LE MARQUIS a écrit : ↑20 oct. 2020, 13:13
Wert a écrit : ↑20 oct. 2020, 11:49
Akita a écrit : ↑20 oct. 2020, 10:34
Vertigo a écrit : ↑20 oct. 2020, 10:28
Akita a écrit : ↑20 oct. 2020, 00:08
baggio42 a écrit : ↑20 oct. 2020, 00:01
Akita a écrit : ↑19 oct. 2020, 23:52
baggio42 a écrit : ↑19 oct. 2020, 23:40
Je viens de regarder un reportage sur la 3 qui relatait la vie de Charlemagne.
Vous allez vous moquer de moi car c'était une émission de Stéphane Bern.
Toutefois je trouve ces émissions assez accessibles pour des personnes comme moi. Bref.
Forcément, sa vie est unique et importante tant pour notre pays et une partie de l'Europe.
Elle est importante bien entendu sur la religion chrétienne .
Cet empereur a épousé cette religion, lui a permis une expansion certaine.
Souvent par la violence. Un exemple à ce titre me vient à l'esprit.
Voulant christianiser les terres de Saxe, il a entrepris une marche forcée pour que ces habitants
Se convertissent. Certains étaient récalcitrants. Charlemagne a pris la décision sanguinaire
De décapiter 4500 personnes... Devant ce massacre, les habitants de ce royaume se sont
Convertis au christianisme.
Nous sommes en 800 environ à l'époque. Rien n'a changé.
Je rejoindrais facilement rouge et quelques uns en argumentant que la religion est l'opium du peuple. Étant moi même athée, et surtout épris
De laïcité je m'inquiète qu'une frange minime , mais expansionniste veuille mettre à mal l'épine dorsale de notre société.
Qu'un professeur puisse rater son cours, outrepasser ses fonctions, d'un mot faire n'importe quoi ( ce qui bien entendu, me concernant, n'est pas le cas de ce professeur) ne doit en aucun cas aboutir à sa décapitation. Bien des moyens étaient à la disposition des personnes pour dénoncer ces cours.
J'ai quand même l'impression que des scientifiques, des professeurs, des érudits lisent beaucoup de livres. Cela devait être le cas de ce professeur.
Combien de temps a t'il passé chez lui, avec ses collègues pour préparer son cours ? Avec toujours je pense la question suivante : " suis-je dans les clous ?
Et en face des personnes, je ne parlerai pas de cet abruti de 18 ans, qui eux ont lu, semble t'il mal ou en tous cas qui en tirent des conclusions erronées,
Un seul livre. Et qui affirment, concluent, vociferent qu'il doit être la colonne vertébrale de notre société en 2020...
Qu'ils le croient, l'adorent, le vénèrent dans leurs espaces privés, grand bien leur fasse. MAIS quand ils sortent et se retrouvent dans un espace public, encore mieux dans notre sanctuaire à tous : l'école, ils ne doivent pas.Ils ne devront plus exiger quoi que ce soit. Car nous vivons, nous sommes une
République laïque. Et nous ne changerons pas.
Je profite juste de la fin de ton post pour signaler le remplacement du rapporteur général de l'Observatoire de la laïcité :
https://www.lepoint.fr/politique/info-l ... 125_20.php
Par contre, autre sujet, rien à voir avec ton post, quand je vois des message sur Twitter concernant des femmes notamment qui ont peur de sortir parce qu'elles sont voilés, honnêtement je ne comprends pas. Je suis beaucoup l'actualité, peut-être que je suis passé à côté d'actes ou d'agression envers les musulmans ou de femmes voilées. Mais quand je regarde les chiffres concernant ces actes, je suis surpris quand même :
https://www.gouvernement.fr/bilan-2019- ... xenophobes
Je te réponds et en même temps à CP.
Le but est simple. Il faut que notre laïcité soit "la religion" du pays dans l'espace public.
Aucun signe ostentatoire ! Aucun prosélytisme ! Bien sûr chez soi chacun fait ce qu'il veut.
Quand à l'observatoire de la laïcité, encore une feuille du mille feuilles qui ne sert à rien
Que l'Etat mette des moyens dans les écoles, les commissariats... Marre de ces barronies qui ne servent à rien et qui coûtent chères...
Je suis bien d'accord, les croix d'une taille excessive, le voile ainsi que la kippa, n'ont selon moi, rien à faire dans les lieux public, y compris dans la rue. La religion doit rester dans le privé.
Désolé de vous dire les gars que vous n'êtes pas vraiment àla mode. Aujourd'hui, la mode c'est le communautarisme : on revendique l'appartenance à un pays que l'on note connait même pas (et pas que les maghtebins, les faux ritals, les faux portos, les faux turcd, etc.) ou à une religion (quartiers juifs, musulmans, hindous,...) ou encore une race / couleur de peau voire une combinaison de plusieurs critères. Comme disaient les vieux, ça démarre aux states puis chez les rosebeefs et après une dizaine d'années c'est chez nous. On y est.
Selon Jeannette Bougrab, tu n'as pas tort sur le communautarisme :
https://www.lepoint.fr/politique/jeanne ... 791_20.php
"Mais comme Emmanuel Macron est un communautarien au sens anglo-saxon du terme, il a du mal à revenir sur son logiciel à cause de sa jeunesse, de sa formation et de son parcours. Il ne faut pas oublier qu'en octobre 2016, dans un entretien publié dans Marianne, alors qu'il n'était pas encore candidat à l'élection présidentielle, il parlait de « laïcité revancharde ».
Depuis quelques années, la France a glissé vers un modèle communautariste sans qu'on l'ait dit aux Français. Ma conception de la République est à l'opposé et j'estime que dans l'espace public, il doit y avoir une forme de neutralité pour permettre à tout le monde de vivre ensemble quelles que soient sa religion, ses origines. Je crois qu'il a mis trop de temps. Il reste seulement deux ans et le processus peut être long. Après ce discours, la montagne va sans doute accoucher d'une souris."
J'ai du mal à comprendre ce texte, si tu peux m'aider stp. Macron (qui n'est pas ma tasse de thé je le précise) est assimilé à un "communautarien" (je suppose que c'est un gros mot) parce qu'il a parlé de "laïcité revancharde" , sans doute pour dire qu'elle ne devait pas l'être .... ?
Doit-on ainsi supposer que si on n'est pas pour une "laïcité revancharde" (mais par exemple pour une laïcité séduisante") on est donc un communautarien ? Suis je donc communautarien moi qui pense que rien ne doit fait avec un sentiment de "revanche" ? Les doutes m'assaillent ....
perso moi qui vient d'être officiellement désigné pour cible depuis vendredi comme des centaines de collègues prof d'Histoire Géo en France se sera la poursuite d'une
laïcité de combat et sans concession . Dis moi tu n'es pas gêné par l'expression laïcité de combat ?
Ni oubli ni pardon
Je comprend ton émotion. Ce que je voulais dire, peut être maladroitement, c'est que l'on devait éviter les qualificatifs définitifs (communautarien, identitaire, gaucho islamiste, fasciste), et les métaphores trop guerrières (revanche) qui nous font perdre en pragmatisme ...
Comment doit être notre laïcité ? je te dirai que déterminée mais aussi inteligente, car notamment capable de séduire une partie des français musulmans sentir qu'elle n'est pas contre eux, qu'elle les respecte et les protège également parce qu'ils font partie de la nation.
Nous ne devons pas perdre de vue que l'Islamisme politique est un danger d'abord et surtout pour les populations musulmanes ou supposées l'être (c'est à dire athée précédant d'un pays musulman) pour plein de raisons objectives qui sont complément oubliées dans le discours français, et pourtant tellement évidentes (et facile à prouver) puisque statistiquement les premières victimes de l'islamisme sont les populations musulmane elles mêmes ...
L'Islamisme politique n'est pas seulement en guerre contre nous, mais aussi contre plein de tendance de l'Islam qui sont celles que pratiquent en réalité beaucoup de musulmans dans le monde, et en France, et qu'il traitent comme des mécréants, des traitres ou des apostats (les soufismes, les confréries africaines par exemple) ....
Je vois que parfois une laïcité revancharde, parfois même mesquine (les menus dans les cantines par exemple qui pourrait se régler facilement en mettant des menus végétariens, et passer à autre choses l'air de rien), nous conduit à perdre des alliés dans ce qui devrait être un lutte contre une forme d'Islam nuisible pour les musulmans et pour le reste de l'humanité. C'est la ou il faut faire attention, car perdre des alliés peut rapidement devenir gagner un ennemi ....
C'est, je pense, une erreur, de laisser l'ensemble des français musulmans seuls, pris entre le marteau des islamistes et l'enclume d'une laïcité érigée en arme de guerre contre eux.
enfin, le fait que derrière des passages à l'acte, nous avons des hommes jeunes, qui parfois sont français et d'autres ont grandi en France, étaient scolarisés dans des écoles française, doit nous interroger au-delà de la laïcité sur le pourquoi et le comment de ces endoctrinement et de ces passages à l'acte.
Pour te dire, moi qui ai été réformé P4 dans ma jeunesse, j'en suis à me demander si on ne devrait pas remettre un service militaire, un service militaire et/ou civique qui s'exercerait quelques semaines par an et permettrait au jeunes de sortir de leur milieu familial et social, de leur environnement ... C'est clair qu'il faut être déterminé, mais ne pas nous laisser porter par un sentiment de revanche.
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C'est une position beaucoup plus saine et ça emmerde personne.
