[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

bernojax a écrit : 19 oct. 2020, 17:01 Une partie de la gauche et de l'extrême gauche ainsi que certains syndicat on une pare de responsabilité que cela soit de manière directe ou indirecte, tous ceux qui on insulté et "cracher " sut manuel Valls devrait ce remettre en cause.
Valls le minable serveur de soupe de l'extrême droite ?
Je comprends que tu puisses l'admirer, ça ne me surprend pas d'ailleurs.
Mais ce type d'individu est la négation même de l'engagement politique républicain.
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Message par la buse »

Akita a écrit : 19 oct. 2020, 21:48
verttoujours a écrit : 19 oct. 2020, 21:27
Mychkine a écrit : 19 oct. 2020, 21:22
verttoujours a écrit : 19 oct. 2020, 21:12
bernojax a écrit : 19 oct. 2020, 17:01 Une partie de la gauche et de l'extrême gauche ainsi que certains syndicat on une pare de responsabilité que cela soit de manière directe ou indirecte, tous ceux qui on insulté et "cracher " sut manuel Valls devrait ce remettre en cause.
berno, je m'en tape de ton orthographe même si ça m'arrache les yeux (le problème n'est pas là).
par contre, en tant qu'homme de gauche et même très à gauche et syndicaliste très à gauche également,je me sens insulté par ta phrase et ton amalgame.
Non désolé une immense majorité de la gauche ne soutient pas les islamistes, à part quelques personnes à l’extrême gauche qui,comme le dit Franck, ont oublié leur plus élémentaire cours de marxisme.
et dire qu' une partie de la gauche et de l'extrême gauche ainsi que certains syndicats on une part de responsabilité que cela soit de manière directe ou indirecte dans cette attentat, c'est aussi con que de dire que les gars de Charlie sont responsables de ce qui leur est arrivé.
quelle est alors cette gauche indécente et indigne qui manifesta avec les islamistes dans les rues de Paris un jour maudit du 10 novembre 2019 ?
un mirage ou un cauchemar ?
mais tu mélanges tout !
Putain mais vous réfléchissez plus loin que les imprécations de Zemmour , Le Pen ou même de l'autre abruti de darmanin qui instrumentalise à fond tout ça !!!
Tu peux te retrouver dans une manif avec des gens peu recommandables
c'est pas pour ça que tu cautionnes leurs idées
moi aussi je suis contre l'islamophobie, comme contre l'antisémitisme, l'homophobie ...
et alors parce que j'aurais manifesté contre l'islamophobie, je justifierais les actes des islamistes
revois bien toutes les définitions; islam, islamisme, islamophobie ... et on en reparle.
Trop facile de dire ça, Melenchon savait très bien qui était à la manifestation.
"Une manifestation à l’appel entre autres du CCIF, collectif contre l’islamophobie en France justement, qui cultive des liens avec les Frères musulmans." France Inter.
Faut juste assumer.
Mélenchon a aussi été à une manif' contre l'antisémitisme, s'y trouvait aussi des extrémistes d'un autre bord, mais là il ne faut pas en parler.
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Gonzalo Sanogo a écrit : 19 oct. 2020, 21:48
verttoujours a écrit : 19 oct. 2020, 21:27
Mychkine a écrit : 19 oct. 2020, 21:22
verttoujours a écrit : 19 oct. 2020, 21:12
bernojax a écrit : 19 oct. 2020, 17:01 Une partie de la gauche et de l'extrême gauche ainsi que certains syndicat on une pare de responsabilité que cela soit de manière directe ou indirecte, tous ceux qui on insulté et "cracher " sut manuel Valls devrait ce remettre en cause.
berno, je m'en tape de ton orthographe même si ça m'arrache les yeux (le problème n'est pas là).
par contre, en tant qu'homme de gauche et même très à gauche et syndicaliste très à gauche également,je me sens insulté par ta phrase et ton amalgame.
Non désolé une immense majorité de la gauche ne soutient pas les islamistes, à part quelques personnes à l’extrême gauche qui,comme le dit Franck, ont oublié leur plus élémentaire cours de marxisme.
et dire qu' une partie de la gauche et de l'extrême gauche ainsi que certains syndicats on une part de responsabilité que cela soit de manière directe ou indirecte dans cette attentat, c'est aussi con que de dire que les gars de Charlie sont responsables de ce qui leur est arrivé.
quelle est alors cette gauche indécente et indigne qui manifesta avec les islamistes dans les rues de Paris un jour maudit du 10 novembre 2019 ?
un mirage ou un cauchemar ?
mais tu mélanges tout !
Putain mais vous réfléchissez plus loin que les imprécations de Zemmour , Le Pen ou même de l'autre abruti de darmanin qui instrumentalise à fond tout ça !!!
Tu peux te retrouver dans une manif avec des gens peu recommandables
c'est pas pour ça que tu cautionnes leurs idées
moi aussi je suis contre l'islamophobie, comme contre l'antisémitisme, l'homophobie ...
et alors parce que j'aurais manifesté contre l'islamophobie, je justifierais les actes des islamistes
revois bien toutes les définitions; islam, islamisme, islamophobie ... et on en reparle.
Bah écoute, je viens de taper 10 Novembre 2019 sur Google pour me remettre un peu dans le contexte de l'époque. La manif était à l'initiative du CCIF, et c'était déjà sujet à polémique. Les Jadot, Coquerel, Mélenchon y sont allés de leur plein gré, c'est pas tout à fait la même chose que de découvrir au dernier moment que ton voisin de cortège est peu fréquentable. Bien sûr qu'une partie de l'extrême gauche a été complaisante, a "donné de la force" comme ils disent dans le rap game, à ces extrémistes là. Puissent ils en tirer quelques leçons pour l'avenir ...
Ah oui même l'ultragauchiste Jadot y était ? Comment ça craint :mdr1:
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___ a écrit : 19 oct. 2020, 22:08
Poteau droit a écrit : 19 oct. 2020, 14:06
___ a écrit : 19 oct. 2020, 09:32 Déjà rouvert ? Je suis déçu. J'avais espéré que ce canal de propagande de droite extrême serait débranché un peu plus longtemps.
Oui, d'ailleurs d'ailleurs tous les extrémistes de droite se sont encore donnés rendez-vous sur ce topic dès sa réouverture et depuis ils confisquent le débat avec l'odieuse complicité de la modération, ça n'a échappé à personne...

Non mais plus sérieusement, ce topic est globalement d'une bonne tenue et on vous invite tous à faire des efforts pour qu'il le demeure malgré les sujets très sensibles dont vous discutez.
Tu as lu les dernières pages, j'espère ?

Je sais bien que vous avez bien d'autres chats à fouetter qu'à gérer ce thread, j'ai longtemps défendu son existence, mais là j'ai honte à mon P2, qui mérite tellement mieux.

(Sinon, je pense que tu as raté la manip pour mon ban, parce que ça a toujours marché)
Re +1
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Je viens de regarder un reportage sur la 3 qui relatait la vie de Charlemagne.
Vous allez vous moquer de moi car c'était une émission de Stéphane Bern. :rouge:
Toutefois je trouve ces émissions assez accessibles pour des personnes comme moi. Bref.

Forcément, sa vie est unique et importante tant pour notre pays et une partie de l'Europe.
Elle est importante bien entendu sur la religion chrétienne .
Cet empereur a épousé cette religion, lui a permis une expansion certaine.
Souvent par la violence. Un exemple à ce titre me vient à l'esprit.
Voulant christianiser les terres de Saxe, il a entrepris une marche forcée pour que ces habitants
Se convertissent. Certains étaient récalcitrants. Charlemagne a pris la décision sanguinaire
De décapiter 4500 personnes... Devant ce massacre, les habitants de ce royaume se sont
Convertis au christianisme.

Nous sommes en 800 environ à l'époque. Rien n'a changé.

Je rejoindrais facilement rouge et quelques uns en argumentant que la religion est l'opium du peuple. Étant moi même athée, et surtout épris
De laïcité je m'inquiète qu'une frange minime , mais expansionniste veuille mettre à mal l'épine dorsale de notre société.
Qu'un professeur puisse rater son cours, outrepasser ses fonctions, d'un mot faire n'importe quoi ( ce qui bien entendu, me concernant, n'est pas le cas de ce professeur) ne doit en aucun cas aboutir à sa décapitation. Bien des moyens étaient à la disposition des personnes pour dénoncer ces cours.

J'ai quand même l'impression que des scientifiques, des professeurs, des érudits lisent beaucoup de livres. Cela devait être le cas de ce professeur.
Combien de temps a t'il passé chez lui, avec ses collègues pour préparer son cours ? Avec toujours je pense la question suivante : " suis-je dans les clous ?
Et en face des personnes, je ne parlerai pas de cet abruti de 18 ans, qui eux ont lu, semble t'il mal ou en tous cas qui en tirent des conclusions erronées,
Un seul livre. Et qui affirment, concluent, vociferent qu'il doit être la colonne vertébrale de notre société en 2020...

Qu'ils le croient, l'adorent, le vénèrent dans leurs espaces privés, grand bien leur fasse. MAIS quand ils sortent et se retrouvent dans un espace public, encore mieux dans notre sanctuaire à tous : l'école, ils ne doivent pas.Ils ne devront plus exiger quoi que ce soit. Car nous vivons, nous sommes une
République laïque. Et nous ne changerons pas.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Wert a écrit : 19 oct. 2020, 12:46 Il est important que vous compreniez que le discours qui vise à tenir responsable l'ensemble des musulmans pour les dommages de l'intégrisme musulman reviendra à nous opposer à une grande partie de l'humanité, et à faire basculer dans leur camp plus de musulmans.

Nous avons un problème avec l'islamisme pas avec les musulmans, même s'il est extrêmement préoccupant de voir que l'islamisme gagne du terrain ... (comme tous les ismes d'ailleurs en ce moment) ...

C'est d'ailleurs ce que dit Daoud. Dans l'excellent entretiens sur France Culture, il dit même que nous devons opter pour la construction d'un Islam Français au lieu de déléguer à des pays étranger la formation des imams .... C'est un débat intéressant quelque peu éloigné des préceptes traditionnels de la laîcité à la française (mais la lutte pour la laïcité passe-t-elle par les mêmes outils en 2020 qu'en 1905 face à un christianisme dominant) ?

Les monothéismes religieux (les 3) dont le corpus idéologique remonte à loin dans notre histoire sont porteurs des valeurs de leurs époque. Pas étonnant qu'ils portent (tous) un cadre de pensée empreint d'une vision totalitaire du monde (le Dieu unique est en presque une exception culturelle dans l'histoire d l'humanité sortie de la même région sur la terre)

Il sont des textes, rien que des textes que les clergés, les croyants et les non croyants doivent apprendre à séparer des valeurs et des pratiques des croyants pour penser ces (leurs) religions, les modeler dans un monde en mouvement avec les autres valeurs d'une société à un moment donné de son histoire (il n'y pas 1 Islam mais des Islams comme il n'y pas un christianisme ou un catholicisme. Ils ont évolué, évoluent et évolueront encore)

Le meurtre de cet enseignant est odieux comme l'est l'idéologie qui le sous-tend. Rien ne justifie et ne justifiera jamais le meurtre. C'est une évidence qu'il faut rappeler. D'accord cependant avec Franck42. Cette caricature est assez vulgaire. Mettez Jesus à la place et vous verrez les intégristes cathos s'indigner (on en revient ici à la tentation totalitarisme) ... Je trouve par exemple plus pédagogique le "c'est dur d'être aimé par des cons" qui renvoie les croyants à leur responsabilité ..
Merci pour ton intervention.
Je partage entièrement ton point de vue, et comme toi je souhaite l'avènement d'un Islam Français, et effectivement, il faut de nouveaux outils pour pouvoir construire cela.

Malheureusement, ce drame nous éloigne encore de cet objectif de fraternité, de l'idéal Républicain dans le cadre duquel chacun est libre de vivre sa foi et d'être respecté dans ses croyances et sa personne.
Hélas, ce drame entraine à nouveau une surenchère lamentable de propos et de propositions, et une nouvelle fois, les hommes de bonnes volontés sont stigmatisés, et la violence va perdurer.
Dernière modification par Couramiaud Poitevin le 19 oct. 2020, 23:53, modifié 1 fois.
Akita

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

baggio42 a écrit : 19 oct. 2020, 23:40 Je viens de regarder un reportage sur la 3 qui relatait la vie de Charlemagne.
Vous allez vous moquer de moi car c'était une émission de Stéphane Bern. :rouge:
Toutefois je trouve ces émissions assez accessibles pour des personnes comme moi. Bref.

Forcément, sa vie est unique et importante tant pour notre pays et une partie de l'Europe.
Elle est importante bien entendu sur la religion chrétienne .
Cet empereur a épousé cette religion, lui a permis une expansion certaine.
Souvent par la violence. Un exemple à ce titre me vient à l'esprit.
Voulant christianiser les terres de Saxe, il a entrepris une marche forcée pour que ces habitants
Se convertissent. Certains étaient récalcitrants. Charlemagne a pris la décision sanguinaire
De décapiter 4500 personnes... Devant ce massacre, les habitants de ce royaume se sont
Convertis au christianisme.

Nous sommes en 800 environ à l'époque. Rien n'a changé.

Je rejoindrais facilement rouge et quelques uns en argumentant que la religion est l'opium du peuple. Étant moi même athée, et surtout épris
De laïcité je m'inquiète qu'une frange minime , mais expansionniste veuille mettre à mal l'épine dorsale de notre société.
Qu'un professeur puisse rater son cours, outrepasser ses fonctions, d'un mot faire n'importe quoi ( ce qui bien entendu, me concernant, n'est pas le cas de ce professeur) ne doit en aucun cas aboutir à sa décapitation. Bien des moyens étaient à la disposition des personnes pour dénoncer ces cours.

J'ai quand même l'impression que des scientifiques, des professeurs, des érudits lisent beaucoup de livres. Cela devait être le cas de ce professeur.
Combien de temps a t'il passé chez lui, avec ses collègues pour préparer son cours ? Avec toujours je pense la question suivante : " suis-je dans les clous ?
Et en face des personnes, je ne parlerai pas de cet abruti de 18 ans, qui eux ont lu, semble t'il mal ou en tous cas qui en tirent des conclusions erronées,
Un seul livre. Et qui affirment, concluent, vociferent qu'il doit être la colonne vertébrale de notre société en 2020...

Qu'ils le croient, l'adorent, le vénèrent dans leurs espaces privés, grand bien leur fasse. MAIS quand ils sortent et se retrouvent dans un espace public, encore mieux dans notre sanctuaire à tous : l'école, ils ne doivent pas.Ils ne devront plus exiger quoi que ce soit. Car nous vivons, nous sommes une
République laïque. Et nous ne changerons pas.
Je profite juste de la fin de ton post pour signaler le remplacement du rapporteur général de l'Observatoire de la laïcité :

https://www.lepoint.fr/politique/info-l ... 125_20.php

Par contre, autre sujet, rien à voir avec ton post, quand je vois des message sur Twitter concernant des femmes notamment qui ont peur de sortir parce qu'elles sont voilés, honnêtement je ne comprends pas. Je suis beaucoup l'actualité, peut-être que je suis passé à côté d'actes ou d'agression envers les musulmans ou de femmes voilées. Mais quand je regarde les chiffres concernant ces actes, je suis surpris quand même :

https://www.gouvernement.fr/bilan-2019- ... xenophobes
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Message par baggio42 »

Akita a écrit : 19 oct. 2020, 23:52
baggio42 a écrit : 19 oct. 2020, 23:40 Je viens de regarder un reportage sur la 3 qui relatait la vie de Charlemagne.
Vous allez vous moquer de moi car c'était une émission de Stéphane Bern. :rouge:
Toutefois je trouve ces émissions assez accessibles pour des personnes comme moi. Bref.

Forcément, sa vie est unique et importante tant pour notre pays et une partie de l'Europe.
Elle est importante bien entendu sur la religion chrétienne .
Cet empereur a épousé cette religion, lui a permis une expansion certaine.
Souvent par la violence. Un exemple à ce titre me vient à l'esprit.
Voulant christianiser les terres de Saxe, il a entrepris une marche forcée pour que ces habitants
Se convertissent. Certains étaient récalcitrants. Charlemagne a pris la décision sanguinaire
De décapiter 4500 personnes... Devant ce massacre, les habitants de ce royaume se sont
Convertis au christianisme.

Nous sommes en 800 environ à l'époque. Rien n'a changé.

Je rejoindrais facilement rouge et quelques uns en argumentant que la religion est l'opium du peuple. Étant moi même athée, et surtout épris
De laïcité je m'inquiète qu'une frange minime , mais expansionniste veuille mettre à mal l'épine dorsale de notre société.
Qu'un professeur puisse rater son cours, outrepasser ses fonctions, d'un mot faire n'importe quoi ( ce qui bien entendu, me concernant, n'est pas le cas de ce professeur) ne doit en aucun cas aboutir à sa décapitation. Bien des moyens étaient à la disposition des personnes pour dénoncer ces cours.

J'ai quand même l'impression que des scientifiques, des professeurs, des érudits lisent beaucoup de livres. Cela devait être le cas de ce professeur.
Combien de temps a t'il passé chez lui, avec ses collègues pour préparer son cours ? Avec toujours je pense la question suivante : " suis-je dans les clous ?
Et en face des personnes, je ne parlerai pas de cet abruti de 18 ans, qui eux ont lu, semble t'il mal ou en tous cas qui en tirent des conclusions erronées,
Un seul livre. Et qui affirment, concluent, vociferent qu'il doit être la colonne vertébrale de notre société en 2020...

Qu'ils le croient, l'adorent, le vénèrent dans leurs espaces privés, grand bien leur fasse. MAIS quand ils sortent et se retrouvent dans un espace public, encore mieux dans notre sanctuaire à tous : l'école, ils ne doivent pas.Ils ne devront plus exiger quoi que ce soit. Car nous vivons, nous sommes une
République laïque. Et nous ne changerons pas.
Je profite juste de la fin de ton post pour signaler le remplacement du rapporteur général de l'Observatoire de la laïcité :

https://www.lepoint.fr/politique/info-l ... 125_20.php

Par contre, autre sujet, rien à voir avec ton post, quand je vois des message sur Twitter concernant des femmes notamment qui ont peur de sortir parce qu'elles sont voilés, honnêtement je ne comprends pas. Je suis beaucoup l'actualité, peut-être que je suis passé à côté d'actes ou d'agression envers les musulmans ou de femmes voilées. Mais quand je regarde les chiffres concernant ces actes, je suis surpris quand même :

https://www.gouvernement.fr/bilan-2019- ... xenophobes
Je te réponds et en même temps à CP.
Le but est simple. Il faut que notre laïcité soit "la religion" du pays dans l'espace public.
Aucun signe ostentatoire ! Aucun prosélytisme ! Bien sûr chez soi chacun fait ce qu'il veut.
Quand à l'observatoire de la laïcité, encore une feuille du mille feuilles qui ne sert à rien :rougefaché:
Que l'Etat mette des moyens dans les écoles, les commissariats... Marre de ces barronies qui ne servent à rien et qui coûtent chères...
Akita

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

baggio42 a écrit : 20 oct. 2020, 00:01
Akita a écrit : 19 oct. 2020, 23:52
baggio42 a écrit : 19 oct. 2020, 23:40 Je viens de regarder un reportage sur la 3 qui relatait la vie de Charlemagne.
Vous allez vous moquer de moi car c'était une émission de Stéphane Bern. :rouge:
Toutefois je trouve ces émissions assez accessibles pour des personnes comme moi. Bref.

Forcément, sa vie est unique et importante tant pour notre pays et une partie de l'Europe.
Elle est importante bien entendu sur la religion chrétienne .
Cet empereur a épousé cette religion, lui a permis une expansion certaine.
Souvent par la violence. Un exemple à ce titre me vient à l'esprit.
Voulant christianiser les terres de Saxe, il a entrepris une marche forcée pour que ces habitants
Se convertissent. Certains étaient récalcitrants. Charlemagne a pris la décision sanguinaire
De décapiter 4500 personnes... Devant ce massacre, les habitants de ce royaume se sont
Convertis au christianisme.

Nous sommes en 800 environ à l'époque. Rien n'a changé.

Je rejoindrais facilement rouge et quelques uns en argumentant que la religion est l'opium du peuple. Étant moi même athée, et surtout épris
De laïcité je m'inquiète qu'une frange minime , mais expansionniste veuille mettre à mal l'épine dorsale de notre société.
Qu'un professeur puisse rater son cours, outrepasser ses fonctions, d'un mot faire n'importe quoi ( ce qui bien entendu, me concernant, n'est pas le cas de ce professeur) ne doit en aucun cas aboutir à sa décapitation. Bien des moyens étaient à la disposition des personnes pour dénoncer ces cours.

J'ai quand même l'impression que des scientifiques, des professeurs, des érudits lisent beaucoup de livres. Cela devait être le cas de ce professeur.
Combien de temps a t'il passé chez lui, avec ses collègues pour préparer son cours ? Avec toujours je pense la question suivante : " suis-je dans les clous ?
Et en face des personnes, je ne parlerai pas de cet abruti de 18 ans, qui eux ont lu, semble t'il mal ou en tous cas qui en tirent des conclusions erronées,
Un seul livre. Et qui affirment, concluent, vociferent qu'il doit être la colonne vertébrale de notre société en 2020...

Qu'ils le croient, l'adorent, le vénèrent dans leurs espaces privés, grand bien leur fasse. MAIS quand ils sortent et se retrouvent dans un espace public, encore mieux dans notre sanctuaire à tous : l'école, ils ne doivent pas.Ils ne devront plus exiger quoi que ce soit. Car nous vivons, nous sommes une
République laïque. Et nous ne changerons pas.
Je profite juste de la fin de ton post pour signaler le remplacement du rapporteur général de l'Observatoire de la laïcité :

https://www.lepoint.fr/politique/info-l ... 125_20.php

Par contre, autre sujet, rien à voir avec ton post, quand je vois des message sur Twitter concernant des femmes notamment qui ont peur de sortir parce qu'elles sont voilés, honnêtement je ne comprends pas. Je suis beaucoup l'actualité, peut-être que je suis passé à côté d'actes ou d'agression envers les musulmans ou de femmes voilées. Mais quand je regarde les chiffres concernant ces actes, je suis surpris quand même :

https://www.gouvernement.fr/bilan-2019- ... xenophobes
Je te réponds et en même temps à CP.
Le but est simple. Il faut que notre laïcité soit "la religion" du pays dans l'espace public.
Aucun signe ostentatoire ! Aucun prosélytisme ! Bien sûr chez soi chacun fait ce qu'il veut.
Quand à l'observatoire de la laïcité, encore une feuille du mille feuilles qui ne sert à rien :rougefaché:
Que l'Etat mette des moyens dans les écoles, les commissariats... Marre de ces barronies qui ne servent à rien et qui coûtent chères...
Je suis bien d'accord, les croix d'une taille excessive, le voile ainsi que la kippa, n'ont selon moi, rien à faire dans les lieux public, y compris dans la rue. La religion doit rester dans le privé.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Couramiaud Poitevin a écrit : 19 oct. 2020, 23:50
Wert a écrit : 19 oct. 2020, 12:46 Il est important que vous compreniez que le discours qui vise à tenir responsable l'ensemble des musulmans pour les dommages de l'intégrisme musulman reviendra à nous opposer à une grande partie de l'humanité, et à faire basculer dans leur camp plus de musulmans.

Nous avons un problème avec l'islamisme pas avec les musulmans, même s'il est extrêmement préoccupant de voir que l'islamisme gagne du terrain ... (comme tous les ismes d'ailleurs en ce moment) ...

C'est d'ailleurs ce que dit Daoud. Dans l'excellent entretiens sur France Culture, il dit même que nous devons opter pour la construction d'un Islam Français au lieu de déléguer à des pays étranger la formation des imams .... C'est un débat intéressant quelque peu éloigné des préceptes traditionnels de la laîcité à la française (mais la lutte pour la laïcité passe-t-elle par les mêmes outils en 2020 qu'en 1905 face à un christianisme dominant) ?

Les monothéismes religieux (les 3) dont le corpus idéologique remonte à loin dans notre histoire sont porteurs des valeurs de leurs époque. Pas étonnant qu'ils portent (tous) un cadre de pensée empreint d'une vision totalitaire du monde (le Dieu unique est en presque une exception culturelle dans l'histoire d l'humanité sortie de la même région sur la terre)

Il sont des textes, rien que des textes que les clergés, les croyants et les non croyants doivent apprendre à séparer des valeurs et des pratiques des croyants pour penser ces (leurs) religions, les modeler dans un monde en mouvement avec les autres valeurs d'une société à un moment donné de son histoire (il n'y pas 1 Islam mais des Islams comme il n'y pas un christianisme ou un catholicisme. Ils ont évolué, évoluent et évolueront encore)

Le meurtre de cet enseignant est odieux comme l'est l'idéologie qui le sous-tend. Rien ne justifie et ne justifiera jamais le meurtre. C'est une évidence qu'il faut rappeler. D'accord cependant avec Franck42. Cette caricature est assez vulgaire. Mettez Jesus à la place et vous verrez les intégristes cathos s'indigner (on en revient ici à la tentation totalitarisme) ... Je trouve par exemple plus pédagogique le "c'est dur d'être aimé par des cons" qui renvoie les croyants à leur responsabilité ..
Merci pour ton intervention.
Je partage entièrement ton point de vue, et comme toi je souhaite l'avènement d'un Islam Français, et effectivement, il faut de nouveaux outils pour pouvoir construire cela.

Malheureusement, ce drame nous éloigne encore de cet objectif de fraternité, de l'idéal Républicain dans le cadre duquel chacun est libre de vivre sa foi et d'être respecté dans ses croyances et sa personne.
Hélas, ce drame entraine à nouveau une surenchère lamentable de propos et de propositions, et une nouvelle fois, les hommes de bonnes volontés sont stigmatisés, et la violence va perdurer.
Un islam français ? Mais ton voeu est pieux :mrgreen: . Le Coran ne changera pas dans ses textes. Ou bien il faudrait une sorte de passage, comme les chrétiens, entre l'ancien et le nouveau. Mais qui prendra cette décision ?
L'islam doit rester l'islam.Ce n'est pas à un état laïque, qui plus est de culture chrétienne, d'interférer. Par contre dans l'espace public, toute religion se SOUMET à la République. Franchement, les gaziers, que l'on soit de gauche, de droite, chrétien, juif, musulman, athée, si on ne suit pas ce chemin, le futur sera de plus en plus compliqué...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

___ a écrit : 19 oct. 2020, 22:10
Akita a écrit : 19 oct. 2020, 11:44
___ a écrit : 19 oct. 2020, 09:32 Déjà rouvert ? Je suis déçu. J'avais espéré que ce canal de propagande de droite extrême serait débranché un peu plus longtemps.
Déjà tu pourrais être un peu plus respectueux envers les autres.
Puis après le drame de vendredi, j'attendais que tu posts sur les voitures trop lourdes, la 5G, la déforestation, de l'eau qui mouille. Mais ca va venir je pense.
Ce que je trouve drôle, c'est de voir que les mêmes qui ont gerbé à longueur de thread sur les profs, en sont devenus aujourd'hui les protecteurs les plus véhéments.

En ce qui me concerne, au moins, j'ai toujours défendu et les profs, et le droit de dire ce qu'on veut des religions.
Tiens d'ailleurs, il disait quoi Sam à mon propos sur le thread Coronavirus ?
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Poteau droit a écrit : 19 oct. 2020, 22:27
___ a écrit : 19 oct. 2020, 22:08
Poteau droit a écrit : 19 oct. 2020, 14:06
___ a écrit : 19 oct. 2020, 09:32 Déjà rouvert ? Je suis déçu. J'avais espéré que ce canal de propagande de droite extrême serait débranché un peu plus longtemps.
Oui, d'ailleurs d'ailleurs tous les extrémistes de droite se sont encore donnés rendez-vous sur ce topic dès sa réouverture et depuis ils confisquent le débat avec l'odieuse complicité de la modération, ça n'a échappé à personne...

Non mais plus sérieusement, ce topic est globalement d'une bonne tenue et on vous invite tous à faire des efforts pour qu'il le demeure malgré les sujets très sensibles dont vous discutez.
Tu as lu les dernières pages, j'espère ?

Je sais bien que vous avez bien d'autres chats à fouetter qu'à gérer ce thread, j'ai longtemps défendu son existence, mais là j'ai honte à mon P2, qui mérite tellement mieux.

(Sinon, je pense que tu as raté la manip pour mon ban, parce que ça a toujours marché)
Mais les gars, si vous avez honte de P2, pourquoi vous y passez autant de temps ? Certains d'entre vous montent un peu trop dans les tours, c'est ridicule de voir en ce thread un lieu de propagande de l'extrême droite alors que beaucoup de potonautes qui postent ici ont une sensibilité de gauche vu leurs posts. Si sur des centaines de pages vous détectez des messages homophobes ou racistes qui auraient échappé à notre vigilance, il suffit de nous les signaler. Mais de grâce arrêtez de vous monter le bourrichon !
Bah en fait y a deux franges qui s' "affrontent", sans doute de manière plus ou moins équilibrée jusqu'alors mais avec un basculement qui s'opère.

Du coup si on devait signaler tous les messages limites, y en aurait la moitié qui devraient être modérés.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

Y'aura autant de plaintes qu'en reçoit le CSA alors ... :diable: :ange: (Si c'est pas déjà le cas)
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Message par Dr.Makaveli »

Fini la "Case Prison", Bon retour le Tiret.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Poteau droit a écrit : 19 oct. 2020, 22:27
___ a écrit : 19 oct. 2020, 22:08
Poteau droit a écrit : 19 oct. 2020, 14:06
___ a écrit : 19 oct. 2020, 09:32 Déjà rouvert ? Je suis déçu. J'avais espéré que ce canal de propagande de droite extrême serait débranché un peu plus longtemps.
Oui, d'ailleurs d'ailleurs tous les extrémistes de droite se sont encore donnés rendez-vous sur ce topic dès sa réouverture et depuis ils confisquent le débat avec l'odieuse complicité de la modération, ça n'a échappé à personne...

Non mais plus sérieusement, ce topic est globalement d'une bonne tenue et on vous invite tous à faire des efforts pour qu'il le demeure malgré les sujets très sensibles dont vous discutez.
Tu as lu les dernières pages, j'espère ?

Je sais bien que vous avez bien d'autres chats à fouetter qu'à gérer ce thread, j'ai longtemps défendu son existence, mais là j'ai honte à mon P2, qui mérite tellement mieux.

(Sinon, je pense que tu as raté la manip pour mon ban, parce que ça a toujours marché)
Mais les gars, si vous avez honte de P2, pourquoi vous y passez autant de temps ? Certains d'entre vous montent un peu trop dans les tours, c'est ridicule de voir en ce thread un lieu de propagande de l'extrême droite alors que beaucoup de potonautes qui postent ici ont une sensibilité de gauche vu leurs posts. Si sur des centaines de pages vous détectez des messages homophobes ou racistes qui auraient échappé à notre vigilance, il suffit de nous les signaler. Mais de grâce arrêtez de vous monter le bourrichon !
Pourquoi je monte dans les tours ? Parce que j'aime P2. Parce que j'y ai passé des bons moments. Parce que je me suis investi pour, que j'ai aimé ça. J'aimerais bien pouvoir supprimer mon profil, ça éviterait de céder à la tentation.
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Message par Dr.Makaveli »

En parlant phonétique comme camomille, ça donne quoi le Tibet ?
___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

merlin a écrit : 19 oct. 2020, 22:19
___ a écrit : 19 oct. 2020, 22:10
Akita a écrit : 19 oct. 2020, 11:44
___ a écrit : 19 oct. 2020, 09:32 Déjà rouvert ? Je suis déçu. J'avais espéré que ce canal de propagande de droite extrême serait débranché un peu plus longtemps.
Déjà tu pourrais être un peu plus respectueux envers les autres.
Puis après le drame de vendredi, j'attendais que tu posts sur les voitures trop lourdes, la 5G, la déforestation, de l'eau qui mouille. Mais ca va venir je pense.
Ce que je trouve drôle, c'est de voir que les mêmes qui ont gerbé à longueur de thread sur les profs, en sont devenus aujourd'hui les protecteurs les plus véhéments.

En ce qui me concerne, au moins, j'ai toujours défendu et les profs, et le droit de dire ce qu'on veut des religions.
Qui gerbe sur les profs olaf ?
Toi par exemple, pas plus tard que mercredi dernier.
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Message par Gonzalo Ramirez »

Tes 5èmes adieux ont tenu 4 jours Olaf. Pire qu'un fumeur qui n'arrive pas à arrêter :mrgreen:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

C'est même pas la tentation, t'as aussi le droit d'y répondre.
(J'sais pas le pourquoi du comment du "ban" j'précise)
___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Mychkine a écrit : 19 oct. 2020, 22:11
___ a écrit : 19 oct. 2020, 22:08
Poteau droit a écrit : 19 oct. 2020, 14:06
___ a écrit : 19 oct. 2020, 09:32 Déjà rouvert ? Je suis déçu. J'avais espéré que ce canal de propagande de droite extrême serait débranché un peu plus longtemps.
Oui, d'ailleurs d'ailleurs tous les extrémistes de droite se sont encore donnés rendez-vous sur ce topic dès sa réouverture et depuis ils confisquent le débat avec l'odieuse complicité de la modération, ça n'a échappé à personne...

Non mais plus sérieusement, ce topic est globalement d'une bonne tenue et on vous invite tous à faire des efforts pour qu'il le demeure malgré les sujets très sensibles dont vous discutez.
Tu as lu les dernières pages, j'espère ?

Je sais bien que vous avez bien d'autres chats à fouetter qu'à gérer ce thread, j'ai longtemps défendu son existence, mais là j'ai honte à mon P2, qui mérite tellement mieux.

(Sinon, je pense que tu as raté la manip pour mon ban, parce que ça a toujours marché)
oui, il faudrait sans doute te laisser décider de l'orientation des débats mais aussi des contenus des intervenant AVANT qu'ils ne postent.
là, ça serait bien, hein ?
Hé le nouveau, va voir les archives avant de dire des conneries.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

Du coup j'vais poster mon avis sur la question prochainement.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Gonzalo Sanogo a écrit : 20 oct. 2020, 06:41 Tes 5èmes adieux ont tenu 4 jours Olaf. Pire qu'un fumeur qui n'arrive pas à arrêter :mrgreen:
5e ? Tant que ça ?

Ben oui c'est bien ce que je dis : j'arrive pas à arrêter. Même quand je fais le kamikaze insultant impromptu, on me vire pas :(

Je suis comme OP, en fait. Ce qui me rassure, c'est que lui, visiblement, a fini par y arriver.
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Message par Mychkine »

édito de Patrick Cohen sur l'islamisme et son déni :

De l'aube claire jusqu'à la fin du jour,
J'aime les Verts et c'est pour toujours.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mychkine »

intervention remarquable d'Hassen Chalghoumi :

De l'aube claire jusqu'à la fin du jour,
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Message par bernojax »

la buse a écrit : 19 oct. 2020, 23:21
bernojax a écrit : 19 oct. 2020, 17:01 Une partie de la gauche et de l'extrême gauche ainsi que certains syndicat on une pare de responsabilité que cela soit de manière directe ou indirecte, tous ceux qui on insulté et "cracher " sut manuel Valls devrait ce remettre en cause.
Valls le minable serveur de soupe de l'extrême droite ?
Je comprends que tu puisses l'admirer, ça ne me surprend pas d'ailleurs.
Mais ce type d'individu est la négation même de l'engagement politique républicain.
:mdr1: :mdr1: bas au moins c'est claire on vois ou tu te situe à l'extrême gauche, la force politique la plus dangereuse. Si je me rappelle bien M. VALLS pendant qu'il était premier ministre avait une cinquantaines de députés qu'ils le torpillais comme des traites plus le coup des primaires. Donc ce qu'il à fait est parfaitement normal. Quand M. VALLS dit qu'il y à 2 gauche irréconciliable c'est vrai tu en est une exemple.
Verrouillé