retirer ce droit.
Sinon ton laïus sur le poésie...
« De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent. »
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Message par Michel-Ange »

Az42du26 a écrit : 27 oct. 2020, 09:28
Michel-Ange a écrit : 27 oct. 2020, 09:21
Az42du26 a écrit : 27 oct. 2020, 09:06
Michel-Ange a écrit : 27 oct. 2020, 08:22
Dr.Makaveli a écrit : 27 oct. 2020, 00:52
franck42 a écrit : 25 oct. 2020, 22:12 Mila aime ça
Ses propos n'étaient pas "laïques" - bien qu'elle le "puisse" ... - mais une incitation à la Haine, vulgaires, non-drôles, ni véridiques.
Pour finir elle les regrette après coup, dixit elle-même donc elle ne peut pas aimer ça, ni le comprendre. (En espérant que si avec l'âge)
Non. C'était une déclaration à l'emporte-pièce, peut-être. C'était une forme d'expression vulgaire, assurément. Mais ce n'était en rien un appel à la haine à l'égard de qui que ce soit (sinon elle aurait été condamnée, d'ailleurs, car c'est interdit dans notre pays). Si en France, les ado n'ont plus le droit de dire des conneries de manière outrancière… J'ai lu des choses sur ce forum qui s'apparentaient bien plus à des appels à la haine, à l'égard de responsables politiques ou des "riches" et il me semble que pour autant personne n'a reçu de menace de mort.

Tout le monde a le droit de dire que l'islam est une religion de merde. C'est du même niveau que de dire que les ultralibéraux détruisent la planète (à chacun de juger si c'est vrai ou faux).

Les réactions des gens se réclamant "de gauche" (pas tous, évidemment) sur ce forum ne sont cependant pas une surprise ; ça fait bien longtemps qu'on a appris à faire sans eux dans la lutte contre l'extrémisme religieux.
Même si je suis complètement d'accord avec le principe même de pouvoir dire, écrire dessiner ce que l'on veut, je pense quand-même que tu as du mouiller ta petite culotte en écrivant ça !
Est tu d'accord avec moi quand je dis que ton livre de chevet, la tora, n'est autre qu'un ramassis de merde tout comme ta religion, le judaïsme, est une religion qui prône le viole, la "violence" envers les enfants handicapés et tondre les femmes ?
Une religion à enculer quoi pour reprendre les propos de cette jeune fille.
Je suis vraiment trop vieux pour considérer qu'écrire "l'islam est une religion de merde" soit une vraie provocation (ce qui n'est pas vraiment ce que je pense, moi, d'ailleurs… "la religion c'est de la merde" serait déjà plus proche de ma pensée mais avec plus de nuances) ; ça ne pisse vraiment pas bien loin.

Il n'y a que de la poésie sur ma table de chevet en ce moment. Et si quelqu'un me dit que la poésie c'est de la merde, je n'en ai vraiment rien à fiche. Chacun pense bien ce qu'il veut. Je n'oblige personne à aimer ce que j'aime et ce n'est pas ce qui va m'empêcher d'aimer la poésie.
A quel moment je parle de provocation ?
Encore une déformation de ta part, tu es maître en la matière d'ailleurs.
Je dis et le redis, que tu as du mouiller ta petite culotte en l'écrivant en précisant que c'est ton droit de le faire, j'irai même plus loin, je prendrai même ton parti si quelqu'un voulait te retirer ce droit.
Sinon ton laïus sur le poésie...
Alors pourquoi tu utilises l'expression bizarre de "mouiller ma culotte". Pour moi, c'est une phrase complètement anodine qui ne choque que les imbéciles. Vais-je me rouler par terre en pleurant puis aller égorger tous ceux qui disent que l'ASSE est un club de merde ?Je crois que je peux facilement utiliser mon temps plus utilement.

Le plus fou dans tout ça, c'est qu'il y a encore trente ans, on aurait trouvé personne à gauche pour incriminer Mila, au contraire. C'eut été le énième combat pathétique de quelques catho intégristes, rien de plus. Certains ont vraiment cassé leur boussole et se retrouve aujourd'hui dans des combats qui leur aurait fait honte il n'y a pas si longtemps.
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Message par Az42du26 »

Michel-Ange a écrit : 27 oct. 2020, 09:39
Az42du26 a écrit : 27 oct. 2020, 09:28
Michel-Ange a écrit : 27 oct. 2020, 09:21
Az42du26 a écrit : 27 oct. 2020, 09:06
Michel-Ange a écrit : 27 oct. 2020, 08:22
Dr.Makaveli a écrit : 27 oct. 2020, 00:52
franck42 a écrit : 25 oct. 2020, 22:12 Mila aime ça
Ses propos n'étaient pas "laïques" - bien qu'elle le "puisse" ... - mais une incitation à la Haine, vulgaires, non-drôles, ni véridiques.
Pour finir elle les regrette après coup, dixit elle-même donc elle ne peut pas aimer ça, ni le comprendre. (En espérant que si avec l'âge)
Non. C'était une déclaration à l'emporte-pièce, peut-être. C'était une forme d'expression vulgaire, assurément. Mais ce n'était en rien un appel à la haine à l'égard de qui que ce soit (sinon elle aurait été condamnée, d'ailleurs, car c'est interdit dans notre pays). Si en France, les ado n'ont plus le droit de dire des conneries de manière outrancière… J'ai lu des choses sur ce forum qui s'apparentaient bien plus à des appels à la haine, à l'égard de responsables politiques ou des "riches" et il me semble que pour autant personne n'a reçu de menace de mort.

Tout le monde a le droit de dire que l'islam est une religion de merde. C'est du même niveau que de dire que les ultralibéraux détruisent la planète (à chacun de juger si c'est vrai ou faux).

Les réactions des gens se réclamant "de gauche" (pas tous, évidemment) sur ce forum ne sont cependant pas une surprise ; ça fait bien longtemps qu'on a appris à faire sans eux dans la lutte contre l'extrémisme religieux.
Même si je suis complètement d'accord avec le principe même de pouvoir dire, écrire dessiner ce que l'on veut, je pense quand-même que tu as du mouiller ta petite culotte en écrivant ça !
Est tu d'accord avec moi quand je dis que ton livre de chevet, la tora, n'est autre qu'un ramassis de merde tout comme ta religion, le judaïsme, est une religion qui prône le viole, la "violence" envers les enfants handicapés et tondre les femmes ?
Une religion à enculer quoi pour reprendre les propos de cette jeune fille.
Je suis vraiment trop vieux pour considérer qu'écrire "l'islam est une religion de merde" soit une vraie provocation (ce qui n'est pas vraiment ce que je pense, moi, d'ailleurs… "la religion c'est de la merde" serait déjà plus proche de ma pensée mais avec plus de nuances) ; ça ne pisse vraiment pas bien loin.

Il n'y a que de la poésie sur ma table de chevet en ce moment. Et si quelqu'un me dit que la poésie c'est de la merde, je n'en ai vraiment rien à fiche. Chacun pense bien ce qu'il veut. Je n'oblige personne à aimer ce que j'aime et ce n'est pas ce qui va m'empêcher d'aimer la poésie.
A quel moment je parle de provocation ?
Encore une déformation de ta part, tu es maître en la matière d'ailleurs.
Je dis et le redis, que tu as du mouiller ta petite culotte en l'écrivant en précisant que c'est ton droit de le faire, j'irai même plus loin, je prendrai même ton parti si quelqu'un voulait te retirer ce droit.
Sinon ton laïus sur le poésie...
Alors pourquoi tu utilises l'expression bizarre de "mouiller ma culotte". Pour moi, c'est une phrase complètement anodine qui ne choque que les imbéciles. Vais-je me rouler par terre en pleurant puis aller égorger tous ceux qui disent que l'ASSE est un club de merde ?Je crois que je peux facilement utiliser mon temps plus utilement.

Le plus fou dans tout ça, c'est qu'il y a encore trente ans, on aurait trouvé personne à gauche pour incriminer Mila, au contraire. C'eut été le énième combat pathétique de quelques catho intégristes, rien de plus. Certains ont vraiment cassé leur boussole et se retrouve aujourd'hui dans des combats qui leur aurait fait honte il n'y a pas si longtemps.
Je l'utilise pour provoquer une réponse, qui n'a été que partielle comme à ton habitude, je l'utilise parce que dès que tu peux mettre en avant négativement l'islam tu ne t'en prive et c'est ton droit, mais l'idéologie qu'il y a derrière est dangereuse, et parce que c'est une expression complètement anodine qui ne choque que les imbéciles. Tu es visiblement cultivé et c'est ce qui te rend dangereux parce que plus de facilités de manipulations.
Petite précision, je ne suis ni musulman ni adepte d'aucune religion.
« De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent. »
Coluche
Verrouillé