[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Viva hate a écrit :
25 oct. 2020, 20:58
Danish a écrit :
25 oct. 2020, 18:23
Viva hate a écrit :
25 oct. 2020, 14:47
Je place évidemment ma foi, comme tout croyant, au-delà des fameuses valeurs de la République, c'est l'évidence, comme le disait je ne sais plus quel potonaute. Le pb n'est pas celui de la religion en général.
Je n'ai jamais été Charlie et ne le serai jamais. Ces caricatures grotesques, ignobles et d'une vulgarité inouïe sont faites à dessein pour blesser les individus dans ce qu'ils ont de plus précieux. C'est nul. Mais ça ne m'intéresse pas, je détourne le regard, et il paraît incroyable de s'en prendre physiquement à eux.
Voilà ce qui me distingue, moi, chrétien, de certains musulmans vivant en France. Et c'est ce qui fait qu'ils ne sont probablement pas solubles dans la République, eux dont les dogmes confondent spirituel et temporel.
Tu échanges musulman et chrétien dans toute ta prose et magie, tu as le point de vue du camp d'en face.
C'est beau ces valeurs qui vous rapprochent vous les croyants de tous bords...
Précisément non. "Rends à César ce qui est à César, à Dieu ce qui lui revient." C'est la distinction du spirituel et du temporel, qui irrigue le catholicisme. Notion qui échappe à l'Islam, le Coran régissant toute vie dans la cité. Les catholiques, hors leur branche traditionaliste, respectent et acceptent les lois de la République. L'islam, qui n'a ni clergé ni exégèse ne peut à priori s'il se repose sur le seul Coran, y adhérer. Là est toute la différence.
J'ajouté que les musulmans ne sont pas mes ennemis.
Je respecte leur foi. Mais elle ne peut prospérer sans heurt en Europe, c'est une évidence.
Mouais c'est drôle, il fut un temps où c'était exactement l'inverse : les chrétiens (pourtant déjà dotés d'un clergé et d'une exégèse conséquente) passaient leur temps à brûler ou massacrer tout ce qui ressemblait de près ou de loin à un hérétique ("Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens" n'est pas une citation islamo-gauchiste, mais bien une parole d'un bon chrétien selon les standards de son époque), alors qu'en terre d'Islam on était nettement plus tolérants.

C'est pas la religion, le problème. C'est le contexte économique, social et politique dans lequel elle s'insère.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Michel-Ange a écrit :
25 oct. 2020, 21:11
Texte important des autorités musulmanes de France :
https://www.nouvelobs.com/mort-de-samue ... imams.html
Merci pour ce lien. Voilà un très beau texte. Les citoyens du CFCM, en particulier, font comme Mytchkine et moi avont fait sur ce forum : ils rappellent leur adhésion aux Valeurs de la République, ces valeurs que Samuel Paty avait pour mission d'enseigner, ce qui lui a valu d'être assassiné par un fanatique.

Merci à vous, compatriotes du CFCM, d'avoir rappelé en ce moment difficile votre adhésion au pacte Citoyen, celui qui nous permet de former une communauté, la communauté Française l !
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merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

Michel-Ange a écrit :
25 oct. 2020, 21:11
Texte important des autorités musulmanes de France :
https://www.nouvelobs.com/mort-de-samue ... imams.html
Le CFCM , combien de divisions ?

franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

Michel-Ange a écrit :
25 oct. 2020, 21:11
Texte important des autorités musulmanes de France :
https://www.nouvelobs.com/mort-de-samue ... imams.html
Mila aime ça

franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

Couramiaud Poitevin a écrit :
25 oct. 2020, 21:49
Michel-Ange a écrit :
25 oct. 2020, 21:11
Texte important des autorités musulmanes de France :
https://www.nouvelobs.com/mort-de-samue ... imams.html
Merci pour ce lien. Voilà un très beau texte. Les citoyens du CFCM, en particulier, font comme Mytchkine et moi avont fait sur ce forum : ils rappellent leur adhésion aux Valeurs de la République, ces valeurs que Samuel Paty avait pour mission d'enseigner, ce qui lui a valu d'être assassiné par un fanatique.

Merci à vous, compatriotes du CFCM, d'avoir rappelé en ce moment difficile votre adhésion au pacte Citoyen, celui qui nous permet de former une communauté, la communauté Française l !
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Mila aime ça aussi

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Viva hate a écrit :
25 oct. 2020, 20:58

Précisément non. "Rends à César ce qui est à César, à Dieu ce qui lui revient." C'est la distinction du spirituel et du temporel, qui irrigue le catholicisme. Notion qui échappe à l'Islam, le Coran régissant toute vie dans la cité. Les catholiques, hors leur branche traditionaliste, respectent et acceptent les lois de la République. L'islam, qui n'a ni clergé ni exégèse ne peut à priori s'il se repose sur le seul Coran, y adhérer. Là est toute la différence.
J'ajouté que les musulmans ne sont pas mes ennemis.
Je respecte leur foi. Mais elle ne peut prospérer sans heurt en Europe, c'est une évidence.
A lire tes deux messages, je viens de cerner quelle est ta chapelle, ton obédience.
Tu es un adepte de la forme extraordinaire du rite romain, appelée aussi liturgie traditionnelle : messe en latin, communion à genoux,...

En effet, on reconnait bien dans tes propos le reflet de la pensée des missionnaires de la miséricorde divine.
https://misericordedivine.fr/la-communa ... -histoire/

L'abbé Hugues de Montjoye ne t'es pas inconnu... Je sais même que tu fréquentes assidument sa paroisse...
Et voilà ce que cet abbé, ton guide spirituel, dit, plus clairement que toi...
https://chroniquesdesabusees.wordpress. ... -montjoye/
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Saint Louis, c'est pas du pouvoir temporel + spirituel, ça, par hasard ?
Le christianisme une religion de paix ?
Jésus a dit : "Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée !" (Mt. 10:34 à 36)

Le message de l'obédience à laquelle tu te réfères, Viva Hate est assez éloigné de celui du Pape François ! Le Chrisitianisme, c'est comme l'Islam, une religion du livre. Dans ces religions, il y a le livre, et aussi la manière dont on l'interprète, et tu le sais parfaitement, mais tu ne nous disais pas tout, petit cachottier ! Te voilà dévoilé, toi et tes visions funestes pour l'avenir de la France !

Le Coran est sacré pour les musulman, au même titre que la Bible pour les chrétiens : mais la façon de comprendre ce texte sacré diffère suivant les lieux et les époques : des lettrés musulmans travaillent à mettre en place un islam adapté à notre époque, et à notre pays.
Ce travail a commencé il y bien longtemps, voir ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ali_Abderraziq
https://journals.openedition.org/rives/171
Ce travail se poursuivra, un un jour viendra ou on vivra en paix en France, libre de sa foi (ou de ne pas en avoir), grâce aux Valeurs de la République !

Tu vois, viva hate, on ne la fait pas à un vieil islamo-gauchiste comme moi !
Comment j'ai pu ainsi te dévoiler ? j'ai fait un pacte avec le Diable ! :diable: J'ai vendu mon âme à Mélenchon !
Modifié en dernier par Couramiaud Poitevin le 25 oct. 2020, 23:39, modifié 1 fois.
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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

___ a écrit :
25 oct. 2020, 19:59
Au fait, vous avez vu que le pape a publié une encyclique islamo-gauchiste ? 8|
En plus il persiste, la première était bobo-écolo.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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Viva hate
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Viva hate »

___ a écrit :
25 oct. 2020, 21:40
Viva hate a écrit :
25 oct. 2020, 20:58
Danish a écrit :
25 oct. 2020, 18:23
Viva hate a écrit :
25 oct. 2020, 14:47
Je place évidemment ma foi, comme tout croyant, au-delà des fameuses valeurs de la République, c'est l'évidence, comme le disait je ne sais plus quel potonaute. Le pb n'est pas celui de la religion en général.
Je n'ai jamais été Charlie et ne le serai jamais. Ces caricatures grotesques, ignobles et d'une vulgarité inouïe sont faites à dessein pour blesser les individus dans ce qu'ils ont de plus précieux. C'est nul. Mais ça ne m'intéresse pas, je détourne le regard, et il paraît incroyable de s'en prendre physiquement à eux.
Voilà ce qui me distingue, moi, chrétien, de certains musulmans vivant en France. Et c'est ce qui fait qu'ils ne sont probablement pas solubles dans la République, eux dont les dogmes confondent spirituel et temporel.
Tu échanges musulman et chrétien dans toute ta prose et magie, tu as le point de vue du camp d'en face.
C'est beau ces valeurs qui vous rapprochent vous les croyants de tous bords...
Précisément non. "Rends à César ce qui est à César, à Dieu ce qui lui revient." C'est la distinction du spirituel et du temporel, qui irrigue le catholicisme. Notion qui échappe à l'Islam, le Coran régissant toute vie dans la cité. Les catholiques, hors leur branche traditionaliste, respectent et acceptent les lois de la République. L'islam, qui n'a ni clergé ni exégèse ne peut à priori s'il se repose sur le seul Coran, y adhérer. Là est toute la différence.
J'ajouté que les musulmans ne sont pas mes ennemis.
Je respecte leur foi. Mais elle ne peut prospérer sans heurt en Europe, c'est une évidence.
Mouais c'est drôle, il fut un temps où c'était exactement l'inverse : les chrétiens (pourtant déjà dotés d'un clergé et d'une exégèse conséquente) passaient leur temps à brûler ou massacrer tout ce qui ressemblait de près ou de loin à un hérétique ("Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens" n'est pas une citation islamo-gauchiste, mais bien une parole d'un bon chrétien selon les standards de son époque), alors qu'en terre d'Islam on était nettement plus tolérants.

C'est pas la religion, le problème. C'est le contexte économique, social et politique dans lequel elle s'insère.
Vrai. C'était il y a près de 5 siècles. Le christianisme a fait sa mue. L'islam en est toujours au Moyen-Âge. C'est un peu ça le problème en fait.

Viva hate
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Viva hate »

Couramiaud Poitevin a écrit :
25 oct. 2020, 22:42
Viva hate a écrit :
25 oct. 2020, 20:58

Précisément non. "Rends à César ce qui est à César, à Dieu ce qui lui revient." C'est la distinction du spirituel et du temporel, qui irrigue le catholicisme. Notion qui échappe à l'Islam, le Coran régissant toute vie dans la cité. Les catholiques, hors leur branche traditionaliste, respectent et acceptent les lois de la République. L'islam, qui n'a ni clergé ni exégèse ne peut à priori s'il se repose sur le seul Coran, y adhérer. Là est toute la différence.
J'ajouté que les musulmans ne sont pas mes ennemis.
Je respecte leur foi. Mais elle ne peut prospérer sans heurt en Europe, c'est une évidence.
A lire tes deux messages, je viens de cerner quelle est ta chapelle, ton obédience.
Tu es un adepte de la forme extraordinaire du rite romain, appelée aussi liturgie traditionnelle : messe en latin, communion à genoux,...

En effet, on reconnait bien dans tes propos le reflet de la pensée des missionnaires de la miséricorde divine.
https://misericordedivine.fr/la-communa ... -histoire/

L'abbé Hugues de Montjoye ne t'es pas inconnu... Je sais même que tu fréquentes assidument sa paroisse...
Et voilà ce que cet abbé, ton guide spirituel, dit, plus clairement que toi...
https://chroniquesdesabusees.wordpress. ... -montjoye/
Image

Saint Louis, c'est pas du pouvoir temporel + spirituel, ça, par hasard ?
Le christianisme une religion de paix ?
Jésus a dit : "Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée !" (Mt. 10:34 à 36)

Le message de l'obédience à laquelle tu te réfères, Viva Hate est assez éloigné de celui du Pape François ! Le Chrisitianisme, c'est comme l'Islam, une religion du livre. Dans ces religions, il y a le livre, et aussi la manière dont on l'interprète, et tu le sais parfaitement, mais tu ne nous disais pas tout, petit cachottier ! Te voilà dévoilé, toi et tes visions funestes pour l'avenir de la France !

Le Coran est sacré pour les musulman, au même titre que la Bible pour les chrétiens : mais la façon de comprendre ce texte sacré diffère suivant les lieux et les époques : des lettrés musulmans travaillent à mettre en place un islam adapté à notre époque, et à notre pays.
Ce travail a commencé il y bien longtemps, voir ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ali_Abderraziq
https://journals.openedition.org/rives/171
Ce travail se poursuivra, un un jour viendra ou on vivra en paix en France, libre de sa foi (ou de ne pas en avoir), grâce aux Valeurs de la République !

Tu vois, viva hate, on ne la fait pas à un vieil islamo-gauchiste comme moi !
Comment j'ai pu ainsi te dévoiler ? j'ai fait un pacte avec le Diable ! :diable: J'ai vendu mon âme à Mélenchon !
Tu n'as rien dévoilé du tout, tu t'es fait plaisir à peu de frais. Je suis catholique, certes, mais peu pratiquant et non traditionaliste.
Tu as perdu ton temps, semble-t-il.
Après, je ne t'en veux pas plus que ça parce que je pense que tu es de bonne foi dans tes chimères. Mais tu te trompes : beaucoup de ces musulmans que tu aimes nous détestent, nous et tout ce que nous sommes.
Je pense que Samuel Paty était un mec comme toi : ouvert, généreux et avide de "vivre ensemble".
Il en est mort.

Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

Faut l'dire vite alors hein ... (C'est la "dernière" en plus :mrgreen: )

Y'a aucun problème à avoir avec l'Islam ; si problème il y'a/vait, ça vient d'abord des pseudo-religieux - qui n'en sont donc pas ! - et de ce qu'ils en font, comment ils l'interprètent, etc. Plus que la religion elle-même surtout.
(La question "culturelle" est limite plus plausible, entendable, défendable, à débattre, que celle-ci. Idem pour les devises du Pays, l'étatisation, etc)

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Viva hate a écrit :
26 oct. 2020, 00:38
___ a écrit :
25 oct. 2020, 21:40
Viva hate a écrit :
25 oct. 2020, 20:58
Danish a écrit :
25 oct. 2020, 18:23
Viva hate a écrit :
25 oct. 2020, 14:47
Je place évidemment ma foi, comme tout croyant, au-delà des fameuses valeurs de la République, c'est l'évidence, comme le disait je ne sais plus quel potonaute. Le pb n'est pas celui de la religion en général.
Je n'ai jamais été Charlie et ne le serai jamais. Ces caricatures grotesques, ignobles et d'une vulgarité inouïe sont faites à dessein pour blesser les individus dans ce qu'ils ont de plus précieux. C'est nul. Mais ça ne m'intéresse pas, je détourne le regard, et il paraît incroyable de s'en prendre physiquement à eux.
Voilà ce qui me distingue, moi, chrétien, de certains musulmans vivant en France. Et c'est ce qui fait qu'ils ne sont probablement pas solubles dans la République, eux dont les dogmes confondent spirituel et temporel.
Tu échanges musulman et chrétien dans toute ta prose et magie, tu as le point de vue du camp d'en face.
C'est beau ces valeurs qui vous rapprochent vous les croyants de tous bords...
Précisément non. "Rends à César ce qui est à César, à Dieu ce qui lui revient." C'est la distinction du spirituel et du temporel, qui irrigue le catholicisme. Notion qui échappe à l'Islam, le Coran régissant toute vie dans la cité. Les catholiques, hors leur branche traditionaliste, respectent et acceptent les lois de la République. L'islam, qui n'a ni clergé ni exégèse ne peut à priori s'il se repose sur le seul Coran, y adhérer. Là est toute la différence.
J'ajouté que les musulmans ne sont pas mes ennemis.
Je respecte leur foi. Mais elle ne peut prospérer sans heurt en Europe, c'est une évidence.
Mouais c'est drôle, il fut un temps où c'était exactement l'inverse : les chrétiens (pourtant déjà dotés d'un clergé et d'une exégèse conséquente) passaient leur temps à brûler ou massacrer tout ce qui ressemblait de près ou de loin à un hérétique ("Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens" n'est pas une citation islamo-gauchiste, mais bien une parole d'un bon chrétien selon les standards de son époque), alors qu'en terre d'Islam on était nettement plus tolérants.

C'est pas la religion, le problème. C'est le contexte économique, social et politique dans lequel elle s'insère.
Vrai. C'était il y a près de 5 siècles. Le christianisme a fait sa mue. L'islam en est toujours au Moyen-Âge. C'est un peu ça le problème en fait.
Je pense qu'au moyen-age, beaucoup d'élites musulmanes étaient moins rigoristes qu'aujourd'hui. Et te crois pas sauvé des eaux avec les chrétiens : regarde les dérives évangélistes de certains aux US, j'ai pas envie de les imaginer majoritaires un jour.

L'Histoire n'est pas une marche vers le Progrès et le Paradis terrestre. Il se trouve qu'en Europe, notre domination économique et la mise à l'abri des principales contingences matérielles a affaibli la puissance des discours religieux.

Ça va changer avec l'effondrement environnemental et économique en cours.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

merlin a écrit :
25 oct. 2020, 21:55
Michel-Ange a écrit :
25 oct. 2020, 21:11
Texte important des autorités musulmanes de France :
https://www.nouvelobs.com/mort-de-samue ... imams.html
Le CFCM , combien de divisions ?
C'est toujours difficile à dire mais il n'est pas sans influence.
Cornaqué par le Maroc, ce qui est quand même mieux que la Turquie de l'autre fou furieux.

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Michel-Ange a écrit :
26 oct. 2020, 07:38
merlin a écrit :
25 oct. 2020, 21:55
Michel-Ange a écrit :
25 oct. 2020, 21:11
Texte important des autorités musulmanes de France :
https://www.nouvelobs.com/mort-de-samue ... imams.html
Le CFCM , combien de divisions ?
C'est toujours difficile à dire mais il n'est pas sans influence.
Cornaqué par le Maroc, ce qui est quand même mieux que la Turquie de l'autre fou furieux.
Les risques d'ingérences d'Etats étrangers qui recherchent notre affaiblissement et endoctrinent à cet effet des citoyens français doit mener à tout remettre à plat. Le CFCM reste un maillon faible du dispositif qui n'a pas su imposer l'objectif essentiel de formation de TOUS les imams en France par une institutions reconnue.

Pour être vraiment atteignable cet objectif doit être financé directement ou indirectement par la République et piloté par le Ministère. Et il n'y a pas de contre-indication légale à ça : tous les jours des aumôniers musulmans officient dans nos armées et n'oublions pas que des millions de nos citoyens vivent sous le régime du concordat en Alsace-Lorraine.

Le courage politique serait de fixer une date limite dans 3-4 ans à partir de laquelle tous les prêches faits par des Imams non affiliés à la République tombe sous le régime de lutte contre les sectes.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Il y a ce tweet du recteur de la grande mosquée de Paris et il y a les commentaire en dessous. Edifiant…

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

___ a écrit :
26 oct. 2020, 05:54
Viva hate a écrit :
26 oct. 2020, 00:38
___ a écrit :
25 oct. 2020, 21:40
Viva hate a écrit :
25 oct. 2020, 20:58
Danish a écrit :
25 oct. 2020, 18:23
Viva hate a écrit :
25 oct. 2020, 14:47
Je place évidemment ma foi, comme tout croyant, au-delà des fameuses valeurs de la République, c'est l'évidence, comme le disait je ne sais plus quel potonaute. Le pb n'est pas celui de la religion en général.
Je n'ai jamais été Charlie et ne le serai jamais. Ces caricatures grotesques, ignobles et d'une vulgarité inouïe sont faites à dessein pour blesser les individus dans ce qu'ils ont de plus précieux. C'est nul. Mais ça ne m'intéresse pas, je détourne le regard, et il paraît incroyable de s'en prendre physiquement à eux.
Voilà ce qui me distingue, moi, chrétien, de certains musulmans vivant en France. Et c'est ce qui fait qu'ils ne sont probablement pas solubles dans la République, eux dont les dogmes confondent spirituel et temporel.
Tu échanges musulman et chrétien dans toute ta prose et magie, tu as le point de vue du camp d'en face.
C'est beau ces valeurs qui vous rapprochent vous les croyants de tous bords...
Précisément non. "Rends à César ce qui est à César, à Dieu ce qui lui revient." C'est la distinction du spirituel et du temporel, qui irrigue le catholicisme. Notion qui échappe à l'Islam, le Coran régissant toute vie dans la cité. Les catholiques, hors leur branche traditionaliste, respectent et acceptent les lois de la République. L'islam, qui n'a ni clergé ni exégèse ne peut à priori s'il se repose sur le seul Coran, y adhérer. Là est toute la différence.
J'ajouté que les musulmans ne sont pas mes ennemis.
Je respecte leur foi. Mais elle ne peut prospérer sans heurt en Europe, c'est une évidence.
Mouais c'est drôle, il fut un temps où c'était exactement l'inverse : les chrétiens (pourtant déjà dotés d'un clergé et d'une exégèse conséquente) passaient leur temps à brûler ou massacrer tout ce qui ressemblait de près ou de loin à un hérétique ("Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens" n'est pas une citation islamo-gauchiste, mais bien une parole d'un bon chrétien selon les standards de son époque), alors qu'en terre d'Islam on était nettement plus tolérants.

C'est pas la religion, le problème. C'est le contexte économique, social et politique dans lequel elle s'insère.
Vrai. C'était il y a près de 5 siècles. Le christianisme a fait sa mue. L'islam en est toujours au Moyen-Âge. C'est un peu ça le problème en fait.
Je pense qu'au moyen-age, beaucoup d'élites musulmanes étaient moins rigoristes qu'aujourd'hui. Et te crois pas sauvé des eaux avec les chrétiens : regarde les dérives évangélistes de certains aux US, j'ai pas envie de les imaginer majoritaires un jour.

L'Histoire n'est pas une marche vers le Progrès et le Paradis terrestre. Il se trouve qu'en Europe, notre domination économique et la mise à l'abri des principales contingences matérielles a affaibli la puissance des discours religieux.

Ça va changer avec l'effondrement environnemental et économique en cours.
8|
Parce qu'il y sont pas ?
Peut-être que Trump va perdre, à voir.
Mais je suis persuadé que s'il perd, le prochain candidat républicain sera encore pire que lui, moins débile probablement (c'est impossible) mais plus extrémiste, plus dangereux encore.

Rob420
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Rob420 »

Junito a écrit :
26 oct. 2020, 11:32
Michel-Ange a écrit :
26 oct. 2020, 07:38
merlin a écrit :
25 oct. 2020, 21:55
Michel-Ange a écrit :
25 oct. 2020, 21:11
Texte important des autorités musulmanes de France :
https://www.nouvelobs.com/mort-de-samue ... imams.html
Le CFCM , combien de divisions ?
C'est toujours difficile à dire mais il n'est pas sans influence.
Cornaqué par le Maroc, ce qui est quand même mieux que la Turquie de l'autre fou furieux.
Les risques d'ingérences d'Etats étrangers qui recherchent notre affaiblissement et endoctrinent à cet effet des citoyens français doit mener à tout remettre à plat. Le CFCM reste un maillon faible du dispositif qui n'a pas su imposer l'objectif essentiel de formation de TOUS les imams en France par une institutions reconnue.

Pour être vraiment atteignable cet objectif doit être financé directement ou indirectement par la République et piloté par le Ministère. Et il n'y a pas de contre-indication légale à ça : tous les jours des aumôniers musulmans officient dans nos armées et n'oublions pas que des millions de nos citoyens vivent sous le régime du concordat en Alsace-Lorraine.

Le courage politique serait de fixer une date limite dans 3-4 ans à partir de laquelle tous les prêches faits par des Imams non affiliés à la République tombe sous le régime de lutte contre les sectes.
en Alsace-Moselle

LE MARQUIS
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par LE MARQUIS »

interessant numéro de l' émission Islam du 25 /10 30 minutes ( et notamment à partir de 11mn )
avec Tarek Oubrou, recteur et imam de la mosquée de Bordeaux, et Makram Abbès, historien et professeur à l'ENS de Lyon.
https://www.france.tv/france-2/islam/20 ... urces.html[/video]

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

la buse a écrit :
26 oct. 2020, 11:50
___ a écrit :
26 oct. 2020, 05:54
Viva hate a écrit :
26 oct. 2020, 00:38
___ a écrit :
25 oct. 2020, 21:40
Viva hate a écrit :
25 oct. 2020, 20:58
Danish a écrit :
25 oct. 2020, 18:23
Viva hate a écrit :
25 oct. 2020, 14:47
Je place évidemment ma foi, comme tout croyant, au-delà des fameuses valeurs de la République, c'est l'évidence, comme le disait je ne sais plus quel potonaute. Le pb n'est pas celui de la religion en général.
Je n'ai jamais été Charlie et ne le serai jamais. Ces caricatures grotesques, ignobles et d'une vulgarité inouïe sont faites à dessein pour blesser les individus dans ce qu'ils ont de plus précieux. C'est nul. Mais ça ne m'intéresse pas, je détourne le regard, et il paraît incroyable de s'en prendre physiquement à eux.
Voilà ce qui me distingue, moi, chrétien, de certains musulmans vivant en France. Et c'est ce qui fait qu'ils ne sont probablement pas solubles dans la République, eux dont les dogmes confondent spirituel et temporel.
Tu échanges musulman et chrétien dans toute ta prose et magie, tu as le point de vue du camp d'en face.
C'est beau ces valeurs qui vous rapprochent vous les croyants de tous bords...
Précisément non. "Rends à César ce qui est à César, à Dieu ce qui lui revient." C'est la distinction du spirituel et du temporel, qui irrigue le catholicisme. Notion qui échappe à l'Islam, le Coran régissant toute vie dans la cité. Les catholiques, hors leur branche traditionaliste, respectent et acceptent les lois de la République. L'islam, qui n'a ni clergé ni exégèse ne peut à priori s'il se repose sur le seul Coran, y adhérer. Là est toute la différence.
J'ajouté que les musulmans ne sont pas mes ennemis.
Je respecte leur foi. Mais elle ne peut prospérer sans heurt en Europe, c'est une évidence.
Mouais c'est drôle, il fut un temps où c'était exactement l'inverse : les chrétiens (pourtant déjà dotés d'un clergé et d'une exégèse conséquente) passaient leur temps à brûler ou massacrer tout ce qui ressemblait de près ou de loin à un hérétique ("Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens" n'est pas une citation islamo-gauchiste, mais bien une parole d'un bon chrétien selon les standards de son époque), alors qu'en terre d'Islam on était nettement plus tolérants.

C'est pas la religion, le problème. C'est le contexte économique, social et politique dans lequel elle s'insère.
Vrai. C'était il y a près de 5 siècles. Le christianisme a fait sa mue. L'islam en est toujours au Moyen-Âge. C'est un peu ça le problème en fait.
Je pense qu'au moyen-age, beaucoup d'élites musulmanes étaient moins rigoristes qu'aujourd'hui. Et te crois pas sauvé des eaux avec les chrétiens : regarde les dérives évangélistes de certains aux US, j'ai pas envie de les imaginer majoritaires un jour.

L'Histoire n'est pas une marche vers le Progrès et le Paradis terrestre. Il se trouve qu'en Europe, notre domination économique et la mise à l'abri des principales contingences matérielles a affaibli la puissance des discours religieux.

Ça va changer avec l'effondrement environnemental et économique en cours.
8|
Parce qu'il y sont pas ?
Peut-être que Trump va perdre, à voir.
Mais je suis persuadé que s'il perd, le prochain candidat républicain sera encore pire que lui, moins débile probablement (c'est impossible) mais plus extrémiste, plus dangereux encore.
Je pense pas, le propre des 2 grands partis américains est de ne pas avoir de corpus idéologique monolithique et de toujours viser à rassembler largement pour obtenir une majorité en s'adaptant à l'évolution de l'opinion. Démographiquement le WASP de sexe masculin n'est plus depuis quelques années l'espèce dominante et les républicains l'on bien compris et ils essayent de s'ouvrir largement aux latinos au-delà des anti-castristes floridiens.

Wert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Wert »

la buse a écrit :
26 oct. 2020, 11:50
___ a écrit :
26 oct. 2020, 05:54
Viva hate a écrit :
26 oct. 2020, 00:38
___ a écrit :
25 oct. 2020, 21:40
Viva hate a écrit :
25 oct. 2020, 20:58
Danish a écrit :
25 oct. 2020, 18:23
Viva hate a écrit :
25 oct. 2020, 14:47
Je place évidemment ma foi, comme tout croyant, au-delà des fameuses valeurs de la République, c'est l'évidence, comme le disait je ne sais plus quel potonaute. Le pb n'est pas celui de la religion en général.
Je n'ai jamais été Charlie et ne le serai jamais. Ces caricatures grotesques, ignobles et d'une vulgarité inouïe sont faites à dessein pour blesser les individus dans ce qu'ils ont de plus précieux. C'est nul. Mais ça ne m'intéresse pas, je détourne le regard, et il paraît incroyable de s'en prendre physiquement à eux.
Voilà ce qui me distingue, moi, chrétien, de certains musulmans vivant en France. Et c'est ce qui fait qu'ils ne sont probablement pas solubles dans la République, eux dont les dogmes confondent spirituel et temporel.
Tu échanges musulman et chrétien dans toute ta prose et magie, tu as le point de vue du camp d'en face.
C'est beau ces valeurs qui vous rapprochent vous les croyants de tous bords...
Précisément non. "Rends à César ce qui est à César, à Dieu ce qui lui revient." C'est la distinction du spirituel et du temporel, qui irrigue le catholicisme. Notion qui échappe à l'Islam, le Coran régissant toute vie dans la cité. Les catholiques, hors leur branche traditionaliste, respectent et acceptent les lois de la République. L'islam, qui n'a ni clergé ni exégèse ne peut à priori s'il se repose sur le seul Coran, y adhérer. Là est toute la différence.
J'ajouté que les musulmans ne sont pas mes ennemis.
Je respecte leur foi. Mais elle ne peut prospérer sans heurt en Europe, c'est une évidence.
Mouais c'est drôle, il fut un temps où c'était exactement l'inverse : les chrétiens (pourtant déjà dotés d'un clergé et d'une exégèse conséquente) passaient leur temps à brûler ou massacrer tout ce qui ressemblait de près ou de loin à un hérétique ("Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens" n'est pas une citation islamo-gauchiste, mais bien une parole d'un bon chrétien selon les standards de son époque), alors qu'en terre d'Islam on était nettement plus tolérants.

C'est pas la religion, le problème. C'est le contexte économique, social et politique dans lequel elle s'insère.
Vrai. C'était il y a près de 5 siècles. Le christianisme a fait sa mue. L'islam en est toujours au Moyen-Âge. C'est un peu ça le problème en fait.
Je pense qu'au moyen-age, beaucoup d'élites musulmanes étaient moins rigoristes qu'aujourd'hui. Et te crois pas sauvé des eaux avec les chrétiens : regarde les dérives évangélistes de certains aux US, j'ai pas envie de les imaginer majoritaires un jour.

L'Histoire n'est pas une marche vers le Progrès et le Paradis terrestre. Il se trouve qu'en Europe, notre domination économique et la mise à l'abri des principales contingences matérielles a affaibli la puissance des discours religieux.

Ça va changer avec l'effondrement environnemental et économique en cours.
8|
Parce qu'il y sont pas ?
Peut-être que Trump va perdre, à voir.
Mais je suis persuadé que s'il perd, le prochain candidat républicain sera encore pire que lui, moins débile probablement (c'est impossible) mais plus extrémiste, plus dangereux encore.
A l'époque de Reegan et Bush, on pensait que ce serait déjà difficile d'avoir plus débile, et on a trouvé avec Trump. Le réservoir parait quand même bien immense là bas.

Remarque, que chez nous. On est passé de De Gaulle, Mitterand à Freluquet. On a pas non plus l'impression que le progrès soit une marche linéaire ..

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

sinon, on n'en a pas encore parlé mais ce dimanche, victoire sans appel du oui (78%) au référendum au Chili pour un nouvelle constitution qui "enterre la constitution de Pinochet"
Mais ce n'est que le début d'un long combat politique pour éradiquer ce modèle néo libéral dans ce pays qui en a été un laboratoire.

Chaac
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Chaac »

verttoujours a écrit :
26 oct. 2020, 21:12
sinon, on n'en a pas encore parlé mais ce dimanche, victoire sans appel du oui (78%) au référendum au Chili pour un nouvelle constitution qui "enterre la constitution de Pinochet"
Mais ce n'est que le début d'un long combat politique pour éradiquer ce modèle néo libéral dans ce pays qui en a été un laboratoire.
:super: Très, très bonne nouvelle. Merci pour l'info que les grands médias passe sous l'éteignoir.
-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Le rapport Obin, document d'une rare acuité sur le montée de l'islamisme et les atteintes à la laïcité dans l'Éducation nationale date de 2004. Comme tous les rapports trop pertinents, il fut rapidement enterré. Que de temps perdu…

Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

C'est le cas depuis toujours alors, pratiquement.

Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

franck42 a écrit :
25 oct. 2020, 22:12
Mila aime ça
Ses propos n'étaient pas "laïques" - bien qu'elle le "puisse" ... - mais une incitation à la Haine, vulgaires, non-drôles, ni véridiques.
Pour finir elle les regrette après coup, dixit elle-même donc elle ne peut pas aimer ça, ni le comprendre. (En espérant que si avec l'âge)

Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

La Turquie a prolongé le "séjour" de son navire en mer.

Verrouillé